このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
既婚女性
978
7484.4
9787484.4難民8433687.3
8433687.3ニュー速VIP325229.6
325229.6ニュー速(嫌儲)17199.5
17199.5ニュー速(嫌儲)10125.6
10125.6ニュー速(嫌儲)2294.7
2294.7ニュー速(嫌儲)2289.6
2289.6独身男性68083.2
68083.2難民74482
74482ニュー速(嫌儲)10375.9
10375.9もっと見る
海外通販ポチするにはつらいぜ
鶏もも肉が豚肉と値段一緒ってどういう事？
国民にとっては円安時代は悪夢
職にありつけないから悪夢だったわけで意味わかる？
単純に努力不足
牛丼の安さはどういう原理だよ逆に怖えーよ…
今日もツイッターで、私は民主党政権になりそうなのを当時止めたのに誰も聞く耳持たず
民主党が政権取って案の定の結果になったみたいなツイートが人気出てたな。
多分普通の日本人は税金いっぱい納めたり、百円で買えたものを二百円で買うような
生活が好きなんだと思う
野田の頃には労働力不足を補う定年雇用延長が始まってたのに？
そういうのも高市早苗が指示出して工作させてんだろうな
付け加えると第二次安倍政権以降で俺が勤めてた会社数千人規模のリストラ3回やってるからね
老人を山に捨てて口減らししなきゃならなくなる
アベノクソミクスの検証一切やらずにいるからね。
マスゴミも率先して安倍統一自民党に加担していたから、テメエらの地位名誉を失うような検証行為は絶対にやらない。
そうして国民が負担だけを押し付けられていくんだよね。
どこも伝えないけど、郵政民営化の成れの果てで毎年650億円もの公金をぶっ込む事になったように
今の方が確実に貧乏だぞ
高市の支持者が税金をまともに納めてるとはとても思えんのよな
日本語すらままならんやんあいつら
何もしないと円安爆速ですすんで家計崩壊
だからこその消費税減税なのにね。
高市は悲願と言ったのだから即やるべき。
やらないということは、選挙のための人参だったということだ。
それ
早期退職を募ってたのに20年で退職延長死ぬまで働け
もう始まっていますよ
輸出がGDPに占める割合は20%で、80%は内需
これで本当に円安でよいのかもう一度考え直すべき
なるべく値上げを防ぐために今更談合を取り締まりはじめているがさ
それ以前に国債の利払いで破綻。
アベノクソミクスやバカイチ曰く、円を刷りまくればいいだけのはずなのにね
談合もクソも、中東情勢影響で本当に値上がりしてんだけどね。
うちも早いところで仕入れは4月～、5月6月で上がった。
売りの方は少し遅れで5、6、7月とやってくよ。
モノによるけど平均で10～15%UP
酷いもんだと40%UPとか。
それが消費者に行き渡るのが1か月後ずつだろう。
だからこれからが本番だよ。
これだけ株は上がっても給料は一切上がらないのにね。
株を買わないと資産がなくなるぞって株買わせてるだけだもんな
株価が人質になってる
高市政権のおかげでこの株価だって信じさせれば、ほかの政権になって株価が下がって資産が減ることへ恐怖を感じさせればいいからな
NISAと円安で割安感あるから外国人投資筋が買っているだけだもんね。
毎日史上最高値と言ってるけど、平民の暮らしには一切関係ないというのも流石にバレてきている。
まあ、それでもバカイチは平民の暮らしはどうでもいいから、そのまま放置だろうね。
贅沢は敵だ 異を唱えるヤツはスパイだ、ってね。
で、自分達は税金を掴み金の如く使いホーダイ（笑）
> 円安対策で金利上げたら住宅ローンで家計崩壊
2%台の金利でなんで家計が崩壊するんだよ、賃金も上がってるのに
他国の金利見てみろ
これだけ物価高騰してるのに、日銀が物価の安定をいっこうに図ろうとしないほんとの理由は、政府債務の利払いが急増、それプラス日銀の急激な財務悪化。どちらも円安要因
> 輸出がGDPに占める割合は20%で、80%は内需
> これで本当に円安でよいのかもう一度考え直すべき
10年前に考え直すべきだったねｗ
もう遅い
> 職にありつけないから悪夢だったわけで意味わかる？
それはサブプライム危機による失業率の悪化
また「悪夢」だったのは、おまえが底辺だっただけ。底辺にとって人生は悪夢
やっても2年で戻るぞ
ガソリン給付で財源枯渇したし
所得税も増設だっけ？
＞意識されているのは、2024年7月につけた直近の安値161円96銭だ。
＞このラインを超えると1986年12月以来、約39年半ぶりの円安水準となる。
当時の160円は超絶な円高だけどな
輸入品が安くなるって事は国産品が売れなくなり外国人観光客は減り地方を中心に失業率が上がり給料が下がるのが円高なのにな
国産品っていうけど、その原材料の大半は輸入品なんだけどね。
単なる加工貿易国でしかないわけで、本来なら従業員＝国民をきちんと処遇して技術を磨き続けるしかなかったのに、
統一自民党と経団連が安易に人件費を削って、そうした流れを断ち切ってしまった。
そして日本は内需8割だったのに、人件費削減で人口ボーナス、中間層破壊で、外需に頼らざるを得なくなってしまった。
全ては統一自民党の致命的政策ミス
本来ならとっくに解党しているべき存在
輸入品を加工してる企業が多いと気づかないバカがここにおったわｗ
円高になった時により恩恵を受けられるのはどっちだって話だ
円の価値が半分になってみんな貧困化している現実を見ろよ
お金持ちに恩恵があるなら円高の方が良いだろｗ
消費も伸びる
輸入品の物はすべて安く手に入るんだからな
もちろん加工した輸入品もな
