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すっげー大人しくなるよな？
いつもなら全力で大勢かけつけて擁護や口撃してくんのに
円安の話題になるとそういう連中がほぼいなくなる
なんでやろ
筋が通らない
女は高市が同じ女性だから何か得するんじゃないかと短絡的思考で擁護するだけで、政治や経済などの難しい話になると逃亡するからすぐに解る
女系天皇の話題になると大量に湧いてくる連中も多くが女
ヤフコメで夫婦別姓の話になると大量に湧いてくる連中も女が多い
公明党最大支持の連合が夫婦別姓を強く望んでいるので、ヤフコメなど書き込み工作に大量に湧いてくる人の正体はS学会婦人部だと分かった
今高市擁護してる連中はどこの組織から雇われたバイトなのだろうか？
外国人に対する土地買収も円安が原因
超加速円安で、しかも早急に探さないといけないが高市や信者らは具体的な解決策は、一切出してないよな？
今はガソリンを含めてその他諸々全部高くなった
一部輸出企業だけがメリットあるだけでそれ以外は全部マイナス
レアアース含め日本と取引したがってる国は沢山あるから大丈夫とか草生やしまくってるコテもいたがいざ聞いてみると具体性は何もなし
そもそも中国に喧嘩売った国家と取引したいなんて国がそうあるもんかね
アベノクソミクスを継承すると言ったからには
安倍のこの発言に沿わないといけないよね。
選挙公約では300円まで円安にするよ！と掲げないとね
すごいぜ
>>5
大安売りしておいて「買うな」と言うようなもので、まったく筋が通らないよな
まあ円安否定はアベノミクスの否定だから、どんなに矛盾してても認めるわけに行かないんだろうけど
為替で大安売りの上に、タックスフリーだぜ？
日本人にはビタ一文税金まけないくせに、中国人を含めた外国人には消費税免除（笑）
こんな有様にしといて、外国人対策は統一自民党にーって本当に茶番劇、マッチポンプ
高市賞賛の書き込みバイトは韓国の統一協会信者や外国人なので、円安とか物価高騰は無関係ですから
創価じゃなくて統一だろ
創価の女性信者から高市も自民も嫌われてるそうだぞ
やっぱり統一なのかね
公明党支持母体の連合が夫婦選択式別姓を望んでいるから、書き込み工作してるのはS学会婦人部だと言うのは分かる
ヤフコメで女系天皇のニュースになると湧いてくる大量の工作員の正体が分からない
2024年5月に「この方を私たち女性がうまずして何が女性か」と発言した川陽子元外務大臣を擁護するために、ヤフコメに湧いたどれも似たような内容の大量の書き込みも統一だったのかな
どの書き込みも共通するのは女性が多いってことだけは間違いないと思う
愛国話法が通用しなくなるから
排外主義の感情は彼らの人生を失敗させてきた素因そのものだからだ
てかいつまであの無能放置すんの？本当にやばくなるまで放置すんのかなー
まさか時間たてばどうにかなるみたく楽観視してんだろうか？
御本尊様は300円までは問題ないって言ってたしな。
トヨタ車が3倍売れるかららしいけど
多くの人が誤るのはわかる
わりと簡単な台湾有事発言とはわけがちがう
統一信者は高市が解散命令を止めてくれるかもと信じて高市を応援してネット工作してる
野党議員にFAX攻撃、メール爆撃やってるのもこいつら
観光客止めたらよけいに円安になるんだが
そうじゃなくて、仮に300円なら連結決算の際、円換算で利益が膨れ上がるわけじゃん。価格競争力が上がる（安売りする）わけじゃあない
> 日本の総理が誰になったとかでインフレとか通貨安とか世界的な問題がどうにかなると思ってる
あのね
日本のインフレってのは、（世界的なインフレ）＋（円安による輸入インフレ）なの。わかりる？
前者の「世界的なインフレ」はまあ君のいう「世界的な問題」だが（といっても地域差がある）、後者の「円安によるインフレ」ってのは日本固有の問題なの
日本固有の問題ということは、「日本の総理が誰になったとか」で変わるんですよ
実際、岸田～石破政権時の金融政策は正常化を目指してたが、高市政権はそうではない。この政権のポリシーの変化によって、円安進行は急激にすすんだ
いや、円安もドルやユーロやポンドいろんな国との関係で決まってるんだが
それぞれの国が自分の国の通貨の価値を自由に決められるわけないだろ
為替介入ですらやり過ぎると諸外国から牽制されて睨まれるのに
そんな事が出来るんなら途上国なんてどの国も自国通貨の価値を上げようとしてるに決まってる
やはり民主党は偉大だったな
今の日本の経済状況で利上げなんて出来ると思うか？
円安なんとかしろとか口で言うのは簡単だけど実際やるのは簡単ではないんだよ
アベノミクスのおかげで景気が良くなったハズなのに？
民主党時代はリーマンショックやらでアメリカ経済が終わってただけ
民主が何かをしたわけではない
アベノミクスみたいな事をしなかっただけで
立派だよな
私も同じ意見です
アベノミクスの緩やか過ぎる景気回復ってボール置いたら逆向きに転がり出しそうだよね
円問題に、ページ即閉じのネトウヨだもんな
笑、これな
女は愛子天皇推進だから、反愛子さまの壺市を女は大嫌い
反日統一教会だけが壺市信者
ランサーズや自民党ネットサポーターズクラブや自民党チーム世耕や河野太郎や小野田希美や自民党内閣情報操作室や、と自民党は裏金工作費や税金から来てる政策費使ってネット工作がキリないよな
> それぞれの国が自分の国の通貨の価値を自由に決められるわけないだろ
論点くらい素早くつかめないと
・現在の日本のインフレ
・世界のインフレ
この二つは同じじゃないことを説明してあげたの
なお、「自分の価値を自由に決められるわけない」とあるが、自国通貨の「価値」を下げることは可能。他国より金融緩和の程度が上回れば、下がる。だからアベノミクスの緩和で円安が進行したでしょ？
あいつらは今混乱してる
高橋洋一が急に「円安は悪いモノ」て前提で
金融緩和すると円高になるとか
積極財政するとか円高になるとか
頭のおかしいことを言い出してるからね
「円安を良いモノとして高市を擁護すべきか」
「円安を悪いモノとして高市の政策が円高になるとして高市を擁護すべきか」
混乱してんだよ
割と混乱してんじゃないかね
まぁそのうち消費税のせいで円安になったとか
わけのわからないことを言い出すかもね
> 為替介入ですらやり過ぎると諸外国から牽制されて睨まれるのに
だからー、ふつうはインフレ率に応じて中銀は政策金利を調整するものなの
日本はインフレ率に対して、政策金利が異様に低くて、実質金利はマイナスになってるでしょ？これが「輸入インフレ」を招いてるの
本来は、「為替介入」でなく、中央銀行がインフレに対応するものなの
なお、日銀の役割である「物価の安定」ってのが、インフレ対応のこと。本来はね
> そんな事が出来るんなら途上国なんてどの国も自国通貨の価値を上げようとしてるに決まってる
もうちょっと最低限の金融の知識がないと。社会人としておかしいよ君
↓では皇族の人達への誹謗中傷が外国からのアカウントばかりだとあるので、愛子さんを擁護してるのも外国からのアカウント
日本の左翼政党が雇ってる工作員や海外在住の女性東大名誉教授などのフェミ工作員たちですね
書き込んだ場所の国が表示された後のX（Twitter）の声
皇族の方々への誹謗中傷アカウントもある国からだった
左リベラルを語る奴ほどデタラメなのが多かった
女性東大名誉教授などの有名極左達のアカウントの接続元のほとんどがwebになっている
