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> あ、そういう論点のすり替えはいらないんで
なにが詭弁にあたるのかもわからないひとが、そういう指摘はできないんで
おれのレスで「円高はプラス」って書いてあった？書いてないでしょ？
「円安はマイナス」とは書いたけど、それもべつのおれの意見として書いてはいないはず。また「円安はマイナス」はかならずしも「円高はプラス」を意味しない
為替を金融政策で操作しようとするなってこと
実需の相場（価格決定機能）を受け入れろってこと
> 具体的な分析資料をお願い
そんなのは必要ないの。CPIの見方がわからないから、「分析資料」が必要になる
CPIの見方教えてｗって言えばいいのに。なんで言えないかね。馬鹿は一歩一歩だよ
つまり円安は「日本経済にもマクロでプラス」は多くの経済分析で示されていて
それは君の論点すり替えや詭弁では太刀打ちできなかった
という当たり前の結果だったね
はいはい、いつものように君の脳内資料しか裏付けがない話だったんだね
マクロ政策で全てを救い上げることはできない
だから補助で手当もする、当たり前のことだろう
補助金出してるからNG？ 意味わからんな
＞そんなのは必要ないの。CPIの見方がわからないから、「分析資料」が必要になる
そりゃ、君のように客観性シカトして自分の独善的主観だけを押し付けたい人には
資料なんて必要ないだろうけどさ？ｗ
君はいつもネチネチ細かいことにケチ付けてくるけど
君の主張の裏付けとなる具体的なデータを要求すると
それっぽいだけの無理目な言い訳を残して逃げちゃうんだよね
まあ君の場合は他人にケチ付けたいのが本体で
経済はこうだ、みたいな主張はないんだよね実は
だから君のレスって内容のない薄っぺらいケチ付けばかりだもんね
>>17に対しての>>49という反論が発端だろ
「円余りにして『インフレ目標達成！デフレ脱却！』ではしゃいで不景気とかアホでしょ」
という話になぜ名目賃金くんは
「円増えたから好景気です」という意味不明のレスをしたのか まずここの真意を明らかにしてほしい
？
>>17は以下の一文のみ
＞異次元金融緩和のし過ぎで、円余りになって円安なのに、それでインフレしたので、デフレ脱却！だからな。
どこにも
＞「円余りにして『インフレ目標達成！デフレ脱却！』ではしゃいで不景気とかアホでしょ」という話になぜ
などという話はないよ？
ただ俺は>>17が「それでデフレ脱却だからな」と何か否定的なニュアンスで結語してるから
17に書かれてることはリフレ・金融緩和そのものだということで>>49を書いた
緩和することで、円安になり、インフレする、つまりデフレ脱却である
これはリフレが目指したそのまんまだが、何か？(´・ω・`)
なぜそうしない？
とか言われても困るだろ
＞異次元金融緩和のし過ぎで、円余りになって円安なのに、
「し過ぎ」というのが量的な規模なのか期間の長さなのかはっきりしないが
長引いたのは消費税増税をかぶせて「デフレに逆戻り」させたからでしょ
そもそも、それでも実際に今のような円安水準になったのは
コロナ禍・ウクライナ戦争を契機として海外で歴史的なインフレが起きて
海外がそのインフレを抑えようとして利上げして、それで日本と海外との政策ギャップが開いたからだし
つまりそれがなければけば日本は相変わらず円高だったし
デフレ級の低インフレだったわけだが？
「し過ぎで、円余りになって」というのは海外の情勢変化・政策変更に伴う結果論であって
それがなければ全然「し過ぎ」でも何でもなかったわけだが？
ずっとマイナスだったインフレ率は開始から1年そこらで1.5まで上がっていた
（2013年の夏ごろにプラス転換、年末から翌年、消費税8％になる前まで1.5近傍）
この時期のドル円レートは100円前後だった
ドル円レート年間平均
2011年 79.80円
2012年 79.79円
2013年 97.59円
2014年 105.94円 ←増税後の景況を踏まえ10月末に追加緩和決定、以後円安が加速
2015年 121.04円
消費税増税で邪魔してなければ110円からせいぜい120円くらいで
スムーズにインフレ率2％達成して出口だったかもね
どうせまた名目賃太郎が暴れてるんだろうと思ったら案の定。
名目賃太郎まとめ
・経済指標は実質賃金よりも名目賃金を重視
・データを貼り付けて、そのデータの出処を聞かれると必死に誤魔化す
・どこかのネトウヨサイトの記事等をそのままコピペしていると思われる
