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総量の話じゃないって理解できる？
同じ額で買えるモノはどうなった？
どうしてそういうことをするんだろう
君自身の主張なんだから君自身が具体的なデータで実証的に論じてよ
君が具体的に出さないデータに基づく主張を
なんで俺が正確に代行できると思うのよ？
そんな筋合いもないしｗ
>>44で出しましたけど
ちょっと小突かれるとすぐ「ｗ」つけて、オチャメくれて逃げようとするよね
そういうとこだぞ
ぜんぜん実証じゃないじゃん
こういう場合はこうなる、というシミュレーションじゃん
君の主張なんだからね
君自身が何らかの具体的なデータに基づいての意見なんだろうに
なぜか「具体的なそれ」が出てこない
つまり経済のデータなどまともに見てないで単なる思い込みの理屈を語ってるだけだから？
しようがないので、こっちはこっちで適当に周辺のデータなどから類推して書くと
「それは違う」みたいに退ける
だから最初から君自身でデータ出して論証しなよって
何度もそう言ってるので
>>58
そういうとこだぞ
自分で裏付けデータを出さない、あるいは出せない
そのくせ、こっちが具体的なデータなどで書いたことは「それは違う」と否定する
自分自身が考えてるらしい「適切なデータとそれに基づく論証」はぜんぜん出さないのに
他人が書いたことには「自分の脳内に隠された正解」に基づいて否定してくる
フェアな議論ができないんだよね
その自覚もないので困ったもんだ
ん？
物価上昇は今なお続いているけど、同じ額面の通貨の価値が「目減り」していることに何か異議があるのか？
そういうとこだぞ
そもそも出してきたデータが違うだろ
なぜ「貯金」を「金融資産」にすり替えた？
そういうとこだぞ(３回目)
「貯金」を表す時には単に所有する現金の事を指すのではなく金融庁の発表する「金融資産保有額」が参考にされる事が多いから
貯金＝金融資産 って解釈する方が一般的だと思う
総じてあなたの言ってる事はただの揚げ足取りですね
＞同じ額で買えるモノはどうなった？
>>61
＞同じ額面の通貨の価値が「目減り」していることに何か異議があるのか？
つまり君が言ってる「目減り」とは
例えば「100円」という金額を固定しておいて、
昔の100円と今の100円では購買力が違う、ということなん？
例１：
昔は自販機で100円で缶コーヒー買えたのに、今は100円では買えなくなった
つまり通貨1単位あたりの購買力が目減りしているのだ！
例２：
昔はチロルチョコが1個10円で買えたのに、今はそんな安くはない
これは10円という額面の購買力が目減りしたのだ！
さすがに幼稚すぎんか、その主張ｗ
だったら↓の記事によると
50年前、1974年の初任給は7万8,700円
https://note.nam.co.jp/n/naffc3a4b5363
50年前はざっくり8万円で1か月生活ができたが、
8万円ではデフレ最終期の2012年頃でもかなり厳しいだろう
つまり「通貨の価値がそれだけ目減りした」のだから、
2012年頃のデフレ期には1970年代に比べて相当に生活が貧しくなってたんだぞ！
という理屈？
＞そもそも出してきたデータが違うだろ
＞なぜ「貯金」を「金融資産」にすり替えた？
君のいう「貯金」って要するにある時点・ある金額で固定した
たとえば100円なら100円という額面で何が買えるか、あるいは買えないか、
という話なんだね
タンス預金とか、ツボに入れて庭に埋めて置いた何十年前のヘソクリとか
忘れた頃に出てきた当時の現金（当時の額面）が、
インフレの進んだ現在では昔のような購買力を保持していない、けしからんと
増えもしない、減りもしない、ある瞬間で切り取った「固定された額面」で
何をどれくらい買えるかというだけの話
利息がつかないということから普通預金として
たとえば2012年に1万円、普通口座に入れてずっと寝かせておいたとして
今は当時より物価が1.2倍になってるから、その分だけ購買力が目減りしたんだと
その1万円、アベノミクス初期に日経平均ETFを1口買える値段だね
同じく、ひたすら寝かせておいたとしたら、今は6万円近くになってるわけだね
インフレ政策のせいで目減りした？