ランサーズての知らなかったからググったけど、これは黒だね
自民党のように金を持ってる政党が有利になってしまう
＞あと名目賃金君とかも、高橋洋一信者の馬鹿だから
君は高橋や浜田がどうしたこうしたって話をよくしてるようだから
いわゆるリフレ派の言説をずっとチェックしてて詳しいんだろうが
こっちはたまに見かける程度のもの、もう何年もわざわざ読んだりしてない
＞割と混乱してんじゃないかね
彼らの言説に触れてなにやら混乱してるのも君だろう
そもそも彼らがどんなこと言ってるとか、こっちはいちいち追ってない
君のようなフォロワーじゃないんで
「好きの反対は嫌いではない、無関心だ」みたいな言葉あるけど
俺は彼らの言動に無関心なので、君のそういう当て擦りを見るたびに
君はリフレ派が大好きなんだな？って思う
＞まぁそのうち消費税のせいで円安になったとかわけのわからないことを
消費税は景気に悪影響だが
一方で為替の円安を日本の衰退とか経済悪化とか言いたがる人たちがいるから
そういう「円安悪玉論」のスタンスなら簡単に結びつきそうだよね
その通貨の保持者は◯◯◯なる」
◯◯◯に入るふさわしい語を述べよ
ア） ちんぽ
イ） 貧しく
ウ） 豊かに
エ） うどん
A._____
通貨安、たとえば対ドルで円安になった日本円をドルに替える時に
円安であるほど換算値が安くなるから不利になる
手持ちの円を外貨に替えて使いたいときには困るだろうね
もっともマクロ経済では通貨高・円高の方が不利になるので
豊かになるか、貧しくなるか、は場合というかどのポジションでの話なのか
によって変わるんじゃないか
目先の海外旅行や輸入品の購入時の外貨建て決済の不利を指して「貧しく」
でも逆に海外からの旅行受け入れや輸出については有利になるので「豊かに」
その通貨で海外品を購入する場合しか念頭になく
そういう時の割高・割安しか貧富評価は関係ないと思ってる人には
通貨安はひたすら害悪なんだろうけど
（もっぱら個人消費とその延長でしか考えてないから）
しかしより総合的に一国全体の経済をシミュレートするマクロ分析では
通貨安の方が「豊かに」というのが一般論になるだろうね
実際、多くのシンクタンク系の経済分析でだいたいそういう結果が示されている
https://youtu.be/_aBU5d3MXTs
はい不正解
経済ニュース超解説 加谷珪一 2019年11月14日
「安い国」になった日本の現実は、日本人にとって幸せなことか
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2019/11/post-85.php
https://ul.h3z.jp/nD5Id5in.JPG
過去20年間で日本の名目GDP（自国通貨ベース）はほぼ横ばいで推移してきたが、
同じ期間でアメリカは2.3倍、ドイツは1.7倍、フランスも1.7倍、中国は10.4倍に
経済規模を拡大させている。
1人当たりのGDPについても、ほぼ横ばいの日本に対して、アメリカは1.9倍、
ドイツは1.7倍、フランスは1.6倍、中国は9.3倍になった。
1人当たりのGDPはその国の平均賃金に近いので、
各国の購買力は日本の1.6倍から2倍になったと判断してよいだろう。
物価も同様でやはり1.3～1.5倍になっている（日本は横ばい）。
一般的に為替レートは物価の差で決まるとされているが（購買力平価）、必ずしも為替は
物価とリアルタイムに連動するわけではない。日本円の為替レートが大きく変動していないのに、
各国の経済規模や物価は1.5倍から2倍になっているわけだから、外国人の購買力は大幅に増加した。
つまり、日本人が同じ金額の日本円で外国から買えるモノの量が減った半面、
外国人が日本から買えるモノの量は増えたということになる。
↑
動画の加谷のメディア記事でこれは2019年のものだが
2019年のドル円レート（年間平均）は109円、
その20年前の2000年のドル円レートは107円、つまりドル円レートではほとんど差はない
それで日本の名目GDPは横這い、海外は1.5～2倍（もちろん自国通貨で）と
これがデフレ低迷した日本と、インフレ成長の海外とで、そもそも「地力で差がついた」ということだね
為替以前の話なんだよね
日本が円高デフレに淫して経済成長しなくなった
それでかつて日本に比べてはるか後方にいたはずの途上国にも追い上げられている
為替換算する前に、自国通貨建てでそれが起きてる
そういうのを無視して、目先の自国通貨GDPを単純にドル換算して、
たとえば民主党政権期の日本のドル建てGDPは大きく増えてる、
つまり円高になると日本の経済力は高まったのだ、
逆に円安だと日本のドル建てGDPは減ってる、だから円安は良くないのだ、
みたいなことを短絡的に主張する経済オンチがいるが、まさにハリボテ主義といえよう
倉庫の一万円札100枚をeBayで売りました
100ドルで売れました
iPhoneを10個買いました
↓
倉庫の一万円札100枚をeBayで売りました
67ドルで売れました
iPhoneを6個しか買えませんでした
正解は イ
それは輸入する視点でしょ
輸出する視点にしたら正解は ウ（豊かに） になるじゃねｗ
>>52は
＞「通貨安になったら、その通貨の保持者は◯◯◯なる」
その通貨を外貨に替えて買い物するとか、そんな条件はついてないよ
どういう前提を置いて答えるかは回答者の自由でしょ
受験とかでたまにある「正解が複数あり得る出題ミス」で、受験者みんな正解扱いになるやつｗ
> いや、円安もドルやユーロやポンドいろんな国との関係で決まってるんだが
為替市場で相場が決まるということ（君が言ってることね）と、ある国が自国の金融政策で相場に影響力（作用させる）ことの両者は、両立することなのね
馬鹿だな
仮に１円150ドルになれば
輸出の必要がなく遊んで暮らせる
> 日本が円高デフレに淫して経済成長しなくなった
「淫して」ｗｗｗ
こういう事実に関する記述に、価値判断（「淫する」）を混ぜるなよ、だらしない
持っている資産の価値が下がることは貧困化
それ以外のなにものでもない
> それぞれの国が自分の国の通貨の価値を自由に決められるわけないだろ
「自由に決められる」か否かと、自国通貨の価値を下げうることは別のこと
前者は通貨の実力のこと、後者はその国の金融政策（緩和）いかんによって可能。後者はアベノミクスで起こったこと
こんなとこで躓いてたら、テレビの為替のニュースですらチンプンカンプンで理解できないはずだ。つらいねｗ
宝くじで100億円当たれば生涯余裕、みたいな話だなｗ
現実の経済で1円150ドルになるまでには日本の都合だけでなく
アメリカ含め世界経済全体でかなり今の現実とは違う情勢になってるだろう
その為替レートだけが独立で現実化するわけもない
まあ夢はある、か？
さすがにちょっと荒唐無稽でｗ
円が制定された時の1ドル1円くらいなら何とかリアリティ持てそうだが
君のそういう価値判断もどうでもいいよ
現実に「円高デフレで安く買い物」に縋り付きたがってる人は多そうだが
その財布の中には100万円くらい入ってて、
銀行口座にはいつでも使える5千万円くらい入ってそうだねｗ
> 君のそういう価値判断もどうでもいいよ
底辺「もうどうでもいい」
> 宝くじで100億円当たれば生涯余裕、みたいな話だなｗ
為替の話なのにそれが理解できず、購買力を無視した「円」をたとえてしまうという。ほんとなにも理解できてないんだな
そんな卑下しなくてもｗ