お前が誇ってる貿易輸出額の5・6倍あるのが日本の総生産額なんだけど、バカが何を思ってるって？ｗ
世の中の金回りが悪いからデフレになる
お金の量が少ないから、お金一単位あたりの価値が上がる
ということは、商品を買う時に、支払うお金の単位が少なくて済むようになる
（つまり商品よりお金の価値が高くなる）
お金の価値が高くなると、お金を使わない方が得になる
（極論いえば、お金が宝石になるようなものだから）
お金を使わない方が得だから、ますます世の中の金回りは悪くなる
物価は下がることになる
（少ない支払い・つまり「安い支払い金額」で済むから）
円の相対量が減るので、諸外国の通貨に対しても、一単位当たりの価値が高くなる
すなわち円高になる
＞異次元金融緩和のし過ぎで、円余りになって円安なのに、それでインフレしたので、デフレ脱却！だからな。
リフレはその逆方向を行く
金融緩和して世の中の金回りを良くする
円の相対量が増えるので、商品に対して、お金一単位当たりの価値が下がる
ということは、商品を買う時に、支払うお金の単位が多くなる方向
すなわち物価が上がる、インフレになる
同時に、円の相対量が諸外国の通貨に対しても増えるので、一単位当たりの価値が下がる
すなわち円安になる
＞異次元金融緩和のし過ぎで、円余りになって円安なのに、それでインフレしたので、デフレ脱却！だからな。
緩和することで、円安になり、インフレする、つまりデフレ脱却である
これはリフレが目指したそのまんまだが、何か？(´・ω・`)
円高とデフレは相互作用し、また円安とインフレは相互作用する
日本が90年代からデフレになったのは
1985年のプラザ合意で急激な円高シフトしたからだろうな
経過としては
プラザ合意
↓
円高不況
↓
金融緩和・経済対策
↓
70年代から80年代にかけてジャパン・アズ・ナンバーワンと言われたくらいに
世界有数の経済成長で経済大国になった日本が、
そこで一気に円高にシフトしたことでウハウハ状態になったのがバブル
↓
しかしバブルはさすがに弾け、プラザ合意の前と後とで2倍も円高にシフトしたまま定着したことで
日本経済の我が世の春は終わり、長い冬の時代へ
ドル円レート（10年間平均）
1980-1989年 198.9円
1990-1999年 118.8円
2000-2009年 112.0円
2010-2019年 101.2円
2020-2025年 131.6円 ←6年間平均
アベノミクスを超円安みたいに言う人がたまにいるが、
アベノミクス安倍政権8年間（2013-2020年）の平均ドル円レートは109円ほどでしかない
アベノミクス直前となる民主党政権期が80円を割り込むほどの突出した円高だったのであって
アベノミクスは「超の付く円高」を「普通の円高」に戻した程度でしかなかった
自己レス
ちょっと言葉が足りなかった
↓
70年代から80年代にかけてジャパン・アズ・ナンバーワンと言われたくらいに
世界有数の経済成長で経済大国になった日本が、
そこで一気に円高にシフトしたことでウハウハ状態になったのがバブル
↑
これだと円高でバブルになるほど景気が爆上がりしたかのように読めてしまうが
（呼び水としてはそうだし、円の為替購買力が上がったことで華やかな消費演出となったこともたしかだが）
マクロ経済的にはまず円高シフトで円高不況となり、
それで金融緩和など景気対策がブッコまれ、
余ったマネーが株や土地に流れこみ
そもそもアメリカと貿易摩擦などあって日本は内需拡大しろと要求されてたとこともあり
それも同時に満たされて、といった流れがある
なんだかんだと複数の要因が一挙に重なったことでバブルが生まれたが
円高そのものは日本のマクロ経済にはまず不況要因である
「円の流通量いっぱい増やしてんのに不景気とか政府は無能かよ」つってんだから、円増えたから好景気ですつっても無意味でしょ
若い人間は工場で働くのを嫌うから移民の導入
って昭和脳は考えているの
予言的中
やっぱいつもはヒートアップしすぎて自分を制御できず引くに引けなくなってるのか
現地でそのまま売った方が儲かるんだから戻るはずない
円安が過ぎれば尚更現地生産現地販売のほうがいい
わあ国は兵器生産を大々的に始めるようだが
アメリカ人の下位2/3はウサギ小屋で貯金無しになって来たようだ
その溜飲を下げるためにも、わー国民は中国がやってたネジとナフサケース生産を人力でやる事になるんじゃないか
ほんでも日本人の1/5は投資利子生活に移行済んでるような感はある
相方がいなくなったからな
ボケだけでは漫才は成立しない
> 職にありつけないから悪夢だったわけで意味わかる？
それはリーマンショック後の世界的傾向
また2002年の高失業率も、世界的傾向（ドットコムバブルの崩壊）
円高だから「悪夢」ってアホですか？
> 物価の変化に通貨安の影響が大きいなら円の多寡はノイズになるんだから家計支出における割合みたいな割合での指標を分析の切り口にするべきじゃないの
・物価の変化 →名目値
・「円の多寡はノイズになるんだから」→名目値
・「家計支出における割合」→支出額も名目値。家計（資産）も名目値
そのままの数値で計算すればいい。この場合、計算上の「ノイズ」は「通貨安」。ややこしくなるから無視
> なんだかんだと複数の要因が一挙に重なったことでバブルが生まれたが
> 円高そのものは日本のマクロ経済にはまず不況要因である
論理の飛躍
過去においてそうだったことから、時代を問わずそうであると一般化しても、その推論の正しさはべつに証明しないといけない。帰納的推論の失敗。ぽんこつすぎ
> アベノミクスは「超の付く円高」を「普通の円高」に戻した程度でしかなかった
なにを基準に「超」だとか「普通」だとか言ってんの？
レス読んだがなにも書いてないよね？