どっちかというとインフレ政策のおかげで大儲けのチャンスが提供されたじゃね
ここ数年でも2倍になってるし、明らかに物価を上回っている
でも何も考えずに文句だけ言ってる人には残念な時の流れかもね
世帯数と資産規模を、各種統計などから推計しました。
https://www.nri.com/jp/news/newsrelease/20250213_1.html
2005年から2年ごとの調査でこれが最新版のようだが
資産額で5つの階級に分けている
そのうちの最下級であるマス層（3000万円未満）を
ひとまず庶民層として、その庶民層だけの中身の変遷を見ると
（マス層（資産3000万円未満）の平均額）
2005年 13,362,912円（総額512兆円÷3831.5万世帯）
2011年 12,350,863円（総額500兆円÷4048.2万世帯）
2013年 12,886,413円（総額539兆円÷4182.7万世帯）
2023年 16,068,886円（総額711兆円÷4424.7万世帯）
3000万円未満という範囲でも平均額が上がっているね
（2005年→2011年にかけて平均額が落ちていることもわかる）
ちょうどアベノミクス前年となる2012年のデータがないので
便宜上2011年と2013年の平均額の中間値を2012年の平均値として
（1235.0＋1288.6）÷2＝1261.8万円と仮定
2012年 1261.8万円
↓
2023年 1606.8万円
で1.2734倍
この間の消費者物価指数（除く帰属家賃）は
2012年 93.3 → 2023年 106.6で、13.3の上昇
庶民層の純金融資産はざっくり物価の2倍の伸び幅でプラスということになる
物価だけを、さらにインフレが進んだ2025年を当てはめても1.2倍程度だからそれでもプラス、
実際には2025年はさらに株価上昇で、むしろプラス幅が大きくなる可能性の方が高いと思われる
これで「目減り」しているとはさすがに言えないのでは
「貯金」とは、一般に元本保証の現金を指しますね
はい出ました、困ったときの「自己責任」
最初からそういう話をしていないのだけど
またすり替えか
金融資産ではなく貯金、ひいては通貨の価値の話をしてるんだよ
今まで必死で集めた装備も一瞬でクソザコ化
古参のプレイヤーからしたらふざけんなって思いますよね
かつては女子高生でも持ってたiPhoneなんか、今じゃ学生どころか社会人でも買えなくて、型落ちの中古に群がるみっともない国
なのにドルでは値上がりしていないという現実は、日本だけが沈んでいるという証拠だわな
生きることは、状況にどう対応するか、ということだと思うが
君の主張は自分自身がどうするかではなく、
他人や社会は自分に都合良くすべきだ、何でそうしないんだ、ふざけるな、って感じ？
>>69
＞金融資産ではなく貯金、ひいては通貨の価値の話をしてるんだよ
貯金というならそれは通貨の価値（通貨単位あたりの購買力）だけでなく
口座残高の変動も含めた話になるはずだが
君の口座残高は変動しないの？
ある時1万円を預け入れたら、その数値のまま固定なの？
君個人の口座残高はそうだとしても世間一般はそうではないが
2012年末 854兆円
↓
2025年末 1140兆円
1.33489倍だから、およそ1.2倍の同期間の物価を余裕で上回っている
「貯金の目減り」を主張するのは難しいのでは？
個人の自己責任に落とし込めば、政府の無策も愚策もすべて免罪されるのかね
それはずいぶん都合のいい考えだと思うけどなァ？
何度も何度も言ってるけど、総量の話なんかしてないんだよ
「その854兆円で買えるモノはどれだけ減った」んだい？
当時と同じだけの価値があるわけじゃないんだろ？
つまり、「目減り」してるんだよ
アベノミクス以降で言ったら株式投資するだけで
物価上昇を上回るリターンが得られていたね
＞「その854兆円で買えるモノはどれだけ減った」んだい？
その854兆円は1140兆円に増えた
つまり一単位当たりの「目減り」を余裕で上回って総量が増えた
つまりトータルでは余裕でプラス、目減りなどしていない
君のように「額面総額は一切増えません」と不自然な前提を置く必要はない
だいたい実質賃金の計算だって「増減する名目賃金」を対象にするんだよ？
