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枝野氏は「株価だけ上がったが、多くの国民の暮らしは良くなったのか検証する」と説明。その後、東京都内で記者団に「検証はわれわれが打ち出す政策の前提となる」と語った。
江田憲司代表代行を組織のトップに就け、有識者らへのヒアリングを実施した上で、結論を得るとしている。
https://www.sankei.com/article/20210912-QNFDEL5LG5PXJJ2BH5MYQ62RXU/
この有識者って連中がすでに信用できない気がして仕方ないんだが
になるか
立憲の検証vs失敗でしたね。私たちの政権担当力で修正します
のどちらかだな
小泉、林は後者（岸田石破、植田）
高市、小林、茂木は口では前者、実際には後者（偽装安倍、植田）
になると思う
今、付け替えせずに減税したら円は面白いことにしかならないぞ…
安倍ちゃんが何年も立憲ガーを言ってたけどその指摘ほとんどなかったよなぁ
ってか今でも言ってるネトウヨいるし
何を今更w
株価上げ政策する時からこうなることは分かってたわ
安倍御用達の高橋洋一や小泉御用達の竹中平蔵とかな
悪夢の安倍政権
いや、野良サヨのケンモメンの話ではなく野党第一党がそれやるつもりなのかって話だ
野党第一党が言わんと今その影響が大きく出てるのにどこも有耶無耶にするやん
当たり前
敗戦以来の経済敗戦
日銀総裁が修復に100年と言ってるくらいだ
2080年くらいまでは検証と反省を繰り返す案件
そもそもであそこまでデカいめちゃくちゃにした政策なんとなくってのがありえないわけだが…
みんながほっといたら幸せに滅亡できるって話か？
株はギャンブルだからあぶく銭がないやるべきではない
安倍みたいなゴミクズが長期政権敷ける時点でなあ
この国の国民にまともな知能を期待するだけ無駄なんだよな
検証も無くいつまでもミンスガー言ってた安倍さん･･･
トランプみたいに関税を掛けまくるしかない
いいね
レポートを日本語でも読めるように公開して欲しいわ
まぁ翻訳ソフトあるから余裕ちゃ余裕だけど
その株高に素直に乗った国民と逆張りした国民とで
暮らし振りには大きな差ができただろうな
アメリカは大発展したけど？
中国も異民族との共和を目指して
多様な民族を中国人にして巨大国家になった
古くは英国の全盛期の礎になったのは
ユダヤ資本家を保護したから
さらに古くはオーストリアが強国だったのは
ユダヤ人保護政策や諸民族保護政策で
ユダヤ追放してから没落した
ポーランドの強国時代も、諸国の商人の保護政策が裏にある
排外主義で発展した国などない
大事な国を忘れたわ
縄文人は弥生人を受け入れ混血し
大和政権は出雲・熊襲・吉備・渡来人を入れることで巨大政権になったし
東夷も朝廷権力に取り入れ
更に蝦夷も源氏が取り込んだ
大混血国家日本は遺伝子プールとしても優秀だったから
中華・朝鮮の文化を学ぶ下地もあったんじゃないかな
枝野はずっと円安抑制や財政再建派だよ
それを理由にずーーーーーーーーーーーーとウヨから叩かれてきた
それが答え
ありがたみが分かる
具体的な統計ではどうなの？
それではっきりするだろ？
ちなみに「選挙で勝ってるから正しい政策に違いない」なんてことは無いからね
当たり前だけど。まずはこの当たり前を馬鹿ウヨさんは共有しようや
https://stat.ameba.jp/user_images/20160904/10/kitatyu79/b7/2f/p/o0331042113739862663.png
当然、あんたらウヨさんはこういう↓問題への反論も持ってるんだよ？さぁさぁレスしてみてよ
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
毎回そうなんですわ
立憲叩きのレスは
IDコロコロしてんのかなんなのか知らないけどさ
ラーメン1000円にされた奴隷が
弱い自分のみじめな境遇を
「これで良くなってるんだあ！」
と防衛機制で合理化してる姿
＞具体的な統計ではどうなの？ それではっきりするだろ？
具体的な統計で見ればいろんな経済指標が当時より良くなってるのがわかるじゃんｗ
https://www.fukurou.win/wp-content/uploads/2021/04/wage32.png
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/b/3/a/9/b3a9e78d1a271a58a8ad333b330cdd87_3.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20161116/14/kokkoippan/0a/0c/j/o0981073113799306791.jpg?caw=800
なんで嘘つくの？
俺に手間をかけさせる嫌がらせ？
常識だと思ってたわこんなの
普通に資産格差の問題なのに
なに「逆張り」とかで誤魔化してるんだ？
本当に嘘ばっかりだな
お前は
それとも意図的に>>46では嘘をついたの？
情報弱者の馬鹿か嘘吐きの悪人しかいないんだよね
アンチ立憲てさ
結局
もう時間が無いぞ
民主党政権の頃の方が日本は豊かだったからそれは絶対にありませんね
いろいろ改善しているのがわかる
失業率・求人倍率2008-2018年3月
https://ul.h3z.jp/6VxVsEY5.JPG
企業規模別経常利益の推移2007-2018
https://ul.h3z.jp/J3WOoOoq.JPG
GDP名目と実質2008-2018年1期
https://ul.h3z.jp/TTk4jxmS.JPG
あの頃は牛丼280円だったからな、今じゃ500円だが
給料が倍になってなければ、その分可処分所得が多かったってこと
政治に関心がなく投票にも行かない底辺労働者や
選挙権のない未成年は無視してもダメージは少ない
賃金系の3つの基幹統計調査の2024年分でいずれも過去最高クラスと報じられる
朝日新聞 2025.2.5
https://www.asahi.com/articles/AST243JTQT24ULFA01KM.html
厚生労働省は5日、2024年分の毎月勤労統計調査（速報）を発表した。
現金給与総額を就業形態別にみると、フルタイムの一般労働者が3.2%増の45万3445円、
パートタイム労働者が3.8%増の11万1842円で、いずれも過去最高額だった。
PSRnetwork 2025.3.18
https://www.psrn.jp/topics/detail.php?id=35844
厚生労働省から、「令和6年 賃金構造基本統計調査の結果の概要」が公表されました
（令和7年3月17日公表）。
令和6年の一般労働者の賃金の月額は33万400円で、過去最高となりました。
伸び率は3.8％で、平成3年以来33年ぶりの高い水準となっています。
朝日新聞 2025.9.27
https://www.asahi.com/articles/DA3S16311078.html
国税庁は２６日、民間企業で働く会社員やパート従業員らを対象にした調査で、
２０２４年分の平均給与が４７８万円（前年比３．９％増）で、
統計を取り始めた１９４９年以降、過去最高になったと発表した。
これまでは９７年の４６７万円が最高だった。増加は４年連続。
https://ul.h3z.jp/FsVzbH0z.JPG
2012年 749円
2025年 1118円（1.49倍）
年次有給休暇の取得率2012-2023.JPG
https://ul.h3z.jp/9Wyo0ozG.JPG
2012年 47.1％
2023年 65.3％
税収も過去最高クラスに上がってきている
（もちろん消費税は2012年と比べて税率が倍になってるのだからここでは論外）
一般会計税収1987-2025年度
https://ul.h3z.jp/aFCvDMPu.JPG
法人税収
2012年 9.8兆円
2024年 17.9兆円（1.82倍）
所得税収
2012年 14.0兆円
2024年 21.2兆円（1.51倍）
実質賃金は？
財務省デモしている人たちバカみたいじゃないかｗ
お前はいいから
【速報】実質賃金、3年連続のマイナス － 給与の増加、物価高に追い付かず
https://talk.jp/boards/poverty/1738730072
【実質賃金やっぱりマイナス】7月実質賃金の確報値が修正で0.2%減に これで7カ月連続マイナス
https://talk.jp/boards/poverty/1758924114
【名目賃金くん死亡】いまや日銀委員の唯一のリフレ派の野口委員 ついに陥落し利上げの必要性に言及 これでアベノミクスの完全終了がほぼ確定
https://talk.jp/boards/poverty/1759137707
このスレに反論してみろ
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
この問題も反論しみろ
エンゲル係数
①
まず失業者・求人問題は何度も言うように人口減問題
いつになったらお前は暗記するんだ？
本当に経済成長で、求人が増えてるなら（実質）賃金もあがるだろ？良い意味の人の奪い合いになるんだからね
それが起きてない。これで説明するのが１０回目超えたぞ？
②
つぎに経常利益は何度も異様にどの企業も金融投資で儲けてる異常事態だからだよ。アベノミクス株価つり上げだけやったから
その結果がこれ
↓
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
③
それから地球の人口は増えてんだから、それに推移してリーマンや震災以外では普通に伸びるんだよ
https://www.garbagenews.com/img23/gn-20230102-04.png
安倍の時だってコロナ危機で落ちてるよ？
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202505/20250516ax04S_p.jpg
問題の本質は700兆円近いベースマネーを増やしたのに、民主党政権の通常時並みの伸びしかしてなことなわけ
いつになったらそれが理解できるんだよ。なんで暗記できないんだ？脳が壊れてるのか？お前は？
地価は最後の輝きと言われてるから
投資やってるやつは本当の気を付けろ
都市圏でコンパクトシティ化したような場所の地価はあがるけど
今までみたいに地方の土地がそれと連動することが無くなる
アメリカみたいに価値のある土地と全くない土地でわかれるという、当たり前の状況に日本がなる
これから無価値になる土地も値がありしてるからガチで注意
https://www.fukurou.win/wp-content/uploads/2021/04/wage32.png
https://stat.ameba.jp/user_images/20161116/14/kokkoippan/0a/0c/j/o0981073113799306791.jpg?caw=800
こんなことになるわけねーだろ
なんで何回も説明しないといけないんだ？
名目賃金君には。
>>46>>38>>39みたいな政治的目的の嘘吐きも問題だけど、
ここまで何度も何度も、訂正されて論破された嘘をつき続けてる名目賃金くんは単に記憶機能が壊れた精神病者か脳機能障害だろ
完全に
この外のものは今後、崩壊すると言われてる。
https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2025/02/250203_fudosan_03.jpg
バブルの頃には都心の老舗が相続税を払えずに移転・廃業てのがあったなあ
転売にも課税問題あるし、結局、大家さんをやると言うことは働いてるのと同じようなもんだから
何度もいうようにゴールドや貴金属
トランプ政権やアメリカで馬鹿ウヨ政権が続く限り、それ
円安も名目賃金君の言うようなバラ色ではなく、通貨崩壊にすぎないから
そういう面も勿論あるぞ。経済成長してれば、現金収入のある投資は有利になるけど全く違うからね
「マネーの代わりになる」かつ「悪性インフレにも強い」これはゴールド
みんな大好き実質賃金指数
2000年 113.9
2012年 105.9（12年で8マイナス）
2024年 99.3（12年で6.6マイナス）
周知のとおり、残念ながらマイナス
しかし何度も言うが、マイナス基調は最近始まったのではなくデフレ期からだし
リフレ以後のマイナス6.6の半分くらいは消費税増税分だから
もし増税がなければ実質賃金のマイナスはかなり軽減されてたことになる
ちなみに毎勤統計では実際に働いた時間を示す、
「総実労働時間指数」というのも同時に発表されている
2000年 111.7
2012年 108.9
2024年 101.4
それを見ると労働時間は経年的に減ってきているのがわかる
で実際に働いた時間を実質賃金に加味すると
2000年 99.47 （113.9÷114.5×100）
2012年 97.24 （105.9÷108.9×100）
2024年 97.92 （99.3÷101.4×100）
デフレ期は（2012年にかけて）やっぱりマイナス、しかしリフレ以後はわずかながらプラス
「インフレのせいで実質賃金はこんなにマイナスだー！」と批判されてるが
それはもっぱら労働時間の減少が主因で時間当たりではプラス転換しているわけだ
穀物先物とかそういうのもありかも知れないけど
素人には無理だし
そもそも消費系のものはトランプ禍で値上がりすると言い切れない
アメリカの事実上の禁輸政策でアメリカの消費自体がごっそり国際マーケットから消滅するからね
（アメリカでは増産は無理っす。コーヒーなんかもアメリカでは作れない。でもアメリカ人のエンゲル係数があがって、コーヒー需要も崩壊する）
そういう場合も、トランプ禍の本質はアメリカインフレ地獄だからゴールドなら値下がりはしない
こういう場合も、本当は「これで日本が世界で余った安い穀物・製品を世界中から買い放題になる」になるはずなんが
それは民主党のような円高・円価値正常時だけ。円安すぎて、日本には恩恵がない
スーパーで買い物をしない名目賃金君にはこの辺も理解できてない
だから、時間当たりで逃げるなって
時間が増えてるのは、単に残業をやめさせて圧縮労働にしたり
人が減ってワークシェア化してるからだよ
それから何度も言うように
震災影響時の2012と比べるのも卑劣
2012と比べるなら
コロナでの2020と比べないとフェアではない
これのこの批判を大量に立憲はされたわけだ
「株価を犠牲にしていいのか」てね
でもそんなもの公約にしなくても
アベノミクスの手じまいが始まれば勝手に落ちるよ
アベノミクスなんかやらずに、今、株価が一万８０００～２２０００くらいで良かったんだよ
２８０００くらいったかもしれないけどね
https://diamond.jp/articles/-/329943
公立病院、8割赤字 過去最大、24年度決算 総務省
総務省は30日、全国の公立病院の2024年度決算をまとめた。
844病院全体の経常収支は3952億円の赤字。赤字だったのは703病院で全体の83．3％を占めた。赤字幅、赤字病院の割合はいずれも過去最大。同省は、人件費の増加や医薬品などの価格高騰で経営状況が悪化しているとみている
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3f70a262a7b4d34d8d91d43e71494f584a90183
ほんと山上に感謝だな
小泉竹中と安倍が、
知的ミソッカスからパチンコ代を奪ってしまった
こいつらが政治や経済の場に出てきてしまって
日本経済を終わらせた
名目賃金君の卑劣作戦にあるのは
時間当たりの賃金比較という、社会構造の変化を無視して、唯一勝てる数値を出してくることや
民主党政権の震災影響の年
と
アベノミクスの消費税の落ち込みからの回復時やコロナ影響の無い都市（場合によってはコロナ回復期のバブル時）
これを比べてドヤ顔をするから
注意な
本当に普通に考えればいい。日本が成長してみんなが賃金が増えて、豊かになってるなら
https://www.fukurou.win/wp-content/uploads/2021/04/wage32.png
https://stat.ameba.jp/user_images/20161116/14/kokkoippan/0a/0c/j/o0981073113799306791.jpg?caw=800
こんなことには絶対にならない
逆にこれはとんでもないことなんだよ
時間当たり実質賃金
2012年 97.24 （105.9÷108.9×100）
2024年 97.92 （99.3÷101.4×100）
2012は震災影響がもろに出てる年
これとコロナ影響から脱して、まだトランプ禍の影響も出てない2024がほぼ同じ。
そして何度も言うように日本はETFでの株の爆買いや、ベースマネーの700兆円近い増額もしてこれ
とんでもなく悪影響が円安にも出たし日銀のBSにも出た
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
今後の「崩壊の痛み」もある
な？アベノミクスって完全に失敗だろ？
逆に>>69でよくわかるね
震災の影響から一年で脱してる
2013年には成長軌道になってる
これも当然、アベノミクスではできてない
統計によっては成長が民主政権と同程度のものもあるけどね
ただし、何度も言うように、莫大な金融緩和をやってそれね
とんでもない負の遺産を生んでそれ
それで株価上げて日本として良いことあった？って話なんだが理解できないよね
わかるよ、知能低いもんな
まぁ、普通に復興に力いれるべき時にへし折ってるからな
なんであそこまで災害対応が全てクソなのか理解不能なほど災害大国なのに災害対応が下手になってる
兵庫県も安倍が犯罪追及されない、バレても誰も咎めないの系譜だし悪事のみで最長政権って多分、経済破綻後で後の世代に散々なじられるだろ
＞震災影響時の2012と比べるのも卑劣
何言ってんだか？
東日本大震災は2011年3月であって、2012年じゃないよ
そして2012年は民主党政権最後の年
その後の安倍政権は12年の12月末に成立だから2012年は丸々民主党政権だ
で、今回の流れは>>38-39からの>>42>>46でしょ
比較の対象は民主党政権なんだからその最終成績2012年と比べなくてどうするよｗ
比較の主役が動いてどうすんだｗ
そもそも取り出せる的は3年分しかないんだが
そこから指標ごとに、君にとって一番都合の良い年のを厳選して使うべきって？
あのな
名目賃金くん
2011年におきたことの影響は2012年に統計として反映されるわけ
とにかく
お前の話は>>76で完全に終了なんですわ
それから>>63に書いたことをいい加減に記憶してくれ
論破された内容を繰り返す行為や
嘘を繰り返す行為にみんなウンザリしてんだわ
同じ話しかしないならコテも付けたら？
それがマナーてもんだよ
政権取った時にはそれなりに期待されてたでしょ民主党
で実際に政権運営した3年の結果、国民の審判があの2012年末でしょ
めっちゃ大惨敗だったじゃん
いわば高校野球で甲子園に念願の初出場から3年連続で出たけど
いずれも大敗して以後は県予選でも通用しないコールド負け続き
それが民主党だよ
もはや甲子園に出る実力ないのは露わになってるのに、
ドヤ顔で「俺たちは甲子園に出たら優勝できる力がある！」
誰に説得力あるんだってのｗ
実際に出たらまったく通用しなかったのが民主党高校の野球部だろうがｗ
俺の出すデータや論証は君にはとっても都合が悪いもんね
君としては記憶喪失とデタラメ難癖でとにかく向き合うことを避けたいよねｗ
何せいつも俺の一方的な論破で終わっちゃうもんねｗ
＞まぁちなみに民主党政権は有能すぎて震災の影響から一年で脱してる
だったら2012年の民主党政権の成績使っていいじゃんｗ
＞2013年には成長軌道になってる
アベノミクスでの景況改善を、しれっと民主党政権の手柄にすり替えようとしてるｗ
あんま笑わすなｗ 面白卑劣すぎるだろｗ
民衆が常に正しい判断を下すって前提が間違ってる
たとえば初歩の微分の数学問題の答えを多数決で決めても、
過半数の人が微分をわからないわけだから民衆は間違える
これは理解できるか？
現代の政治経済の問題は初歩の微分より難しい
韓国の民衆は軍閥戒厳令の馬鹿を選んだし
日本の民衆は世襲の馬鹿を選んだし
アメリカの民衆もブッシュやらトランプやらを選んだ
グラフ見てみたいなあ
国民の審判とか「お気持ち」に関しては>>42で完全論破してる
ちなみに「選挙で勝ってるから正しい政策に違いない」なんてことは無いからね
当たり前だけど。まずはこの当たり前を馬鹿ウヨさんは共有しようや
https://stat.ameba.jp/user_images/20160904/10/kitatyu79/b7/2f/p/o0331042113739862663.png
だから統計の話になったんだよ？自分でも「流れが～」とか>>81に書いたでしょ
記憶喪失をやめなさいってだから
どの統計がどの年次のものを反映してるかはただの合理的帰結なんで
「説得力！ネトウヨを説得できないからお前の負け！」とかどうでもいいんですよ
君の「思いの力」が通用しないからアベノミクスは失敗したんですよ？
この会話も初期に、君と何度もやったね
＞君の「思いの力」が通用しないからアベノミクスは失敗したんですよ？
君の「思いの力」が通用しないから民主党政権は失敗したんだね
いや
お前の出すデータもそれは一面をとらえてるよ
だから「失業率は低いけど」という前提で
「その事象が好景気を反映してない」という話を、別のデータと整合しながら俺はしてるんだよ？
この>>63がまさにそれ
話を理解してないで、理論から逃げれば、君への論破が無かったことはなりませんよ？
一方的な論破にいつもなってるのは、君が同じ論破された話を繰り返してるからと
俺は「社会的・合理的・経済学的・実体経済的に正しい」話をしてるからだよ
【名目賃金くん死亡】いまや日銀委員の唯一のリフレ派の野口委員 ついに陥落し利上げの必要性に言及 これでアベノミクスの完全終了がほぼ確定
https://talk.jp/boards/poverty/1759137707
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