アホ自慢大会で優勝めざしてるとか？
優勝です！おめでとう！ぶっちぎりｗ
日経平均株価とか言ってるがあがってるのは半導体関連の極一部の株だけ
ほとんどの株はそれほど変わらないか、むしろ下がってる、詐欺だ
矢印が何を意味してるかよく分からんが、名目賃金見ればいいっていういつもの主張？
別に通貨安をノイズとしても良いんだけど、それじゃ結局>>17の言い分を裏側から検証のしようがなくなるでしょ。
暫定的な答えに「円安ヤバすぎて買い負けやスタグフレーションが起きてる」があるんだから「円安がヤバい」を包括して論を解体しないと。
ヤバい円安部分に目隠しして「数値上がってます。だから不景気という実感の方を疑いましょう。」じゃ反論になってない。
＞帰納的推論の失敗
「トートロジー」とか「論点先取」とかって人を叩きまくってたけど
それが実は自分のことなのが指摘されて使いにくくなったので
今度は「帰納的推論の失敗」って言葉になったの？
＞なにを基準に「超」だとか「普通」だとか言ってんの？
＞レス読んだがなにも書いてないよね？
こう書いてあるよ？
↓
ドル円レート（10年間平均）
1980-1989年 198.9円
1990-1999年 118.8円
2000-2009年 112.0円
2010-2019年 101.2円
2020-2025年 131.6円 ←6年間平均
アベノミクスを超円安みたいに言う人がたまにいるが、
アベノミクス安倍政権8年間（2013-2020年）の平均ドル円レートは109円ほどでしかない
アベノミクス直前となる民主党政権期が80円を割り込むほどの突出した円高だったのであって
↑
このうちプラザ合意（1985年）以降に円高シフト・定着した1990-2010年の21年間の平均が114.1円
その後、民主党政権（2009年9月-2012年12月）のうち、後半2011-2012年の2年間平均が79.8円
つまり民主党政権は最終2年間が平均1ドル70円台だよ
君の読解力がポンコツだっていうアピールかな？
110円前後、せめて100円くらいなら「普通」の範囲だろうけどね？
70円台にしても一時的ならまだしも2年間の平均だよ？
＞なにを基準に「超」だとか「普通」だとか言ってんの？
君のその読解・判断基準、認知の仕方がいかに「普通」ではなく「超」レベルでハズレているのか
さすがですね？
アホ自慢大会で優勝めざしてるとか？
優勝です！おめでとう！ぶっちぎりｗ
＞> なんだかんだと複数の要因が一挙に重なったことでバブルが生まれたが
＞> 円高そのものは日本のマクロ経済にはまず不況要因である
＞論理の飛躍
＞過去においてそうだったことから、時代を問わずそうであると一般化しても、
その言葉「円高そのものは日本のマクロ経済にはまず不況要因である」は
80年代後半のバブル発生の説明として言葉が足りなかったとして補足したものだよ？
＞これだと円高でバブルになるほど景気が爆上がりしたかのように読めてしまうが
と補足の経緯を書いてるでしょ
そのレスそのものはあくまでバブル期についてのもの
それを君が勝手に「時代を問わずそうであると一般化して」と話を飛躍させて
それを攻撃材料にしてるだけ
いわゆるストローマン、あ、なんだ、君のいつものやり口だったかｗ
まあでも円高は日本のマクロ経済にマイナスなのは
過去だけでなく現在もいまだそうであるようだが
だって否定してる・否定できてる分析資料って見たことないよ
煽りでなく、それがあるなら教えてほしいくらいだよ
俺は元々、経済に興味持ったときは円安がいいのか円高がいいのか、まったくわからない白紙状態で、
それを知りたくて散々ググって分析してる資料を何十も読んで、
そしてほとんどすべての分析で円安がプラス、円高はマイナスとなっていることから
自分のスタンスができたんだもの
これだけ多くの分析でおおむね一致してるということは、要するにこんなの基礎データ、常識レベル
為替のマクロ影響の基礎レベルの話にそんなマヌケなケチ付けてくるのは
君が基礎さえ把握してないっていう告白でしかないよ？
あるいは基礎的なデータを使った推論が間違っていることの露呈
「1＋1＝2、を証明無しに前提にするな」みたいなこと言われても困るがな(´・ω・`)
むしろ「それ」を否定する君こそが、君の主張を証明するべきなんだよ？ｗ
君って搭載してる帰納的推論の機能に何か根本的な欠陥があるんじゃねえ？
底辺連呼ちゃんは早くても3時からでないと出て来ないよ
「円いっぱいになってインフレなので景気回復です」みたいな話で反論してんのよ キャッチボールをしてくれ
＞円安にしたのに不景気なのは政府が無能
具体的に何を指して不景気と言ってるんだろ？
キャッチボールというなら、あさっての方にボール投げて「ちゃんと取れよ」はないだろ？
何かしら根拠となる経済指標を並べてくれないとね？
自分は何も根拠を示さず「不景気、だから政府無能」と独り言を言うだけで
それに対して君の脳内をあれこれ想像して、君の意思をエスパーして、
君の思い通りに具体的なお世話をしてやるのが君の言うキャッチボール？
> 具体的に何を指して不景気と言ってるんだろ？
物価上昇率に賃金上昇率が劣後してたら、永遠に「物価と賃金の好循環」が起こらず、永遠にコストプッシュ型のインフレになる
現在、内需産業の業績が持ち直してるのは、家計において購入量を減らしても支出額が増えてるからであり、つまり消費者の購買力が毀損されてることと、内需産業の業績回復がトレードオフの関係になってる。つまり「景気がよくなって」るように見えても、そのぶん消費者＝国民は貧しくなってる（購買力を下げてる）わけ
政府の歳入が増えてるのも同じ。内需産業の業績改善を媒介にして、企業からの徴税分が増えてる。家計から財政への、いわゆる富の移転