賃金が増減するのは当たり前として疑問に思わないのに
貯金が増減するのはおかしいと思うんだ？
株式投資は自己責任として
自己責任だから計算に入れるのはおかしい？
いやいや？
そっちの方が有利だと思えばそっちに流れるのは人の普通の利害判断、行動形態だろう
新NISAもスタートした2024年の1月から4月までで197万口座5.7兆円が回ってる
資産運用のキホン ～その1：NISA、コロナ禍をきっかけに増加しつつある日本人の資産運用～
https://www.dlri.co.jp/report/macro/340840.html
日本証券業協会が発表した「NISA口座の開設・利用状況」によれば、証券会社10社における
新NISA発足後の口座開設件数は1～4月の累計で197万口座となった。
これは前年同期（23年1～4月）に比べて2.8倍の規模である。
新NISAによる買付額（24年1～4月累計）については、
個別株や投資信託への投資が可能な成長投資枠が4兆6207億円、
金融庁の基準を満たした投資信託への積立投資が可能なつみたて成長枠が1兆856億円となった。
両者を合わせると5兆7062億円の買付となるが、これは前年同期の3.0倍の規模となる。
NISAの口座開設数は、2020年度から増加ペースが加速した。
これは、コロナ禍により個人の資産運用に対する関心が高まったことが挙げられる。
さらに、24年度からスタートした新NISAによって旧NISA制度が拡充されたことで、
ここへきてさらに新規の口座開設ペースがアップしている。
2023年にNISA口座を開設した人のうち、約3分の1強が
それまで有価証券を購入したことのない“投資初心者”であった。
このことから、コロナ禍以降に初めて資産運用を始めた人は250万人程度になると考えられる。
新NISA開始後の利用動向に関する調査（概要） 2026年2月
https://www.jsda.or.jp/shiryoshitsu/toukei/shin-nisa-chousa/gaiyou_2025.pdf
調査対象者:新NISA利用者(2025年に新NISAで金融商品を購入した7,926人)
１．年収分布
個人年収は、「年収300万円未満」が39.3％と最も高く、
「300万円～500万円未満」が26.5％と続く
２．平均購入金額
つみたて投資枠では45.5万円、成長投資枠では94.2万円
３．購入資金
「預金」が45.9％と最も高く、「給与所得」44.2％が続く。
保有銘柄の売却等による資金よりも、新しい資金が新NISAに流入
８．利用動向への経済動向の影響
「新NISAの利用を後押しした」割合をみると、「日経平均株価の上昇基調」は26.3%、
「物価上昇」は24.6%、「為替動向」は16.9%、 「金利上昇」は16.7%
↑
状況に対応して有利にしようと自ら動いてるわけで、まさに生きている姿、「生活」そのものだよね
こういう行動は「自己責任」だから、経済政策を考える上では無意味・無価値とでも？
しかしこういう投資へ向かう行動を促したのは、それこそ「政策」ではないか？
そして投資行動した結果、インフレを余裕で上回るリターンを得ているのだから
むしろ立派な成果と言えるだろう
政策にケチ付けるだけで（おそらくは）何も具体的な投資行動しなかった人には残念でしたね
アベノミクス初期からそういう感じの人たち、ネットではたくさん見かけたけど
＞その854兆円は1140兆円に増えた
だからそういう話をしてるんじゃないんだっての
854兆円は854兆円のままで、それで買えるモノが増えたか減ったかを聞いてるの
全ての人が投資をしているわけじゃない
NISAすらやってない人がまだまだ大半だ
そういう人たちを自己責任と切り捨てるだけで世の中良くなるのかい
１万円でいいや
2012年当時に1万円で買えたものは、今も1万円ですか？
貯金(現金)で持っている人には「目減り」でしかないのでは
インフレは通貨と商品の交換比率の通貨側の価値が下がることだろう
つまり目減りだね
そんな定義的な話にすがりついて「目減りだ」「目減りだ」と言うだけの君
そんな「目減り」を「だからとにかく損なんだ」と主張したいのかな？
>>64でもすでに通り過ぎた話
2012年当時に持ってた1万円しか今も持ってないなら大変だなｗ