・自分の主張が否定されると相手が呆れて書き込まなくなるまで粘着
・自分が認められないのは相手の頭が悪いから（主にノータリンと表現）
・景気が回復しているという根拠は「株価が上がったから」
・人間性は漫画「闇金ウシジマくん」のキャラクター「池田信彦」と酷似
・消費税を増税しなければアベノミクスは成功していたと主張
・つまりアベノミクスは失敗したと認めている
・日銀の国債売却に16年かかるというニュースに対し「ゆっくり売ればいい。何が問題なんだ？」と主張
・物の値段を知らないためスーパーマーケット等に行っていないと思われる
・ゆえに引きこもりと思われる
・現に四六時中talkに書き込んでいる
・いつか自分の名目賃金重視の考えはいつかまともな経済学者に認められると思っている
・名目賃金重視の考えはあまりに当たり前のこと過ぎて、重大な真理でも何でもない常識レベルのことと主張
・当たり前のことなのに賛同する人は皆無
・そもそもいつか経済学者に認められると言っている時点で、持論が認められていないと自白していることに気付いていない
・ゆえに頭は相当悪いと思われる
・というか悪い
おお つまり>>17は日本の不景気にはまったく言及してないレスであるが、にも関わらず何故か政策批判のニュアンスは感じ取れたので反論として、17がすでにレス中で言及している異次元緩和についてを3レスにわたりレスをしたと
日本が不景気かどうかのニュアンスは勘ぐりであり考慮していない
そういうことでいいか？
だいぶ書き換えないといかんかもよ
こいつひょっとしたらそこまで悪意がないかもしれん
?アベノミクスが掲げた「円安・株高にして、大企業が儲かれば、巡り巡って給料が上がり、みんなが豊かになる」というシナリオはは完全に失敗しました。
トリクルダウンなんて言っていない と安倍が言ってたよ（笑）
金持ちを更に肥え太らせただけで終わった
ママ「まず、１％の人が全てのお金を取るの」
娘「それから？」
ママ「それだけ」
https://pbs.twimg.com/media/FZ3HFXEWIAAgpYh.jpg
そもそも俺が意図してないことで突っ込まれてよくわからんが
>>17に対する>>49は
不景気かどうかというような論点はまったく念頭になく、あくまでリフレを説明したもの
不景気かどうかそのものに焦点を当てたレスはとりあえず>>78だね
そっちに反応したのは底辺連呼（>>79-80）だったようだが
へー ただちょっと思い出してほしいんだけど、このスレってタイトル見ればわかる通り円安によって日本の購買力低下が家計に影響出るレベルで落ちてる=不景気を示唆してるスレなんだよ
そんで発端の>>17も当然スレの主旨にのっとって不景気の話をしてると考えるのが当然の流れなわけよ
で、スレタイをクリックして参加してきた名目賃金くんは、17を見た途端そうした文脈一切が頭から吹き飛んで否定すらされてない話を「反論」としてレスしたと主張するわけだ
まさか返信くるとは思わなかった 言い訳するにももっとマシなのあったでしょ
で、>>78でも聞いたように
＞具体的に何を指して不景気と言ってるんだろ？
それに対して>>79に書かれた「具体的な不景気根拠」にはすべて反証したよ？
もうちょっとマシな言い訳したら？
＞否定すらされてない話を「反論」としてレスしたと主張するわけだ
あれを>>17への俺の「反論」と言ってるのは俺じゃなくて君あるいは君らでしょ
俺はあれを17へのちょっとした訂正あるいは補足のつもりで書いたんでね？
金融緩和したら円安とインフレになることが想定されるリフレに対して、
円安とインフレがおきて「それでインフレしたので、デフレ脱却！だからな。」と何か否定ニュアンスしてるから
何か勘違いしてるのかな？と思ったので
簡単な作用機序を書いて
緩和することで、円安になり、インフレする、つまりデフレ脱却である
これはリフレが目指したそのまんまだが、何か？(´・ω・`)
とね？
それは君らの環境あるいは君らの都合
スレタイがそういうものだから、スレを覗く誰もが日本は完全無欠の不景気に異論ないはずとか、
それ自体が君らの独り善がりでしかない
もちろん各人それぞれの景気感あるのは自由だし、まさにその人の環境だからそれ自体は否定しないが
日本全体に一般化して国民誰も例外なく同じように思ってるはずとでも？
馬鹿も休み休みに言えと
「このスレはアベノミクス批判のスレなんだから」を振りかざして
自分のデタラメな主張をコジツケて正当化してたな