1ドル150円の現実が1円150ドルに逆転した世界、
「購買力」が現実を無視して爆増したという架空世界だよね
宝くじ100億円当選と同じくらいにリアリティないよね、
というのを理解できてないアピールする君
まだ理解できてないんだな
為替で価値が相対的だって話なんだから、それの例えに「宝くじ100億円当選と同じくらいに」はトンチンカンだって話
「宝くじ100億円」の価値が相対的だって話なの
> 「購買力」が現実を無視して爆増したという架空世界だよね
思考実験として考えてみりゃあいいだけじゃーん
なにが「現実を無視して」だよアホめ
「為替による価値」は相対的だってことが理解できてないんだ？
>>73
思考実験とかでさえなく、すぐわかる例えがわからない君
「為替レートの逆転」という現実無視は君の脳みそに都合が良かったけど
「宝くじ100億円」は君が受け入れるには刺激が強すぎちゃったんだね
> 「為替による価値」は相対的だってことが
「為替による価値」以外の価値が通貨に宿ると思ってるっぽいｗ
でないと「100億円の宝くじ」なんて発想の例えはふつう出てこない。「名目」の意味もわかってはずだ
＞「為替による価値」以外の価値が通貨に宿ると思ってるっぽいｗ
本気で言ってるっぽいのがすごいｗ
> その通貨を外貨に替えて買い物するとか、そんな条件はついてないよ
通貨安ならその通貨の当事国の国民は、「その通貨を外貨に替え」た質・量の商品を買う（しか買えない）ことになる。これが購買力平価のモデル
> 受験とかでたまにある「正解が複数あり得る出題ミス」で、受験者みんな正解扱いになるやつｗ
おまえだけ答案用紙を文字で埋め尽くしたにもかかわらず不正解
まあそんな感じ？
> もっともマクロ経済では通貨高・円高の方が不利になるので
なにがマクロ経済では～～～だよ馬鹿のくせにｗ
おまえがそう思ってるっていうことと、マクロ経済は微塵も関係ないってｗ
なお、過去の歴史において「円高の方が不利になる」時期があったとして、それを一般化して「いつの時代でも円高の方が不利になる」と主張するためには証拠が必要。それがない場合、論点先取の詭弁
海外が日本の生産品を買う時、通貨安はどう作用するの？
為替による価値は相対的ってことを本当に理解してるなら
為替の作用は自分が買う立場だけの話で終わるわけじゃないくらいわかりそうなもんだが
なんつーか通貨安を批判・非難する人の意見って、どうもそういう「買い物する個人の都合」
もっと言うなら
「自分が買い物する時、少しでも高いと許せない、少しでも安くないと」ばかりなんだよねえ
自分が売る側になったら、という想像力はまったく働かないらしいのが不思議
「客として買い物する自分」以外の自己イメージはないっぽいのが
出題する側になったら神経使うんだぞ？
そういう配慮ないで作問すると>>52みたいな粗雑穴だらけ問題になる
内輪ネタならいいけどマジで対外的な試験問題とかでもちょくちょくあって
たまにニュースにもなってるからなｗ
しかし成長が持続しつつ、かついつまでも途上国でいつづける、ということは矛盾なので、早晩経済は成熟し、通貨価値も高くなっていく。そのような現象がグローバルに起きるので、製造拠点の移転（かつて米国 →日本 →中国 →東南アジア）という現象がグローバルに生じる
製造業ってのは固定費が大部分を占め、その分、景気循環のリスクをつねに負う。資本ってのはリスクがあるよりないほうを選ぶので、先進国では製造業 →金融産業のような産業構造の変化が起きる（日本はこれに失敗してグローバリズムの敗者となった）
ああｗ
いつも君自身が論点先取していながら
それを他人になすり付けようと頑張ってる君じゃんｗ
> 為替の作用は自分が買う立場だけの話で終わるわけじゃないくらいわかりそうなもんだが
日本のGDPに占める個人消費はほぼ6割を占め、米国型の経済だ
個人消費を支えるのが国民＝消費者の購買力だ。なら答えは出てるだろ
答えは、日本経済は発展途上ではなく、成熟してるので、輸出する商品の競争力を「価格」、つまり自国通貨安によって安売りすることに求めると、その通貨安によって国民全体の購買力を毀損することと、つり合いがとれない
実際、輸出依存度の高いお隣の韓国（ドイツも同じ）は、自国通貨安政策をとってない。反対に通貨安による輸入インフレを怖れてる。商品の付加価値を高めることで、自国に製造拠点を置いてなお稼げる戦略で成功してる
「論点先取」ってのは論理学の初歩ででてくる有名な詭弁なの
ググってから書けよ馬鹿め
君は前も論点先取を連呼してたけど、
君自身のロジックがまさに論点先取だってに教えてあげたら
君は逃げちゃったよねｗ
＞個人消費を支えるのが国民＝消費者の購買力だ。なら答えは出てるだろ
「円高不況」という言葉は70年代初頭からあるらしい
答えはとっくに出ているね
> 「円高不況」という言葉は70年代初頭からあるらしい
> 答えはとっくに出ているね
その「答えはとっくに出ている」が論点先取
《「円高不況」という言葉は70年代初頭からある》ことは、70年代初頭に円高不況だったということのみを言明してるにすぎず、それ以外の時期でも「そうである」と主張したい場合、それを証明しないといけないのは君自身
> 君は前も論点先取を連呼してたけど
論点先取の詭弁は、それが意図された詭弁ならまだ許せるけど、素でその誤謬を犯してしまってるんだろうね、君の場合
それ以外の時期も折に触れ、円高はマイナスに寄与（円安はプラスに寄与）
というのは多くの分析で示されてるからね
そういう一般的な話、常識的な話を、わざわざ言わないと論点先取だという君
つまり君はそういう一般的な話、常識的な話を全然知らないということかな？
同じ一般論として、たとえば「通貨安は輸出に有利で輸入に不利」、
逆に「通貨高は輸入に有利で輸出に不利」というのは知ってるんだよね？
この「通貨の高安と輸出・輸入の関係」とかも、
いちいち明示的に証明せずに普通に共有されてる前提として話をすると、
それは論点先取だ、詭弁だということになるね？
> もっともマクロ経済では通貨高・円高の方が不利になるので
米国や、そして欧州でさえ、自国通貨は円に対してはるかに強くなってるのに、日本より実質成長率が高いという。不利すぎて成長してしまったとか？ｗ
つまり君は自覚的に論点先取の詭弁を弄してるわけだねｗ
> 宝くじで100億円当たれば生涯余裕、みたいな話だなｗ
根本的に違う
ロレックスが生産を絞って
ロレックス製品だけが高くなった
ロレックス製品のオーナーは豊かになる
貧しくなることはない
という話
> それ以外の時期も折に触れ、円高はマイナスに寄与（円安はプラスに寄与）
「寄与」の使い方が根本的におかしい
寄与ってのは、ある経済指標の推移を理解する際、要素に分解して、その各要素の影響度を表すための、そういう用法しかない。雰囲気で使うなよ。だれか指摘してくれる人いないの？おかしいよそれ
すごく最初につまづいてるね
「まずは貧乏になればきっと金持ちになれる。だから最初に貧乏になることが豊かなことなんだ。さあ貧しくなろう」
こうだからな
やはり名目とか実質のレベルになかった
> そういう一般的な話、常識的な話を、わざわざ言わないと論点先取だという
だからー、円安はつねに成長ってのが「一般的な話」じゃないっての
アホなのかまじで
それと「一般的」と「常識的」もちがう
・一般的っつーのは、どこでもだれでもそれが当てはまること。普遍的に近い意味
・常識的ってのは、経験に即してそう言えるってこと