自己責任と切り捨ててるんじゃない
政策の結果、選択肢は広がっている、チャンスは増えている
しかし水場にロバを連れていくことはできても、
実際に水を飲むかどうかはロバ次第という話があるように
この経済環境の変化を「通貨価値が目減りしている！」で終わっちゃう人には
展開されているそういうチャンスは見えてないかもしれないが
はい、目減りしているので損をしています
みっともなくあがいていたが、ようやく我が軍門に下ったようで何より
そうだね、自己責任と言えばすべて解決
事故に遭ったらボーっと歩いているのが悪い
レイプされたら女に生まれたのが悪い
先天性の障害を持っていたら、前世で悪いことをしたせいだとか、先祖に悪人がいるせいだとか
何でも言えてしまうね
はい、「単位当たり」で「目減り」してても
総額がその単位当たり目減りを超えて増えてるので損してないね
君は「トータルで考えることができない」ことを告白しているわけだね
買い物をするときには、お金を払って必要なもの、欲しいものと交換するわけだが
君の考え方は「買い物でお金を払うからお金が減った、だから損したのだ」だけに焦点が絞り込まれていて
お金を払うことで必要なもの、欲しいものが手に入ったという事実は認知できないって感じ？
すると君にとっては、生きることはとにかく損すること、って感じになっちゃうんだね
大変だね
俺が言ってもない、いろんな方面に勝手に極論を広げて詭弁してるねｗ
投資については有利性が知られるようになって人々の行動もそれを活かす方に変わってきた
そういう世の中でかたくなにその有利を無視するような人は
あえてそれを選んでいる自己責任と言われてもしょうがないね
君個人もせっかく教えてもらった有利を無視する側であるとして
それでみっともなく泣きわめて恨み言を言うしかないんだろうけど
社会全体はちゃんと有利を求めて変化しているようで
＞ようやく我が軍門に下ったようで何より
これは君の書き込む動機の告白なんだねｗ
普通にまともなこと書いてれば済むのに
トンチンカンなことを書いて賛同されようとするのは大変だろう
投資の話もそうだけど
有利と不利がある場合に、なぜか不利な道、無理な道を選ぶ君に幸あれｗ
あえてイバラの道を選んで、苦労して踏破することに価値を見出すタイプかな
たしか将棋の名人が言ってた話だと思うが
プロ棋士なら普通にわかってる有利とか不利な局面があって
そこでなぜか不利な局面で勝つことを目指すタイプがいるんだって
で才能ある棋士は実際に勝てちゃったりする
でもその方向に行く棋士は才能あっても結局先がないんだってさ
君も気をつけたほうがいいよ？ これは忠告だよ？
えーと、俺個人の話なんか一度もしてないよね？
「言ってもない、いろんな方面に勝手に極論を広げて詭弁」するのやめてもらっていいすか？
上でも述べた通り、ファクトとしてはNISAすらやってない人が大半なの
それを自己責任で切り捨てれば、その人たちは黙ってこの世から消えてなくなってくれるのかい？
そうではないよね？
いーえ、単位当たりで目減りしてることが問題なんです
あとなぜか買い物が損だとか謎の論理を展開しているけど、
買い物でお金を使うのは損ではないが、買えるモノがどんどん減っているのは損でしかないよね
大衆の感じているのはそういうことではないのかね
https://news.yahoo.co.jp/polls/63058
＞事故に遭ったらボーっと歩いているのが悪い
＞レイプされたら女に生まれたのが悪い
＞先天性の障害を持っていたら、前世で悪いことをしたせいだとか、先祖に悪人がいるせいだとか
＞何でも言えてしまうね
これは君が勝手に極論広げてるだけで俺の言ってることではないね
自己責任ってそういうことだろ？
どんな局面にあっても「お前が悪い」に落とし込めば責任を問われない
同様に、為政者による悪政・失政の類も責任を免除されるわけだ
戦後70年…会社員の平均年収の推移
https://gentosha-go.com/articles/-/35815
アベノミクス前である2012年は平均年収408万円
ざっくり400万円で1年生活ができたわけだ
一方、1970年は平均年収93.39万円、ざっくり100万円で1年生活ができた
君としては年収100万円で生活できた1970年頃の方が、