> キャッチボールというなら、あさっての方にボール投げて「ちゃんと取れよ」はないだろ？
ボール追いかけてどぶ川におちて怒ってる感ｗ
> 「円いっぱいになってインフレなので景気回復です」みたいな話で反論してんのよ キャッチボールをしてくれ
いきなりうんこ投げてきた感ｗ
> 自分は何も根拠を示さず「不景気、だから政府無能」と独り言を言うだけで
2022年からずっと為替介入で通貨防衛を余儀なくされてる国の政府が「有能」なわけねえだろ、馬鹿ｗ
> 俺は元々、経済に興味持ったときは円安がいいのか円高がいいのか、まったくわからない白紙状態で、それを知りたくて散々ググって分析してる資料を何十も読んで、
そしてほとんどすべての分析で円安がプラス、円高はマイナスとなっていることから
ググった資料がほぼすべて「円安がプラス」だったから、円安＝日本経済にプラスと過剰に一般化（帰納的推論の誤謬）しちゃったわけでしょ？
大事なのは、その資料が「どの時期を指して分析してるか」です
いつでも・どこでもあてはめちゃダメ！絶対！痴漢ダメ！
> 今度は「帰納的推論の失敗」って言葉になったの？
帰納的推論とは
Aの資料では「円高で不況」Bの資料では「円高で不況」Cの資料では「円高で不況」と書いてあったとしても、XYZの資料では「円安で不況」と書いてるとする。
で、ABCとXYZではなぜ異なる結論になってるのか、と考えてみる。で答えは「分析してる時期が異なる」
にもかかわらず君はABCが「すべて円高で不況」と書いてあるから「円安は好景気」と帰納的に推論してしまった
むろん間違い（つまり「帰納的推論の誤謬」）
> 「トートロジー」とか「論点先取」とかって人を叩きまくってたけど
そりゃ君が循環論法を使ってるからさ
自分で証明しないといけないことを、自分の主張の「前提」に使ってしまってた。覚えてないけどね。「論点先取」はこれと同じ意味ね
そういうのは人に指摘されたらすぐ直さないと
＞物価上昇率に賃金上昇率が劣後してたら、永遠に「物価と賃金の好循環」が起こらず、
実質賃金は4か月連続プラスになってたね
（消費者物価の総合指数での実質賃金では5か月連続プラス）
つまり直近は劣後ではないようだよ、好循環が始まってるのかもしれないね、よかったね
＞現在、内需産業の業績が持ち直してるのは、
持ち直してるんだ？ よかったね
＞家計において購入量を減らしても支出額が増えてるからであり、
GDPの家計最終消費支出（四半期・季節調整系）でみると、
ここ数年のインフレ期に名目は大きく増えている（支出額が増えている）
一方、注目の実質は一旦凹んだ
（つまりインフレが継続的に進んだことで購買力が落ちたのだろう）
しかしここ1年以上ほどはジワジワと継続的に増えていて
実質の支出でもインフレ序盤をすでに上回っている
継続的に物価は上がり続けているのにね
消費者物価指数は2022年 102.25 → 2025年 111.92
＞つまり消費者の購買力が毀損されてることと、内需産業の業績回復がトレードオフの関係になってる。
＞つまり「景気がよくなって」るように見えても、そのぶん消費者＝国民は貧しくなってる（購買力を下げてる）わけ
つまりGDP家計最終消費支出で見る限り、購買力はインフレが目立ち始めて一時的に毀損したが
それはすでに回復してるようだね
君が言うところの「好循環」が回り出したのかもしれないね
＞政府の歳入が増えてるのも同じ。内需産業の業績改善を媒介にして、企業からの徴税分が増えてる。
＞家計から財政への、いわゆる富の移転
消費税収についてはたしかに増税（税率アップ）だが
法人税収も所得税収も基本的には企業の利益・家計の所得が上昇したことに応じてだろう
これで消費税増税がなかったら、景況はもっと良かっただろうと考えるのは自然なことだよね
その分だけ消費は増えただろうし、それに応じて企業の業績はもっと上がり、
設備投資は増えただろうし賃金への反映も増えただろう
企業も家計ももっと景気良くて、そしてその分もっと税収が増えてただろうね
いわゆる「好循環」だね
拙速に消費税率アップする必要なかったって君も思うよね？
（実質・季節調整系列）
2022年 （消費者物価指数 102.25）
01-03月期 291.6兆円
04-06月期 296.2兆円
07-09月期 296.2兆円
10-12月期 297.1兆円
2023年 （消費者物価指数 105.59）
01-03月期 298.8兆円
04-06月期 295.7兆円
07-09月期 293.5兆円
10-12月期 293.4兆円
2024年 （消費者物価指数 108.48）
01-03月期 292.9兆円
04-06月期 293.0兆円
07-09月期 294.6兆円
10-12月期 294.6兆円
2025年 （消費者物価指数 111.92）
01-03月期 296.3兆円
04-06月期 296.7兆円
07-09月期 298.2兆円
10-12月期 298.4兆円
2026年 （消費者物価指数 114.44） ←物価はIMFによる4月時点推計とのこと
01-03月期 299.3兆円
ちなみに民主党政権最後の年（1ドル80円弱の円高でデフレだった）
2012年 （消費者物価指数 94.52）
01-03月期 294.5兆円
04-06月期 295.1兆円
07-09月期 295.4兆円
10-12月期 296.9兆円
↑
消費者物価指数は世界経済のネタ帳から
コストプッシュだスタグフレーションだと非難されてるインフレ期の方が、
デフレ期よりも実質消費で増えているね
> 実質賃金は4か月連続プラスになってたね
ガソリン補助や電気代補助
ニュースでふつうに触れてるでしょう・・もしかして馬鹿自慢ですか？ｗ