俺は日議員委員の全員の視点にたってものを語る
君は都合のいいデータだけ毎回もってきて、繰り返し同じ論破をされる
これだけなんですわ。日銀委員全員とお前だったら、勝ち負け初めから決まってるだろ？わかるかい？
いやそれは違うよ？
民主政権が正しい政策をしてか
アベノミクスは正しい政策をしてたか
これが今の議題。
「自分が支持する政党が選挙で多数派になれるか」は別の話。
なんで>>42でそれが一発で理解できないんだい？
そういう知能の低さも君の弱点なんだよ。
だったら
アベノミクスのコロナ禍の時のデータを引用してもいいことになるよ？
俺はそんな卑劣なフレームアップの経済比較はしないけどね
客観的に経済政策を比べたいからね
スポーツ応援ではないんですよ？
アベノミクスの最高の年を比べるのは意義がある
時間当たり実質賃金
2012年 97.24 （105.9÷108.9×100）
2024年 97.92 （99.3÷101.4×100）
2012は震災影響がもろに出てる年
これとコロナ影響から脱して、まだトランプ禍の影響も出てない2024がほぼ同じ。
そして何度も言うように日本はETFでの株の爆買いや、ベースマネーの700兆円近い増額もしてこれ
とんでもなく悪影響が円安にも出たし日銀のBSにも出た
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
今後の「崩壊の痛み」もある
な？アベノミクスって完全に失敗だろ？
逆に>>69でよくわかるね
アベノミクス・リフレ自体はちゃんと効果を上げている
景況がいろいろ改善したことはちゃんと各種の経済指標に表れている
もちろん円安も物価上昇もメリットばかりではなく立場によって程度によってデメリットもある
そして何より消費税増税という悪手を同時にやったので
本来の景況改善ポテンシャルが発揮されたとはとても言えない
むしろ悪化した指標もまたいろいろあるし
でもトータルで見ればだいぶ景況は良くなったと言える
そして消費税の増税がなければホントはもっとずっと良くなってただろうことも
遁走してしまったね
本当に哀れで惨めな存在だよ
スーパーで買い物しないそうだし、どういう人物なんだか
＞景況がいろいろ改善したことはちゃんと各種の経済指標に表れている
今、その話をずっとしてて、君は完全に論破されたんだよ？
なんでそれが急にスタート地点に戻るんだい？
記憶喪失かい？
＞アベノミクスのコロナ禍の時のデータを引用してもいいことになるよ？
そういうバイアス丸出しな比較するのは勝手だけど
それに説得されるような人はあんまりいないだろうな
アベノミクス以降でいえば、それ以外の年もたくさんあるので
明白に景況悪化させる要因があって悪化した指標を使う理由はない
普通の感性があればそれは普通のこと
それを民主党政権の2012年も同様に明白な悪化要因があったから
民主党政権と比べるのは卑劣とか言われても？
その明白な要因1年以上前の震災だと言われても？
じゃあ結局、民主党政権を採点するなってこと？
国民舐めすぎじゃない？ｗ
まあ君がどう言い逃れしようと、現実の「国民のお気持ち」は選挙で厳罰として示されたわけで
民主党が再び政治の大舞台に立ち政権を取るつもりなら
そのためにはまさに「国民のお気持ち」を掴む必要がある
せめて日銀委員の今の、経済動向に関する論評や
黒田に関する論評でも確認すればいい
なんで、社会的情報を全て無視して、自分で調べた「小さい枠」のデータだけで勝ち誇れるんだ？
オール「３」にも届かず 黒田日銀の〝通信簿〟 エコノミストが評価
https://www.sankei.com/article/20230309-HDFGANB7D5JIRPKEUZCPP5X2RQ/
産経の維持ですらこれ。まぁこれでも甘いよね。
「デフレではない状況」とか言って「スタグフレーションにしました」
「莫大な負債を日銀と日本社会に負わせました」がないんだからね
現実と向き合いたくはないです、という君のお気持ちの表明が君の論破なの？ｗ
いつもそんな言い訳ばかりじゃん君って
俺は２０１３年と比べるのが筋という話をしたし
>>94のように「民主政権の最悪の年とアベノミクスの最高の年を比べるのは意義がある」として比べてるよ？
本当に人の話を聞かないね
情報処理能力が君は無いんだよ
「自分の都合の悪い話も、きちんと前提にする」が俺はできるから>>63のようなレスもできるし
君はそれに再反論ができないわけ
向き合った結果が
統計をもちいた議論での君の完全敗北でしょ？
なんで忘れてるの？
ずっと同じ話だね
スーパーリフレ君とは
その間に、黒田の評価もアベノミクスの評価も失敗で確定
日本の状況もスタグフレーションで確定
日議員委員も全員が脱リフレになった
な？全部おれが言ってた通りだろ？
勿論、コロナ禍やトランプ禍のような「不可避の災害」もある
でもそういうのに対処するために、保険として強い通貨の維持は日常平時から必要なわけよ
民主党政権は2009年9月から2012年12月までだよ
君の考える民主党政権最高の年っていつ？
2013年はアベノミクスがスタートして初動から調子よかった年だよ
厳密にはアベノミクスへの期待は、まだ民主党政権だった2012年11月頃から
すでに現れている
当時の野田総理が解散を口にしたことで、すぐ次にリフレを掲げた安倍政権になることが
誰の目にも明らかだったからね
民主党政権はその意味では、
スタート時はリーマンショックからの回復という上げ要因に乗れて実績を底上げできたし
終了時にはアベノミクスへの期待という上げ要因にも乗れて実績を底上げできたわけだ
良かったね
統計を用いた議論って一から十まで俺の勝ち・完勝
君がどんな勝利宣言したところで、君の仲間内でしかヨシヨシしてもらえないよ？
なんで？
君は>>63にも再反論できずに
>>65にも再反論できてない
>>74のケモクラシーにも反論できてない
>>76にも再反論できてない
>>100にも再反論できてない
君がここまでできたことは
「しんだもんは2012年の統計を使うなと言ってる！民主党の統計を使うなと言ってる！（デマ）」この連呼だけ
それに対して俺は
「震災から脱した2013年を使うべきだよ」
「じゃあ2012年のデータを使って、アベノミクスの最高の時と比べてみるよ>>94」
と言ってる
君は今回も全てにおいて負けたんだよ？
いや
投資して勝つにはきちんとアベノミクスの腐敗を理解して構造を把握しないとダメだよ
四季報が役に立たないからね
ただし「流石にもうこれ以上の金融腐敗はしないだろ。リスクが高すぎる」という常識が常に１０年間の邪魔になったのは事実。
まぁ常識を破り続けた結果がこれ↓
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
今後の「崩壊の痛み」もある
破局的な円安も勿論すすんだ
まぁこのスレでも俺は不動産やゴールドのアドバイスしてるけど
俺は日本株はもう危険だからやらないよ？
そういう智慧もウヨ脳だと無いわけでしょ？株価はまだまだあがるんだ！なぜならアベノミクスは大成功だったから！てことで
哀れなやつだな
アベノミクスでどうなるか知ってたんだから
ケンモメンは儲かったに決まってんだろ？
なんでわかんないの？
あんだけ肥やしなんかやめとけと言ったのに…
いよいよ答えられず追い詰められると人格攻撃オンリーになるので敗北宣言として受け取るといいよ
君や君のお仲間がトンチンカンに駄々こねて泣きわめいてるだけじゃん
それをなだめてあげないと反論できてないとか言われてもｗ
1＋1を3だと言ってるようなレスに反論できないなら1＋1は3なのだ、
反論ないなら俺の勝ち
↑
こんな知能を相手に「反論」するのって徒労だろｗ
民主党が政権担ってた年を使うのは卑劣だ、
民主党政権じゃなくなってアベノミクスが始まった年を民主党政権の年とするべきだ、
↑
こんなこと真顔で要求するような知能が連ねる能書きにいちいち反論を求められるｗ
ほんと相手するの大変だよｗ
もうプロファイリングにしか興味は沸かないが、
経済学や政権選択の前提がかなり怪しく
麻生や福田やそれ以前、白川日銀とかより前は知らんのではと思う
ケインズやフリードマン、マルクス、アダムスミスは知らない
少なくとも理解はしていない
知識は金融本を読んだことくらいはあるかもって程度
金融＝経済って頭
学歴は高校卒業か、理系だと思う
頭は悪くない
むしろ何か経済や政治とまるで無関係なところで高い実績があり（ノータリンを使うくらいだから70前後か）
そこから自分の知力を過信してる感じでは思う
だからその世界で通ってた論法が経済の話に通じると思いこんでて虚勢を張る
実際に、知らないことで論を張るのは簡単ではない
ただ頭がそれほど良くはない
一年は嫌儲経済スレにいると思うが、新書を読んでみるといった程度の経済学の知識を増やした形跡すらない
（論敵のしんだもん氏は、経済は知らんが少なくとも諸方面で知識を増やしている）
本を読むと自分の誤りが指摘されそうで逃げているからか
おそらくズルをしている自覚はない
おそらく信仰する結論を守ることに義務感を感じてる
ズルをしているというより、彼なりの解釈の結果がこちら側からはスルーや言い訳に見えているんだと思う
読解のある段階に問題をかかえ、相手が本当にデタラメで、正しいことを言う彼を騙しに来ていると思ってる
つーかそんな細かいこと言わんでも、
人口8000万人のドイツに抜かれたとか、
ラーメンごときB級炭水化物ジャンクを1000円にされたとか
アベノミクスの結果は明らかだぞ
安心しろ
https://i.imgur.com/PpI7SSZ.jpg
https://ul.h3z.jp/Anye17Ap.JPG
日銀の異次元緩和が発表されたのが2013年4月
当時のインフレ率の推移を見ると
それまで1年近く連続マイナスしてた総合物価が6月からプラス転換し、
以後年末から翌年春にかけて1.5前後まで上がっていたのがわかる
つまり異次元緩和のスタートからすぐインフレ率は上がり出し、非常に順調だったわけだ
（実質賃金などの計算に使われる「帰属家賃を除いた総合」はもうちょい高め）
最後の2014年4月がいきなり3～4％台に跳ねてるのは、そこから消費税8％に上がったから
で、グラフにはないが指標に増税が影響する1年が終わったら、
増税までは好調だったインフレ率は再び低迷、もうね(´・ω・`)
たしかいくつかのスレでこいつ持論が何を意味してるのか自分で理解してねえだろと別の人間が何度も同じ結論に至ったことがあったんだから、「潰す」からと今回みたく（またもや）論の矛盾を突きつけても無駄と考えていいんじゃないの 糠に釘
アプローチ変える時期
アベノミクスは1ドル70円台を110円くらいに円安したね
ドイツに抜かれたとか言ってるということは昨今の150円くらいの話かな
仮にGDPが同じ数値として、それをドル換算するわけだから
使うレートが80円か150円かで換算値は倍近く違ってくる
それを以て結果は明らかと言っても
やってるのはGDPのようでGDPではない為替換算値を比べてるだけ
娯楽か趣味の世界なら、まあ？
世の中いろんな楽しみ方あるし
ケモクラシーは5chのことをあまり知らないかもしれんが
こいつは5chの嫌儲の中でも有名なネトウヨ半コテやな
最近5chから消えてたようだがまさかTalkに移住していたとは
良くも悪くもTalkが嫌儲の正当な後継板になってしまったな
これからもネトウヨコテ達が流入するだろうから気をつけろ
talk拉致前にこんなの居たっけ グロ画像スクリプトで気づいてなかったか勢いがありすぎて埋もれてただけか
こういうネトウヨコテを呼び寄せて議論が不毛になっていくんだよな
ネトウヨというゴキブリは駆除するしかねえんだよな
半コテだから名無しだけどワッチョイでコテ化してた奴やな
同盟国という政治的配慮による属領の意味を隷僕のように体感した方がいい
大東亜戦争に破れるというのは彼らが搾取するための牧場になるということだ
ん？
自国通貨が弱いってことだぞドル150円は
ドル80円は日本が豊かってこと
どこで引っかかってんだと思ったら超初歩じゃねえか
1ドル150円なら、10ドルのドイツ製ハンバーガーを1500円払って食う
1ドル80円なら、10ドルのドイツ製ハンバーガーを800円で食える
同じ1000万円の貯金なら後者のほうが豊か
ドイツには単に負けた
日本はドイツを買えないが、ドイツは日本を買ってお釣りがちょっと来るって話
俺のお仲間ってのは日銀委員全員のことかね？
【名目賃金くん死亡】いまや日銀委員の唯一のリフレ派の野口委員 ついに陥落し利上げの必要性に言及 これでアベノミクスの完全終了がほぼ確定
https://talk.jp/boards/poverty/1759137707
そうなんだ？
ここができた日に移ったけど
それまでは普通にケンモメンしてたよ
その後は確かに知らんわ
でもあっちでこんなレスする奴がいたら
まずワッチョイの刻印が目立ってたろうな
まあ個性と、ブレない定見はすごいわ
戦闘のヲチは面白いんだよ
反論の過程でまともな意見や知らんデータも出てくるし
https://ul.h3z.jp/mfUMe99A.JPG
90年代の日本、デフレと同期して名目の賃金・生産性が低迷
賃金・各国・名目の労働生産性と賃金1996-2021.JPG
https://ul.h3z.jp/SEnoWrhH.JPG
国際比較すると他国は名目の生産性が伸びており、名目の賃金も伸びている
一方、日本は名目の生産性・賃金ともに低迷
賃金・各国・実質の労働生産性と賃金1996-2021.JPG
https://ul.h3z.jp/78e7v1Bq.JPG
では名目ではなく、実質の生産性と賃金の方はどうだろうか？
日本も他国と同じように実質の生産性は伸びているが、実質の賃金の方はやっぱり低迷
↑
生産性を計測するベースはGDPである
これらのシンプルな比較から導かれるのは、実質のGDPや生産性が伸びても
同時に名目GDP引いては名目生産性が伸びないと賃金は名目も実質も伸びないということだ
実質GDPにしろ実質生産性にしろ数量の指標だが、名目は結果としての金額規模・金額そのものを示す
どれだけ生産数量・販売数量を増やそうと（どれだけ実質値を増やそうと）
金額そのものの指標（つまり名目）が伸びてないとそれは賃金に反映しないのだ
当たり前だろう、数量だけ増やしても金額は増えない、安売りしてるだけだもの、つまりそれがデフレだ
だから名目を伸ばすことが大事なの
デフレ期、実質GDPは伸びたが名目GDPは伸びなかっただろう
賃金は名目だけでなく実質も右肩下がりだったろう、名目が増えないと実質も伸びないんだよ
で、リフレしてようやく名目が伸び始めたのに、名目なんてどうでもいい実質賃金実質賃金！
あのね、その実質賃金増やすのに有効なのが名目を増やすことなんだよｗ
実際にはアメリカが伸びてるのは産業構造改革とイノベーションが理由だぞ？
名目賃金だけ伸びればいいならジンバブエは億万長者だろ？
何回説明されたら暗記するんだ？
さらに全てのグラフで物がってるけど「民主政権時代と上昇率が同じ」か横ばい
つまり自然成長しかしてない
それでいて莫大な負債をアベノミクスは残した
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
今後の「崩壊の痛み」もある
円安で生活苦も国民に発生してる。
結論
アベノミクスは大失敗
その通り
だから名目賃金君（スーパーリフレ君）は
何度も何度も色んな人から
「お前はスーパーで買い物をしてるのか」と言われ続け
そしてなぜか彼は回答を拒否し続けてるんだよね
＞名目賃金だけ伸びればいいならジンバブエは億万長者だろ？
名目賃金が物価以上に伸びればいいんだよ、当たり前のことだろｗ
海外諸国のほとんどがデフレ日本と違ってずっとインフレ経済で、
そして実質賃金プラスだろう
つまりインフレな海外では名目賃金が物価より上がってるということを意味する
同じ状態を目指すだけの話
それを何で否定されてその言い訳にハイパーインフレがいちいち持ち出されるんだ、アホかｗ
水だってバケツ何倍もまとめて飲めば死ぬだろ
だからって夏場の水分補給を戒める理由にそんな理由を振りかざすか？ アホかｗ
＞名目賃金が物価以上に伸びればいいんだよ、当たり前のことだろｗ
そだよ
日本はそれができてない
それが「実質賃金が伸びてない」の意味
【速報】実質賃金、3年連続のマイナス － 給与の増加、物価高に追い付かず
https://talk.jp/boards/poverty/1738730072
【実質賃金やっぱりマイナス】7月実質賃金の確報値が修正で0.2%減に これで7カ月連続マイナス
https://talk.jp/boards/poverty/1758924114
みんなその前提でとっくに会話してんだけど？
なんでそのレベルのこともまだ暗記できてないんだ？
＞ついに陥落し利上げの必要性に言及 これでアベノミクスの完全終了がほぼ確
リフレの目標は2％程度のインフレにすること
目標達成が見えてきたら出口
出口とは？ まずは利上げじゃねーの？ｗ
目的地が見えてきましたよ、到着の準備しましょうか、というだけの話
「陥落」ってなんだよｗ
なんつーか君にとってリフレとは未来永劫金融緩和し続けることなの？
ほんとトンチンカンな物の見方してるよね君
ほんとこんなトンチンカンにいちいち「反論」しろと言われる、反論できないのかとか言われるｗ
ほんと馬鹿馬鹿しいんだがｗ
「名目賃金君は脳障害で記憶をすることができない病気」といういつもの結論で終わってしまったね
みんなが新聞を読んで一発で憶えること
アベノミクス問題で１０年前に憶えたこと
高校生や大学生の時に理解して憶えたこと
これをゼロから名目賃金君には教えてあげないといけないし
別のスレになったら、また全てを彼は忘れてる
ホントにその前提なら言うべきことは
「もっと名目賃金上げましょう」
だよね？ はい終了
「もっと名目賃金上げましょう」 → それができずにアベノミクスは失敗しました
って話をみんなも企業も政府もしてるんだよ？
君は終了じゃなくて、そこから開始しないと
いつも俺が先生役じゃんｗ
君ら仲良し学級のお友達相手に、いつも俺が教え役
ほんとその捻じれた認知の相手疲れるんだよね こっちは徒労感ばかりｗ
物価と賃金は相互作用して同じ方向に動く、まずこれが基本ね
アベノミクスは初動からスムーズで順調に物価上がり始めたよね
でもそこに景気悪化の権化、強力なデフレ圧力である消費税増税だ
結果は？ アベノミクスは本来のポテンシャルを発揮できずにグダグダになったね
結果としてアベノミクスは、増税による景気ダメージを下支えする形になった
どうしたって同時並行なんだからしょうがない
で、増税ダメージを支えながらもいろんな経済指標がいろいろ改善したね
アベノミクス・リフレという政策自体は正しく景況にポジティブな作用をしている
これで消費税増税というアホな失策がなければなあ
君ももちろん、そう思うよね？
あーそっかそっか
そこからか
いいかい？
まずインフレ目標達成に関しては
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/b/3/a/9/b3a9e78d1a271a58a8ad333b330cdd87_3.jpg
２２年の段階で４％いってるし、どの数値を使うでマチマチなんだわ
そもそも論で、資産インフレをどれだけ加味するかや（商品枠ではなく経済規模で加味すればとっくにインフレになってる）
生鮮食品を除くインフレ率には、原油高が反映されてないから、入れるべきなんではないかとか
コメのインフレを無視してはいけないとかいろいろあるわけよ
そこで、
ずっと野口は「インフレすることが経済成長なんだ」の立場を頑な維持して
「まだインフレを達成してない」「すぐにインフレは収まってしまう」「悪性インフレではないんだ」の立場で
リフレ論を堅持してたわけ
https://i.imgur.com/YnusaQp.jpeg
それがついに「悪性インフレです」「もうリフレ無理です」に本音はなったから
２％は達成してると連呼するに至ったわけよ
OK？
おまけ
総裁候補の金融政策スタンス
https://i.imgur.com/wqlW30d.jpeg
なんでみんなや俺のほうが知識があるのに
お前が先生になんの？
おかしくね？
馬鹿「名目賃金が大事なんだ！」
みんな「いや実質賃金が実質的な購買力だから」
馬鹿「名目賃金が物価以上に伸びればいいんだよ、当たり前のことだろ」
みんな「だからそれが実質賃金が伸びてないって意味なんだよ」
馬鹿「もっと名目賃金上げましょう！」
みんな「それができなかったからアベノミクスは失敗だったて話をみんなしてるんだよ」
馬鹿「俺は先生役だ！」
物価上昇は貿易立国の日本では
通貨安から膨大に進むけど
賃金上昇は硬直性で起きないから
「同じ方向に動くはず」の基本通りにならなかったて話をみんなしてるです。
その状況で「本来はアベノミクスはうまくいくはず！」とかもう５年前の議論でしょ
こっちは始まる前から「うまくいかない理由」をちゃんと挙げてましたわ
で、うまくいきませんでした
理由は消費税だけではありません。
いい加減に暗記しろ
なんで新しいことを記憶できないんだ？
日銀はインフレ目標を再設定すべきだ 平口良司 2025.9.16
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20250930/se1/00m/020/007000c
3％以上となったのは7カ月連続。6月までの40年間で、3％以上の水準がこれほど長く
続いたのは1991年8月までの10カ月間と、2023年8月までの12カ月間の2回しかない。
物価の番人である日銀はCPI上昇率2％を「物価安定の目標」と定め、
一時的要因を除いた「基調的インフレ率」を重視する。
これは、調査品目を上昇率の高い順で並べた際、ウエートの
累積が50％近くに位置する品目の価格上昇率を示す「加重中央値」や、
物価の変動が激しい品目を除いた「刈り込み平均値」などからなる。
6月の上昇率は、加重中央値が1.7％、刈り込み平均値が2.3％といずれもCPIより低い
日銀の植田和男総裁は会合後の記者会見で、加重中央値の上昇率が2％未満であることに言及した。
日銀は物価目標未達という認識を持っているといえる。
ただ、CPI上昇率は6月までの39カ月連続、刈り込み平均値の上昇率は同6カ月連続で2％を超えた（図）。
日銀が「物価上昇率目標は達成された」と判断する日は遠くないだろう。
↑