だからある集団における「常識」が、他の集団ではそうではないということが往々にして起きうる
円高で円のオーナー（日本人）が金持ちになる
↓
金持ちすぎると生産と消費が停滞する
という話だぞ
円のオーナーが円安で豊かになることはない
為替以外にも経済に影響する要素はいろいろあるってだけじゃね
通貨高でそれなら、通貨安ならもっと伸びてた、ということにもなる
欧州で独り勝ちと言われたドイツは通貨安の恩恵だってよく言われてたし
アメリカもトランプが日本の通貨安にケチ付けてたね
プラザ合意だってドル高に泣き入ったアメリカがドル安誘導するための先進国協議
（その煽りで急激な円高シフトしてそれが定着した日本は長期低迷に）
＞「寄与」の使い方が根本的におかしい
＞寄与ってのは、ある経済指標の推移を理解する際、要素に分解して、
＞その各要素の影響度を表すための、そういう用法しかない
それこそ狭義な用法じゃんｗ
君の視野そのままだね
ロレックスの例えは何が言いたいのかよくわからないが
先の君の1円150ドルの購買力なら～が非現実的なのはわかってるよね？
何をどうやってもそうなりようがない話、降って湧いたような幻想
だから同じように非現実的に「購買力が超高くなれば遊んで暮らせる」
という例えとして宝くじ100億円と書いたわけだが
>98
だから君の発想は「その通貨を外貨に替えて買い物する」という限定された局面だけを見てる
現実の為替レートは買い物だけに影響するのではなく売る側にも影響がある
場面ごと、ポジションごとのメリット・デメリットがあるが、それを総合したら？
という話で通貨安・円安の方が通貨高・円高よりプラスが大きい、というのが
多くの経済分析で示唆されていること
そういう総合的な話を、買い物する時だけ、外貨換算する時だけの場面を取り出して
それで不利だから、ほら全体総合でもマイナスだとなどという話にはならない
全体総合ではむしろプラスになるというのが多くの経済分析で示されていること
ここで言ってる一般とか常識というのはもちろん絶対という話ではないが
それでも「通貨高・円高の方がプラスだ」というのに比べれば
そうとうに一般的であり常識的だね
そら君にはわからんだろう
他の人にはわかる
まあロレックスの例えなど実際どうでもいいよ
通貨安をめぐる、より実際的な話を、君が理解できてない、そっちがよほど問題で
（だからあんなお粗末な出題ができる）
でもわからないんだよね？
そういうとこだぞ
わからないよ、どうでもいいし
でも君がロレックスの話に食いつく無意味さはわかる
君はそんなどうでもいい話に逸れてる場合じゃないだろうに
円の所有者が、円安のおかげで
「わーいっぱい買える！」
となることは無いんだ
いや、本質だぞ
他の人らにはわかるが、君だけわかってない
>>72あたりで言われてるようにだ
君は>>88の言うようなことではなく
コロンブスの卵のように
ごく簡単なとこでつまづいてる
最初の水平の計測を間違えたままタワマンを建ててる
それは「単位当たりの購買力」だね
円安は円の稼ぎを増やすから単位当たりの購買力が減っても
それを「単位の数」が増えることでカバーできちゃうんだね
（現状はまだ追いついてないようだがｗ）
君が言ってるのは、たとえば日本は戦後インフレが進んだことで
「今の1円は昔に比べて購買力が減った」というような話でしかない
日本の消費者物価は1950年から1990年代にかけて8倍になった
1円当たりの購買力は40年で12.5％に減ったわけだ
では1円当たりの購買力が激減した1990年代の日本は
1950年に比べて生活は平均的に貧しくて苦しかったと思うか？
中にはそういう人もいるかもしれないが
全体的にそうだと思う人は頭がおかしい人だけだろう
「購買力が減った」ことを顕微鏡でも覗くかのように小さい視野で見てる人には
さぞかし重大事件なのだろうけどね
君らにとっての後生大事な本質ってことだね
俺にも世の中にも大して関係なさそうだ
https://ul.h3z.jp/jA5lW9l3.JPG
いずれの国でも自国通貨高はGDPを押し下げるというのが分析で示されている
各通貨安が自国、他国のGDPに与える影響
https://ul.h3z.jp/yEyRNUOs.jpg
日本円、米ドル、ユーロにおいて自国通貨安が自国のGDPにプラスとなり
同時に他国にはマイナスとなることが示されている
つまり相対的に通貨高になった方はマイナス作用を受けることになる
だから自国通貨安政策はよく「近隣窮乏化政策だ」と言われたりするわけだ
というわけで基本的に通貨安はプラスに、通貨高はマイナスに寄与するのがマクロ経済の一般論
野間さま？
一体何がご不満で底辺連呼されるのでしょう？
ふーん円の貯金の数字も増えてくれんの？
「理解していません」と繰り返されても
底辺連呼を追い出したいので
一昔前は少々高くても質が良いから売れるとか言ってたのに
完全に荒らし、うっとうしい
家計の金融資産は年々増えてるようだね
デメリットなとこばかり取り上げてメリットは無視
全体でプラスなことは「理解できない」を繰り返してるのが君だよね
下のデータはちょうど日本の円高デフレ期に対応しているが
輸入品安くて国内で買い物安くてデフレは暮らしやすくて豊かだったとよく言われるが、
まさにその時期に、まさに内需が振るわず、そのぶんを外需で支えてたことがわかる
G7諸国のGDPに占める輸出の割合と成長率への寄与率1995-2009
https://ul.h3z.jp/razLpCiS.JPG
日本のGDPのレベルに対する輸出水準が低いことからすれば、これは極めて驚くべき現象である。
日本においては、外需向けに財が生産される一方で、
巨大な国内市場は低迷を続けるという奇妙な現象が発生
↑
円高デフレで「単位当たり購買力が高い」ことが、なぜか経済成長に寄与してないようで
となるとその円高デフレの「購買力の高さ」は何のためにある？
とにかくお金を使いたくない、お金を使わずに済ませるための高い購買力ってことだよね
買う時は円高で割安、お得感の強い海外品が増えるし、旅行も海外へ
生産者は国内に向けても振るわないなら海外向け頑張るしかなくなる
国内で生産し続けるには円高がキツイ
結果として国内空洞化がはかどるのが円高デフレ
国内向けにはなるべくお金を使わないで済ます円高デフレ
みんなで倹約して、みんなで貧乏になりましょう「高い購買力」でね、というわけだ
話をすり替えるな
Q. 「通貨安になったら、
その通貨の保持者は◯◯◯なる」
だから当然貧しくなる
100万円の貯金に対して、
銀行が「円安だから157万円にしときますわ」
とやってはくれねえよ
すり替えてるのは君だよ
回答は場面によって変わるという当たり前の話を
なんとかデメリットしかないかのように騙そうとしてる図式
変わらないぞ
そうだねトータル的な話なら
「円安は日本にお得」
で変わらないね
アベノミクスは速攻で消費税増税をかぶせちゃったからなあ
1989年 消費税導入3％
↓
バブルの終焉
1997年 消費税5％に
↓
デフレ顕在化
2014年 消費税8％に
↓
アベノミクスに大ブレーキ
2019年 消費税10％
↓
アベノミクスのせいでー、円安のせいでーと的ハズレな批判が続く
いや、円安は円を持っている人に損だよ
アベノミクスで儲けたのは円を売って株を買った人
株を売って円を買った人は損をした
かー消費税がなー消費税さえなけりゃなー
これずっと言ってるが意味あったか？