> 一方、注目の実質は一旦凹んだ（つまりインフレが継続的に進んだことで購買力が落ちたのだろう）
> しかしここ1年以上ほどはジワジワと継続的に増えていて
> 実質の支出でもインフレ序盤をすでに上回っている
政府や自治体の補助があるでしょ、ガソリンに電気代の補助が
「ジワジワと継続的に」実質支出が上がってるのはそのためです！ふつうすぐに思い当たるはずだが。ガソリンも電気もつかわない原始人なのかｗ
> 消費税収についてはたしかに増税（税率アップ）だが法人税収も所得税収も基本的には企業の利益・家計の所得が上昇したことに応じてだろう
説明してあげただろ！
消費が上向いて、内需企業の業績が上向いて、政府税収が増える、という強い需要が引っ張る好景気じゃなくて、家計は苦しいが（購買力が削られてるが）、支出額が増えてるので企業の業績が回復、税収も企業と家計（消費税）から両取りできるので、税収アップ！
インフレ税って言われてるの知らないの、君？
これがその「インフレ税」の機序です。これ以上、平易かつ明快に説明されてわからないならもう犬猫以下
> 法人税収も所得税収も基本的には企業の利益・家計の所得が上昇したことに応じてだろう
基本的なことでこんがらがってるんだね
税収も企業の利益も「名目」でみてよいが、それに「家計」をならべてなにろどうしたいの！実質支出を言い出したの、君だろー。物価の変動率を勘案しないとダメでしょ！
＞円安＝日本経済にプラスと過剰に一般化（帰納的推論の誤謬）しちゃったわけでしょ？
同じような分析で「円高＝日本経済にプラス」というのがないのだから、
そもそも円高は円安の対抗馬になれないんだよね
そもそそも同じリングで戦えてないんだね
円高は失礼ながら「予選落ち」みたいなもんでｗ
>>85
＞の資料では「円高で不況」と書いてあったとしても、XYZの資料では「円安で不況」と書いてるとする。
「とする」というのがほぼ成り立ってないんだよね
もちろん稀にはそれらしいものもあった
＞なぜ異なる結論になってるのか、と考えてみる。
それについては当時まだ5chだったと思うが、どこかの掲示板で議論した覚えがあるが
単に企業の生産過程？的な狭い範囲だけを対象したもので
より広い、企業全体ではどうか的な検証ではなかった、だったかな
その年の企業業績全般でははっきりプラスになってたので矛盾が生じるというか
結局、一部分的な反証としてしか使えない的な
＞そういうのは人に指摘されたらすぐ直さないと
どうして君は直さないの？
あ、そういう用語使わなくなったのがつまり
> 同じような分析で「円高＝日本経済にプラス」というのがないのだから、
あ、論点のすり替えの詭弁ですね
まあふつうに論点がわからなくなって迷子になっちゃうだけだと思うけどさｗ
なお、論点は「円高がプラス」か否かでなく、「円安がプラス」が正しいのか否かが論点です
意味わからんな
補助的な政策はインチキって言いたいの？
具体的に消費にどれくらい底上げ効果があったという話？
当然、具体的な数理的な検証データをもって主張してるんだよね？
そういう補助があったからノーカン！みたいなテキトー主張じゃないよね？
> 円高は失礼ながら「予選落ち」みたいなもんでｗ
異世界で「円高」と戦う謎の勇者、みたいな？
主人公は現世では冴えないネトウヨみたいなｗ
こんがらがってるのは君でしょ
混乱を人になすりつけて論破気分に浸ってないで
ちゃんと整理して論証してくれる？
分析データなり資料なり添えてくれると説得力あるんだが
君はなんか思い込みの脳内データばかりの人だっけ？
> 当然、具体的な数理的な検証データをもって主張してるんだよね？
ある特定の時期（月）にCPIが下がってたら補助金の効果ってすぐわかるじゃん
みんなわかってるんだけど、わからないひともいるみたいだねｗ
あ、そういう論点のすり替えはいらないんで
そもそも君自身が、円高の方がプラスとか円安はマイナスとかって分析の提示してくれれば
とりあえずそれを検討材料にできるんだけどさ？
円高はプラスとか、円安はマイナスを言いたがって俺を論難する人たち
けっこういたけどさ
実際にその主張を裏付ける分析資料でまともなの出てきたことがほぼないっていう
裏付けるデータのない単なる意見ならたくさんぶつけられたけど
裏付けるデータなしでいいなら円安OK・円高NGな意見だってたくさんあるわけで
はいはい、裏付けのない意見だけの主張ね、はいはい
> 具体的に消費にどれくらい底上げ効果があったという話？
> 当然、具体的な数理的な検証データをもって主張してるんだよね？
ふつうのその時期にテレビで解説してるはずですよ、エコノミストや経済の解説委員が出てきて。0.5%弱くらいの抑制効果があったんじゃないかな。ググってみ。君には「ジワジワと継続的に」見えたそうだけどｗけっこう強力な抑制効果だよ
現実世界で活躍できなくて異世界に活路を見出したいのは
むしろ「円高」の勇者の方じゃねｗ
君の感想による「匂わせ」はいらないから
具体的な分析資料をお願い
> あ、そういう論点のすり替えはいらないんで
なにが詭弁にあたるのかもわからないひとが、そういう指摘はできないんで
おれのレスで「円高はプラス」って書いてあった？書いてないでしょ？
「円安はマイナス」とは書いたけど、それもべつのおれの意見として書いてはいないはず。また「円安はマイナス」はかならずしも「円高はプラス」を意味しない
為替を金融政策で操作しようとするなってこと
実需の相場（価格決定機能）を受け入れろってこと
> 具体的な分析資料をお願い
そんなのは必要ないの。CPIの見方がわからないから、「分析資料」が必要になる
CPIの見方教えてｗって言えばいいのに。なんで言えないかね。馬鹿は一歩一歩だよ
