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枝野氏は「株価だけ上がったが、多くの国民の暮らしは良くなったのか検証する」と説明。その後、東京都内で記者団に「検証はわれわれが打ち出す政策の前提となる」と語った。
江田憲司代表代行を組織のトップに就け、有識者らへのヒアリングを実施した上で、結論を得るとしている。
https://www.sankei.com/article/20210912-QNFDEL5LG5PXJJ2BH5MYQ62RXU/
君はAIさんに任せた方がいいねｗ
追加分の参加者の動き
◆ケモクラシー
430でA0t0fの論法を「ゼノンのパラドックス」に喩える。
「名目賃金は亀、物価はアキレスだから追いつかなくても正常」とする彼の主張を揶揄。
「いくら経済学をやっても無駄な相手」と断じる。
皮肉ではあるが、比喩の選択はわかりやすく、議論の停滞を表現。
→ 評価
過激さは残るが、「名目 vs 物価」の論争が平行線になる理由を比喩で説明しており、一定の説得力はある。
◆A0t0f（名目派）
432で短レス批判者（uKjF8）に「君は引っ込んでAIさんに任せろ」と切り捨て。
434で「AIに代わりに言い返してって頼んだんだね」と揶揄。
経済データ提示は止み、相手をAI依存と嘲笑する方向へ。
→ 評価
ここでは経済論から離れ、「勝ち負けをAIに委ねること」を攻撃材料にしている。論理的妥当性はなく、完全にメタ煽り。
◆壺の妖精しんだもん
この区間では直接発言せず（前半で勝利宣言済み）。
実質派としての論点は既に主張し尽くし、以後は「AI評価を盾にした勝利確定」というスタンスに定着。
→ 評価
沈黙は戦術的とも見えるが、A0t0fとの「勝利宣言合戦」がuKjF8やケモクラシーの介入に移っていった。
◆uKjF8
431, 433, 435でメタ的立場を強化。
431：AIリンクを再提示し、他参加者にも利用を勧める。
433：「長文の甲斐なく短文で核心突かれて詰んでる」とAIの口調を借りた皮肉。
435：「AIに任せれば？」→「AIに頼んだコイツｗ」と返された構図を茶化す。
実質派寄りだが、自身は直接の経済議論より「AIと議論者の関係」をネタにしている。
→ 評価
ここでは事実の妥当性よりも「AIをどう使うか」という meta-linguistic な笑いに転換。
総合評価（430～435）
議論の変質
経済データや政策論点はほぼ消失。
主役は「AIをどう評価し、どう利用するか」「誰が自己完結しているか」というメタ論戦。
参加者ごとの傾向
A0t0f：経済議論から降り、相手を「AIに頼るやつ」と揶揄する方向へ。
しんだもん：勝利確定済みという態度で姿を消す。
ケモクラシー：ゼノンのパラドックス比喩で論争の無限ループ性を指摘、観客的立場を強化。
uKjF8：AIを「外部審判／大喜利の素材」として扱い、メタユーモアに転換。
妥当性の判断
経済政策の妥当性評価はここでは行われていない。
ただし「名目と物価の追いかけっこはアキレスと亀」というケモクラシーの比喩は、議論がかみ合わない本質をうまく表現していた。
短レス勢（390, 400, 426など）の「物価に追いついてない」という一点が、依然として最も現実に即した批判のまま残っている。
👉 まとめると、430以降は「AIを持ち出すことで、勝ち負けをめぐる新たな遊び場」が形成され、もはや経済論戦ではなくメタ的な大喜利空間に変化したと評価できます。
ご希望なら、ここまでを「第一部：経済議論」「第二部：勝利宣言合戦」「第三部：AIメタ大喜利」と分けた時系列チャートを作って整理しますが、やってみますか？
金持ちがつけてる金や宝石の指輪の重さの中央値で世の中の景気を測ろうってのが土台おかしい
そんなもん庶民の生活に何の関係もないからフランス革命は起きたんだよ
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/r06/24cr/dl/sankou24cr.pdf
2000年を起点として2012年（民主党政権最後の年）を暫定デフレ期
その後2024年までをアベノミクス以降を暫定リフレ期として比較
（）内はその数値の増減（12年でどれだけ増減したか）
現金給与総額・全体
名目（増減） 実質（増減） 名目時給 実質時給
2000年 109.8 113.9 95.9 99.5
2012年 98.8（-11.0） 105.9（- 8.0） 90.7（- 5.2） 97.2（- 2.2）
2024年 109.2（+10.4） 99.3（- 6.6） 107.7（+17.0） 97.9（+ 0.7）
↑
全体数値は一般的な名目賃金と実質賃金の数値に加えて
「総実労働時間指数」を使った「時給として見る賃金指数（名目および実質）」
一般的にはこの全体数値での名目賃金・実質賃金しか発表されていない