初めから失敗の道で勝手にうまくいく希望にすがってた可能性とか考えないのか？
その場合の株で儲けるってのは
株を売った時の実現益が円で入ってくるんでしょ
円安が株高を呼ぶことがわかってるならむしろ稼ぎ時だよね
だからこそアベノミクス初期、まだ安倍政権が発足する前から
為替は円安に動き、株は上がり始めた
当時、次に政権を取るであろう安倍が大規模な金融緩和、リフレをぶち上げてたからね
投資リテラシーある人には当然、円安・株高と予測が立つのでそれに沿った行動をし
マーケットでは当然それが現実化した
しかし日本円の機能を「円とはドルに両替してそれで買い物するもの」としか発想できないと
「円安はドルに換算したら額が減る、購買力が減る、円安は損するからダメ」
としか頭が回らないだろうから、株買えばすごく儲かる、などとは考えもしない
そうやって「すごく限定された枠の中」で、もっと言うなら「損するようなフェイズ」でだけ考えて
もっと広い可能性があることに気づかない
あのさ、国として株で儲けりゃええだろなんて考えしてどうすんだよ
全体が労働者ベースで働けば普通に生きられる社会作るのが目的じゃないとおかしいんだが
なんでアベノミクスは成功した、消費税が理論はアホしかいないんだ？
一歩目でつまづいてるぞ
円のホルダーは株のホルダーではない
消費税は消費にダメージ、企業業績にもダメージ、賃金にもダメージ
そういうネガティブ・スパイラルが回る
ずっと経済の足枷となって下押しし続ける
ごく単純に考えても「増税がなければ今よりずっと良かった」になる
そんな増税があってもいろんな経済指標が改善したのだから
増税がなければそれらはもっと改善幅が大きかっただろうし
悪化した指標たちの悪化度合いもずっと小さくなっていただろう
増税がなければプラスだったものもあるだろう
政策継続は実質今だぞ
増税だけが理由なら後で巻き返してるだろ
俺はもともと総合的にプラス、トータルでプラスと言っている
件のレスは>>126が株の話をしたからそれに合わせたもの
だから何年もやってんだよ、同じ政策
増税して終わりとか言いながら何年も
増税したあと11年して出た結論が円安インフレはアホのやることならアベノミクスは初めから道が間違ってたろ？
投資家が？付属物の話で本筋国民全体だろーがアホが
アベノミクスから政策変えたか？日銀も実質継続してんだろーが
今実質の金利マイナスだろ
君のレス↓
＞株を売って円を買った人は損をした
一歩目から株ホルダーの話を持ち出したのは君だろう
相手するのアホらしいんだが
君みたいに消費税増税のダメージを軽く見積もる人がいるから
消費税増税が実施されちゃうんだろうね
消費税増税のダメージが十周年超えるんならそれちょっと数字として語れます?
はーやーくー
ほら消費税増税が十年景気低迷させるんだろ？早くしろよ
いいや？
円安なら円のホルダーは損をするって話だよ
ものは上から下に落ちるのと同じレベルの話
円高による富の偏在などは後の話
中、低所得者をより厳守させるわな
増税したからさー、かー増税なければなー
今の盛んなバラマキ実質減税だぜ
どうなるかね？アベノミクスが目指した1ドル三百円いけるかもな
日本復活すんのかな
総合的にプラスだというのが
いきなりつまづいてるから陥った謝りだってこと
困窮やな
＞だから何年もやってんだよ、同じ政策
消費税という景気下押し政策なら36年くらいか
＞増税したあと11年して
消費税による下押しがずーっと続いてるから、さらに増税もされちゃってるから
それによる悪化を少しでも下から支える何かが必要になっちゃうわけだね
すげーな、消費税
数字って意味わかります
1234567890
これ使えって言ってんだろ、アホが
総合的にプラスになってるよ
そこから目をそらす君が躓いてるんだよ
君が数字を使って語ってるのと同じ程度に合わせてるでしょ
何と何が明らかにプラスになったか
アベノミクスがなければどうなったか
これ数字で出す必要あるな
ほら出せよ
税はニュートラルで
政府が税収をケインズ政策みたいにまともにつかえばポジティブに働く
アベノミクスは税収を法人減税や国債刷ったり利払いに使った
要はすべてダメ
そこでもつまづいてる
数字で語れってのは数字出さなきゃ意味ないんだよ
実質賃金一度も上がってないから初期から失敗
数字で出てるわな
円安インフレの物価高(これアベノミクス初期からだから実質賃金低下しっぱなしだが)も数字で出てるわな、モロに
バカの語るアベノミクスの果実美味しい部分、株以外ないわな
投資家のため以外は何の実績も示せてねえわな
今見えてるー安倍さんの円安信仰の結果だよ？
同じのバカがまたやるなら死ぬよー
消費税増税がどれほど日本経済を下押しするか
あちこちの経済シンクタンクからマクロモデルのシミュレーション結果が出てる
ダメージが何年も続くことが示唆されている
増税のダメージが続くわけがない！って？
いや君の感想なんか何の説得力もない
それこそ数値で示しなよ、そのダメージがないことの論証をね、って話だ
だからー、消費税増税が十年超えてダメージだしたのかよ
初期からインフレ達成できないだの消費がーっての結論出したろ
実質賃金が下がり続けたせい
円安インフレ起こして消費が上向く可能性がゼロ
賃金より物価高が超先行してんだから消費なんてできるか
バーーーーーーーカ
そこから
・名目賃金が上がってるから成功だ
・実質的に意味があるのは名目賃金
・アベノミクスの失敗は消費増税のせい
となるから名目賃金くんと名付けられた
どこでつまづいてるか調査したが
・アベノミクスで日本が豊かになったと認識
・税収を支出した結果の責任が政府にあると知らない
・アベノミクス成功なのに消費増税で失敗している矛盾
・円安で円のホルダーは豊かになると誤認
こんなとこだと思う
＞実質賃金一度も上がってないから初期から失敗
年次データで3回プラスがあるよ
月次だともっとあるんじゃないのｗ
デフレ期だって基本的に右肩下がりしてるが
デフレ期にも何度か年次プラスはしているね
そっちは知ってた？
まさかだからデフレの実質賃金マイナスは問題ないんだ、
でもアベノミクスの実質賃金マイナスは失敗って？
＞実質賃金一度も上がってないから初期から失敗
日本の長期デフレと共に実質賃金も長期的に右肩下がりするようになった
デフレも初期から失敗だよね
ザイムショウガーコワカッタノー
バカなのか？こんなバカな話信じてんのか？
ソロそらアベノミクスから15年
たまたまの三回のプラス。いやまぁ、全体ドマイナスでこれ見事な右肩下がりなんだが
ちょっとプラスに振れたかな?を自慢できるってすごいよな
なんかほらこんな頑張ったで0点の子が二十点のテスト出してきた気分
なんかすげーな。アベノミクスって信仰
円安インフレ起こしたら日本復活ってアホ以外の何物でもないのに
日本は資源を仕入れて加工して販売してるわけですが資源高騰はどうなるんですか
に
高く売れるから大丈夫
みたいな雑な政策なのに
＞実質賃金が下がり続けたせい
＞賃金より物価高が超先行してんだから消費なんてできるか
デフレ期はデフレなのに実質賃金が下がり続けたね
安くなる物価より、賃金の下げが超先行してたってことだよね
そうやって名実ともに低所得化が進んだから経済体力がヘロヘロ
だからアベノミクスでちょっと物価上がったらもう阿鼻叫喚なんだね
それで言う言葉が「物価が上がったせいだ」「円安インフレのせいだ」
そもそも経済体力を喪失し続けた元凶のデフレについては