つまり円安は「日本経済にもマクロでプラス」は多くの経済分析で示されていて
それは君の論点すり替えや詭弁では太刀打ちできなかった
という当たり前の結果だったね
はいはい、いつものように君の脳内資料しか裏付けがない話だったんだね
マクロ政策で全てを救い上げることはできない
だから補助で手当もする、当たり前のことだろう
補助金出してるからNG？ 意味わからんな
＞そんなのは必要ないの。CPIの見方がわからないから、「分析資料」が必要になる
そりゃ、君のように客観性シカトして自分の独善的主観だけを押し付けたい人には
資料なんて必要ないだろうけどさ？ｗ
君はいつもネチネチ細かいことにケチ付けてくるけど
君の主張の裏付けとなる具体的なデータを要求すると
それっぽいだけの無理目な言い訳を残して逃げちゃうんだよね
まあ君の場合は他人にケチ付けたいのが本体で
経済はこうだ、みたいな主張はないんだよね実は
だから君のレスって内容のない薄っぺらいケチ付けばかりだもんね
>>17に対しての>>49という反論が発端だろ
「円余りにして『インフレ目標達成！デフレ脱却！』ではしゃいで不景気とかアホでしょ」
という話になぜ名目賃金くんは
「円増えたから好景気です」という意味不明のレスをしたのか まずここの真意を明らかにしてほしい
？
>>17は以下の一文のみ
＞異次元金融緩和のし過ぎで、円余りになって円安なのに、それでインフレしたので、デフレ脱却！だからな。
どこにも
＞「円余りにして『インフレ目標達成！デフレ脱却！』ではしゃいで不景気とかアホでしょ」という話になぜ
などという話はないよ？
ただ俺は>>17が「それでデフレ脱却だからな」と何か否定的なニュアンスで結語してるから
17に書かれてることはリフレ・金融緩和そのものだということで>>49を書いた
緩和することで、円安になり、インフレする、つまりデフレ脱却である
これはリフレが目指したそのまんまだが、何か？(´・ω・`)
なぜそうしない？
とか言われても困るだろ
＞異次元金融緩和のし過ぎで、円余りになって円安なのに、
「し過ぎ」というのが量的な規模なのか期間の長さなのかはっきりしないが
長引いたのは消費税増税をかぶせて「デフレに逆戻り」させたからでしょ
そもそも、それでも実際に今のような円安水準になったのは
コロナ禍・ウクライナ戦争を契機として海外で歴史的なインフレが起きて
海外がそのインフレを抑えようとして利上げして、それで日本と海外との政策ギャップが開いたからだし
つまりそれがなければけば日本は相変わらず円高だったし
デフレ級の低インフレだったわけだが？
「し過ぎで、円余りになって」というのは海外の情勢変化・政策変更に伴う結果論であって
それがなければ全然「し過ぎ」でも何でもなかったわけだが？
ずっとマイナスだったインフレ率は開始から1年そこらで1.5まで上がっていた
（2013年の夏ごろにプラス転換、年末から翌年、消費税8％になる前まで1.5近傍）
この時期のドル円レートは100円前後だった
ドル円レート年間平均
2011年 79.80円
2012年 79.79円
2013年 97.59円
2014年 105.94円 ←増税後の景況を踏まえ10月末に追加緩和決定、以後円安が加速
2015年 121.04円
消費税増税で邪魔してなければ110円からせいぜい120円くらいで
スムーズにインフレ率2％達成して出口だったかもね
どうせまた名目賃太郎が暴れてるんだろうと思ったら案の定。
名目賃太郎まとめ
・経済指標は実質賃金よりも名目賃金を重視
・データを貼り付けて、そのデータの出処を聞かれると必死に誤魔化す
・どこかのネトウヨサイトの記事等をそのままコピペしていると思われる
・自分の主張が否定されると相手が呆れて書き込まなくなるまで粘着
・自分が認められないのは相手の頭が悪いから（主にノータリンと表現）
・景気が回復しているという根拠は「株価が上がったから」
・人間性は漫画「闇金ウシジマくん」のキャラクター「池田信彦」と酷似
・消費税を増税しなければアベノミクスは成功していたと主張
・つまりアベノミクスは失敗したと認めている
・日銀の国債売却に16年かかるというニュースに対し「ゆっくり売ればいい。何が問題なんだ？」と主張
・物の値段を知らないためスーパーマーケット等に行っていないと思われる
・ゆえに引きこもりと思われる
・現に四六時中talkに書き込んでいる
・いつか自分の名目賃金重視の考えはいつかまともな経済学者に認められると思っている
・名目賃金重視の考えはあまりに当たり前のこと過ぎて、重大な真理でも何でもない常識レベルのことと主張
・当たり前のことなのに賛同する人は皆無
・そもそもいつか経済学者に認められると言っている時点で、持論が認められていないと自白していることに気付いていない
・ゆえに頭は相当悪いと思われる
・というか悪い
おお つまり>>17は日本の不景気にはまったく言及してないレスであるが、にも関わらず何故か政策批判のニュアンスは感じ取れたので反論として、17がすでにレス中で言及している異次元緩和についてを3レスにわたりレスをしたと
日本が不景気かどうかのニュアンスは勘ぐりであり考慮していない
そういうことでいいか？
だいぶ書き換えないといかんかもよ
こいつひょっとしたらそこまで悪意がないかもしれん
?アベノミクスが掲げた「円安・株高にして、大企業が儲かれば、巡り巡って給料が上がり、みんなが豊かになる」というシナリオはは完全に失敗しました。
トリクルダウンなんて言っていない と安倍が言ってたよ（笑）
金持ちを更に肥え太らせただけで終わった
ママ「まず、１％の人が全てのお金を取るの」
娘「それから？」
ママ「それだけ」
https://pbs.twimg.com/media/FZ3HFXEWIAAgpYh.jpg