年収400万円くらい必要な2012年よりずっと生活は豊かだったと考えるんだよね？
1970年の方が圧倒的に単位当たりの購買力は高いんだもんね？
これが1950年だと年収は12万円
更に圧倒的に単位当たり購買力が高いことがわかる
1950年は想像もできないほど人々の暮らしは豊かだったんだろうね
高い単位当たり購買力で欲しいもの何でも買えたんだろうね
まさかそれより低い奴はいないよな
何が言いたいのかわからんね
それで君はそういう理屈で自己責任を拒絶したいってこと？
そうして自己責任を拒絶する君に、自助努力を放棄して開き直る君に、
政治はとにかく優しく配慮すべきだって主張してるの？
フリーザの戦闘力だよ
タイムリー！
まさにその「円の購買力が1970年レベルに落ちた」というスレができたよ
今度はこっちでご高説を垂れてきたらどうだい？
【検閲か？】国際決済銀行（BIS）さん、衰退ポルノを発行してしまう → 「円の実力、凋落止まらず 56年前下回る、購買力減退」
https://talk.jp/boards/poverty/1777186550
まあ好きなのを選んでくれ
【ホクホク】円の実力、凋落止まらず ５６年前下回る、購買力減退
https://talk.jp/boards/poverty/1777184461
貯金の目減りも物価の変動比率で左右されるって話じゃなかったのか
それは国内での消費購買力の話だろう
で今度は実質実効レート、それは為替の交換比率じゃないのか
それは外貨との交換であり、国内での買い物購買力ではない
似て非なるものを「購買力が下がってるんだあ！」でごっちゃにして
一緒なもののように投げてくるなよｗ
君の思考が整理されてないのは勝手だが
それをさも分かってるつもりで自覚もないまま雑に投げてくるのは困ったもんだなｗ
だから君は自分の主張を自分でデータ用意してちゃんと論証することができないんだろ
上っ面で用語を使ってるだけで中身をわかってないからだね
名目レートの1ドル360円が1ドル160円と現在2倍以上も円高になってるのに
それがインフレ差を加味したら360円の時より円安になるということは
それだけ日本と海外とのインフレ差が大きいということ
日本のインフレ率が海外よりずっと低かったことが、
実質レートの計算上でレートを円安側に引っ張る
名目レートでは2倍以上も円高してるのにそれが丸っと帳消しになるくらい
日本と海外ではインフレ差が大きいということになるんだね
日本のインフレをジンバブエなどになぞらえて批判する連中は
海外行ったらどこでもリアル・ジンバブエに感じるんだろうな
国際決済銀行（BIS）によると、通貨としての総合的な実力を示す「実質実効為替レート」は今年3月時点で66．33（2020年＝100）と、統計が始まった56年前の水準を下回った。海外からモノやサービスなどを「買う力」が失われていることを意味し、食料や原油など輸入品の価格高騰を招いている。
実質実効レートは、対ドルの円相場など特定通貨間の為替レートとは異なり、多数の通貨の中で相対的な実力を測る指標。他の国より物価上昇率が高ければ上がる特徴があり、円の実質実効レートは1995年に現在の約3倍に当たる最高値を記録した。ピーク後は日本経済や物価の長期低迷とともに低下が続いてきた。低金利でドルやユーロなどに対して円安が進んでいることも拍車を掛けた。
集計が始まった70年のレートは75近辺だった。当時は1ドル＝360円の固定相場制だったが、現在はこの水準も下回っている。三菱UFJモルガン・スタンレー証券の植野大作チーフ為替ストラテジストは、低迷の要因について「少子高齢化を背景に進む国力の低下である可能性が高い」と分析する。
外国為替市場では、対ドルの円相場が3月に一時160円台半ばまで下落。円の弱さはユーロや人民元など多くの通貨に対しても顕著で、実質実効レートを押し下げている。
高市政権が発足した昨年10月時点のレートは70．81で、半年で約6％低下した。積極財政路線による財政悪化の懸念などで、円が売られたことが一因だとみられる。
…
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec705a54b07802911f5b9e4bbe8963f5be5b1b10