一般的に賃金動向についてあれこれ言われる対象がこれ
2000→2012年のデフレ期に名目賃金はマイナス11.0と大きく減った
物価が安くなった分よりさらに安くなったことで、実質賃金もマイナス8.0とかなり減った
そこから2024年までのリフレ期に名目賃金はプラス10.4と上昇
しかし物価はもっと上がったため実質賃金はマイナス6.6となる
労働時間を加味した時間当たり賃金、つまり時給（名目および実質）については
今回は表示するに留め、特に言及しない
（時間指数での増減を併記してわかりやすくしないと、訳わからんくなるな、これｗ）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/r06/24cr/dl/sankou24cr.pdf
2000年を起点として2012年（民主党政権最後の年）を暫定デフレ期
その後2024年までをアベノミクス以降を暫定リフレ期として比較
（）内はその数値の増減（12年でどれだけ増減したか）
大枠で分類できる一般労働者およびパート労働者に分けてデータを出してみる
（一般労働者とはざっくりフルタイム労働者のことで非正規も含まれる）
↓
現金給与総額・一般労働者
名目（増減） 実質（増減） 名目時給 実質時給
2000年 100.1 103.8 94.7 98.2
2012年 96.4（- 3.7） 103.3（- 0.5） 91.4（- 3.3） 97.9（- 0.3）
2024年 108.5（+12.1） 98.6（- 4.7） 107.3（+15.9） 97.5（- 0.4）
一般労働者の名目賃金は2000→2012年のデフレ期にマイナス3.7
そこから2024年までのリフレ期がプラス12.1と大幅アップ
しかし物価上昇にははっきり届かず実質賃金ではマイナス4.7
全体でひとくくりではない一般とパートという形に分けてみると
一般労働者の実質賃金はデフレ期、実は大してマイナスではない
（全体指数ではデフレ期の実質賃金はマイナス8.0とけっこうなマイナス）
一般労働者の実質賃金は12年でマイナス0.5だから、
マイナスというよりはほぼ横這い、ほぼプラマイゼロと言ってよいだろう
そこから2024年にかけてマイナス4.7
一般労働者からすると、デフレ期は物価が安くなって実質賃金は据え置きだから
名目賃金が多少安くなっていても（マイナス3.7）、
生活実感としてそれほど悪くなってる印象はなかっただろう
それがリフレ以降は名目が大幅に増えても物価もそれ以上アップしているため
実質ではマイナス4.7となり「デフレの方が生活楽だった」「デフレの方が豊かだった」となるのだろうか
実際はそういう生活実感の悪化は実質賃金のマイナスだけでなく、税金や社会保険料の増大との
合わせ技なのを実質賃金というわかりやすいキーワードに擦り付けられてる面も大きいのでは？
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/r06/24cr/dl/sankou24cr.pdf
2000年を起点として2012年（民主党政権最後の年）を暫定デフレ期
その後2024年までをアベノミクス以降を暫定リフレ期として比較
（）内はその数値の増減（12年でどれだけ増減したか）
大枠で分類できる一般労働者およびパート労働者に分けてデータを出してみる
（パート労働者とは一日当たりあるいは週当たりの労働時間が少ない者のことで正規も含まれる）
↓
現金給与総額・パート労働者
名目（増減） 実質（増減） 名目時給 実質時給
2000年 97.0 100.6 78.4 81.2
2012年 97.7（+ 0.7） 104.7（+ 4.1） 84.4（+ 6.1） 90.5（+ 9.3）
2024年 112.6（+14.9） 102.4（- 2.3） 111.4（+27.0） 101.2（+10.7）
パート労働者の名目賃金は2000→2012年のデフレ期にプラス0.7でほぼ横這い、
そこから2024年までのリフレ期にプラス14.9と大幅に上昇
物価が安くなってるデフレ期に名目賃金がプラス0.7とほぼ据え置きなので
実質賃金は物価下がった分が反映して上昇となる（プラス4.1）
つまりパート労働者も、デフレ期の実質賃金はマイナスではなくプラス
そこからリフレ期、名目賃金はプラス14.9と大幅上昇だが、
物価上昇には足りず実質賃金ではマイナス2.3
これもまた「デフレの方が生活が楽だった」と言われるのがわかる
（もっとも12年でマイナス2.3ならそこまできつい悪化ではないだろう）
以上、全体、一般、パートと3つの就業形態の基本データ
物価指数と時間指数も併記すべきだったか？ しかし横に長くなっちゃうんだよねｗ
全体ではマイナス8.0とけっこうなマイナス
しかしその全体を一般労働者とパート労働者に分けてみると