しんだもんは他でも「ここはネトウヨを批判するスレだから」みたいな言い訳して
「自分がこいつはネトウヨと思ったから」と的外れな攻撃するのを正当化してたな
で、今度は>>123だよｗ 中身はしんだもんか？
それともしんだもん的な、あるいは嫌儲的な？ そういう共有される特有の思考バイアスでもあるのか？
それが嫌儲ということか？
あの、3レスにわたって長文書いてもらって悪いんですけど、「スレの多数派への迎合を求めるのは独りよがり」とか誰もそんな話してないんですよ
シンプルにスレ内容に関係ある話をしてって話でして
17から漂う否定的ニュアンスをスレの主流である景気動向から汲まずに、「円安誘導と物価動向は無関係」と解釈するのは君の読解力や17の文章力の均衡からくるものだから仕方ないとして
>>49からなる長文を「反論の意思はなくてスレ内容とは無関係だけど補足として書いた（ただしこれにまつわる反論はバチバチにする）」
とか言うなら、それはもう単なる荒らしではないですか 通報対象では
そうだね君は荒しだね
「スレタイと1の記事からスレ内容に関係ある話題を推測し、返信の作文をするのは第六感を伴うほどに常人には困難」と名目賃金くんは言ってることになる
＞シンプルにスレ内容に関係ある話をしてって話でして
経済の話、景気の話なら散々してるが？ｗ
それに絡めて的ハズレな貶しの火の粉をかけてくる誰かさんたちがいて
降りかかってくるものを払ってる俺がいるだけだな
そこは隠蔽しながら
スレタイがそういうものだから暗黙の前提でみんな共有して
みんな不景気と思っているはずだ、
それに同意して傷を舐め合うようなレスをすべきなのに、
名目賃金くんはそうしないのでおかしい、こいつは荒しだ
とか言われても知らんがなｗ
ここは君らのような負け犬が遠吠えするところだから、それに共感したレスをするスレって言いたいのか？
いや、発端の17には「不景気関連では反論してない」と自分で言ってんだからスレと無関係の話をしながら急に謎の持論を長文展開してぶつかって来た謎の人ってことにしかならんでしょ
言い繕うのは君の自由だけど、言い分全部まとめても
・スレ内容に的を得た反論も構築できず、内容を捕捉するにも我々健常者からの配慮が必要な方
バツが悪くてウソで弁明してるとしたも
・持論が何を意味してるのかを自分で理解しておらず、その場しのぎの人格攻撃しか手札を持たない深い議論ができない人
の2択だよ
配慮が必要な方としても深い議論ができない人だとしてもどの道不毛なんだから議論も反論も成立しませんよね
「景気の話」の当たり判定を大きく見積もってるあたりにどっちなのかは垣間見えるけども
不景気関連って行き着くところはアベノミクス批判、リフレ批判でしょ
そして17がリフレを誤解してるのかな？とも読めるレスをしたから
その論点でレスをしたのであって、何ひとつ別方向ではないが？
言い繕ってるのもバツが悪くてウソ弁明してるのも
その場しのぎの人格攻撃しか手札を持たない深い議論ができない人も君だよね
＞「景気の話」の当たり判定を大きく見積もってるあたり
具体的にどう不景気なのか、不景気と言い張る側が明示しないのに
何を言ってるのかｗ
だから俺はいろんなスレでこういう奴に遭遇する度に言ってるが
主張するわりに裏付けデータなどは出さないで「匂わせ」るだけな奴って
まともな議論にならないんだよ
当人が明示しないから、しょうがなくこっちでテキトーに関連してそうなデータなど持ち出すと
それは違う、別のだ、とか言うんだよ
そうやって「自分の想定してる正解」は隠しながら、相手に当て物させるようなマネしてるだけで
都合が悪いからそれは違う、それは違う、と逃げ続けるだけの卑劣さ
それでいて的を得た反論も構築できないとか内容を捕捉するにも配慮が必要とか
そんなスタンスの自分たちを「我々は健常者」と自称ｗ
ほんと笑わしてくれるｗ
＞どの道不毛なんだから議論も反論も成立しませんよね
自己紹介は適切に明示してるんだなｗ
「不景気関連って行きつくところはアベノミクス批判じゃない」
えっ じゃあ17に謎説明文を返してるってことは逆説的に、17が不景気を念頭に置いてレスしてるのは当然承知してて「否定のニュアンスを感じた」のがまさに景気のことだと理解してることになり
「誤解があると考え『説明』した」と意味が繋がらなくなるね
49以降のこれは会話におけるチョンボです
「『自分の想定してる正解』は隠しながら、相手に当て物させるようなマネしてる」「卑劣」