物価の基調をどう見るか、という評価の幅があるからね
人により場合により認識がズレあったりなかったり、それだけの話
目標達成と思えば出口、そこは何も変わらないが
野口委員だけはとにかく無条件に無限緩和な主張してなかったみたいな認識こそトンチンカンだろう
そんなトンチンカンな君らに俺の先生は無理だから
そんな願望を振り回しても無駄ｗ
「野口委員だけはとにかく無条件に無限緩和な主張してなかった」
ん？野口は最ハト派って話なんだけどそこから理解できてないのか？
野口も当然、高市やお前みたいな馬鹿ではないから、もう利上げに回ったて話だぞ？
それからソース自体が平口良司という個人の意見で
まさに金融屋の情報メディアの「もっと緩和続けろ」の暴論だぞ？
そういう理解もできてないのか？
それから植田の発言に関してはまさに「加重中央値の上昇率が2％未満」なのに
もう利上げしたほうがいいと連呼してるわけで、今の悪性インフレを直視してると言えるわけよ
な？
日銀委員が全員「俺側」というか、
日銀員のメイン側に俺が立ってるのに、お前が勝てるわけないだろ
しかもお前は記憶障害なんだし
俺は君の発言を引用して具体的に君がどう無知で頓珍漢かを>>140で説明できてるけど
君は「トンチンカン」という文字を書いてるだけに過ぎない
願望を振り回してるのは君だよ
今回も完全に俺の完勝だったな。
まぁ当たり前なんだけど
俺は日銀のメインの論調なんだからね
とにかく名目賃金君は「みんなが知ってること」「みんなが前提にしてること」をまずは記憶すること
相手の反論の内容も記憶すること
そこからスタートしないとダメだよ
いい加減にそこだけ進歩しようや
５年くらい同じレス繰り返してるでしょ？俺以外の人相手も含めてさ
あとは
せめて今の黒田がどんな言い訳を世の中でしてるかとか把握したら？
もう全然、講演にもフォーラムにもメディアにも呼んでもらえてないから
黒田の言い訳を知るには一苦労だろうけど
「市場とのコミュニケーション」と呼ばれて
裏と本音を常に読まないといけないから、名目賃金君には難しいとは思うけどね
アベノミクスはせっかく初動順調だったのに拙速に消費税増税かぶせて腰折れ
インフレ率2003-2024.JPG
https://ul.h3z.jp/zw8nq7vQ.JPG
2013年から2020年まで網掛けしといたけど
増税5→8にした2014年だけ増税分で高くて、後はグダグダなのわかるでしょ
増税したことで「デフレに逆戻り」と揶揄されてたように
数値見れば一目瞭然、2021年までほとんどデフレだよね、これ
さて物価と賃金は基本的に同じ方向に動くと言ったよね？
アベノミクス前のデフレ期、賃金は上がりましたか？ 低迷だったよね？
ではアベノミクスに消費税かぶせて「デフレに逆戻り」な状態、
これで賃金は上がると思いますか？
結果はどうでしたか？ 低迷でしたね
デフレでは賃金も上がらない、基本原則の通りですね
さて2022年以降、ようやくインフレが顕在化ですよ
そしたら名目の賃金も分かりやすく上がり始めましたね、良かったですね
名目賃金、もっと上がってほしいですよね？
君のポエムは君のトンチンカンさしか伝わってこないよ
君もしかしてなろうで小説とか書いてない？
誰にも読まれないようなの
2025年2月6日 17:16 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-02-06/SR929DT0G1KW00
これなんかは「復活したということにして、もうアベノミクスはやめないと大変なことになる」
これが今年２月の時の段階の黒田の言い分ってことよ
どう見てもスタグフレーションなのに「デフレからの脱却に成功！」連呼して誤魔化してるわけよ
日本経済が復活してないのは、普通に誰でもわかることだろう
だけど、もう緩和をやめないといけないって現実は黒田は把握してるわけ
こういうのも名目賃金君には難してわからないかもな
馬鹿「名目賃金が大事なんだ！」
みんな「いや実質賃金が実質的な購買力だから」
馬鹿「名目賃金が物価以上に伸びればいいんだよ、当たり前のことだろ」
みんな「だからそれが実質賃金が伸びてないって意味なんだよ」
馬鹿「もっと名目賃金上げましょう！」
みんな「それができなかったからアベノミクスは失敗だったて話をみんなしてるんだよ」
馬鹿「俺は先生役だ！」
これは
このスレで「さっき」やった会話だぜ？
なんで忘れればそれで済むと思ってるんだ？
本家の5chのほうでは高性能AIが出てきてボットと会話してるケンモメンがいるらしいからなあ
君の議論の弱さの根幹なんだよ
ほんと治らないね
困った人だよ
みんなに迷惑をかけ続ける名目賃金君
>>145
訂正
× 野口委員だけはとにかく無条件に無限緩和な主張してなかった
〇 野口委員だけはとにかく無条件に無限緩和な主張してた
目標達成かどうかの判断に人によって幅があるということでしかないが
野口なりの判断で「まだまだ」と思ってて、それがよくやくOkかなと思った、だから出口
それだけの話でしょ
目標達成なら出口、終了、一から十まで当たり前の話
それを「陥落」とか言いたがる、そういう認知のゆがみの相手するのマジ大変
マジかー
まぁPV稼ぎのためなら
西村とかジムは何でもやりそうなしなぁ
単に荒らしとしてもそういうのもいるだろうし
まぁとりあえず名目賃金君との会話は全て論点終了で
論破終わってるからここまでにするか
なんで人が書いてることをそうやって捩じっちゃうの？
忘れればそれで済むと思っちゃうの？
まあホントに忘れちゃうような知能ならしょうがないか？ｗ
そうやって負けて逃げるだけの平常運転なんだからさ
最初から絡んで来なければいいのに
物価上がってる以上、名目賃金がそれ以上に伸びないと実質賃金プラスにならないでしょ
どこまで行っても当たり前のことだと思うが
俺「だから名目賃金もっと上がらないとね？」
君ら「名目なんてどうでもいい！大事なのは実質だ」
俺「実質が大事なら名目も大事にしないとね？」
君ら「名目伸びればいいならジンバブエだ！」
笑うしかないでしょｗ
さりげなくそういう嘘を言うのはやめよう
https://www.fukurou.win/wp-content/uploads/2021/04/wage32.png
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/b/3/a/9/b3a9e78d1a271a58a8ad333b330cdd87_3.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20161116/14/kokkoippan/0a/0c/j/o0981073113799306791.jpg?caw=
名目賃金君も諦めてその論点は放棄したぞ
与党の安倍政権もずっとミンスガー言ってたけどそれは？
ドルで給料貰ってるひとはいないからセーフ
＞日本経済は完全復活、金融政策正常化は極めて当然
景気対策・デフレ対策としての金融緩和政策なんだから
景気回復した、デフレ脱却したと思えば「正常化」するのは当然でしょ
1＋1は2と言ってるだけでしかない
これを
＞これなんかは「復活したということにして、もうアベノミクスはやめないと大変なことになる」
＞これが今年２月の時の段階の黒田の言い分ってことよ
＞どう見てもスタグフレーションなのに「デフレからの脱却に成功！」連呼して誤魔化してるわけよ
その記事のどこにもそんなこと書いてないし匂わせてもいない
自分の願望・妄想と「事実」との区別をつけましょう
そういうとこだよｗ 君がポエム書いてるってのは
＞日本経済が復活してないのは、普通に誰でもわかることだろう
俺も黒田の「完全復活」には「いやいや？ まだじゃね？と思ってるよ
逆にというか、だからこそ、まだ緩和出口には早い、と思ってる人もいるだろうね
コミュニケーション能力としては去年より悪化してないか？
民主党政権期（2009年9月-2012年12月）と比べてその後、
いろいろ改善しているのがわかるよね
失業率・求人倍率2008-2018年3月
https://ul.h3z.jp/6VxVsEY5.JPG
企業規模別経常利益の推移2007-2018
https://ul.h3z.jp/J3WOoOoq.JPG
GDP名目と実質2008-2018年1期
https://ul.h3z.jp/TTk4jxmS.JPG
また他の改善データもコピペする？
その話を>>63で論破したんだよ？
>>52
①
まず失業者・求人問題は何度も言うように人口減問題
いつになったらお前は暗記するんだ？
本当に経済成長で、求人が増えてるなら（実質）賃金もあがるだろ？良い意味の人の奪い合いになるんだからね
それが起きてない。これで説明するのが１０回目超えたぞ？
②
つぎに経常利益は何度も異様にどの企業も金融投資で儲けてる異常事態だからだよ。アベノミクス株価つり上げだけやったから
その結果がこれ
↓
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
③
それから地球の人口は増えてんだから、それに推移してリーマンや震災以外では普通に伸びるんだよ
https://www.garbagenews.com/img23/gn-20230102-04.png
安倍の時だってコロナ危機で落ちてるよ？
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202505/20250516ax04S_p.jpg
問題の本質は700兆円近いベースマネーを増やしたのに、民主党政権の通常時並みの伸びしかしてなことなわけ
いつになったらそれが理解できるんだよ。なんで暗記できないんだ？脳が壊れてるのか？お前は？
いやー記憶喪失って本当に便利ですね、
なんで「このスレ」でやったことを再度やるはめになってるんだ
同じ人で、同じ日だぜ？
この論点も俺の勝ちで当然終わったわけ
ほんとうにどうしてらそんな恥知らずになれるんだ
名目賃金君は
とにかく、彼の脳の記憶機能は壊れている
＞なんで「このスレ」でやったことを再度やるはめになってるんだ
＞同じ人で、同じ日だぜ？
そんなトンチンカンな難癖ポエムをどれだけ繰り返そうと
それはゴミを生産してるとは強弁できても、一般的な意味で生産的とは言われないからね
＞まず失業者・求人問題は何度も言うように人口減問題
何度言おうが「そう言ってるだけ」でしかない
何の反論にもなってない
仮に失業率の改善は何度も言うように地球温暖化問題だ、
って何度も言えばそれは正しいと思われる？ 君は正しいと思っちゃう？
あっそう、君はそうなんだね、というレベルだね
＞つぎに経常利益は何度も異様にどの企業も金融投資で儲けてる異常事態だからだよ。
企業業績の向上は金融投資で儲けてるから？ 根拠ソースは？
まさか株価が上がってるから、が根拠だとか言わないよね？ 君ならそう思い込めるのか？
＞その結果がこれ
金融政策の一手段としてETF購入してたの、出口に向かって処理を進める、
ごく当たり前の1＋1は2でしかないが
それが君にはどうしてどのように1＋1は3みたいな異常事態に見えてると？
そういうとこだよ？ 君が難癖ポエム書いてるっていうのは
＞それから地球の人口は増えてんだから、それに推移してリーマンや震災以外では普通に伸びるんだよ
デフレ期、名目GDP増えなかったけどね？ 何なら減ってたよね
つまりデフレは異常事態だったんだね、ということはリフレは正常な政策だったんだね、やっぱり
で、アベノミクスでは普通に名目GDPも実質GDPも伸びたと
つまりアベノミクスは普通に使えて普通に効いた普通の政策ってことだね
反対するのがおかしいね
だからそれを批判する人の理屈はいつもトンチンカンになるわけだね
＞で、再反論は無かったから
だから笑わすなってｗ
幼児の寝言みたいなトンチンカンの相手する身にもなれｗ
今は米の価格を備蓄米放出によって下げてるけど、備蓄米の在庫を元に戻すまでは政策が成功したとは言えない
備蓄米の在庫が戻る前に飢饉が起きたら後に最悪の政策って評価になるからな
アベノミクスも出口戦略が結果を出すまでは正しい評価がなされない
超長期の出口戦略が求められる時点で失敗と思うがな
今の日銀は尻拭いさせられて恨んでるだろ
＞つぎに経常利益は何度も異様にどの企業も金融投資で儲けてる異常事態だからだよ。
ほら法人企業統計から営業利益（経常利益ではない）を拾ってきたよ
2015年を境にフォーマットが変わったようだ
法人企業統計・営業利益2005-2014
https://ul.h3z.jp/RLqy5Wak.JPG
法人企業統計・営業利益2015-2019
https://ul.h3z.jp/V0epXM9s.JPG
法人企業統計・営業利益2020-2024
https://ul.h3z.jp/ksBN4Ik3.JPG
2007年 49.5兆円 リーマンショック前
2008年 29.4兆円 リーマンショック
2011年 39.0兆円 東日本大震災
2012年 40.0兆円 民主党政権最後の年
2015年 56.5兆円
2018年 67.7兆円
2020年 41.6兆円 新型コロナ・パンデミック
2024年 84.8兆円
＞アベノミクス株価つり上げだけやったから
ほんと、こんな理解でマクロ経済やら金融政策やらに能書き言いたがるんだからなあ
どうしようもないねｗ
日銀は庶民がどうなろうが
痛くも痒くもない件
やれやれ
2013年の48.6兆円
を書かないことでまた印象操作やってるな
イチイチやることが姑息だな。そういうとこがお前は嘘吐きなんだよ
上記したように営業利益の推移に関してはきちんと民主党時代から成長軌道に乗ってる
https://www.dlri.co.jp/images/macro/279718_images14.png
これが１つ
それからなんで大企業だけ伸びてるかは
大企業は海外投資を「本業」の拡大として営業利益に入れていたり
金融そのものを部門の設立で本業に組み込んだりもしてるからだ
さらにこれを見ればわかるけど、
法人企業統計・営業利益2020-2024
https://ul.h3z.jp/ksBN4Ik3.JPG
なんでこんなに営業利益が伸びたかが判明する
2023年に伸びたのは食料品と物品賃貸。これはインフレによるもの。結局、悪いインフレの影響。
それから2021～2024年を支えてるのは機械と部品の設備投資。
これは台湾半導体企業の大規模誘致を政府資金で進めたから
全部、アベノミクスと無関係
まぁ円安で設備投資にも金がかかりすぎるって面も当然あるけどな
お前の統計は「悪い円安」を誇ってるにすぎないんだよ
きちんとお前は自分のソースを見てないだろ？
そういうとこだぞ？
ゼネコンなんかは「悪い円安」の影響がもろに出てるわけ
https://www.s-housing.jp/wp-content/uploads/2022/07/e3c26965481de153d673c94d6e27adb2-640x360.jpg
それから
投資で儲けてるから経常利益が伸びてるってのもただのファクトだ
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/09/20230901-OYT1I50086-1.jpg?type=large
https://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr19/img/img/chr19_02-01-05z.gif
だからこうなる
人口減に関しては普通にニュースをググレば出てくる常識的な問題
人手不足倒産もだから起きてる
「しんだもんが言ってるだけ」とか妄想する前に
新聞くらい読め
第1節 本格化する少子高齢化・人口減少における課題
https://www.mlit.go.jp/statistics/file000004/html/n1111000.html
2035年の労働力不足は2023年の1.85倍―現状の労働力不足と未来の見通し
https://rc.persol-group.co.jp/thinktank/thinktank-column/202410250001/
国内の労働力不足さらに深刻化 生産年齢人口、昨年より22万人減少
https://news.yahoo.co.jp/articles/b816ff85b692f046d4b5fc3ce4b1bba7742b7bc1
人手不足倒産の動向調査（2025年上半期）
上半期の人手不足倒産202件、2年連続で過去最多を更新 労働者派遣・老人福祉事業など、サービス業でも大幅増加
https://www.tdb.co.jp/report/economic/20250704-laborshortage-br25h/
お前には基礎教養がとんでもなく欠けてるんだよ
毎回
企業が金融で儲けてる話も
新聞常識、社会常識の話。ソースを求めてくるほうがどうかしてる
事業会社、金融で稼ぐ 部門利益10年で4倍
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34837700R30C18A8DTA000/
１００年かかって返さないといけないETFとかは
1＋1は2のレベルで大問題だ
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
これが「問題ではない」とか言い出すのは難癖ポエム
何度も言うように名目GDPもリーマンと震災以外の影響では
民主党政権で普通に伸びてる
まぁ流石民主党としか言いようがない
https://www.dlri.co.jp/images/macro/253593_images1.png
なぜなら民主党は円棄損もしてないし５００兆円以上のベースマネーの増量もしてないからだ
人手不足の新聞レベルの常識のURLをペタペタ貼った覚えがあるわ。
基本繰り返しだな
はい。今回も完全に論破
コイツには
困ったもんだ
まぁ１００年かかってETFを返すという話でも危機感持てない時点で
無教養かキチガイの２択か両方の３択だな
なので本人の中でも「何かアベノミクスで増えた数字あったわ」以上の意味を持っていない
だから反論しても意味がない 本人が持論の論証を放棄してるんだもの
＞ 2013年の48.6兆円を書かないことでまた印象操作やってるな
俺はそこは特に必要もないと思ったから書かなかっただけだが
人によって着眼点違う場合あるから、わざわざ20年分のデータソースをきっちり貼ったんだよ？
君のような能無しであってもそうやってすぐ見れて、すぐ拾えるだろ？
人の手間をタダ使いしておいて、感謝されるどころか更に寝ぼけた要求してケチ付けるとかｗ
ホント君っていちいち姑息でマジで卑劣だよなｗ
＞なんでこんなに営業利益が伸びたかが判明する
＞これはインフレによるもの。結局、悪いインフレの影響。
インフレで利益が増えたんならインフレっていい奴じゃんｗ
君って「悪いインフレ」と言えば「それは問答無用に悪い」って他人を騙せるとか思ってるの？
さすがに単細胞すぎじゃね、さす単ｗ
＞ 2021～2024年を支えてるのは機械と部品の設備投資。
＞これは台湾半導体企業の大規模誘致を政府資金で進めたから
おいおいｗ 法人企業統計って日本企業全体の集計なんだけど
その数年分がぜんぶ台湾半導体企業関連の政府資金なの？
それってそのカテゴリの営業利益のうちどれくらい？ ちゃんと数値ソースお願いね？
＞ゼネコンなんかは「悪い円安」の影響がもろに出てるわけ
君の言う悪い円安って具体的にそのグラフのどこら辺の1ドル何円くらいを指してるの？
全体で良くなってるのはファクトだよね
その中から何とか悪くなってる分野を取り出せば全体での良化を引っ繰り返せるとか思ってる？
ちなみに君のグラフは2022年までだけど最新データでは持ち直しっぽい感じもあるが
上場ゼネコン53社 2024年度は受注が過去最高
利益率改善も、人手不足で受注残が積み上がる 2025.8.5
https://news.yahoo.co.jp/articles/56e16060e06fbb8492718d52991ed30db2cb2990
ゼネコン53社売上高・粗利率・営業利益率2009-2025
https://ul.h3z.jp/vHQo9HAF.JPG
＞それから投資で儲けてるから経常利益が伸びてるってのもただのファクトだ
投資でも儲けてるし、本業でも儲けてるからそうなるんでしょｗ
まさか経常利益のプラスが投資だけの稼ぎだとか本気で思ってるのか？ ウソでしょｗ
わざわざ「営業利益」の推移を手間かけて調べて貼ってあげたのに？ そんなんあり？ｗ
>>179
君まさか、その記事の「金融で稼ぐ」を株やら為替やらの投資だと思ってない？
＞アベノミクス株価つり上げだけやったから その結果がこれ
経常利益の話に↑なこと書いてるしｗ まさかｗ
>>180
別に問題ないが？
何が問題なのか難癖つけるにしても、それっぽい理由くらいはちゃんと体裁調えよう？
たとえば失業率の改善について、民主党政権からグラフの傾きは似たようなものだから
別にその改善はアベノミクスの手柄じゃない、みたいな批判はかなり前からあって
そしてその「改善」について、民主党政権とアベノミクスでは中身が全然違う、
みたいな話もけっこう出てたはずだが
もう十分に有名なネタだと思ってたが今さら？ ウソでしょ？
またこのバカかよ
触ってもわけわかんね~戯言言うだけだから死ねって言っとけ
＞何度も言うように名目GDPもリーマンと震災以外の影響では
＞民主党政権で普通に伸びてる
GDP・四半期名目季調2008-2014年1期
https://ul.h3z.jp/b6Bvrqe5.JPG
↑
その「普通に伸びてる」って具体的にどこを指してるの？
民主党政権が担当した期間には色を付けといたけど
リーマンショックや震災からもっとも遠いはずの政権最終期、
2012年の後半に3期連続マイナスしてるけど
逆にお前をヨイショしてる奴って誰？
・経済指標は実質賃金よりも名目賃金を重視
・データを貼り付けて、そのデータの出処を聞かれると必死に誤魔化す
・どこかのネトウヨサイトの記事等をそのままコピペしていると思われる
・自分の主張が否定されると相手が呆れて書き込まなくなるまで粘着
・自分が認められないのは相手の頭が悪いから（主にノータリンと表現）
・いつか自分の名目賃金重視の考えはマトモな経済学者に認められると思っている
・人間性は漫画「闇金ウシジマくん」のキャラクター「池田信彦」と酷似
・消費税を増税しなければアベノミクスは成功していたと主張