一般労働者の実質賃金はマイナス0.5とほぼプラマイゼロ
パート労働者の実質賃金はプラス4.1
あれ、マイナス8.0の大幅マイナスはどこ行った？
内訳でみるとそんなマイナスはないのに全体合計するとなぜか大幅マイナス
これが統計のマジックというやつですね
全体とその分割した内訳で傾向が変わっちゃうのは「シンプソンのパラドックス」になるのかな？
現状賃上げは全然足りていないのに、物価ばかりが強気の上げを繰り返している
当然ながらエンゲル係数は爆上がりして可処分所得は減り、QOLは著しく低下
それに不満を持つのは当然だが、なぜかまともな政権交代が期待できないという終わってる国
一般とパートで傾向に差がつくなら一般社員の賃金上昇圧が弱まっていたということになり、その時期にあった労働者の傾向といえば派遣社員の増加が頭に浮かぶ
これってそういうこと？
>>449
それはあるだろうな
雇用形態で誤魔化してるとはずっと言われてきた
ほかに世代交代があるが、世代人口が違うから
高給とりベテランの大量引退して、薄給の新人は少量加入
共稼ぎと女性進出の増加もあるかも
そんなんで人件費は圧縮された
となると、生活って意味では一人当たり実質賃金を考えればいいが
13年間の経済って次元では他の要素をまぜて有機的に考えないとだめだ
全体の賃金が減ってることは
消費を押し下げてることになるから、
企業は人件費を下げられたものの、
国内需要は見込めないから中期的には傾いてしまう
そこで強引な輸出を頼ろうとして、
財界は円安誘導のアベノミクスをさらに推した
もともと円安株高で格差を広げることで富裕層に富を移すのがアベノミクスの主目的だったが、配当にならず企業に貯まった富は内部留保となった
円安株高で実質タダ働きさせた上に人件費を削ったわけだから、当然消費が伸びない
だから自社に投資はせずに運用したわけだ
これらは商品開発ではなく貨幣を追求する行動で、資本主義ではなく、技術革新は止まった
日本の技術の停滞と、日本ブランドの全体的な凋落をもたらした
他にも年金や日銀や、金利によるローンの文脈とかも色々あるけど、賃金安なんて氷山の一角だよ
アベノミクスは全て一体で全てが終わってる
みんな経済をわかってないひとりの未熟者にふりまわされてる（彼に必要なのは基礎国語力）
そんなんで
つまりガンガン非正規化してるってクソやばい事態だろ
統計のロジックもクソもねえ、アホでもわかるだろ
そんなマイナスになってないはずなのにマイナスにになってる！マジック！
こんなアホいるかぁ？そこから読み解くのが統計を使うってことだろ
統計に魔法もクソもねえよ
ちょっと前まで「野党は反対ばかりで邪魔」とか言ってたのにここまで手のひら返すとか
ところがあるんだなこれが
原因はサンプルが持つ多様な属性をひとつの基準でまとめることで生じる歪み
ネットミームにおいては「日本の校長1万人、買春回数が1万2千回なので一人当たり平均1.2回買春していることになる（校長算）」
「ジョジョの主人公10人は平均して2つの睾丸を持つ（6部の徐倫は女？）」など
より細かい基準との差異がなぜ生まれるのかという視点で解析ができるので、そのため大雑把に算出された統計情報でもそれはそれで使い道があるといわれる
これもうアベノミクスの擁護ってよりもアンチの書き込みだろ
https://x.com/ZanEngineer/status/1760499425393439058
大半の人間はそんな余裕全くないからますます苦しくなった
株価と生活は関係ないとわかったはず
円安抑制のためにむしろ増税は必要だったかもと思うし
Jミンス最低だな
>アベノミクスが一番悪い
円安抑制のためにむしろ増税は必要だったかもと思うし
増税したのはアベノミクスに組み込まれてたろ
むしろ経済がバクアゲすっから増税してもいいよな！やるぜ！
がアベノミクスで増税がーって言われても困る
ならアベノミクスはじめからやんかよでしかない
消費増税、2012年は年初から緊迫の政治日程に 2011.12.30
https://jp.reuters.com/article/world/japan/2012-idUSTYE7BT013/
民主党が消費税率引き上げに舵を切った。２９日深夜、９時間の攻防の末、
党税制調査会は現行５％の消費税率を「２０１４年４月に８％、２０１５年１０月に
１０％に引き上げる」ことを柱とした税制抜本改革を決定した。
消費増税法案を閣議決定 14年4月に8% 2012.3.30
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3000E_Q2A330C1000000/
政府は30日朝の閣議で、現行5%の消費税率を2014年4月に8%、
15年10月に10%に引き上げる消費増税関連法案を決定した。