コミュニケーションをこんな捉え方してるとはさすがに思わなかった 言語化してくれてありがとう
その上で言わせてもらうと、名目賃金くんの横槍って野球選手のプレイ談義中に球の材質だったりバットのメーカーの話でテキトーに参加しようとして「なんだよ野球との関連ど真ん中だろ！」と言うような強烈な違和感があるのよ
「"データ"を出しても無関係として頭ごなしに否定される」と言うのもそうなる理由をそのレス中に自分で書いてる
「関連して"そう"なものをテキトーに選んだ」というのは自分の中でも確証がないってことでしょ？
資料に確証を持てないのは資料の内容を理解してないからだし、確証のない資料をテキトーに関連してそうと当てずっぽうするのはスレの内容を把握してないからだし、これを指摘されるのは「スレの総意に迎合しないことによる敵視」では断じてないよ
これは完全に興味なのだけど、関連してそうな"データ"をテキトーに出したら生じる「まともな議論」がどういう流れになるのかちょっとやってみてほしい
有権者の7割は文句を言っていいんだねよかった
入れてないけど文句もない
> 具体的にどう不景気なのか、不景気と言い張る側が明示しないのに
実質賃金の推移みたらアホでもわかるだろｗ
いま、内需企業の業績が一息ついてるように見えるのも、たんに消費者の購買力が毀損されてることとトレードオフの関係にある！これがいわゆる「インフレ税」。企業の増収に相関して国の歳入も増えてるでしょ？インフレ税の構造なの、これが
で、消費者が貧しくなってることと引き換えなんだから、持続可能性がないでしょ！だから持続可能な成長に転換するためには、需要＝消費者の購買力が増すことでしか循環が始まらない！この「循環」が好景気！いまは循環が起きてないの。ゆえに「不景気」で正しいの
そんなことはない
誰にでも政府に文句を言う資格はある
その返しはおそらく理解しない
情報と情報が有機的に繋がっていないと思われるので、その実質賃金推移については
「後出しの『新しい話題』で話を逸らされた=名目賃金データがこいつらにとって都合が悪いから→聞かずにこちらのデータを強弁すればレスバ勝ち！」
と解釈するはず
となるのはちゃんと論を組み立てる側の人間の思考
自分なら恥と思うことでも向こうもそうとは限らない
君の思考がチョンボだね
あいかわらず読解力に難あるね
＞コミュニケーションをこんな捉え方してるとはさすがに思わなかった 言語化してくれてありがとう
どういたしまして
君のコミュニケーションがいかに卑劣か教えてもらってよかったね
＞強烈な違和感があるのよ
そうだよ
君のコミュニケーションにはいつも強烈な違和感がつきまとう
当たり前が通じない、独り善がりの香りがぷんぷんと
＞「関連して"そう"なものをテキトーに選んだ」というのは自分の中でも確証がないってことでしょ？
相手が明示してないものをこっちがテキトーに推測するんだから
こっちに確証があるわけないじゃん？
「君が隠蔽してる正解」を俺が確信的に知ってないとおかしいか？
隠蔽してるのだから、仮に正解を当てられたとしてもいくらでも知らんぷりできるわけだし？
経済データそもそも知らない・分かってない、ってだけでなく
そういうコミュ上でゴマカシの余地を残すために明示しないという面もあるのだろう
きっと卑怯コミュにとっては当然の常套手段なんだろうなｗ
「君がなぜそんなにも恥知らずなのか」についての解説かｗ
ある程度はすでに>>87>>88で答えているが
＞消費者が貧しくなってることと引き換えなんだから、持続可能性がないでしょ
家計金融資産のうち現金・預金
2012年10-12月期 854兆円 ←民主党政権最後の年、翌年からアベノミクス
2026年01-03月期 1126兆円 ←最新版
現預金残高は1.318倍になっている
この間の消費者物価指数は
2012年12月 94.1 → 2026年03月 112.7
と1.197倍なので
物価の上昇率より現預金の増加率の方が大きいことがわかる
（これは現預金だけの増加であり、株などの資産は入っていない）
フェアに言えば、貧しくなった消費者もいるだろうがそれを一般化・全体化はできない
それができるなら逆に、富裕化した層のデータに基づいて
「全消費者は豊かになってる」と言うこともできる
ごめんて冗談ですやん
そんな過剰防衛モードになんてならないで
いつものようにマヌケな難癖付けてきて、いつものように返り討ち
でも当人は結局、何一つ経済の話などしていない
経済のことなどどうでもよくて、ただひたすらマヌケな難癖つけるだけのお仕事ｗ