そもそも俺が意図してないことで突っ込まれてよくわからんが
>>17に対する>>49は
不景気かどうかというような論点はまったく念頭になく、あくまでリフレを説明したもの
不景気かどうかそのものに焦点を当てたレスはとりあえず>>78だね
そっちに反応したのは底辺連呼（>>79-80）だったようだが
へー ただちょっと思い出してほしいんだけど、このスレってタイトル見ればわかる通り円安によって日本の購買力低下が家計に影響出るレベルで落ちてる=不景気を示唆してるスレなんだよ
そんで発端の>>17も当然スレの主旨にのっとって不景気の話をしてると考えるのが当然の流れなわけよ
で、スレタイをクリックして参加してきた名目賃金くんは、17を見た途端そうした文脈一切が頭から吹き飛んで否定すらされてない話を「反論」としてレスしたと主張するわけだ
まさか返信くるとは思わなかった 言い訳するにももっとマシなのあったでしょ
で、>>78でも聞いたように
＞具体的に何を指して不景気と言ってるんだろ？
それに対して>>79に書かれた「具体的な不景気根拠」にはすべて反証したよ？
もうちょっとマシな言い訳したら？
＞否定すらされてない話を「反論」としてレスしたと主張するわけだ
あれを>>17への俺の「反論」と言ってるのは俺じゃなくて君あるいは君らでしょ
俺はあれを17へのちょっとした訂正あるいは補足のつもりで書いたんでね？
金融緩和したら円安とインフレになることが想定されるリフレに対して、
円安とインフレがおきて「それでインフレしたので、デフレ脱却！だからな。」と何か否定ニュアンスしてるから
何か勘違いしてるのかな？と思ったので
簡単な作用機序を書いて
緩和することで、円安になり、インフレする、つまりデフレ脱却である
これはリフレが目指したそのまんまだが、何か？(´・ω・`)
とね？
それは君らの環境あるいは君らの都合
スレタイがそういうものだから、スレを覗く誰もが日本は完全無欠の不景気に異論ないはずとか、
それ自体が君らの独り善がりでしかない
もちろん各人それぞれの景気感あるのは自由だし、まさにその人の環境だからそれ自体は否定しないが
日本全体に一般化して国民誰も例外なく同じように思ってるはずとでも？
馬鹿も休み休みに言えと
「このスレはアベノミクス批判のスレなんだから」を振りかざして
自分のデタラメな主張をコジツケて正当化してたな
しんだもんは他でも「ここはネトウヨを批判するスレだから」みたいな言い訳して
「自分がこいつはネトウヨと思ったから」と的外れな攻撃するのを正当化してたな
で、今度は>>123だよｗ 中身はしんだもんか？
それともしんだもん的な、あるいは嫌儲的な？ そういう共有される特有の思考バイアスでもあるのか？
それが嫌儲ということか？
あの、3レスにわたって長文書いてもらって悪いんですけど、「スレの多数派への迎合を求めるのは独りよがり」とか誰もそんな話してないんですよ
シンプルにスレ内容に関係ある話をしてって話でして
17から漂う否定的ニュアンスをスレの主流である景気動向から汲まずに、「円安誘導と物価動向は無関係」と解釈するのは君の読解力や17の文章力の均衡からくるものだから仕方ないとして
>>49からなる長文を「反論の意思はなくてスレ内容とは無関係だけど補足として書いた（ただしこれにまつわる反論はバチバチにする）」
とか言うなら、それはもう単なる荒らしではないですか 通報対象では
そうだね君は荒しだね
「スレタイと1の記事からスレ内容に関係ある話題を推測し、返信の作文をするのは第六感を伴うほどに常人には困難」と名目賃金くんは言ってることになる
＞シンプルにスレ内容に関係ある話をしてって話でして
経済の話、景気の話なら散々してるが？ｗ
それに絡めて的ハズレな貶しの火の粉をかけてくる誰かさんたちがいて
降りかかってくるものを払ってる俺がいるだけだな
そこは隠蔽しながら
スレタイがそういうものだから暗黙の前提でみんな共有して
みんな不景気と思っているはずだ、
それに同意して傷を舐め合うようなレスをすべきなのに、
名目賃金くんはそうしないのでおかしい、こいつは荒しだ
とか言われても知らんがなｗ
ここは君らのような負け犬が遠吠えするところだから、それに共感したレスをするスレって言いたいのか？
いや、発端の17には「不景気関連では反論してない」と自分で言ってんだからスレと無関係の話をしながら急に謎の持論を長文展開してぶつかって来た謎の人ってことにしかならんでしょ
言い繕うのは君の自由だけど、言い分全部まとめても
・スレ内容に的を得た反論も構築できず、内容を捕捉するにも我々健常者からの配慮が必要な方
バツが悪くてウソで弁明してるとしたも
・持論が何を意味してるのかを自分で理解しておらず、その場しのぎの人格攻撃しか手札を持たない深い議論ができない人
の2択だよ
配慮が必要な方としても深い議論ができない人だとしてもどの道不毛なんだから議論も反論も成立しませんよね
「景気の話」の当たり判定を大きく見積もってるあたりにどっちなのかは垣間見えるけども
不景気関連って行き着くところはアベノミクス批判、リフレ批判でしょ
そして17がリフレを誤解してるのかな？とも読めるレスをしたから
その論点でレスをしたのであって、何ひとつ別方向ではないが？
言い繕ってるのもバツが悪くてウソ弁明してるのも
その場しのぎの人格攻撃しか手札を持たない深い議論ができない人も君だよね
＞「景気の話」の当たり判定を大きく見積もってるあたり
具体的にどう不景気なのか、不景気と言い張る側が明示しないのに
何を言ってるのかｗ
だから俺はいろんなスレでこういう奴に遭遇する度に言ってるが
主張するわりに裏付けデータなどは出さないで「匂わせ」るだけな奴って