「円高デフレ大好き」「円高デフレじゃないと困る」
カルト信者の思考停止っぽいよね
アホでしかないと思うがなぁ
１２月は年間で一番上がる月のにね
今年は寒い年末になりそうだ
デフレ期は実質賃金継続的に上がってるぞ
さらに言えば賃金は横ばいか微増
デフレって物価の低下が原因で経済が回りにくい状態だぞ
インフレ起こすには外的要因で通貨下落して物価が高くなる。貧困化だな
内的要因でイノベーションなどが起き社会の変革から物の売れ行きがあがる、スマホ、EVなどの技術革新だな
なんで円安目指すかなー、アホなんだな
トマティが一時期話題になって、有名にもなったじゃん
自分が働いて稼ぐより、資本（お金）を働かせた方が稼ぎが大きいよって
それが資本主義の歴史だよって
アベノミクスでもそういう「当たり前」が繰り返し立証されたんだね
投資家儲けさせるための社会築きました
これ言ってアホと思われないと思えたアホはすげーよ
知性ないな
円のホルダーは多くが日本人（家計の預金）
株のホルダー（投資家）は外国人の比率が高い
つまり売国だよ
バカをだまして国を売らせた
トマティの話は単なる事実の指摘でしょ
俺もそうだけど
そんな社会を築いた資本主義は失敗なんだ、とかいう空論には興味ないね
借金増やしているんだから、負のスパイラルじゃん
>>170
トマ・ピケティのことなら
r＞gこそが問題だとして
世界的累進課税やタックスヘイブンの廃止などを訴えてる
円高デフレがまさにそういう舵取りなんだよね
下のデータはちょうど日本の円高デフレ期に対応しているが
輸入品安くて国内で買い物安くてデフレは暮らしやすくて豊かだったとよく言われる、
まさにその時期に、まさに内需が振るわず、外需が支えてたことが示されてる
G7諸国のGDPに占める輸出の割合と成長率への寄与率1995-2009
https://ul.h3z.jp/razLpCiS.JPG
日本のGDPのレベルに対する輸出水準が低いことからすれば、これは極めて驚くべき現象である。
日本においては、外需向けに財が生産される一方で、
巨大な国内市場は低迷を続けるという奇妙な現象が発生
そういう資本主義がどうあるべきか論に踏み込むつもりはないよ
現実に、目の前で、より稼ぎやすい選択がある、
あるいはやったら損しそうな選択がある、
それで現実的にどういう行動をするか、した方が得かという話
政権政府自ら積極的に日本を安くしているわけだから
外国人対策の旗を振る姿が空々しいってもんだ
円安だからこそ
民度低い外国人が旅行にきたり、不動産を買い漁られて
ハゲタカ海外企業から資本を食いつぶされる
日本企業は防衛のために企業内部留保を自社株買いだ
高市政権では民草には分配されないよ
年月が経過するほどに年貢だけ高くなり生活は苦しくなる
イノベーションの有無で相当に変わることは否定しない
というか俺もその影響は相当に大きいと思う
かつての高い成長率はいろんなイノベーションが社会に行き渡る過程だし
こいつの話ここで終わりだろ
これ以上戯言でしかないわな
いつまでもバカの話聞いてもらえるとか甘えだろ
「単なる事実の指摘」は誤り
＞いつまでもバカの話聞いてもらえるとか甘えだろ
君を甘やかしすぎたということかｗ
投資家のための社会が正義です
この時点で終わり
次はない
ハイNG
単なる事実だよ
俺はそういう「単なる事実」を生活でどう利用すべきか、という話をした
ばーかだけでいいだろ
君はそんな風に自分に甘くせず、
もっと徹底して自分自身の薄っぺらさと向き合った方がいい
君に対してはたしかに バーカ だけでいいくらいだが
俺は優しいからさ
ついちょっとだけでもって、いろいろ適切な指導しちゃうんだよね
さすがにこれ以上は相手する必要はないだろう
君はいつもそうやってあれこれ難癖付けてきて、片っ端から俺に反論反証されて
そして最後はそうやって弱っちい悪口だけしか言えなくなる
いつものように君しぐさで始まり、いつもと同じ君しぐさで終わる
名目 実質
----------------------------
1995年 234兆円 215兆円
2000年 239兆円 222兆円
2005年 240兆円 236兆円
2010年 232兆円 238兆円
2012年 232兆円 241兆円 ←民主党政権最後の年（アベノミクス前年）
1995年を基準としてデフレ期の名目消費は横這い、やや減少
一方、実質消費は26兆円の増加
（95年を100とすると、2012年の名目消費99.1、実質消費112.1）
これは実質を重視する視点だと、実質が12％増えたので良いことになる
しかしこれは生産・販売する視点だと、前より12％多く作って売ったのに、利益は1％減ったとなる
労働と給料に置き換えると、前より12％たくさん働いて、給料は据え置き、むしろ減った
これがデフレ
消費者目線で実質だけが重要というスタンスだと、
これは安くたくさん買えるようになったので豊かになったという評価らしいが、
消費者の大半は一方で働いて賃金をもらう立場だ
前よりたくさん働いて成果を上げて、給料は据え置き、むしろ減る、それがデフレ
これを経済成長した、豊かになったと喜べるのか？
現実にはデフレを通じて低所得化が進んで、かつてあったはずの余力もジリ貧だから
ちょっと物価上がったらたちまち悲鳴を上げる羽目になっているようだが？
しかし「それは物価が上がったせいだ」としか認識してないらしい
「それまで延々と貧乏化が進んできたせいで余裕がなくなってるのだ」とは思いもしないらしい
さて解決策はどうすればいいだろうか？
「デフレに戻すべきだ、そうすれば貧乏になってることに気づかないで済むから」
なるほど、賢いですね
ピケティは意図があって論説を展開してる
単なる事実の指摘ではない
意味分かってないみたいだし
21世紀の資本を読んでないどころか知らなかったのか？
誰も読んでねえよ
バカの戯言聞いてやるやついねえから
＞トマティってなんだよ
あっはっはｗ
全然気づいてなかった、ありがとうｗ
しばらくしたらまた同じ間違いやりそうだｗ
読んでくれてありがとうｗ
頻繁にウヨウヨズブズブの統一教会と会ってるな
原発事故がなければ例えばエネルギー輸入の増加による
貿易収支のマイナス化はなかっただろうから
今頃の景況はもっと良かっただろうね
その意味で原発事故はその後の日本経済を下押しし続けてるわけだが
それを理解できるなら、消費税の増税がその度に、
景気の下押し圧の増大となってることも理解できるはずだが
そのよくわからん解釈を裏返すと
そのまま君の認知がそのように歪んでるのだという説明になるのか？
＞いやまぁ、全体ドマイナスでこれ見事な右肩下がりなんだが
＞ちょっとプラスに振れたかな?を自慢できるってすごいよな
そうそう丸っとデフレ期の実質賃金のことだよね
何か知らんがアベノミクスの実質賃金マイナスを批判しつつ
どう見ても同じくらいか下手するともっと右肩下がりのデフレ期の実質賃金マイナス、
そっちはプラス圏だとか、よくわからない主張する人がたまに出てくるんだよね
> デフレ期だって基本的に右肩下がりしてるが
デフレ期は基本、「横ばい」あるいは微減
デフレーションの意味を理解してないから「デフレ期だって基本的に右肩下がりしてる」と平気で書いてしまう
いうまでもなく、デフレーションとは、物価が下がり続ける現象を指していう。
では、物価の価値が下がるとは「なにの価値」に対して？貨幣の価値に対してじゃん
90年代からサブプライム危機までの00年代まで、実質賃金はほぼ横ばい