・日銀の国債売却に16年かかるというニュースに対し「ゆっくり売ればいい。何が問題なんだ？」と主張
・物の値段を知らないのでスーパーマーケット等に行っていないと思われる
編集はご自由に（名目賃金くんは触っちゃ駄目だよｗ）。
惜しいとこまで来てんな
どこの理解でつまづいてんだ？
> 海外諸国のほとんどがデフレ日本と違ってずっとインフレ経済で、
> そして実質賃金プラスだろう
> つまりインフレな海外では名目賃金が物価より上がってるということを意味する
> 同じ状態を目指すだけの話
「アベノミクスで日本が貧困化している」
というのは
・同じ状態を目指さなければいけない
・同じ状態を実現できていない
ということ
「アベノミクスで日本人は豊かになった」
というならば
・インフレ下の日本では名目賃金が物価よりあがっている
・外国は日本と同じ状態を目指すだけの話
と言えなくてはいけない
＞名目賃金が物価以上に伸びればいいんだよ、当たり前のことだろｗ
それは実質賃金重視では？
君らが勝手に滑って転んで落っこちてるだけで
俺は何ひとつ、つまづいてないが？
賃金統計は毎勤だけではなく他にもあって結果にはバラツキある
直近の国税庁の民間給与実態統計では物価に負けてないようだね
ずっとマイナスの毎勤の実質賃金にしても、
低めに出てるのは統計設計のクセ？みたいなのが影響していて
それを補正するとほぼプラマイゼロという分析もあるようだ
（よく言われる「時間当たり」とは別の話）
名目賃金と実質賃金は別の指標というだけのことだが
実質賃金をプラスにするのにまず名目賃金が伸びないと、という当然の話でしょ
実質賃金は「名目賃金」と「物価指数」という2つの要素から計算されるのであって
名目賃金の動向はそのまま実質賃金に反映する
なのに名目上がってるから改善してるよ、という話をすると
名目なんかどうでもいい、実質賃金がプラスにならないと意味ない！とか喚かれる
俺 「その実質賃金プラスになるために名目が上がらないといけないでしょ？」
俺 「で名目賃金が上がってるということは改善してるということじゃん」
俺 「デフレ期は名目賃金マイナスだったんだからね、でも今は上がり始めている」
誰かさん 「名目なんかどうでもいい、名目上がればいいならジンバブエだ」
もうねｗ
>名目賃金の動向は"そのまま"実質賃金にも反映される
🤔
「別の指標」として算出する意図をわかってないよねコレ
やはり「なんか増えてる数字見つけたわｗ」以上の理解をしていない
「日本は計算方法が変？なのでそれ変えるとプラマイゼロ（何が？）らしいです」
なんやこれ
どの国も事情が特殊だ特殊だと言ってたらわざわざ国際比較できる指標を作った甲斐がねえ
またいつもの妄想読解だね
やはり「レス見つけたから何かケチ付けたろｗ」以上の思考をしてない
デフレ期、物価は安くなって暮らしやすいと安穏としてたら
実はその裏で名目賃金はその安くなる物価よりもっと安くなってた
だからデフレ期を通じて実質賃金はマイナスだったね
それでようやくリフレ始めたわけだけど、すぐ消費税増税で邪魔してグダグダなった
昨今になって（海外インフレの波及からだが）ようやく物価上がり出した
そしたら名目賃金も分かりやすく上がり出した
後は上がる物価に賃金が追いつけばいいね、物価を追い抜けば実質賃金プラスになるし
というそれだけの話だ
どう捩じったら君のような悪意と無知低能で混ぜ込んだ理解になるのやらｗ
https://i.imgur.com/khEAXDD.jpeg
https://i.imgur.com/24svnaM.jpeg
の時点で現実はそうなってないのを自覚しててワロタw
今は体力ないの自覚してるんだ、ワロタｗ とかイヤミ言われるのワロタｗ
>>196
＞誰かさん 「名目なんかどうでもいい、名目上がればいいならジンバブエだ」
現実のレスバ相手に勝てないからって妄想の相手と戦うなよ。毎回結局、お前は嘘に逃げてるわけだ
とにかく日にちもまたいでレスバするなら複数の人もレスして混乱もするし
いい加減に経済スレだけでもコテをつけろって
「あ、このキチガイレスをしてなら名目賃金くんだな」て判断はできるけど
それが他人に対するマナーだよ
レスが嘘塗れなのはこの際、ネトウヨ的・安倍信者的な病理として仕方ないけど
みんなの掲示板として他人に関わるなら、少しはマナーはちゃんとしようや
２０１３には回復してるだろ？
２０１２の予算出動や政策の影響はそこで出てるんだよ？
これ説明２回目
嘘も大量につくから、本当に相手は大変だね
そもそも「スーパーに行ってるのか？」程度の質問でも
自分に都合の悪い質問には回答しないし
（まぁそういうのが彼の愚かさの根本だ。持論と整合しない情報も人は向き合わないと賢くならない）
明らかにネームド化しててコテつけたほうがいい場合も、他人の立場に立たないで付けないという
他者性も無いし、公共や社会、政治、経済を語る資格がないんだよね
単純に「他人にどれだけ迷惑をかけても構わない」て人は経済語れるわけがないとわかるでしょ
情報に対する行為態度
他者性に対する行為態度
これがなければ、社会科学には適さないからね
「物価に賃金が追いついたらいいね」なら結局上昇圧が負けてんだからアベノミクスじゃ生活豊かになってないって結論になるじゃんよ
「アベノミクスはまだ負けていません戦いはまだ続いてるのだから結論を急いではいけません」ってこと？
反論だった>>195>>196にしても読めば読むほど不思議で、199では
>（海外インフレからの波及からだが）
と為替による影響を示唆しているのに>>196では
>「『名目上がってるなら改善してるよ』」
とごくごく単純化した見方に固執するのは何でなん
海外インフレの波及に言及してるなら、物価に負けてないようだねの根拠である国税局のコレ https://imgur.com/a/j4Y8is5
に対し 令和元年=108円 令和2年=106円… 令和6年=150円
のようにドルベースで補正かけてもいいってことだよな
日本が豊かになっている（なりつつある）の根拠としてちょっと俺はノレないし、どの道アベノミクスとしては目論見失敗してるよね 「（海外インフレからの波及からだが）」なのだから
＞こんなこと↓誰も言ってないぞ。
＞＞誰かさん 「名目なんかどうでもいい、名目上がればいいならジンバブエだ」
自分の書き込みログ見直せよｗ 「ジンバブエ」で検索かけて、
過去どういう時に自分が「ジンバブエ」持ち出してるか自覚しろｗ
>>204
そんなテキトーな「説明」で何が証明されたつもり？
どんなデタラメでも言うだけならタダとか思ってる？
どんなデタラメでも言いさえすればそれが反論なんだとか思えちゃう？
「がんばってるみたいだけど努力に見合うほど筋肉ついてなくない？大丈夫？」
物価に追いついてないのは毎勤の統計だけど
国税庁の民間給与統計では普通に追いついてるよ？
もちろん君らは国税庁のデータなんか批判に使えないからシカトするよねｗ
批判に使える毎勤だけを振りかざすんだよねｗ
＞の根拠である国税局のコレ https://imgur.com/a/j4Y8is5
画像は存在してないようだが？
＞のようにドルベースで補正かけてもいいってことだよな
何の補正だよｗ
ちゃんと改善・向上はデータに出てるからダイジョブだよｗ
馬鹿「名目賃金が大事なんだ！」 ← いつものレス
みんな「いや実質賃金が実質的な購買力だから」
馬鹿「名目賃金が物価以上に伸びればいいんだよ、当たり前のことだろ」 >>131
みんな「だからそれが実質賃金が伸びてないって意味なんだよ」
馬鹿「もっと名目賃金上げましょう！」 >>135
みんな「それができなかったからアベノミクスは失敗だったて話をみんなしてるんだよ」
馬鹿「俺は先生役だ！」>>137
みんな「名目賃金『だけ』伸びればいいならジンバブエは億万長者だろ？」>>129
嘘「名目なんかどうでもいい、名目上がればいいならジンバブエだ」
まだコテをつけないのか。
単純な質問にもまだ答えない
本当に心を病んでる人なのかな
前年度の予算出動が来年度にされるのは当たり前でしょ
なんでそれが「デタラメ」になるの？
なんで公民レベル・新聞レベルの常識がいつもないの？
出てないって話をずっとしてたでしょ
なんで嘘つくの？
マナーはともかく
この話↓の重要性も理解してないから、相手しても仕方ないのかな。もう議論とかそういうレベルではないしな。
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
「民主党時代のほうがマシだった」がいかにファクトか。
>>1の論題も出たし
実際に二度と>>38>>39>>46は顔を出さないしもういいか。
顔を出さない理由は政治ステマの書きこみか、単に逃げたのか、名目賃金君のせいでスレが滅茶苦茶になったからなのかは
知らんけどさ
名目賃金が伸びれば実質賃金にプラス寄与するんだから当然だろう
それを
＞名目賃金『だけ』伸びればいいなら
と、ひねた解釈するのがおかしいんだよｗ
物価が先行してる現状で実質賃金がプラスになるために
何がどうなればいいと思ってるんだ？
名目賃金は上がらなくていいとでも？
労働者がもらう賃金、会社が払う賃金は「名目」だけだぞ？
誰もどこでも、実質賃金を払ったり貰ったりなどしてないぞ？
日本のGDPの推移
https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
つまり君の考えでは、
2010年のGDPが2009年より名目で11兆円増、実質で20兆円増なのは
10年を担当した民主党政権でなく09年を担当した麻生政権のおかげなわけだね
名目 実質
2009年 494 490
2010年 505 510
2011年 497 510
2012年 500 517
2013年 508 528
改善データいっぱい貼ったよね
なんですぐバレるウソつくの？ それともまた記憶喪失芸？
コテつけたら
俺の麻生のリーマン対策への評価を聞かせてあげるよ
俺が何を評価してて、何を評価してないか。
君の幼児のような振る舞いを許してあげるのはこの辺にしとく
それも全部否定されたでしょ？
また忘れたのかい？
まあこれでわかったでしょ
簡単な数値比較で改善してるのいっぱいあるんだから
君の主張の方が説得力あるなら
政権担当3年後の国政選挙であんな惨敗するわけないでしょっていう
永遠にスーパーに買い物をしてどんな実感をしてるかも回答しないだろうし
永遠にコテもつけないだろう
君のウソデタラメは全部否定されたでしょ
もう忘れたの？
ほら
また同じループ>>42からやりなおし
具体的な統計ではどうなの？
それではっきりするだろ？
ちなみに「選挙で勝ってるから正しい政策に違いない」なんてことは無いからね
当たり前だけど。まずはこの当たり前を馬鹿ウヨさんは共有しようや
https://stat.ameba.jp/user_images/20160904/10/kitatyu79/b7/2f/p/o0331042113739862663.png
どうせウソデタラメしか言えないのが何もったいぶってるんだよｗ
まあ実際どうでもいいよ ウソデタラメはｗ
俺の合理的な反論に対して
君は「デタラメ」というワードを連呼しただけで
何がどう、具体的におかしいのかを、言語化できてなかったでしょ？
もう忘れたの？
はい。これもまさに>>227の指摘通り
そうだよね
民主党が一時政権を取れたのも国民の過ちだったんだよねｗ
その過ちは厳格に正されちゃって、君は妄想に逃げ込むしかなくなっちゃってｗ
「君の主張の方が説得力あるなら
政権担当3年後の国政選挙であんな惨敗するわけないでしょっていう」
多数派が正しいならアメリカに大日本帝国は完勝してるよ
https://stat.ameba.jp/user_images/20160904/10/kitatyu79/b7/2f/p/o0331042113739862663.png
君が「俺は合理的なんだ」って言いながら主張するウソデタラメは
世の中には通用しないのでｗ
いや、
民主党の政策方針は正しかったよ？
勿論、これも「選挙の結果」とは別の議論
話理解できてないね
通じてるから日銀委員も自民の総裁の多数も
俺側の意見なんだぜ？
これも５回目くらいだね
説明
統計で全敗した君が逃げ込む先がそれｗ
選挙の結果は国民の間違いんだから民主党政権が正しいんだ！
何この支離滅裂なデタラメはｗ
https://talk.jp/boards/poverty/1759137707
ずっと野口は「インフレすることが経済成長なんだ」の立場を頑な維持して
「まだインフレを達成してない」「すぐにインフレは収まってしまう」「悪性インフレではないんだ」の立場で
リフレ論を堅持してたわけ
https://i.imgur.com/YnusaQp.jpeg
それがついに「悪性インフレです」「もうリフレ無理です」に本音はなったから
２％は達成してると連呼するに至ったわけよ
OK？
おまけ
総裁候補の金融政策スタンス
https://i.imgur.com/wqlW30d.jpeg
また同じ話
2013年のＧＤＰプラスは民主党の成果なんだよね
2010年のＧＤＰプラスは民主党の成果じゃないんだよね
まるで朝三暮四のような、いかにもその場しのぎのデタラメを言うよね君ってｗ
統計で俺が全勝してるから
アベノミクスが失敗してると判明
→よってアベノミクスを支持した国民は間違い
民主党＋白川のセーフティネットと産業構造改革が正解
→よって民主党に投票した国民は正解
これだけだよ？
「その時にどちらの数が多かった」かは無関係だよ？
そういう合理的な思考が君はできてないわけよ
＞2010年のＧＤＰプラスは民主党の成果じゃないんだよね
はい。また言ってないこと書いてる。
だから麻生の政策の評価のいい点の話と悪い点の話は
君が都合の悪い山のように堆積した質問や
コテをつけたら教えてあげるよ？
そこまで親切やってあげない
＞統計で俺が全勝してるから
全勝してるのはいつも俺でしたねｗ
だから君はいつものようにウソデタラメ全開で逃げ回るハメになってるｗ
嘘に逃げるんだよね
この人は
俺が全て論破して
それに対して君はなんの論拠もなく「デタラメ」というワードを連呼しただけでしょ？
そうやって他人の成果を掠め取り、
自分のダメな結果は他人に擦り付け
そんなことばっかりやってる君あるいは民主党政権ｗ
そんな屁理屈が通用するわけないだろｗ
>>231
君「しんだもんが「俺は合理的なんだ」って言いながら主張するウソデタラメは
世の中には通用しないのでｗ」
↓
現実
>>233>>235
俺「通じてるから日銀委員も自民の総裁の多数も俺側の意見なんだぜ？」
【名目賃金くん死亡】いまや日銀委員の唯一のリフレ派の野口委員 ついに陥落し利上げの必要性に言及 これでアベノミクスの完全終了がほぼ確定
https://talk.jp/boards/poverty/1759137707
ずっと野口は「インフレすることが経済成長なんだ」の立場を頑な維持して
「まだインフレを達成してない」「すぐにインフレは収まってしまう」「悪性インフレではないんだ」の立場で
リフレ論を堅持してたわけ
https://i.imgur.com/YnusaQp.jpeg
それがついに「悪性インフレです」「もうリフレ無理です」に本音はなったから
２％は達成してると連呼するに至ったわけよ
おまけ
総裁候補の金融政策スタンス
https://i.imgur.com/wqlW30d.jpeg
はい。また嘘に逃げてる
一歩も歩けてないから
つまづいてもないかもしれない
言語力の問題だよ
経済学力の問題ではなくて
こういう敗北>>343を１つ１つ君は直視しなさい
論破されたの知らんぷりしてるだけの君じゃんｗ
出かけ様で急いでしまった
一旦、俺はここまで。
戻って来るまでに、コテつけてて
スーパーで買い物実感や、光熱費の実感をレスしたら、麻生の評価も教えてあげるわ
「シュレーディンガーの名目賃金」
実質賃金の意味を持つこともあれば
独自の意味を持つこともある
結果は破産してみるまでわからない
そんなデタラメいくら繰り返しても反論でも何でもない、通用しないよｗ
そういう敗北を１つ1つきちんと直視しないとｗ
通用しないのわかって結局逃げ出す、もうちょっと進歩できないもんかねｗ
そしたらどのように自分が勝利したか
論理的に説明してみてくれ
君にはまず、言語力のテストを突破してもらわねばならん
ジンバブエ人にしては頑張っていると思うが
これが>>241で俺が指摘した君の問題点
毎回、そこに逃げる
こっちはいつもやること普通にやってる
意見、裏付けとなるデータ
知的に難があるのか、その単なる1＋1を「答えは3だ」と言い張るような人に
そもそも普通の「論理」が通用してないのが問題なわけでね
はい俺が>>252で指摘した通り
まあ毎回同じ行動だもんねｗ
１．デタラメを言うために出てきて
２．通用しなくて逃げる
毎回これ
毎回これにアンカー付けて「ほらこれ」って言えばいいのか？ｗ
不毛だなあｗ
仮に2013年を民主党政権の最高の年としてやって
日本のGDP
https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
日本のGDP（兆円）
名目 実質
2013年 508 528
それで2014年以降で、これを下回った年っていつだ？
コロナ禍の2020年でも名目も実質も普通に上回ってるけどな
やってないでしょ？
>>251>>252これのどこがやってるの？
どのように自分が勝利したか
論理的に説明してみてくれ
>>243が論題だ。
じゃあ頑張って
じゃあ安倍政権は池田勇人政権よりも優秀なのかい？
俺は「成長の傾向」の話をしたわけだ
それが民主政権の時の安倍政権の時は変わらないわけだ
だから700兆円までベースマネーを増やしたアベノミクスの負の遺産や
円安地獄の問題
そしてETFの処理の問題もきちんと論じた
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
こうした重大な問題に対して
まさに君は「大した問題ではない。お前はデタラメだ」と誰にも社会的に賛同されないことを主張し
「しんだもんはデタラメだ」を繰り返してるだけなんだよ？
別に何も否定されないけど？
何を「論破したつもり」になってたのかな？
何を「反論したつもり」になってたのかな？
いったい「何を為したつもり」になってるのかな？
「俺はまたデタラメ言ってやったぜｗ」みたいな？ｗ アホだろｗ
名目賃金君は既に論破された内容をそっくり繰り返すだけになるね
逃げ場が毎回尽きるからなんだろうけどさ
データに基づき「でもそれはこういう意味」という話を俺はしてるんだよ？
それに対して君は「デタラメ」という四文字を貼って応戦してるだけでしょ？
具体的に>>243に対して頑張ってみなさい
いや、>>193に答えられてないよ
自分で日本はアベノミクスで外国を追いかける立場だって言ってて、そこを言われてることは理解してる？
なんでデータ重視なんて頓珍漢なことを言えるんだろうな
https://lh7-us.googleusercontent.com/KnwcDo88hWoiIQZp_nnEhs0r2vlQ71_pbfSImv1BrcKIuKPdvcFUSco-bgTw-aYKr1_DVthW4e4NOsc-DTeSnL0BtvZaNel9n7a7GGmOOkyDjcCdKMGVBBO5PVW3VrRvllUHOvb1CKcx_g2x6JFCuSo
日銀新体制の課題⑧：ETF購入策に出口はあるか③：ETF売却に170年？
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20230220.html
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/files/900016490.jpeg
＞じゃあ安倍政権は池田勇人政権よりも優秀なのかい？
ほら書いてもないことに言い出して論点反らしｗ
そうやって「反論したつもり」、そういうのも君がよくやるデタラメだよね
＞の問題もきちんと論じた
どこがきちんと？ そういう「それっぽく言葉を飾って反論のつもり」にしてるだけのゴマカシ
それも君がよくやるデタラメだよね
そうやってウソとデタラメ積み上げて、それに俺が突っ込まないと
「反論されないから俺の勝ち」というデタラメに逃げ込んで勝利李宣言
君みたいなのを「卑劣」っていうんだよｗ 知ってた？ 知らなかったよね？ｗ
君が何かを論破したというウソデタラメをそっくり繰り返すだけになるよねｗ
逃げ場が尽きてるのはわかるけどさあｗ
そもそも出てこなきゃいいのにｗ
そうやって君が馬鹿で卑劣だってのが丸出しになるだけなんだからｗ
例えが下手すぎw
アベノミクスの場合は
ジャブやって体力付けば良いな だろ
＞具体的に
それって早い段階で俺に潰されたやつじゃんｗ
それをそうやってデタラメ言い張って応戦してるだけなのが君だよ
もうちょっと頑張りなさいｗ
後は何々になれば良いな
って言うレベルで反論した気になってるだけでしたねw
量的質的緩和する、ベースマネーを増やす
ETFも購入する
最初から言明された政策
こういうことやりますと言って、その通りにやった
＞データを完全に無視して
そういう政策だってのを完全に無視して、だから何？でしかないが？
君が言ってるのは「何かの論ぽく見せてるだけのデタラメ」でしかないよ
論になってないデタラメ投げてきて、それに反論しろってｗ
まずまともな論を書いてから言おうね、君のはタダのデタラメ難癖だからね
デフレでマクロの経済体力が衰弱してきてた
薬飲むのもいいど、体力づくりで対応するのは基本だよ
君らにはそれで十分でしょ
それすらまともに読解できないんだからｗ
>>209
「海外為替の影響でインフレトレンドが来た（>>199意訳）」なら当然ドルベースでの視点も無視できんでしょ とぼけるにも雑すぎる
>>210
「でも子分だったキムくんもホァンちゃんもフィジーク大会に出場したみたいだけど……ガリガリに痩せ続けてるのに『データ』見て笑ってるなんておかしいよ」
>>263に返せないんだろ？
悪いことは言わんから、
でかい本屋に行け
小学校高学年用の国語の長文読解のテキストから
いいのを一冊だけ選び、
全部正解しつつ理解するまで解説読んで解け
（馬鹿にしているのではなく、中学のはみんな勝手に見下してるが難解）
ちなみに実際>>273をドル円換算すると
平成27年 35250ドル
平成28年 39351ドル (↑11.6%!!)