まともな議論にならないんだよ
当人が明示しないから、しょうがなくこっちでテキトーに関連してそうなデータなど持ち出すと
それは違う、別のだ、とか言うんだよ
そうやって「自分の想定してる正解」は隠しながら、相手に当て物させるようなマネしてるだけで
都合が悪いからそれは違う、それは違う、と逃げ続けるだけの卑劣さ
それでいて的を得た反論も構築できないとか内容を捕捉するにも配慮が必要とか
そんなスタンスの自分たちを「我々は健常者」と自称ｗ
ほんと笑わしてくれるｗ
＞どの道不毛なんだから議論も反論も成立しませんよね
自己紹介は適切に明示してるんだなｗ
「不景気関連って行きつくところはアベノミクス批判じゃない」
えっ じゃあ17に謎説明文を返してるってことは逆説的に、17が不景気を念頭に置いてレスしてるのは当然承知してて「否定のニュアンスを感じた」のがまさに景気のことだと理解してることになり
「誤解があると考え『説明』した」と意味が繋がらなくなるね
49以降のこれは会話におけるチョンボです
「『自分の想定してる正解』は隠しながら、相手に当て物させるようなマネしてる」「卑劣」
コミュニケーションをこんな捉え方してるとはさすがに思わなかった 言語化してくれてありがとう
その上で言わせてもらうと、名目賃金くんの横槍って野球選手のプレイ談義中に球の材質だったりバットのメーカーの話でテキトーに参加しようとして「なんだよ野球との関連ど真ん中だろ！」と言うような強烈な違和感があるのよ
「"データ"を出しても無関係として頭ごなしに否定される」と言うのもそうなる理由をそのレス中に自分で書いてる
「関連して"そう"なものをテキトーに選んだ」というのは自分の中でも確証がないってことでしょ？
資料に確証を持てないのは資料の内容を理解してないからだし、確証のない資料をテキトーに関連してそうと当てずっぽうするのはスレの内容を把握してないからだし、これを指摘されるのは「スレの総意に迎合しないことによる敵視」では断じてないよ
これは完全に興味なのだけど、関連してそうな"データ"をテキトーに出したら生じる「まともな議論」がどういう流れになるのかちょっとやってみてほしい
有権者の7割は文句を言っていいんだねよかった
入れてないけど文句もない
> 具体的にどう不景気なのか、不景気と言い張る側が明示しないのに
実質賃金の推移みたらアホでもわかるだろｗ
いま、内需企業の業績が一息ついてるように見えるのも、たんに消費者の購買力が毀損されてることとトレードオフの関係にある！これがいわゆる「インフレ税」。企業の増収に相関して国の歳入も増えてるでしょ？インフレ税の構造なの、これが
で、消費者が貧しくなってることと引き換えなんだから、持続可能性がないでしょ！だから持続可能な成長に転換するためには、需要＝消費者の購買力が増すことでしか循環が始まらない！この「循環」が好景気！いまは循環が起きてないの。ゆえに「不景気」で正しいの
そんなことはない
誰にでも政府に文句を言う資格はある
その返しはおそらく理解しない
情報と情報が有機的に繋がっていないと思われるので、その実質賃金推移については
「後出しの『新しい話題』で話を逸らされた=名目賃金データがこいつらにとって都合が悪いから→聞かずにこちらのデータを強弁すればレスバ勝ち！」
と解釈するはず
となるのはちゃんと論を組み立てる側の人間の思考
自分なら恥と思うことでも向こうもそうとは限らない
君の思考がチョンボだね
あいかわらず読解力に難あるね
＞コミュニケーションをこんな捉え方してるとはさすがに思わなかった 言語化してくれてありがとう
どういたしまして
君のコミュニケーションがいかに卑劣か教えてもらってよかったね
＞強烈な違和感があるのよ
そうだよ
君のコミュニケーションにはいつも強烈な違和感がつきまとう
当たり前が通じない、独り善がりの香りがぷんぷんと
＞「関連して"そう"なものをテキトーに選んだ」というのは自分の中でも確証がないってことでしょ？
相手が明示してないものをこっちがテキトーに推測するんだから
こっちに確証があるわけないじゃん？
「君が隠蔽してる正解」を俺が確信的に知ってないとおかしいか？
隠蔽してるのだから、仮に正解を当てられたとしてもいくらでも知らんぷりできるわけだし？
経済データそもそも知らない・分かってない、ってだけでなく
そういうコミュ上でゴマカシの余地を残すために明示しないという面もあるのだろう
きっと卑怯コミュにとっては当然の常套手段なんだろうなｗ
「君がなぜそんなにも恥知らずなのか」についての解説かｗ
ある程度はすでに>>87>>88で答えているが
＞消費者が貧しくなってることと引き換えなんだから、持続可能性がないでしょ
家計金融資産のうち現金・預金
2012年10-12月期 854兆円 ←民主党政権最後の年、翌年からアベノミクス
2026年01-03月期 1126兆円 ←最新版
現預金残高は1.318倍になっている
この間の消費者物価指数は
2012年12月 94.1 → 2026年03月 112.7
と1.197倍なので
物価の上昇率より現預金の増加率の方が大きいことがわかる
（これは現預金だけの増加であり、株などの資産は入っていない）
フェアに言えば、貧しくなった消費者もいるだろうがそれを一般化・全体化はできない
それができるなら逆に、富裕化した層のデータに基づいて
「全消費者は豊かになってる」と言うこともできる
ごめんて冗談ですやん
そんな過剰防衛モードになんてならないで
いつものようにマヌケな難癖付けてきて、いつものように返り討ち
でも当人は結局、何一つ経済の話などしていない
経済のことなどどうでもよくて、ただひたすらマヌケな難癖つけるだけのお仕事ｗ