これが正しく唯一の答え
> どう見ても同じくらいか下手するともっと右肩下がりのデフレ期の実質賃金マイナス
「どう見ても同じ」と「もっと右肩下がり」は両立しません
アホなのかおまえ。小学生でも指摘するぞこれ
> 原発事故がなければ例えばエネルギー輸入の増加による
> 貿易収支のマイナス化はなかっただろうから
原油の価格は、日本の場合、（原油の相場）＋（円安による輸入価格のかさ上げ）
つまり「エネルギー輸入の増加」による「貿易収支のマイナス化」は、為替レートによって損益分岐点がある。ふつう瞬時にそこまで考えるものだが？
> その意味で原発事故はその後の日本経済を下押しし続けてるわけだが
これも為替レートの水準による
> 消費税の増税がその度に、景気の下押し圧の増大となってることも理解できるはず
「その度に、景気の下押し圧の増大となって」るだってｗｗ
増大ってｗｗ
毎年、増税してるイメージですか？ｗ
長期時系列のグラフ見れば、
デフレ期の実質賃金が右肩下がりしてきたこと、一目瞭然だよね
消費者物価指数で見る日本のデフレは90年代後半から始まったとされる
（物価の指標・切り口は他にもあり、それによって時期はいくらか変わるが）
1990年頃からの推移を見るとデフレになる前の実質賃金はプラス推移、
それがデフレになった90年代後半にマイナス推移するようになったのがわかる
デフレ突入後の実質賃金1997-2020
https://ul.h3z.jp/PEkrZ63s.JPG
賃金・実質賃金の低下は続く1992-2024年3月
https://ul.h3z.jp/4VWJY6oX.JPG
賃金・現金給与総額・実質賃金1990-2023
https://ul.h3z.jp/VKMmFWUA.JPG
実質賃金・景気の波ごと東京新聞1990-2021
https://ul.h3z.jp/ygydztAQ.JPG
賃金・減り続ける実質賃金1990-2014（2010年＝100）
https://ul.h3z.jp/cn6jgU63.JPG
＞> どう見ても同じくらいか下手するともっと右肩下がり
＞「どう見ても同じ」と「もっと右肩下がり」は両立しません
「どう見ても同じくらいか」と「もっと右肩下がり」の間にあって両者をつないでる
「下手すると」の意味を理解できないって
小学生にも笑われるんじゃね？ってくらいの読解力だよね
近年よく話題になってる「日本人の国語力の低下」の典型例っぽいよね君って
消費税増税による景気ダメージを否定したくて原発事故を持ち出して来ておいて
それが通用しないとなったら今度は為替の話にすり替えるわけだね
そういうのばっかりだよね君って
消費税率が0より3、3より5、5より8、8より10
消費税の増税つまり消費税の税率アップがされると
その罰に景気の下押し圧の増加になる、というだけのシンプルな話だよね
それをなぜかいつも斜め下2回ひねりくらいの解釈しては、意味不明にクダを巻く君ｗ
ドル円３６０円の時は景気が良かったんだろう
消費税を導入してから日本の景気が悪くなったのに３０年たっても学べずに同じことを継続して
日本だけが世界経済から取り残されているのに何の対策も考えずに同じことをだらだらと続けている
財務省も日本政府も頭が悪いのが多過ぎなんだろうな
いやほんと
増税にしがみつくのは何の呪縛なんだろうね
財政の信認？
アベノミクスのリフレ始まるってときも
そんなことしたら国債が暴落するデフォルトするハイパーインフレになるなど
とにかく日本経済が大変なことになる！って真顔で騒ぐ人たちいたもんなあ
> 消費税を導入してから日本の景気が悪くなったのに３０年たっても学べずに
バブル崩壊、そしてその後も長引いた金融システム不安も知らないという
なになら知ってるんだろうこいつら
君は、バブルを招いたのがプラザ合意からの円高と円高不況だってのは知ってる？
君は、バブルの崩壊前後にすでにマネーサプライの推移から
日本がデフレ危機にあるという最初の警告が出ていたことは知ってる？
君は何なら知ってるの？
とりあえず君には>>203に貼った実質賃金の推移データを使って
君の主張する>>198と実際のデータとで辻褄合うような説明をしてほしいんだけどね
> 増税にしがみつくのは何の呪縛なんだろうね
> 財政の信認？
底辺「刷ればいい」
底辺な、リンク貼るなら画像だけじゃなくて出典を示せよ、アホめ
で、「デフレとはお金の価値に対し物価が下がり続ける現象」という定義は理解できたのか？だったら実質賃金はどうなる？すぐ答えは出るはずだ
名目賃金の見方すらわからねえバカだろ
日本のデフレ低迷は海外でも格好の研究材料になってて
不況には金融緩和や積極財政が効くというのがコンセンサスが強まった
なんて話もあるようだね
だから100年に一度の危機とか言われたリーマンショックやコロナ禍でも
海外は迅速に実行したようで
日本よりずっと長く、ずっと上伸びしてる海外諸国は
君の言うところの「底辺」なのかもしれないね
口先でごまかすんじゃなくてデータに基づいて寝言を言おうよ？
ちゃんと利用しやすいように画像データ貼ってあげたでしょ？
なんでシカトして口先で誤魔化してるの？ｗ
なるほど、こんなのが絡んで来なくなるのか、名目つおいｗ
> バブルの崩壊前後にすでにマネーサプライの推移から
> 日本がデフレ危機にある
は？ｗ
「中央銀行による急激な引き締め」が抜けてるｗ
その変化を招来したのはなにかが重要だろうが、アホめ。マネーサプライの推移から～～～～
種本に書いてあることくらいちゃん暗記しとけ
> 不況には金融緩和や積極財政が効くというのがコンセンサスが強まった
ぶっｗ
ケインズがｗ
なるほど君は金融政策の引き締めでデフレになったと言いたいんだね？
するとデフレ脱却にはどうすればいいだろうか？
そう、金融の緩和が効きそうだよねｗ
あれ、もしかして君ってリフレ派？
原発のウランも輸入ですｗ
俺が読んだいくつかの本や経済記事によると
リフレ派は「金融政策のせいでデフレになった」とか言ってたらしいが
もしかして君ってリフレ派？
> 口先でごまかすんじゃなくてデータに基づいて
間違ってる
君のいう「口先でごまかす」が①経済用語の概念の理解にあたるの
そこから始めるの。それから②統計を見る
デフレの概念も理解しないで、データ見てどうする。チャートも落書きにしか見えないだろｗ
原発が止まって火力への切り替えが増えて
それで燃料系の輸入額が増えたって話じゃなかったっけ？
ということはそのウランの額と火力系の額ではだいぶ違うってことではないの？
そういう口先だけのゴマカシはどうでもいいんで
まず君には>>203に貼った実質賃金の推移データを使って
君の主張する>>198と実際のデータとで辻褄合うような説明をしてほしいんだけどね？
＞ 90年代からサブプライム危機までの00年代まで、実質賃金はほぼ横ばい
＞これが正しく唯一の答え
てなことを君は言うがね？
デフレ期の実質賃金の推移データを見ると
1995年 115.1
2000年 113.9
2005年 111.2
2010年 106.8
2012年 105.9 ←民主党政権最後の年（アベノミクス前年）
この数値の推移で「デフレ期は右肩下がりではない」「デフレ期はほぼ横這い」ってのは
君の脳内ではどうやって辻褄合わせが行われてるの？
ちなみにひとまずデフレ期の
2000年 113.9 → 2012年 105.9（-8.0）
それからアベノミクスが始まって