平成29年 38750ドル (↓1.5%)
平成30年 39196ドル (↑1.2%)
令和元年 40556ドル (↑3.5%)
令和2年 41429ドル (↑2.2%)
令和3年 39469ドル (↓4.7%)
令和4年 32714ドル (↓17.1%!?)
令和5年 31293ドル (↓4.3%)
令和6年 31867ドル (↑1.8%)
となります
「消費税で台無しだが海外からの物価高が波及」だかなんだの最近の言説を変に吸収せず、「アベノミクスは途中まで成功だった」とか言っておけばまだ体裁は保てたんじゃなかろうか
俺が書いたのは
＞昨今になって（海外インフレの波及からだが）ようやく物価上がり出した
だよ
＞「海外為替の影響でインフレトレンドが来た（>>199意訳）」
＞なら当然ドルベースでの視点も無視できんでしょ とぼけるにも雑すぎる
何とかドルベース持ち出したくて「海外インフレ」を「海外為替」って言葉にすり替えたの？
やり方が雑すぎる
もうちょっと国語力を上げて、論理を整理して意見を書きましょう
そんな意味不明なレスでは相手にされないよ
なるほどｗ
円の民間給与をドル換算してそれ使って増減をどうこう言いたかったわけねｗ
意味ないことするねえｗ ドル換算厨って奴かな
追い詰めてもしょうがないからもう言わんけど
あれが本っ当にわからんなら低学年からどうぞ
何かブツブツ言ってる人がいる、くらいの存在だよ君は
あとは君らが普通にデータを読めるようになり、
普通に日本語を理解できるように勉強するだけだねｗ
ワイらもやぞ
それぞれ向上するだけだ
その結果、体重が太った、筋肉ついたぞ！データに出てる！って喜んでるのが名目賃金
体重は増えてるけど筋トレしてないから体脂肪率ばかり増えて筋肉ついてないじゃん、むしろ健康害してるじゃんって突っ込んでるのが実質賃金
「海外インフレからの波及から」って世界の貿易通貨のドル為替抜きに語れるもんなのか ちょっと詳しく書いてみて
>>278
そりゃインフレの影響がアベノミクス政策じゃなくて海外からなんでしょ？なら当然比較軸は円じゃなくてドルベースが妥当になるね
別に為替が恣意的な言い換えというなら実質賃金推移の国際比較 日本が一人負けしてるいつものグラフが正しいという地点に車輪の再発明的に立ち返るわけだけど、アレの結論をどうにかしたくて君は手を変え品を変え論破を試みてるんじゃないの
そういう「それっぽく見せてるだけの屁理屈」と
「円の給料をドル建てして増減を測る」に繋がりはないよ
そんなの意味ないからね
あ、「とにかく、俺はそういうことをしたいんだ」という人には意味あるんだろうね
言うほど太れてるか？
小学3年生水準の体重30キロを基準に中学生が「いま36キロだけど前より増えてるしいい傾向」とか言ってたら怖くないか
質問と回答に繋がりがなくてよく分からんのだけどそれはどこの屁理屈（だという主張）に対して何の受け答え？
物価高に円安が関係ないというなら屁理屈だったと認めてもいいけどそこらへん詳しく書いてみ
その屁理屈と円の給与をドル建てにして増減を測る、に繋がりがなくて
結局何を言いたいのかよく分からんのだけど
もうちょっと他人を上手いこと説得できるように書いてみ
どうでもいいけど今の日本は、そういう小学生や中学生みたいな
今まさに自然成長の真っ只中ですよみたいな身体に例えるには
かなり無理ありすぎじゃねｗ
日本国民の平均年齢50歳くらいだったと思うし
日本経済というか日本社会もそんな感じのイメージだがｗ
円高デフレで無駄に負荷かけて弱っちゃったし
何もしないでいるとどんどん衰えちゃう、それをどう対策するか的な？ｗ
昨今の物価高要因（とそれに伴う賃金トレンド）として海外からのインフレ圧をあげるなら、俺は賃金に対しても日本円という一国の通貨ではなく世界で使われてる通貨を切り口に見る方が実情を掴めるので妥当と思ってるわけだけど、そっちは不適切だと考えるわけじゃん
不適切と考える理由として、「海外からのインフレ波及からだが」の否定=日本国内の政策で説明を完結できるなら、俺が屁理屈を言ってることになるね
過去の自分>>195>>196>>199を否定して俺の屁理屈を証明してもいいし、証明できずに単に>>286が蒙昧だったということにしてもいいしそれは好きに選んでいいよ
海外要因による国内インフレは、国内においては通常、円建て価格の変動として現れる
国内でドル建て価格として売られて、それが増減して、それを購入する、わけではない
（一部にはそういう購買もあることは否定しないが一般化はできない）
要するに一般的な消費活動においては、為替などの影響はとうに円建て価格に変換されていて
人々はその円建て価格で購入する
それをわざわざドル換算して、ドル建てで増えたの減ったのと考える必要はないね
金はどんどん溜まっていく
海外の物価動向が国内通貨建て価格動向に（もちろん）反映されるとして、ではそれが以前に比べどれだけ高いか・何と比較して高いか・何を基準にすべきか？という話なのだけど
その例じゃ貿易で取引される物で国内で消費される物にしか「すでに円建てに変換されてるので再変換は無意味」の論は適用できんでしょ
価格転嫁には賃金（金銭と労働力の交換）も入るが、日本人の円建ての賃金が海外資本を通して支払われるパターンばかりというなら尊重できるけども
そのように譲歩して為替を無視し日本円だけ切り口にするとしても、「平均賃金でどれだけモノを買えるのか・豊かになったか」を語ろうとすると結局実質賃金見ればええという所にも戻ってしまう
持論の不適切性を認めるにはちょっと前提が特殊すぎるかな >>199を優先して>>286が無理を言ってる構図になるね
＞以前に比べどれだけ高いか・何と比較して高いか・何を基準にすべきか？
普通に円だけど？
なんでそこで使いもしないドルに換算したらいくら？という話になるわけ？
単に君がそういう計算してみたい、そういう計算に意味があると思ってるだけの屁理屈だよ
それは日本人が円の給料のほとんどを、使う時は常にドルに替えてるのならば成り立つ屁理屈
日本国内の経済活動においては円で決済するのが主流というか当たり前
使いもしないドルに換算して、ドル建てで見ていくらだの、ドル建てで見た給与の増減だの
経済を考える上で実務的にも理論的にも何の意味もない
個人が趣味でやりたいとか、そういうビジネス上の依頼があったからとかならともかく
（思いつくのはそういう経済の詭弁コラムでも書くのか？くらいだがｗ）
ドルに換算しないと実態がわからない、などというのは屁理屈もいいところ
というか言ってる本人自身が、自分が何を言ってるのか実はわかってないんだろう
「何となく正しい理解と主張をしてるつもり」になってるだけで
こういう薄っぺらい正論気取りに絡まれて、相手するの馬鹿馬鹿しいからと放置すると
反論ないから俺が正しい、みたいな寝言を言い出したりして、ホント困ったもんだ
自分が馬鹿だってことをもうちょっと自覚して謙虚にしろとｗ
だから、「海外の物価高は国内需要においてはすでに為替交換で価格に反映されてる（ので再変換が無意味）」と自分で言ってるわけじゃん？
これ貿易による為替差益と通貨そのものの購買力比較を混同してるから単純に間違いなのよね
俺は日本の平均賃金でどれだけのモノと交換できるか（交換できるモノが多い=豊か）を計るには、やはり「海外からのインフレからだが」といったように海外の物品にも通用するドル建て指標を妥当と思って支持するわけで
いくら不適切と言われても根拠が間違いなら撤回するわけにもいかんよ
他国の給料と物価見比べて「これ日本でいうと年収云百万くらいかな？」みたいなことも考えられなくなってしまう
＞結局実質賃金見ればええという所にも戻ってしまう
普通はそれで間に合うでしょ
何かまるでそれはダメみたいな言い方してるけど、ドル換算と比べれば、はるかに実用に近い
（まあ実際には実質賃金も大して「実用」ではないがｗ）
>>296
＞これ貿易による為替差益と通貨そのものの購買力比較を混同してるから
混同してるのは君、それを区別できてるつもりでいるのも君
その混乱した無意味を他人に押し付けようとしてるのも君
＞他国の給料と物価見比べて「これ日本でいうと年収云百万くらいかな？」みたいなことも
他国の例えばドル建て給与を今、日本円したらいくらかな？と思ったら
それを今のレートで換算すればいいじゃん
でもそれは>>275みたいな計算して日本の給与の増減として云々するのとは別の話
そういう計測に意味はない
もちろん一般的には何の意味もないとしても個人の楽しみは自由だ
まあ世の中には数字遊びとか言葉遊びとか好きな人もいるからしょうないけど
名目賃金くん「その実質賃金プラスになるために名目が上がらないといけないでしょ？」←物価の上昇に追いついてませんよ？
名目賃金くん「で名目賃金が上がってるということは改善してるということじゃん」←物価の上昇に追いついてませんよ？
名目賃金くん「デフレ期は名目賃金マイナスだったんだからね、でも今は上がり始めている」←物価の上昇に追いついてませんよ？
ゼノンのパラドックスか
>普通はそれで間に合う（実質賃金）
だよな！終わりやんけ（物価高に追いついていない=アベノミクス失敗＆貧困社会格差トレンド）
>今のレートで計算すればええやん
どうも根本的な誤解があるようだけど、このスレはあくまで社会の生活レベルを賃金や交換財を通じて語ってるわけでやってることは物と財の比較なの
俺のことを財と財を比べてドヤ顔してるヤバい奴と思ったからこその言い分だとしたら、それこそ混同してんのはそっちと自白したことになるよ
だいたい君が意味ない意味ないつっても、例えばiPhoneなんかは毎回新機種はドル建てじゃ799ドルでリリースされてるけど日本円じゃかなり値上がりしているし平均給与と比べたらより悲惨
このiPhone本位制はアホな一例だが"無意味"と一蹴するには日本の購買力低下の一側面をよく表してると思うね
よって持論を撤回するほどの妥当性ある反論ではない
だから何？
だから名目賃金は上がらなくていいって？
>>299
笑っただろｗ
＞どうも根本的な誤解があるようだけど、このスレはあくまで
れが>>275という根本的に無意味なことをやる言い訳？
それは別に意味がなくても君がそうしたいんだ、という自白以上のことではないね
＞よって持論を撤回するほどの妥当性ある反論ではない
君のオナニーは君の楽しみだからなｗ
世の中にとってはどうでもいいこと
そりゃ上がった方がいいだろが物価上昇に追いつくほど上げられるのか？
物価は2倍〜3倍になってる
俺の年収600万円が1800万円になるのは到底無理だよな？
だったら物価の上昇を抑えた方が早い
直近の物価指数では2020年に比べて12％ほどの上昇
日本の物価はここ5年で12％アップ
2倍3倍っていつといつを比べての話？ あるいはどこの国の話？
消費者物価指数 全国 2025年（令和7年）8月分（2025年9月19日公表）
https://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
(1) 総合指数は2020年を100として112.1
前年同月比は2.7%の上昇
(2) 生鮮食品を除く総合指数は111.6
前年同月比は2.7％の上昇
(3) 生鮮食品及びエネルギーを除く総合指数は110.9
前年同月比は3.3%の上昇
仮にアベノミクス前と現在を比べて物価が2倍3倍になってると言うのなら
それで実質賃金は数パーセントしかマイナスしてないんだから
名目賃金も2倍3倍と言えるくらい上がってるということだな
けっこう健闘してるんじゃないか？ｗ
5万だった手取りが3万5千円になり支払う額が20%上がれば買える物は半分近く減る
>>298のような重要な指摘に対して
>>303「だから何？」で返してくる
日銀新体制の課題⑧：ETF購入策に出口はあるか③：ETF売却に170年？
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20230220.html
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/files/900016490.jpeg
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
こうした重要な問題も
>>270「だから何？」で返してくる
幼稚園児なんだよね。彼は。
じゃあ日本経済が壊滅しようが、国民が飢えようが「だから何？」になってしまうし
そんな行為態度の奴は公共の話題に入ってきてはいけない
既に>>205で説明したけどね
日本経済の問題点を指摘したら「だから何？」で乗り切る問題は流石に醜悪すぎるから
また>>205と同じこと言うよ
結局、名目賃金君は論破済みの話を何度も何度も繰り返したり
嘘も大量につくから、本当に相手は大変だね
そもそも「スーパーに行ってるのか？」程度の質問でも
自分に都合の悪い質問には回答しないし
（まぁそういうのが彼の愚かさの根本だ。持論と整合しない情報も人は向き合わないと賢くならない）
明らかにネームド化しててコテつけたほうがいい場合も、他人の立場に立たないで付けないという
他者性も無いし、公共や社会、政治、経済を語る資格がないんだよね
単純に「他人にどれだけ迷惑をかけても構わない」て人は経済語れるわけがないとわかるでしょ
情報に対する行為態度
他者性に対する行為態度
これがなければ、社会科学には適さないからね
いや「ウンコを食べても健康にいいんだ」連呼してる名目賃金君がいなければ
こんなに無駄に話事は無いよ
ウンコを食べてしまった人の健康問題の話をしてるんだけど
いくらデータを出しても最期は「だから何？」「デタラメだ」しか彼は言わないからね
それを何度も繰り返してる
ちなみに最初はもっとアベノミクスは短い予定だった
当然、弊害は指摘も最初からされてた
だけど、いくらやってもインフレ２％なんかならないから（賃上げしないんだから当然だ）
延々と続けて「大変なことになった」わけだ
「初めからこうなることがわかってた」わけではないし
「わかった時点で中止しないといけない失政だった」わけだ
「だから何？」では済まない
きちんと、失政と認識して批判し、反省し、今後のこの巨大な負債と向き合わないといけない
この問題は原発の汚染デブリなみに大変な問題になる
日銀新体制の課題⑧：ETF購入策に出口はあるか③：ETF売却に170年？
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20230220.html
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/files/900016490.jpeg
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
これは「なにかの論」とかではなく、「当たり前の話」
日銀の債務超過や巨額負債や市場への公的資金の捻じ曲げは「悪いこと」なんだよ
そのレベルの常識がないから、名目賃金くんは幼稚園児に最期は毎回なる
昨日は>>276以降の言い分が噛み合っておらず内心困惑してたが、どうも>>275で何を言いたかったかが伝わっていなかったのが原因らしいと気付いた
>>209で貼ろうとした国税庁の毎勤統計で平均給与は実際478万（前年伸び率3.9%）と上向いているが、実情に即してるか？を強調するなら計算補助に過ぎないドル建てとカッコ書きの対ドル前年伸び率を逆に書くべきで、話を脱線する性質への配慮を怠っていた。
当然より適切なのは物価指数国際比較なんだけど、いかに固執する論点が矮小なのかを指摘しようとした結果、余計な手間をかけたと思う。反省（大ウケではあった>>295）
＞←物価の上昇に追いついてませんよ？
＞のような重要な指摘に対して「だから何？」で返してくる
物価の上昇に追いついていないから？
だから何？
「物価の上昇に追いついてないよ」と言って終わってるだけのレスは
だからそれで何を言いたいわけ？
その「何を言いたいか」がわかって初めて、それに対する反応が生まれる
「追いついてませんよ？」
「だから何？」
「追いついてないから〇〇で××で」
「その〇〇で××～を最初から書けよ」
＞日銀新体制の課題⑧：ETF購入策に出口はあるか③：ETF売却に170年？
＞https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20230220.html
＞https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/files/900016490.jpeg
＞急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
＞こうした重要な問題も「だから何？」で返してくる
記事の見出しとURLをただ貼っただけで、だから何？
その記事の中身について具体的に何がどうだって話？
そういう論点を何も明らかにしないでいて「俺の言いたいこと正確にエスパ―して答えろ」
と言ってるのが君だよ
君って幼稚園児？ それ以前の幼児？ ママ―！て叫んでとにかく泣き喚けば、
それでママが何でも読み取って先回りして世話してもらったことを忘れられない？
俺のこと君のママだとか思ってる？
他人の手間をタダで使えるつもりでいる？
いい加減、そういう自分の幼稚さを自覚しなよ、歳いくつなんだよ
ETF売却に100年かかるの、あっそう
別に大変なことじゃないので話はそこで終わり
大変なことなんだ！と叫んで回る君にとっては大変なんだろうけど
何がどう大変なのか、どういうことが問題なのか、何も伝わってこない
大変でも何でもないことを勝手に大変だと思ってる君、
別に大変じゃないのに「とにかく大変なんだ、だから何か答えろ」とか言われても困るだろｗ
知らんがな
「それでいいたいこと」は消費経済が底から壊れてる
だよ？
これも幼稚園児ではないならわかることでしょ？
そのURLの先の報道内容や、短い記事でも危機が普通にわかる
それが新聞記事っていうもののレベル
それが君には欠如してる
だから毎回「スーパーで買い物してるの？」て君は聞かれるし
君は答えない
大変なことに決まってるだろ
ETFて何か理解してるのかい？
それにいちいちリアクションを要求する
馬鹿馬鹿しいから相手しないでいると「反論できないなら俺の勝ちぃｗ」
あー、構ってちゃんって奴かｗ
「その間に株価が大きく下落すれば、日銀が経常赤字に陥る、あるいは債務超過に陥る可能性も出てくるのである」
記事の先にある
これが問題とは理解してるのかい？
ETF問題を教えてあげたことあるけどまたやるかい？
①コーポレートガバナンス問題
「日銀が大株主」の企業ランキング【上位100社・完全版】年535億円もの国民財産流出の大問題
https://diamond.jp/articles/-/322328
これらの企業では、株主統治が正しく機能しなくなる
大株主の経営監視の不在化による企業の経営不振につながる
では逆に日銀が株主統治を徹底した場合にどうなるか
これは逆に企業が国策企業化して、企業が単なる天下り団体化したり
国策の失敗による企業衰退が起こる。
計画経済の失敗は２０世紀の東側陣営、近年の五輪失敗を見れば、そのリスクがよくわかる
そして失敗した場合には、公的な負担が発生する
企業の倒産や補填を日銀がかぶらないとけないし、下手をすれば日銀救済目的に税金投入が繰り返されることになる
またユニクロと言えば
海外の工場で人権無視の操業をしてることでも有名だけど
仮にどっかの途上国で、児童労働や違法労働で民事で訴えられたり
刑事で訴えられた場合どうすんだとか出てくる
民事で莫大な懲罰的賠償金を課せられたら、それ日銀から出すのかとか
刑事で役員が逮捕状とか出たら、日銀が仮に役員出向を名義だけでもしてたら
日銀の行員や頭取が逮捕されるとかに、なりかねない
これらは「計画経済の失敗」で「公」が追うリスク。
企業そのものが崩壊して利益をあげられない、民間衰退リスクだけではなく、企業崩壊に関して公的部門がリスクとコストを負うはめになる
②日銀の債務超過問題
この①を見ればわかると思うが、日銀の負債が増えるリスクがある。
そしてそれだけではない。最早、今や株式相場が下落すれば日銀が債務超過になると言われている
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20230220.html
この債務超過問題に対して、「日銀がマネーをすればいいだけ」と言う人間もいるが
そもそも刷ったマネーは日銀のバランスシートでは負債に入る（なぜそうなのかは説明できるが今はしない）
つまり、いくら刷っても債務超過が増えるだけ
そこで、刷ったマネーで、即座に何か資産購入をして、資産が即座に値上がりをしないといけない。しかし、株価下落の時にそれができるのだろうか？
また、すぐに、日本政府が日銀への出資を増やせばいいとする主張もある。つまり税金での大規模補填。かつての住専問題の大規模化。
これは更なる財政不安につながり、またまた社会保障削って増税だよ。ますます日本は終わる。
＞消費経済が底から壊れてる
具体的に何を指しての話？
表現だけ大仰にして、何がどう問題なのか具体的な話はない
ただ大変なんだ、
どんなふうに大変なのかは自分で考えろ、
そしてそれに何か答えろ
こんなのマトモに相手してられないだろｗ
他人の時間や手間をタダ使いしようとするなよ、ほんと卑劣なしんだもん
③流動性リスク問題
株式市場は、取引額に応じて、株価が維持されている
http://www.nikkei.co.jp/needs/analysis/08/a080312_1.gif
10%の流動性の低下で3%株価は下がる
日銀が買い過ぎて流動性が極端に下がりつつあると、閾値を越えた時に、乗数的に株価の崩壊が起こる
これへの対策で、日銀は
ETFの貸し出しによる流動性の確保や
株を国民にプレゼントしてしばらく売ってはいけないことに法律でしようなどと
頭のおかしいことを、言い出していたが、つに諦めて100年以上かけて返すとかのとんでもないことを言い出した
当然、その間に日銀の金融プレゼンスは大幅に縮小する
人がものを買えなくなれば
それは人が貧しくなるということ
これは全体の経済の縮小化や
人口減少にもつながる
普通に誰でもわかること
④日銀の金融プレゼンスの喪失
当然、長期的に債務超過を回避するために日銀は株式相場の維持をしないといけなくなる
それ自体が①に書いたような、市場原理の歪めになり、自由経済の効用や産業構造改革、産業変遷への足枷や高い壁になってしまう。
さらに、今見られるように金利プレゼンスも崩壊し
本来は必要な利上げが、国債の金利問題だけではなく、日銀の債務問題で不可能になってしまう。
明らかに中央銀行の自殺。
この状態が１００年規模で続く
15.