自民党「日本の将来、次の世代、現在の国民生活を第一に考え、責任政党としてわが党が主導して、 2009年のマニフェストで国民に約束をしていなかった民主党を巻き込みながら、公明党とともに社会保障と税一体改革に関する三党合意を結びました。」
https://storage2.jimin.jp/pdf/sen_san23/j-file-2013-06-27-1.pdf
政権交代から3年、民主党の大罪【1】
https://president.jp/articles/-/7413?page=8
自民党は今度もこの手を使って消費税増税で民主党分断を図り、
野田政権はまんまと策略にはまったのでは、という指摘もある。
だが、自民党の野田毅税調会長（元自治相）は笑いながら否定した。
「そう見えるけど、仕掛けたのはわれわれではない。政治生命をかけると言った野田首相自身です。
「消費税引き上げるんですか？」――野田首相の３年前の演説が話題に
https://www.alterna.co.jp/9545/
野田佳彦首相が2009年の衆議院選挙時に「書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。書いてないことを平気でやる。これっておかしいと思いませんか」
などと街頭で演説しているユーチューブ動画がネット上で話題となっている。
耳を疑う消費税増税をめぐる自己矛盾 2012年1月
https://diamond.jp/articles/-/15863
「書いていないことはやらない」そう発言した野田首相は一体どこへ
マニフェストで自民党が「消費税増税は我々の功績」と言っているんだよ。
それを横取りして民主党のモノにしちゃ駄目でしょ名目賃金くんｗ
元々は消費税増税の議論もしない、と言ってたのに
政治生命かけて増税を、って変節した野田総理
その覚悟を横取りしちゃダメでしょ
＞自民党の野田毅税調会長（元自治相）は笑いながら否定した。
＞「仕掛けたのはわれわれではない。政治生命をかけると言った野田首相自身です。
日本語が通じない相手に何を言っても無駄だぞ
もうそれはしつこく証明されてる
時間を奪われるだけ
トー儲でアベノミクスを語りたいなら
試験制度みたいなもんを考えた方がいい
政権交代から3年後のインタビューだな。
景気回復が上手くいかなかったから責任転嫁してるわけだ。
自民党「日本の将来、次の世代、現在の国民生活を第一に考え、責任政党としてわが党が主導して、 2009年のマニフェストで国民に約束をしていなかった民主党を巻き込みながら、公明党とともに社会保障と税一体改革に関する三党合意を結びました。」
https://storage2.jimin.jp/pdf/sen_san23/j-file-2013-06-27-1.pdf
民主党を巻き込みながら 民主党を巻き込みながら 民主党を巻き込みながら
はい自民党の功績ですね。誇りに思ってくださいｗ
自民党がミンシュガーって言いました
まとめるとこれだけだが何の意味があると思ったんだ？
犯人が俺じゃねえって言ったら捜査から外す捜査官おるか？
アベノミクスは失敗だし経済刺激策やるのに消費税上げんなよというのはその通りだけど、レスするなら関係ある内容でしてもらいたい
昨日かと思って待ってたのに昨日じゃなかった
アベノミクスの賛否について意見も決着もついてしまったし最終的な総括しかすることないよ
8月分の発表は10月8日（8：30）て書いてあったわ
明日かぁ
ゴミは安倍政権に投票し続けたお前だ
【調査結果のポイント】
※１ （）内は前年同月比を示す。
※２ 断りのない限り事業所規模５人以上の結果。
１ 名目賃金（一人平均）
(1) 就業形態計
・現金給与総額
〔規模５人以上〕 300,517 円（1.5％増）※44 ヵ月連続プラス
〔規模 30 人以上〕 333,327 円（1.9％増）※54 ヵ月連続プラス
・きまって支給する給与 287,878 円（2.0％増）※46 ヵ月連続プラス
・所定内給与 268,202 円（2.1％増）※46 ヵ月連続プラス
・特別に支払われた給与 12,639 円（10.5％減）
(2) 一般労働者
・現金給与総額 385,804 円（1.9％増）※53 ヵ月連続プラス
・所定内給与 340,937 円（2.5％増）※55 ヵ月連続プラス
(3) パートタイム労働者
・時間当たり給与（所定内給与） 1,413 円（3.7％増）※50 ヵ月連続プラス
２ 実質賃金指数（令和２年平均＝100）
〇消費者物価指数（持家の帰属家賃を除く総合）で実質化したもの
・現金給与総額 82.7（1.4％減）※８ヵ月連続マイナス
（参考）消費者物価指数（持家の帰属家賃を除く総合）の前年同月比 3.1％上昇
〇消費者物価指数（総合）で実質化したもの
・現金給与総額 84.2（1.2％減）※２ヵ月ぶりのマイナス
（参考）消費者物価指数（総合）の前年同月比 2.7％上昇
速報で実質賃金マイナスか。
確報ではもっと酷いんだろうな。