2012年 105.9 → 2024年 99.3（-6.6）だから
同じ12年間同士で比べるとデフレ期の方がマイナス幅が大きいだろう？
だから俺はこう書いたわけだ↓
＞どう見ても同じくらいか下手するともっと右肩下がりのデフレ期の実質賃金マイナス、
さらに言うと、アベノミクス以降の実質賃金マイナス（物価指数の上昇）には
消費税率が5から10に上がったことで増税実効分の3.3が加担されてる
つまり増税がなければアベノミクス以降の実質賃金のマイナスは
単純計算で少なくとも半分は軽減される
つまりアベノミクス以降の実質賃金は現在のものに比べてずっと改善されることになる
消費税増税がなかったら、アベノミクスはもっとわかりやすく景況良くなってたのになあ、
って君も思うようになったよね？
多くの経済分析で示されているように
円の価値が上がると日本経済にはマイナス作用が大きくなる
景気の下押しは物価の下押しにもつながる
また購買力平価説で説明されるように円高はデフレと相互作用でもある
そして時系列で並べて見れば一目瞭然だが、物価と賃金はおおむね見合った動き方をする
現実の結果として、円高デフレ期には賃金はマイナス推移するようになったし
円安インフレ期の賃金は上昇基調だね
> また購買力平価説で説明されるように円高はデフレと相互作用でもある（中略）
> 現実の結果として、円高デフレ期には賃金はマイナス推移するようになったし
「購買力平価」で見ると、「デフレ期の賃金は」たとえばドル円レートでは下がってない、という珍現象?が起きる。これは国民＝消費者の実感と合致する。買い物すると安いと感じるからだ。スーパーで買い物しても安っｗとなり、iPadをポッチすると3万円代というね。これはデフレ期に国民が、不景気を理由に政権交代を求めなかった理由でもある
だから、実質賃金が「微減」だった理由は、他にある
おそらく小泉政権下での労働改革、規制緩和。あれで非正規社員が急増し、彼らは低賃金で賞与もないから、マクロで賃金を低下（微減だが）させる主因となった
デフレ期の12年間マイナス8.0が微減なら
アベノミクス以降の12年マイナス6.6はもっと微減ってなるね
（増税がなければもっと微減だったね）
名目賃金は（-11.0）ともっと減っている
ではアベノミクス以降2012年 → 2024年の12年を見るとどうだったのか
実質賃金は（-6.6）で名目賃金は（+10.4）である
賃金が名目でも実質でもマイナスなデフレ期と
名目はプラスになって実質のマイナスもデフレ期より軽微なアベノミクス以降
両者を比べたら、どうみてもアベノミクス以降は改善してるよねえ
しかもアベノミクスでは消費税増税してるからね
もし増税がなかったら、アベノミクス以降の改善幅もっと大きかったのわかるよねえ
これで増税がなかったらなあ、って普通に思うよね？
名目が伸びるのも大事だと思うようになったよね？
簡単にいえば去年の月給100万円だったとして
今年から月給90万円になるのと110万円になるのと、どっちがいいのか
え？ 物価が上がってるから名目が増えても意味ない？
いやいや？
物価が上がってるからこそ名目が増えないとダメでしょ
どんどん物価に賃金が置いてけぼりになった方がいいのか？
そういうシンプルな話、名目増加のポジティブを否定するために実質マイナスを持ち出す人たち
頭おかしくね？
あなた方の振りかざすその実質賃金、アベノミクス前からずっとマイナスだったじゃん？
そもそも名目賃金がマイナスだったじゃん？
なんでそれは無視して、プラスになった名目を、実質マイナスを盾に否定して
「名目も実質もマイナスだった方が良かった」みたいな話になるのか？
な？
わからんわからん
ピケティは知ったか
ああいつもの君だね
わからないものをわからないままにする
これが問題の大元やぞ
君の論敵は意味がわかって反論しとる
己の過大評価や思い込みの強化では解消されん
学び直すか、多くを知っていくことで解消される
スミス、マルクス、ケインズ、フリードマン、ピケティ
この辺を、まず解説本を読み、
暇なら著作を読んでみるんだな
（ワイは20年かけて少しずつこの辺は押さえてる）
そうすれば現代経済の話も見えてくるようになる
だから自身で読めと言ってる
＞君の論敵は意味がわかって反論しとる
君や君らは「自身で読んで」これ↑って？
それで片っ端から間違った意見を押しつけてるのだろ？
そんな君らのトンチンカンを退けるのに、わざわざそれらを読まないといけない？
どんな低レベルだよ、自分で気づけよ
君という一人の天才だけが、
基礎を学ばずとも
己の内に自然と湧き起こる真理において
碩学の数々の理論や学説を論駁する………？
そんなことはまずありえない、と他者は考える
実のところはこうだ
今の君には
相手が間違っているかを判断するための材料、素養がない
そしてその自覚もない
だから他の人々からは、
無知な者が「トンチンカンだ」と言い張っているだけに見えている
そもそも経済学は戦うためのものではない
物資の調達についての学域だ
経済現象を理解するためには経済学の基礎が必要
まずそのために学べと言ってる
勝つために読めなんて言ってない
君はスミスやケインズを知っても何も損はしない
自分の武器にしたきゃ、そうすればいいだけだ
今の君は相手の何が片っ端から間違っているのか説明できんよ、君の論敵はスミスやケインズを基礎にしてるのに、君はそれを知らんのだから
基礎を学ぶことで経済学的に君のレベルが下がることはないし何も不利にはならない
君らの投げてくるトンチンカンが〇〇経済に則ってる由緒正しき～だと？
「我らはスミスやケインズの経済学をわかってるのだー！」
とか叫びながら押し付けられる謎意見が？
（というかそんな「権威」を掲げてるのは君くらいじゃないかという気がするが）
その謎意見を否定するのに、わざわざ原典や教科書にあたって
「スミスやケインズはそんなこと言ってないよ」みたいに論証しないといけないの？
その前にまず君らの言ってることおかしいよね、で終わってる話だが
〇〇経済学では～とか、そんなレベルの話ではない
○○経済学の基礎や素養を積まないと意見言えないとか、そんなレベルではない
天才も秀才も必要なく、義務教育レベルでも退けられるのが
ここで俺に投げつけられてる経済意見だよ
そんなトンデモをいなすのにわざわざ〇〇経済学のお勉強など必要ないでしょ
それをお勉強してると自負する君や君らの意見がそんなレベルでは
それをお勉強するモチベなど持ちようもないが
まあ興味を持てる話があればその周辺だけ読んだりするかも程度だね
俺はエンジニアじゃなくてユーザーだからね
君の能力が100だとしたら、
馬鹿なワイや他のやつの能力は3くらいしかないよね？
君が経済学の基礎を学べば
君の能力は200にも300にもなるだろう
そこに、何を学んでも2が3にしかならない、脳に障害を抱えるワイらがどうであるかは関係がない
もうだめかもわからんね
い、いつかまた日銀が買うから！
金ねンだわｗ
刷ればない事はないけど物価の安定という一丁目一番地を考えたらこれ以上の円安要素は増やせんよね
って長期国債の金利が上がっても円安になるからお手上げだけど
年内2％突破確実やん
インフレになっちゃったのだから
アベノミクス継承高市自民は困る
ID:CLJvX←これしばき隊だよ
あなたのコテ同志「しんだもん」？へ言うべき
ネトウヨが来ない様に用心したところで
しばき隊が来ちゃったんだよって(乾いた笑)
どこに双方が論理的な会話があったんだい？