ユーザー
壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7c
H52GQ(2/3)
スーパーリフレ君に関しては
当たり前のことに関して、「経済学の教科書に書いてない」とか言うからね
例えば
インフレリスクを語ってない教科書なんか存在しないんだけど
そこで「インフレになって通貨価値が低下する」で止まってる場合が多い
そこから、「それじゃものが高くて、買えなくなって、みんな暮らせなくなってしまうよね」とかなると
こども向けの経済学の導入本になるし
「みんなが暮らせないと良くないし、みんなが飢えたり、死んでしまったら、経済は成立しないよ」なんて当たり前のことは
大学生向けの経済学の本には書いてない
そこをスーパーリフレ君はついてきて
「教科書に書いてない」連呼をする
学問が想定してない馬鹿。それがスーパーリフレ君
ユーザー
壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7c
H52GQ(3/3)
>>7
これね
ここで経済学の教科書は
「モノが前より買えなくなる」てわざわざ書いてないとか
「腹ペコになる」とか書いてないとか
「腹ペコになると人はやがて死ぬ」とか
「人が死んでいなくなれば経済が崩壊する」とかが書いてない
だからスーパーリフレ君は、インフレで起きることの弊害を理解してない
学問の想定してない馬鹿
まぁ流石に2025年だしな
もうアベノミクスを礼賛する答えはAIは出さないだろう
日銀委員も全員利上げ派
総裁選は高市以外は利上げ容認
黒田の評価は日本語記事でも散々、英語の記事ではもっとはっきり失敗と明記してるしな
せっかくだから俺が勉強させてもらってるわ
言うまでもなく伝わることではあるけど、改めて言語化してくれると知識の補強になる
日銀の債務超過とか別に問題にならない
そういうことが起きる可能性がある、それが問題だ、と針を棒にして騒ぐ人がいるだけ
それが端的な結論だが、まあその記事に沿って行くと
＞その間に株価が大きく下落すれば、日銀が経常赤字に陥る、
＞あるいは債務超過に陥る可能性も出てくるのである。
↓
＞そこで日銀は、いずれはETFをバランスシートから外すことを検討する可能性が高い。
↓
＞日銀がETFの売却を始めた場合、全く別の理由で株価が下落しても、
＞すべて日銀のETFの売却のせいだとの批判を浴びる可能性がある。
＞そのため、日銀は市場ではETFを売却しない可能性が高いのである。
↓
＞それでは、市場で売却しないでETFをバランスシートから外す手段があるのか。
＞こうした点については後のコラムで検討してみたい。
待て次号？ｗ
ちなみにこの記事は2023年02月20日、2年半ほど前のもの
当時の日経平均株価は2万7～8千円くらい
だからそれは具体的にどういうデータで示されてるの？
君のその抽象的な表現は「怪我すれば痛い、大変だ」と言ってるに過ぎない
ああそうだね、怪我したら痛いよね、と答えてもらうと満足なの？
でも実際に怪我してるかどうかは別の話だよね、としか言いようがないが
そんなレベルでリアクションを要求してきて
相手にしないと（相手にされないと）逃げただの反論ないだの自分の勝ちだのｗ
自分の言論の幼稚さと卑劣さを自覚しよう？
＞コーポレートガバナンス問題
どうも何を心配してるのかわからんが
とりあえず「株主日銀は企業経営に口を出すか」で検索してみた
AIによる概要
いいえ、株主の日銀が直接的に企業経営に口を出すことはありません。
日銀は株式会社ではなく、企業の株主でもないからです。
日銀は金融政策の一環としてETF（上場投資信託）を購入しており、
その結果、間接的に多くの企業の株主になっているように見えますが、
実際にはETFを運用する運用会社が株主として扱われ、
日銀は運用会社を介して株式を保有しています
↑
結局、ここでも存在しない、あるいは、大したことない懸念を針小棒大にしてるだけだよね
何かいろいろこんな問題が～っぽくたくさん書いてるけど、
それ全部「計画経済が失敗したら」という前提、「為にする議論」でしかない
しかし>>1の記事ソースは2021年という
なんでまた古いのをｗ
てことは>322にあるように
これらの企業では、株主統治が正しく機能しなくなる
大株主の経営監視の不在化による企業の経営不振につながる
こうなるわけだ。
話を理解してないで、AIに聞いても正しい答えは得られないことの標本
そうだね、日銀が直接株式を保有してるわけではなくETFを通じて出資してるから株主ではないし、株主じゃないから総会を通じて経営介入はしないね……
まさしく「埼玉県は津波被害がないので完璧な防災対策をしてる」の論やね
ケガしてるよね → お前「だから何！」
致死性の怪我だよね →お前「だから何！」
これが今の会話で起きてることだよ？
君以前にも「日銀は債務超過リスクあるから利上げできない」みたいなこと言ってなかった？
でも日銀は普通に利上げ始めちゃって
日銀の債務超過問題ってだいぶ前から議論あって別に重大リスクでも何でもないのは
とっくに明らかだと思うが
日銀の債務超過は問題になるよ
だからこうなる
＞そこで日銀は、いずれはETFをバランスシートから外すことを検討する可能性が高い。
そしてそんな方法は無い。そしてETF問題は更に悪化して
結果こうなった↓
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
なんで話を理解してないの？毎回
「普通に」始めてないだろ？
この状況をまた理解せずに、新聞常識すら知らない
またいつものパターン
重大リスクだから前から議論があるんだよ
本当にお前は>>328>>329に書いた通りだよ
いつも
コテつけてなかったから、麻生の話をしてあげないからね
本当に周りが迷惑だから
名目賃金君はコテをつけないさい。なんでマナーや他人の使用の立場を考えないんだ？
＞株式市場は、取引額に応じて、株価が維持されている
＞http://www.nikkei.co.jp/needs/analysis/08/a080312_1.gif
何かの画像だと思うがリンク先開いても
＞日経NEEDS、実はいろんな所で使われています
てなるよ、リンク切れ？
まあ何にしても
＞日銀が買い過ぎて流動性が極端に下がりつつあると、
＞閾値を越えた時に、乗数的に株価の崩壊が起こる
いつの記事だったのかは知らんが日銀のETF購入はとっくに止まってるし
現実の株価はずっと上昇してきたのだから
別に流動性は下がってないようだし、崩壊の閾値とやらにどんな意味があるのか
破綻論の定説「いつかは、いつかは破綻するんだ」って奴？
そう言ってくれると嬉しいね
とりあず
ETF問題のレスをまとめると
>>322>>323>>325>>327
単に日銀の存在は無視されるというか関係ないという話でしかない
関係ないものを勝手に絡めて「問題だ」と言ってる標本が君
https://i.imgur.com/AQHbMlI.jpeg
これも金融工学の普通の論理
常識がないからそういうことになる
その点はETFに関して「初めから公的資金で購入すべきではない」という話だ
で、日本国はETF購入停止の代わりにニーサや民間動員政策を行った
だからと言ってETF売却が可能になったのではなく、「政治的背景で余計に売却ができなくなった」わけだ
だからそれがコーポレートガバナンスの不在なわけ
株主の役割とか責任を新聞レベルの常識がないからそういうレスが恥ずかしくもなくできる
ケガしてるよね → お前「だから何！」
致死性の怪我だよね →お前「だから何！」
これが今の会話で起きてること
怪我してるという事実を示さないで「怪我してるんだよ怪我してるんだよ」
これが今の会話で起きていること
怪我をしてる事実認定は既に終わってる
>>298のような重要な指摘に対して
>>303「だから何？」で返してくる
日銀新体制の課題⑧：ETF購入策に出口はあるか③：ETF売却に170年？
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20230220.html
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/files/900016490.jpeg
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
こうした重要な問題も
>>270「だから何？」で返してくる
幼稚園児なんだよね。彼は。
じゃあ日本経済が壊滅しようが、国民が飢えようが「だから何？」になってしまうし
そんな行為態度の奴は公共の話題に入ってきてはいけない
既に>>205で説明したけどね
日銀が状況見ながら判断して普通に始めましたけど
普通じゃないといってるのは部外者の君の勝手な感想にすぎない
いずれにしても債務超過について君の考えるような重大問題は存在しない
君がこういう問題あるとして持ち出したコラムの執筆者、
その木内さんの見立てが間違ってたってことじゃないのｗ
何がしたかったの？ｗ
重大リスクがある！と騒ぎ立てる破綻論者と
別にそんなリスクないよ、と冷静に対応する常識人の対立だね
破綻論者が勝手に騒いでるだけ
騒いでるから真実なんだ、とはならないよ？ｗ
普通ではないから
https://www.smd-am.co.jp/library/images/market/shiraki/2024/20241217gl_1.gif
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/d/1/-/img_d1bafd8e363a7cd05a826398668a30fc52405.jpg
各国との金利格差で円安が止まらない
これも新聞レベルの常識
債務超過に関しても重大問題だからETF売却を「１００年」かける必要が出て来てる
これも教科書以前の常識
間違ってないから植田が100年かけて返すってハメになってんだけど？
話を理解しなければ勝ちってもんではありませんよ
破綻しないように日銀は
金利も各国のように上げられないし
ETFも処分に１００年もかける必要が出てきてる
だから重大問題なんですわ
データとソースで判断しましょう
致死性の怪我だよね →お前「だから何！」
これが今の会話で起きてること
そういう式があるというだけで、その先の「だから何？」の繋がりは何も示されてない
君が勝手に「すべきではない」という結論を何のプロセスもなく持ち出してるだけ
＞だからと言ってETF売却が可能になったのではなく、
＞「政治的背景で余計に売却ができなくなった」わけだ
何を言ってるのかわからんなｗ
普通にこれから100年くらいかけて売却する予定ってアナウンスされたよね
事実と願望を区別しないとね？
存在しない株主である日銀が存在しないという当たり前の事実であって
それぞれの企業に株主は普通に存在するだろう
何言ってんの？マジでｗ
1からのレス食わせるの忘れてなければ夜にやるわ
この言葉がそのまま君に突き刺さるね
>>231
君が「俺は合理的なんだ」って言いながら主張するウソデタラメは
世の中には通用しないのでｗ
>>112
君やがトンチンカンに駄々こねて泣きわめいてるだけじゃん
君の中でだけ終わってるという「ソースのない話」を他人に振っても
「君の中にしかないソース」に都合の良い答えが返ってこないのは当然だろ？ｗ
それで何で返事しない？みたいな難癖つけられるｗ
ほんとキチガイの相手は大変だｗ
ついに金融プロセスの一般的な数式も「そういう式があるだけ！」とか言い出してるのかい？
そういう式があるし、実際そうなるから「そうすべきではない」んだよ？
また赤ちゃんモード？
だからと言ってETF売却が可能になったのではなく、
「政治的背景で余計に売却ができなくなった」から
100年もの時間をかけて返さないといけないって話の構造まだ理解できないのか？
本来は株主で、株主責任を果たさないといけない
日銀資金を請けてるETF運用会社が何もしなくなるから
コーポ―レトガバナンスが働くなるんだよ？
「存在しないから存在しないだけ！」て
「怪我してるから怪我してるだけ！」「死んでるから死んでるだけ！」とか叫んでるだけですよ
俺の中で終わってないので
名目賃金くん「その実質賃金プラスになるために名目が上がらないといけないでしょ？」←物価の上昇に追いついてませんよ？
名目賃金くん「で名目賃金が上がってるということは改善してるということじゃん」←物価の上昇に追いついてませんよ？
名目賃金くん「デフレ期は名目賃金マイナスだったんだからね、でも今は上がり始めている」←物価の上昇に追いついてませんよ？
これで生活苦をみんなしてるんだよ？
君の中で終わってても、実際の経済生活は存在してるわけだ
だから「スーパーリフレくんはスーパーで買い物してるの？」と何度も君は聞かれ続けたわけ
そして
俺の中で終わってないから
日銀新体制の課題⑧：ETF購入策に出口はあるか③：ETF売却に170年？
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20230220.html
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/files/900016490.jpeg
急転直下のETF処分決定 売却に100年以上かかる計算 植田総裁「市場への影響回避」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff38e38e14de51c4e4ae0a6b8b7033fb25141ac8
こうした重要な問題も
論考にも報道にもなってるわけ
長期デフレの日本と、インフレ当たり前の海外諸国では
金融政策に違いあるのは当然
＞ 100年
100年かければ問題ないなら問題ないじゃんｗ
ホント何言ってるのかｗ
ホント馬鹿なんじゃないの、今さらだけどｗ
とは言い出さないか
１００年かけることの問題点は
>>322>>323>>325>>327
で説明済み
そういう式があるということと、それが日本で現実化したのか？は別の話
机上の話と現実の出来事くらい区別しよ？
アミウメンデルソン流動性指標への反論もなし
また俺の勝ち
まぁ勝つのは当たり前だけど。
相手は新聞知識もない幼稚園児だし
>>167の論点でも俺の勝ちだったし
>>203の嘘の指摘でも俺の勝利
>>243に関しても反論がないままで俺の勝ち
ETFで買われてるせいでコーポレートガバナンスが働かなくなったという実例は？
破綻論者の妄想につきあい続けるのははつらい
現実化するからETFの日銀の保有に限界がきたり
市場自体を大きくするニーサ運動の開始とかしたんだよ？新聞で現実を確認してください
それらが何も問題ないことはすべて反論済み
君が駄々こねてるだけ
君が勝手に結び付けてるだけだよｗ
君と同じように勝手に結び付けてる新聞記事あるなら
見てみたいからソースちょうだいｗ
今はうまくやっていて大きな問題になっていないのを、問題が起きていないから大丈夫、と言って対策を打たなかった結果は福島の原発で経験済み
＞>>167の論点でも俺の勝ちだったし
＞>>203の嘘の指摘でも俺の勝利
＞>>243に関しても反論がないままで俺の勝ち
君のデタラメが光ってるねえｗ
とっくに反論終わって俺の勝ちで終わってるものか
君のデタラメな、まともな論でもないので相手にしないでいたもの
君の場合は「反論ないから俺の勝ちｗ」じゃなくて
書いてることがまともな論として成り立ってないから相手されてないんだよ？
いいかげん気づこうよｗ
最期までそういう嘘に逃げるならもう相手してやらんぞ
自分で調べれば出てくるレベルのことをお前は聞いてるからな
>>376
実際には既に円が140以上が当たり前になったり
エンゲル係数や飢餓問題、光熱費問題で、少子化問題加速、外国人労働者が薄給対応できる人しか来ないなど
大きな問題を国民に分散して押し付けて
カタストロフィを回避してるに近い
まぁそういうのを名目賃金君は「だから何！」連呼で乗り切ってる
笑わすなw
君のデタラメを俺が相手してやってるんだよｗ 幼稚なガキをあやすようにな？
君がもうウンコ投げてこないというなら望むところだがｗ
さっさとあっち行きなよ、いつものようにボコられて泣いて逃げる前にｗ
引き止めちゃってごめんねｗ
さっさと逃げちゃってねｗ
①
https://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/researchfocus/pdf/10382.pdf
https://www.camri.or.jp/files/libs/1632/202106301307263765.pdf
②
https://keiei-gakkai.jp/wp-content/uploads/2020/08/20200904_017.pdf
ここで名目賃金君は>>335のようにAIの助けを借りて
「日銀は企業経営に関わってないんだ」論に逃げて、
そのことで「コポーレートガバナンスの放棄を是認し」それに関して「だから何！」連呼を始めたわけだ
名目賃金君のそのどうしょうもなさはともかくとして
「モノ言う株主不在」により、ETF企業が機械的に株主投票をして
「コーポレートガバナンス不在」になる危険性を述べる①のような論調も多く
その問題の指摘も多い
社説 健全性も意識しETF売却を
https://www.nikkinonline.com/article/330106
日銀がETFを通して大量の株式を保有した状態は、コーポレート・ガバナンスの面で大きなマイナス
https://www.mag2.com/p/news/657112
さてしかし同時に②のような「コポーレトガバナンスは機能してる」論もある。
これは>>335のAIの回答を真っ向から否定し
アセットマネジメント（ETF運営の証券会社）がスチュワードシップ・コード（株主行動規範をコード化したもの）に基づき
適宜行っているとしたもので
これは三井住友信託銀行で行われて、うまくいってると想定されている。
が、しかし、このようなきちんとした運用をしたものばかりではなく
「もの言う株主化」したと強弁する他の事例の内容には「たんに株主配当を増やすことに投票している」などもある
さらに前記した三井住友信託銀行の誇ってる成功例はなんと
「経営者の保身につながりかねない買収防衛策の導入・更新に関しては 100%の反対票」などとしている
これは明らかにコードで機械化されて、内実を考慮してないことの裏返しだ
成功例ではなく失敗例になる
実は①の言うように「機械化されている」わけだ
だから、ETFの株主にはユニクロの人権問題なども放置される
ようするにまさに俺の>>322で指摘した通りに
株主不在、株主の機械的な介入、この悪い面が両面出てると言えるわけ
そりゃそうだよ
「公的資金の株式の大量保有」「大量すぎるから機会に判断させてます」なんだからね
不在の問題点と、介入の問題点の２つが出てる
それやってるのはトランプだろ
下翼「経済？わからん！そんなことよりアンチポリコレだぁ！！」←世界中で経済崩壊で草
この具体例は>>382や
そのソース先にあるレポートの
https://www.nri.com/jp/media/column/kiuchi/20230220.html
日銀保有割合が１％ポイント上昇すると、R&D 投資は 3.3％減少するという結果
日銀が間接的に保有している株式は日本を代表する大企業のものであることなどを勘案すると、この影響は決して無視できない。
中長期的な成長を阻害しているという側面も重視すべきであるという
俺が>>322でも書いた
市場原理の歪めになり、自由経済の効用や産業構造改革、産業変遷への足枷や高い壁になってしまうという
具体例で適切だろう
と言っても、この内容をまた名目賃金君は話を理解できずに
「だから何！」「デタラメ！」連呼で乗り切るんだろうけどさ
まぁ名目賃金君には難しすぎるのかも知れない
だから彼は最後は>>379や>>380のような幼稚なレスしかできなくなる
俺と言う個人がこの世から消えても
様々なアベノミクスの不可逆の巨大な失政と、その負の遺産は日本を苦しめるんだけど
彼は俺個人に嫌な思いをさせれば勝ちとでも思っているんだろう
公共の議論に相応しくないんだよね。知性も知識も品格も人格も。
＞日銀保有割合が１％ポイント上昇すると、R&D 投資は 3.3％減少するという結果
レポートを読むと
---
＜参考３＞日銀の ETF 買入が R&D 投資に与える影響
パネルデータを用いた固定効果モデルによる推計を行った。推計では、2011 年度から 2016 年度
までの年度データを使用した。分析対象は、2017 年９月末時点の東証一部上場企業である。
では、実際にそのような行動は起きているのだろうか。一定の前提を置いて試算してみると
以上の分析から、10％有意と若干弱い結果ではあるものの、
日銀保有割合が１％ポイント上昇すると、R&D 投資は 3.3％減少する関係に
---
まず、これは因果じゃなくて相関だよね
それはまあいいけど、実証された実例じゃなくて推測を前提にした試算だね
そして記事でも断り入ってるが
「一定の前提を置いて試算してみると」「10％有意という若干弱い結果」
そして16年までのデータ
そもそもETFは世界中で購入額が増え続けているが
ETFがコーポレートガバナンスを低下させるとするなら
それは世界中で起きていることなるね
世界のETF市場規模2005-2021
https://ul.h3z.jp/njMqbuoS.JPG
だから世界全体でR&D投資が抑制されてるはず？ そんなこと起きてる？
起きてないよね、基本的に右肩上がりだ
日本のデータでもアベノミクス以降、基調として増え続けている
日本の研究開発費総額1990-2023.JPG
https://ul.h3z.jp/vPozjrXh.JPG
記事のロジックから「企業個別に見ていったときに抑制要因になってる企業もあり得る」
ということまでは否定しないがね
単純に、より大きな要素の相関を見て行ったら、ETF購入は株式市場の規模拡大・株価上昇と直結している
またR&D投資も趨勢的に上昇している
そもそも企業業績も全体で上向いてるのは前にやった話だよね
つまりもし「個別の企業ごとに見るとR&D投資の下押しが起きている可能性がある」としても
その一方で、より大きなマクロでのプラス影響の方がはるかに確実で大きい、という話になるね
つまり君がやってるのは「いろんなプラマイが入混じってるけど全体ではプラスの方が大きい」ものを
一部のマイナス部分を大きく取り上げて全体のプラスをひっくり返そうとする屁理屈、ということだ
あれ、それっていつも君が円安批判やインフレ批判でもやってることだねｗ
いつもの君しぐさだったねｗ
https://drive.google.com/drive/folders/1DrPoC6Ty81uOL8yqmJnT5byrkGH-8xP7?usp=drive_link
＞だから名目賃金は上がらなくていいって？
はい！？
いやいや追いつかないと意味ないでしょｗ
景気いいから吊り上がったわけではないのだろう？
悪夢の民主党と自民党とは何が違ったのか 其の二
https://talk.jp/boards/giin/1755008780
立憲民主党内の総合政局スレッド633
https://talk.jp/boards/giin/1757628154
＞・ケモクラシーのような過激派→記事引用は有効だが言葉選びで信頼性を損ねる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中々中立的 アーカイブ化してないので多分質問とか答えてくれるぞ
スレッドの流れは（いつものごとく）1の主題から離れている。なのでスレッド参加者に焦点をあてて評価・論の妥当性を見てもらいたい。
ChatGPT:
了解しました。
では今回は「スレッドそのもの」よりも「参加者それぞれ」に焦点を当て、誰がどんな立場で発言し、論の妥当性がどうかを整理してみます。
スレ参加者別の評価
1. 枝野擁護・アベノミクス批判側
◆壺の妖精しんだもん ◆417/PrGg7c（ID:nOQXh→5OOCu）
特徴
実質賃金の低下、ETF処分問題、ベースマネー拡大の副作用など、構造的な批判を繰り返す。
「名目賃金くん」と名指しで対立。反論に統計や記事を大量提示。
強い言葉（「脳が壊れてる」「精神病者」など）を多用するため、議論の印象を悪くしている。
妥当性
実質賃金の下落や日銀ETFの出口問題は事実に基づいており、批判点は妥当。
ただし「2012年の統計を震災影響で不適切とする」など、恣意的に基準を動かす印象があり、説得力を削いでいる。
データの裏付けはしっかりしているが、議論スタイルが感情的で「勝ち負け」に拘泥している点はマイナス。
◆ケモクラシー
特徴
立憲に理解を示しつつ、辛辣な皮肉を多用。
「刑務所の食事よりひどい給食」や「山上に感謝」など、経済と社会崩壊を結び付けた過激な言い回し。
妥当性
公立病院赤字、給食の質低下といった記事提示は生活実感と結びついており有効。
ただし「山上に感謝」といった過激表現は政治的評価を妨げるノイズになっている。
2. アベノミクス擁護・民主党批判側
◆SgmQI（＝ID:SgmQ / NxLn2 / A0t0f）
特徴
名目賃金・求人倍率・最低賃金・法人税収などポジティブな統計を多数提示。
「民主党政権の最終成績2012年と比較するのが筋」と主張。
相手を「記憶喪失」「俺の勝ち」と断言するなど、挑発的で自己完結的な態度。
妥当性
名目ベースや雇用関連指標の改善は事実。ただし実質賃金や生活コストに触れると弱い。
「選挙で負けた＝民主党失敗」というロジックは政治的現実としては正しいが、政策の妥当性評価とは別次元。
統計提示は豊富だが、相手の論点（実質面や消費税影響）を無視して「俺の勝ち」にするため、説得力に欠ける。
その他短レスの自民擁護派
「民主党の時代よりマシ」「政権取れないのが答え」などシンプルな煽り。
妥当性：事実を根拠にせず多数派論理に依存しているため、議論としては弱い。
「株をやってるかどうかで違う」派
株価の影響は投資参加者に限定される、という指摘。妥当だが表層的。
生活実感重視派
「牛丼280円→500円」「地価上がっても固定資産税だけ増える」など。
身近な例で説得力はあるが、全体像に繋がらず議論を広げ切れない。
煽り・揶揄層
「コイツは一生困惑しとけ」「お前が言うな」など、内容より罵倒が中心。議論的価値は低い。
総合評価
データを用いた本格的議論
「壺の妖精しんだもん」 vs 「SgmQI」 の二人が事実上の主役。
しんだもん＝実質派、SgmQI＝名目派。どちらも一面的だが提示資料は有益。
妥当性では「実質賃金マイナス」を重視するしんだもんの指摘が国民生活に近い。SgmQIは統計の見せ方は巧妙だが、実質への反論が弱い。
その他参加者
生活実感型（物価・税負担）→国民感覚に即して妥当。
煽り型→議論価値は低い。
ケモクラシーのような過激派→記事引用は有効だが言葉選びで信頼性を損ねる。
👉 まとめると、
論として妥当なのは「実質賃金や生活コストに着目した批判派」。
名目改善を強調する擁護派は、政治的には理解できるが論理の穴が目立つ。
スレ全体としては、主題（枝野発言の妥当性）よりも、実質vs名目・統計の解釈戦争に収束した。
ご希望なら、ここで「主要参加者マップ（誰がどの立場でどの論拠を使ったか）」を図に整理してみましょうか？
なかなか面白い評価だね。
俺の弱点は「印象」かｗ
まぁリアルだとイケメンパワーと可愛げでその辺は全てカバーしてるから
ネットでは弱点になるわけだな。
論として妥当という評価にサンクス
追いつくためには上がらないとね？
そして現在上がっている、改善方向だよね
ちなみにデフレ期は、安くなる物価よりもさらに名目賃金は安くなっていた
だからデフレ期の実質賃金は右肩下がりのマイナストレンドだよ
というかそれ以前のインフレ当たり前だった時代の実質賃金はプラス当たり前
それがデフレになったらマイナス当たり前になった
アベノミクスはせっかくリフレ始めて初動は順調だったのに
拙速に消費税増税かぶせたことで「デフレに逆戻り」と言われる状態になった
結局2％超えのインフレが顕在化したのはここ3年ほどの話
実質賃金がなかなかプラスにならないのは、つまり名目賃金の上げが弱いのは
長期のデフレに順応した社会慣習？
ネットではギャンギャン騒いでも実際に会社に対して賃上げを要求したりはしない、
そういう大人しい社畜マインドからの脱却も必要なんだろうな
現状はネットなど匿名メディアで勇ましいだけだから
労働争議の件数推移みれば一目瞭然
労働争議統計1946-2019
https://i.imgur.com/DCtrgvR.jpg
https://ul.h3z.jp/EKSiXcpe.JPG
昔は日本人も大人しくはなかった
高度成長期なんてインフレ率も高くて争議もガンガンやってた
そういう労働者の権利要求が弱くなったことで、企業の賃上げが弱くなったという側面はあるだろね
だからこそむしろ、高いインフレ率でショック与えることが、これは当然賃上げするよな？ という
強い世論プレッシャーを形成することに有効だろうと考える
今の日本人は事なかれで我慢することに慣れちゃってるから
まぁ名目賃金くんはとにかく
相手の指摘した論点を無視して
自分が反論されたはずの話を繰り返したり
最期は「デタラメ」「だから何？」で逃げてるだけだから
AIにも「きちんと再反論してる」と看做してもならってないわけよ
ようするに全ての論点で議論を放棄してたり
相手が「名目賃金『だけ』あげても仕方ない」と言ってるのに
「名目賃金あげても仕方ないと言ってる」とか捏造してる部分も
当然「きちんとした再反論」とは看做してもらってなかったと
出してるデータも議論に結び付いてないということを断じられて
妥当性で敗北してるとされたわけだ
＞そして現在上がっている、改善方向だよね
物価の上昇に追いついてないよね。
いくら長文と統計データ提示してもこれだけで反論終わるの やっぱAIに論争見せるの大鉈すぎるかな
名目賃金君は一切しないわけ
そこで「生活実態」「生活実感」の話も出てくるから
名目賃金君の「だから何！」連呼は議論では通じないということよ
物価の上昇に追いつくまでは改善してないって言いたいの？
「追いかけて上がってる状態」は改善ではないと？
かつては「下がるばかり」で「追いかけてさえいなかった」けど？
２０１２年は震災影響だと言う話に関しては
めんどくさがらずに麻生の評価をきちんと書いて
2010年のリーマンからの回復は麻生の政策の影響もあると
きちんとポジティヴな明言をしておくべきだったな
それがあれば「恣意的」とされた唯一の俺の弱点もカバーできて
AIにその辺も評価してもらえただろうな
残念。残念。
＞◆SgmQI（＝ID:SgmQ / NxLn2 / A0t0f）
＞特徴
＞相手を「記憶喪失」「俺の勝ち」と断言するなど、挑発的で自己完結的な態度
「記憶喪失」「俺の勝ち」でスレ内検索すればわかるが
相手を「記憶喪失」とか議論は「俺の勝ち」とか多用してるのは明らかにしんだもんであって、
俺は皮肉として同じ言葉を返してるだけなんだが？
ＡＩはまだそういうの読解が弱いんだなｗ
無視というか
彼なりの降伏の印なんでは
実際に、俺の指摘通りに君は「以前のやり取りを忘れることでその場を乗り切る」を繰り返しやってるわけで
記憶喪失の性質があるから
俺が指摘する「記憶喪失」には論拠があって
俺の場合の勝利宣言は「そのトピックの論題では実際、名目賃金君から再反論は存在しなかったから勝ちだった」
とAIが看做してるんでしょ
だから
俺への課題点の指摘は「言い方！」て注意しかAIから入ってないわけだ
お前の読解の弱さを反省しろよ
なぜか魚の価格は２倍以上になって消費税も２倍以上になってるんだから当然だよな
いや俺もレスしてから、改めて読み直して気づいたんだがｗ
俺のレスが君に対して
＞挑発的で自己完結的な態度
というのは当たってるわ
たしかに「そのように書いた」んだわ、いやすごいなＡＩって思っちゃったｗ
君がトンチンカンに繰り出す「記憶喪失」と「俺の勝ち」
そこに君が縋り付いてるのがわかるから、君が縋ってる言葉をイヤミで君に返してたんだわ
それをちゃんとＡＩは読み取って「挑発的」
俺が君の的外れなレスに何ら影響受けてないから「自己完結的」
いやー参りましたＡＩさんｗ
「相手へのイヤミで返してるんだ！」
だったら自己完結じゃないでしょ？
馬鹿なのか？
当然
「自己完結的」てAIの指摘は相手の話を聞かずに
相手のレスの内容を踏まえた返しをしてないって意味だよ
君の読解力の低さにAIも参ってしまうだろうね
名目賃金君は>>407のレスを踏まえた返しはできてない
一方で俺は
>>407のレスも>>410のレスも
きちんと名目賃金君のレスを踏まえて
それにあった内容に返しをしてる
これが名目賃金君が自己完結してるって意味だよ
AIの指摘すらまともに理解できないのか
名目賃金君は
な？
経済議論以前に、会話能力として彼には問題があるだろ
能力というかこれは徳（アレテー）の問題なんだけどね
それがないと議論も成立しないってことね
主要参加者の動き（387以降）
◆A0t0f（＝SgmQI）
387では日銀ETF批判（「R&D投資を阻害する」論）に反論。
「因果ではなく相関」「推定の有意性が弱い」「データも2016年まで」→批判の根拠を限定的と指摘。
世界全体のETF市場や日本の研究開発費推移を提示し、「全体は右肩上がり」「マクロではプラス効果の方が大きい」と主張。
398, 403では労働争議やインフレ下の賃上げ圧力を論じ、「賃上げが弱いのは労働者の要求力低下も原因」と展開。
405, 409でAI評価に言及し、自分が「挑発的・自己完結的」と評されたことを「皮肉を返しただけ」と自己弁護。ただし最後は「いや参りました」と半ば受け入れる柔らかさを見せた。
→ 妥当性
ETF論への反論は筋が通っており、データ提示も妥当。ただし「マクロではプラス」という結論に飛躍がある。
労働争議や慣習論は興味深いが、現状の物価高との直接因果を十分に示せてはいない。
AI評価を意識してメタ議論に乗っかる姿勢は柔軟さの表れ。ただし根本的な「実質賃金への回答」不足は残る。
◆壺の妖精しんだもん
399, 402, 407, 410でAI評価を強く意識し、「俺は論理で勝っている、名目賃金くんは再反論できていない」と自己正当化。
特に「AIが俺の指摘を支持した」と何度も強調し、相手を「記憶喪失」「自己完結的」と断じ続ける。
404では「震災影響2012年」基準の件を反省点と認める。自ら弱点を認める点は珍しい。
→ 妥当性
実質賃金・生活実感の論点を繰り返すのは妥当だが、相手の新しい論点（ETF相関の限界や労働慣習の話）には十分応じていない。
AI評価を盾にするのは論理的補強ではなく、やや権威付けに寄りすぎ。
ただし自分の弱点を部分的に認める姿勢は一定の誠実さ。
406で「無視というか降伏の印では」と茶化す。
相変わらず皮肉・煽り調で、議論の中核には入っていない。
その他参加者
388「増税が悪かったのでは？」→シンプルだが有効な指摘。
390, 400「名目が物価に追いついてないじゃん」で一撃回答。実感ベースでわかりやすく、議論の核心を突いている。
408「重税感・原油2倍→魚価格倍増→消費税も増」→生活実感の表明で説得力がある。
391「株価釣り上げのために札束が必要だった」→政策の持続可能性への疑問。
→ 妥当性
短レス勢は単純ながら「生活実感 vs 名目改善」の争点を鮮明にしており、長文論戦より説得力を持つ場面が多い。
総合的な追加評価
A0t0f（名目派）
ETF論など一部ではしっかり反論できており、論理的強度が高い。
ただし核心の「実質賃金が物価に追いついていない」という短レス批判には決定打を出せていない。
しんだもん（実質派）
生活実感に寄り添った主張は強い。
ただしAI評価を盾にした自己正当化が目立ち、相手の新論点に乗れていない。
第三者の短レス参加者
「物価に追いついてない」など一言で本質を突いており、論の妥当性はむしろこちらに分がある。
長文論争が空回りする中で、簡潔な反論が議論を締める力を持つ。
まとめ
A0t0f：ETF・労働慣習などの追加論点は有益だが、実質賃金への弱点は依然残る。
しんだもん：核心を突いているが、メタ議論に依存しすぎて前進を阻害。
第三者短レス組：シンプルに「物価に追いついてない」と指摘することで、議論の本質を射抜いている。
ご要望に合わせて、**「参加者マップ（誰がどんな論点で戦っているかを図示）」**を作ると視覚的に整理できそうですが、やってみますか？
乙
反安倍サイドの解析はだいたい的確だな
「内容はいいが、言い方がダメ」に尽きる
でもAIは、ジンバブエ人はあまり把握できてないな
第一に、対象が紳士ぶったり発狂したりする点からの混乱
反安倍サイドは素のままで、たとえば皮肉は常に皮肉だ
ところが複数のモードを持つ対象は処理しにくい
第二に、AIは話題転換の処理が苦手で、とくに答えずに盲腸になっている件が苦手（続きを書くことは得意）
盲腸の意義が何か、双方の興味が尽きた（話題の無力）のか、片方が意図的に返答しなかった（逃亡）したのか、片方または双方の限界から展開が無理だった（難解）のか、この辺は理解できてない
だから単発の人も含めて盲腸を処理し損ねている
第三に、「名目賃金をもとに実生活レベルを判定することが正当か、不当か」
という根本的なポイントを見落としているように、
AIは論理性を持った論は他の例と比較できるが、
論理から外れたところで何をやってるかの認識は苦手だ
もう俺は本筋は終了してるよ
勿論反論はできるけどね。でも繰り返しになるでしょ
内容の繰り返しというか、何を言っても、毎回結論は
記憶喪失か、「だから何」「デタラメ」で逃げるだけ
そこを言われても困りますよAIさんて感じだな
まぁでも誠実に>>387もコテンパテンにするのが議論としては筋だろうね
でも本日は俺は閉店てことだ
いや茶化してないぞそこは
自分の落ち度を認められない心理状態のヤツは
反応としてそうなっちゃうって話
自分では詰んだことをわかってる
マジで言ってる
君のそういう無駄な抵抗を何ら受け付けない「俺の勝ち」
な？自己完結的で強いだろ？ｗ
一方、君のへなちょこな勝利宣言は弱っちくて無効と判定されてんじゃないの？ｗ
だから「無駄な抵抗」て書いても何の反論になってないのよ
内容がないでしょ？
自己完結は強いと言う意味ではなく
「独りよがり」て意味なんだわ
その辺も日本語の基本能力が君はないわけよ
https://ul.h3z.jp/GPFUCTTE.JPG
↑
グラフでの指数ピークは1997年、
消費者物価指数ベースではその時期からデフレになってる
その前はインフレ、インフレ期に実質賃金はプラス推移してたのがわかる
実質賃金・景気の波ごと1990-2021
https://ul.h3z.jp/lSHmIdxV.JPG
↑
実質賃金、アベノミクス前からずっと右肩下がりしてるのがわかる
では、デフレ期もアベノミクス以降も見た目には同じように見える実質賃金の低調さ、
中身も同じなのか？
現金給与総額・名目賃金1990-2023
https://ul.h3z.jp/qt4N4WsU.JPG
↑
デフレ期に右肩下がりしてた名目賃金が、リフレ以降は上向きになってるのがわかる
これで君たちは、俺たちは何を言うべきだろうか？
「もっと賃金上がれよ、もっと上げろよ」じゃねーの？
なんで「名目上がっても意味ない」なんだよｗ
名目が上がらないと、結果として君たちの大好きな実質も上がらないぞ？ｗ
まぁ現実問題だと実質賃金・生活実感の論点て言葉で
AIは俺の側に勝利判定してんじゃね
そもそも日銀の委員が全員、利上げに賛同してる状況だからね
繰り返すけど。世の中に出てる経済情報も、証券関係のイカレたレポート以外は
みんな出口戦略の問題を経済学者もみんなしてるわけで
それをAIが拾えば、俺の勝ちにするのは当たり前なんだけどね
なかなか>>393>>394>>395は面白かった
ほら通用しない無駄な抵抗するでしょｗ
でも通用しないのよｗ
俺が断定的に自己完結してるからね、俺が正しい、君が間違い、君の負け
君がどんだけ無駄な抵抗しようが無駄ｗ
だって君は間違っているからね
これから民衆がやるべき争議の話と、君がしてきた論点無視による説得力の欠けた政策評価の正誤とは無関係なんで……
気持ちで過去のグラフが改善されるわけではないし、またそのような邪な動機で実態を疎かにするわけにはいかないのがロゴスの民なので……
結局「経済学に触れるレベルでない」
ってことに尽きるな
ワイらが通ってるトー儲大学経済学部安倍晋三学科（偏差値34）の入試を、彼は通ってない
経済学は小学校では教えていない
これに手をつける前段階に
国語、算数、地理、歴史が必要だからだ
昔の哲学が幾何学や修辞学を基礎にしたようなもん
追加分における参加者の動き
◆壺の妖精しんだもん（実質派）
412–413：「自分は相手のレスを踏まえて返しているが、名目賃金くんはしていない＝自己完結的」とAI評価を根拠に主張。
417：「ETFや労働慣習の話に反論はできるが繰り返しになるので終了」と議論打ち切り宣言。
421：「自己完結＝独りよがりだ」と日本語解釈の応酬。
423：「現実問題でも日銀利上げ合意などが自分の論を裏付けている」と勝利を主張。
424：「これでよし」と満足して退場気味。
→ 評価
自分の勝利をAI評価や「実質賃金・生活実感」の正当性に強く結びつけている。
ただし新論点には応答せず「終わった話」と扱うため、実質的には論を深めることを拒否している。
反省点を一部認める誠実さはあるが、最終局面では「俺の勝ち」宣言に収束。
◆A0t0f（名目派）
420, 425：「俺の勝ち」「君の負け」と断定的に自己完結的勝利宣言を繰り返す。
422：賃金推移グラフを提示し「名目が上がらないと実質も上がらない、だから名目の上昇を喜ぶべき」と主張。
しかし短レス（400, 426など）から「物価に追いついてない」「気持ちで過去のグラフは改善されない」と切り返され、決定打を欠く。
→ 評価
グラフ提示と因果整理は一貫しているが、「追いついていない現状」への実効的説明はできていない。
勝利宣言連呼は「自己完結的」との評価を自ら補強してしまっている。
長文で体系立てている分だけ説得力を見せようとするが、短レスのシンプルな反論に封じられる。
◆ケモクラシー
416, 418でAI評価や相手の態度にメタコメント。「降伏の印では」「内容はいいが言い方がダメ」。
経済論争には踏み込まず、観客的に心理分析や煽りを入れる役に徹している。
第三者短レス組
419：AIの評価が「妥当性」にとどまり「現実的にどちらが近いか」を保留していることを指摘。
426：A0t0fに対し「争議の話は過去データ改善に無関係」と核心を突く。
ほかにも388, 390, 400, 408のように「増税が悪かった」「物価に追いついてない」「重税感すごい」と生活実感に基づく短い反論を提示。
→ 評価
長文応酬より短い一撃レスの方が「本質（賃金が生活に追いついていない）」を突いており、議論的には鋭い。
特に400・426の反論は長文勢の主張を一行で崩す効果を持っていた。
しんだもん（実質派）
論点の核心（実質賃金・生活実感）に立脚しており妥当性は高い。
ただし議論後半は「AIが俺を支持した」「俺の勝ち」と繰り返し、メタ勝負に流れた。
A0t0f（名目派）
統計提示やETF反論は一定の妥当性がある。
しかし「物価に追いついていない」という短レス的実感に勝てず、最後は勝利宣言で自己完結。
短レス参加者
議論の冗長さを突破する「生活実感」型のシンプルな反論が強力。
彼らの指摘こそ、現実に即した論に近いと見える。
ケモクラシー
言葉の過激さや茶化しは評価を下げるが、観客的な心理分析は面白い視点を与えていた。
まとめ
後半戦は実質 vs 名目の政策論から、勝利宣言合戦とAI評価の解釈争いへと移行。
論の妥当性という点では、やはり「実質賃金・生活コストに基づく批判派」が現実に近い。
名目派は論理構成や統計提示は堅牢だが、核心の生活実感を覆せず、議論としては詰んでいた。
短レス勢の「物価に追いついていない」という直言が最も説得力を持った。
質問ですが、今回のこの「勝利宣言合戦」を含めて、**図式的に「どの参加者がどの論点に立って、どこで詰まったか」**をフローチャートや勢力マップの形で整理してみましょうか？
彼の場合は、国語でつまづいたから
算数、地理、歴史の使い方や見方を誤って
考えれば考えるほど誤謬をくりかえす
具体的にはゼノンのパラドックスに陥ってる
名目賃金と物価は
「名目賃金は亀で物価はアキレスだから、いつまでたっても追いつかなくても正常だ」
と主張してる
よりマクロには
「外国は亀で日本はアキレスだから、アベノミクスが成功してても外国に追いつかないのは普通にありえることだ」
と主張してる
ミクロには>>298が並べてる
つまり経済学の話をいくらやっても無駄な相手
自分がパラドックスに陥ってる自覚はないし
自分が陥ってるパラドックスの理解もしてないだろう
ゼノンはアキレスと亀の正当性を主張したわけだが、彼にはまず無理だ
更新（多分）
「こいつ気に入らねえな」と思った奴がいたなら、リンク先でコッソリそいつにどう対処したらいいか聞いてみてもいいぞ 貼ってる俺にはその先で生成された文章は共有されないのだ
君は引っ込んでてAIさんに任せた方がいいね
AIさんに、僕の代わりに言い返して、って頼んだんだね
それでいいんじゃね、自己完結してるねえｗ
🤔
君はAIさんに任せた方がいいねｗ
追加分の参加者の動き
◆ケモクラシー
430でA0t0fの論法を「ゼノンのパラドックス」に喩える。
「名目賃金は亀、物価はアキレスだから追いつかなくても正常」とする彼の主張を揶揄。
「いくら経済学をやっても無駄な相手」と断じる。
皮肉ではあるが、比喩の選択はわかりやすく、議論の停滞を表現。
→ 評価
過激さは残るが、「名目 vs 物価」の論争が平行線になる理由を比喩で説明しており、一定の説得力はある。
◆A0t0f（名目派）
432で短レス批判者（uKjF8）に「君は引っ込んでAIさんに任せろ」と切り捨て。
434で「AIに代わりに言い返してって頼んだんだね」と揶揄。
経済データ提示は止み、相手をAI依存と嘲笑する方向へ。
→ 評価
ここでは経済論から離れ、「勝ち負けをAIに委ねること」を攻撃材料にしている。論理的妥当性はなく、完全にメタ煽り。
◆壺の妖精しんだもん
この区間では直接発言せず（前半で勝利宣言済み）。
実質派としての論点は既に主張し尽くし、以後は「AI評価を盾にした勝利確定」というスタンスに定着。
→ 評価
沈黙は戦術的とも見えるが、A0t0fとの「勝利宣言合戦」がuKjF8やケモクラシーの介入に移っていった。
◆uKjF8
431, 433, 435でメタ的立場を強化。
431：AIリンクを再提示し、他参加者にも利用を勧める。
433：「長文の甲斐なく短文で核心突かれて詰んでる」とAIの口調を借りた皮肉。
435：「AIに任せれば？」→「AIに頼んだコイツｗ」と返された構図を茶化す。
実質派寄りだが、自身は直接の経済議論より「AIと議論者の関係」をネタにしている。
→ 評価
ここでは事実の妥当性よりも「AIをどう使うか」という meta-linguistic な笑いに転換。
総合評価（430～435）
議論の変質
経済データや政策論点はほぼ消失。
主役は「AIをどう評価し、どう利用するか」「誰が自己完結しているか」というメタ論戦。
参加者ごとの傾向
A0t0f：経済議論から降り、相手を「AIに頼るやつ」と揶揄する方向へ。
しんだもん：勝利確定済みという態度で姿を消す。
ケモクラシー：ゼノンのパラドックス比喩で論争の無限ループ性を指摘、観客的立場を強化。
uKjF8：AIを「外部審判／大喜利の素材」として扱い、メタユーモアに転換。
妥当性の判断
経済政策の妥当性評価はここでは行われていない。
ただし「名目と物価の追いかけっこはアキレスと亀」というケモクラシーの比喩は、議論がかみ合わない本質をうまく表現していた。
短レス勢（390, 400, 426など）の「物価に追いついてない」という一点が、依然として最も現実に即した批判のまま残っている。
👉 まとめると、430以降は「AIを持ち出すことで、勝ち負けをめぐる新たな遊び場」が形成され、もはや経済論戦ではなくメタ的な大喜利空間に変化したと評価できます。
ご希望なら、ここまでを「第一部：経済議論」「第二部：勝利宣言合戦」「第三部：AIメタ大喜利」と分けた時系列チャートを作って整理しますが、やってみますか？
金持ちがつけてる金や宝石の指輪の重さの中央値で世の中の景気を測ろうってのが土台おかしい
そんなもん庶民の生活に何の関係もないからフランス革命は起きたんだよ
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/r06/24cr/dl/sankou24cr.pdf
2000年を起点として2012年（民主党政権最後の年）を暫定デフレ期
その後2024年までをアベノミクス以降を暫定リフレ期として比較
（）内はその数値の増減（12年でどれだけ増減したか）
現金給与総額・全体
名目（増減） 実質（増減） 名目時給 実質時給
2000年 109.8 113.9 95.9 99.5
2012年 98.8（-11.0） 105.9（- 8.0） 90.7（- 5.2） 97.2（- 2.2）
2024年 109.2（+10.4） 99.3（- 6.6） 107.7（+17.0） 97.9（+ 0.7）
↑
全体数値は一般的な名目賃金と実質賃金の数値に加えて
「総実労働時間指数」を使った「時給として見る賃金指数（名目および実質）」
一般的にはこの全体数値での名目賃金・実質賃金しか発表されていない
一般的に賃金動向についてあれこれ言われる対象がこれ
2000→2012年のデフレ期に名目賃金はマイナス11.0と大きく減った
物価が安くなった分よりさらに安くなったことで、実質賃金もマイナス8.0とかなり減った
そこから2024年までのリフレ期に名目賃金はプラス10.4と上昇
しかし物価はもっと上がったため実質賃金はマイナス6.6となる
労働時間を加味した時間当たり賃金、つまり時給（名目および実質）については
今回は表示するに留め、特に言及しない
（時間指数での増減を併記してわかりやすくしないと、訳わからんくなるな、これｗ）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/r06/24cr/dl/sankou24cr.pdf
2000年を起点として2012年（民主党政権最後の年）を暫定デフレ期
その後2024年までをアベノミクス以降を暫定リフレ期として比較
（）内はその数値の増減（12年でどれだけ増減したか）
大枠で分類できる一般労働者およびパート労働者に分けてデータを出してみる
（一般労働者とはざっくりフルタイム労働者のことで非正規も含まれる）
↓
現金給与総額・一般労働者
名目（増減） 実質（増減） 名目時給 実質時給
2000年 100.1 103.8 94.7 98.2
2012年 96.4（- 3.7） 103.3（- 0.5） 91.4（- 3.3） 97.9（- 0.3）
2024年 108.5（+12.1） 98.6（- 4.7） 107.3（+15.9） 97.5（- 0.4）
一般労働者の名目賃金は2000→2012年のデフレ期にマイナス3.7
そこから2024年までのリフレ期がプラス12.1と大幅アップ
しかし物価上昇にははっきり届かず実質賃金ではマイナス4.7
全体でひとくくりではない一般とパートという形に分けてみると
一般労働者の実質賃金はデフレ期、実は大してマイナスではない
（全体指数ではデフレ期の実質賃金はマイナス8.0とけっこうなマイナス）
一般労働者の実質賃金は12年でマイナス0.5だから、
マイナスというよりはほぼ横這い、ほぼプラマイゼロと言ってよいだろう
そこから2024年にかけてマイナス4.7
一般労働者からすると、デフレ期は物価が安くなって実質賃金は据え置きだから
名目賃金が多少安くなっていても（マイナス3.7）、
生活実感としてそれほど悪くなってる印象はなかっただろう
それがリフレ以降は名目が大幅に増えても物価もそれ以上アップしているため
実質ではマイナス4.7となり「デフレの方が生活楽だった」「デフレの方が豊かだった」となるのだろうか
実際はそういう生活実感の悪化は実質賃金のマイナスだけでなく、税金や社会保険料の増大との
合わせ技なのを実質賃金というわかりやすいキーワードに擦り付けられてる面も大きいのでは？
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/r06/24cr/dl/sankou24cr.pdf
2000年を起点として2012年（民主党政権最後の年）を暫定デフレ期
その後2024年までをアベノミクス以降を暫定リフレ期として比較
（）内はその数値の増減（12年でどれだけ増減したか）
大枠で分類できる一般労働者およびパート労働者に分けてデータを出してみる
（パート労働者とは一日当たりあるいは週当たりの労働時間が少ない者のことで正規も含まれる）
↓
現金給与総額・パート労働者
名目（増減） 実質（増減） 名目時給 実質時給
2000年 97.0 100.6 78.4 81.2
2012年 97.7（+ 0.7） 104.7（+ 4.1） 84.4（+ 6.1） 90.5（+ 9.3）
2024年 112.6（+14.9） 102.4（- 2.3） 111.4（+27.0） 101.2（+10.7）
パート労働者の名目賃金は2000→2012年のデフレ期にプラス0.7でほぼ横這い、
そこから2024年までのリフレ期にプラス14.9と大幅に上昇
物価が安くなってるデフレ期に名目賃金がプラス0.7とほぼ据え置きなので
実質賃金は物価下がった分が反映して上昇となる（プラス4.1）
つまりパート労働者も、デフレ期の実質賃金はマイナスではなくプラス
そこからリフレ期、名目賃金はプラス14.9と大幅上昇だが、
物価上昇には足りず実質賃金ではマイナス2.3
これもまた「デフレの方が生活が楽だった」と言われるのがわかる
（もっとも12年でマイナス2.3ならそこまできつい悪化ではないだろう）
以上、全体、一般、パートと3つの就業形態の基本データ
物価指数と時間指数も併記すべきだったか？ しかし横に長くなっちゃうんだよねｗ
全体ではマイナス8.0とけっこうなマイナス
しかしその全体を一般労働者とパート労働者に分けてみると
一般労働者の実質賃金はマイナス0.5とほぼプラマイゼロ
パート労働者の実質賃金はプラス4.1
あれ、マイナス8.0の大幅マイナスはどこ行った？
内訳でみるとそんなマイナスはないのに全体合計するとなぜか大幅マイナス
これが統計のマジックというやつですね
全体とその分割した内訳で傾向が変わっちゃうのは「シンプソンのパラドックス」になるのかな？
現状賃上げは全然足りていないのに、物価ばかりが強気の上げを繰り返している
当然ながらエンゲル係数は爆上がりして可処分所得は減り、QOLは著しく低下
それに不満を持つのは当然だが、なぜかまともな政権交代が期待できないという終わってる国
一般とパートで傾向に差がつくなら一般社員の賃金上昇圧が弱まっていたということになり、その時期にあった労働者の傾向といえば派遣社員の増加が頭に浮かぶ
これってそういうこと？
>>449
それはあるだろうな
雇用形態で誤魔化してるとはずっと言われてきた
ほかに世代交代があるが、世代人口が違うから
高給とりベテランの大量引退して、薄給の新人は少量加入
共稼ぎと女性進出の増加もあるかも
そんなんで人件費は圧縮された
となると、生活って意味では一人当たり実質賃金を考えればいいが
13年間の経済って次元では他の要素をまぜて有機的に考えないとだめだ
全体の賃金が減ってることは
消費を押し下げてることになるから、
企業は人件費を下げられたものの、
国内需要は見込めないから中期的には傾いてしまう
そこで強引な輸出を頼ろうとして、
財界は円安誘導のアベノミクスをさらに推した
もともと円安株高で格差を広げることで富裕層に富を移すのがアベノミクスの主目的だったが、配当にならず企業に貯まった富は内部留保となった
円安株高で実質タダ働きさせた上に人件費を削ったわけだから、当然消費が伸びない
だから自社に投資はせずに運用したわけだ
これらは商品開発ではなく貨幣を追求する行動で、資本主義ではなく、技術革新は止まった
日本の技術の停滞と、日本ブランドの全体的な凋落をもたらした
他にも年金や日銀や、金利によるローンの文脈とかも色々あるけど、賃金安なんて氷山の一角だよ
アベノミクスは全て一体で全てが終わってる
みんな経済をわかってないひとりの未熟者にふりまわされてる（彼に必要なのは基礎国語力）
そんなんで
つまりガンガン非正規化してるってクソやばい事態だろ
統計のロジックもクソもねえ、アホでもわかるだろ
そんなマイナスになってないはずなのにマイナスにになってる！マジック！
こんなアホいるかぁ？そこから読み解くのが統計を使うってことだろ
統計に魔法もクソもねえよ
ちょっと前まで「野党は反対ばかりで邪魔」とか言ってたのにここまで手のひら返すとか
ところがあるんだなこれが
原因はサンプルが持つ多様な属性をひとつの基準でまとめることで生じる歪み
ネットミームにおいては「日本の校長1万人、買春回数が1万2千回なので一人当たり平均1.2回買春していることになる（校長算）」
「ジョジョの主人公10人は平均して2つの睾丸を持つ（6部の徐倫は女？）」など
より細かい基準との差異がなぜ生まれるのかという視点で解析ができるので、そのため大雑把に算出された統計情報でもそれはそれで使い道があるといわれる
これもうアベノミクスの擁護ってよりもアンチの書き込みだろ
https://x.com/ZanEngineer/status/1760499425393439058
大半の人間はそんな余裕全くないからますます苦しくなった
株価と生活は関係ないとわかったはず
円安抑制のためにむしろ増税は必要だったかもと思うし
Jミンス最低だな
>アベノミクスが一番悪い
円安抑制のためにむしろ増税は必要だったかもと思うし
増税したのはアベノミクスに組み込まれてたろ
むしろ経済がバクアゲすっから増税してもいいよな！やるぜ！
がアベノミクスで増税がーって言われても困る
ならアベノミクスはじめからやんかよでしかない
消費増税、2012年は年初から緊迫の政治日程に 2011.12.30
https://jp.reuters.com/article/world/japan/2012-idUSTYE7BT013/
民主党が消費税率引き上げに舵を切った。２９日深夜、９時間の攻防の末、
党税制調査会は現行５％の消費税率を「２０１４年４月に８％、２０１５年１０月に
１０％に引き上げる」ことを柱とした税制抜本改革を決定した。
消費増税法案を閣議決定 14年4月に8% 2012.3.30
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3000E_Q2A330C1000000/
政府は30日朝の閣議で、現行5%の消費税率を2014年4月に8%、
15年10月に10%に引き上げる消費増税関連法案を決定した。
自民党「日本の将来、次の世代、現在の国民生活を第一に考え、責任政党としてわが党が主導して、 2009年のマニフェストで国民に約束をしていなかった民主党を巻き込みながら、公明党とともに社会保障と税一体改革に関する三党合意を結びました。」
https://storage2.jimin.jp/pdf/sen_san23/j-file-2013-06-27-1.pdf
政権交代から3年、民主党の大罪【1】
https://president.jp/articles/-/7413?page=8
自民党は今度もこの手を使って消費税増税で民主党分断を図り、
野田政権はまんまと策略にはまったのでは、という指摘もある。
だが、自民党の野田毅税調会長（元自治相）は笑いながら否定した。
「そう見えるけど、仕掛けたのはわれわれではない。政治生命をかけると言った野田首相自身です。
「消費税引き上げるんですか？」――野田首相の３年前の演説が話題に
https://www.alterna.co.jp/9545/
野田佳彦首相が2009年の衆議院選挙時に「書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。書いてないことを平気でやる。これっておかしいと思いませんか」
などと街頭で演説しているユーチューブ動画がネット上で話題となっている。
耳を疑う消費税増税をめぐる自己矛盾 2012年1月
https://diamond.jp/articles/-/15863
「書いていないことはやらない」そう発言した野田首相は一体どこへ
マニフェストで自民党が「消費税増税は我々の功績」と言っているんだよ。
それを横取りして民主党のモノにしちゃ駄目でしょ名目賃金くんｗ
元々は消費税増税の議論もしない、と言ってたのに
政治生命かけて増税を、って変節した野田総理
その覚悟を横取りしちゃダメでしょ
＞自民党の野田毅税調会長（元自治相）は笑いながら否定した。
＞「仕掛けたのはわれわれではない。政治生命をかけると言った野田首相自身です。
日本語が通じない相手に何を言っても無駄だぞ
もうそれはしつこく証明されてる
時間を奪われるだけ
トー儲でアベノミクスを語りたいなら
試験制度みたいなもんを考えた方がいい
政権交代から3年後のインタビューだな。
景気回復が上手くいかなかったから責任転嫁してるわけだ。
自民党「日本の将来、次の世代、現在の国民生活を第一に考え、責任政党としてわが党が主導して、 2009年のマニフェストで国民に約束をしていなかった民主党を巻き込みながら、公明党とともに社会保障と税一体改革に関する三党合意を結びました。」
https://storage2.jimin.jp/pdf/sen_san23/j-file-2013-06-27-1.pdf
民主党を巻き込みながら 民主党を巻き込みながら 民主党を巻き込みながら
はい自民党の功績ですね。誇りに思ってくださいｗ
自民党がミンシュガーって言いました
まとめるとこれだけだが何の意味があると思ったんだ？
犯人が俺じゃねえって言ったら捜査から外す捜査官おるか？
アベノミクスは失敗だし経済刺激策やるのに消費税上げんなよというのはその通りだけど、レスするなら関係ある内容でしてもらいたい
昨日かと思って待ってたのに昨日じゃなかった
アベノミクスの賛否について意見も決着もついてしまったし最終的な総括しかすることないよ
8月分の発表は10月8日（8：30）て書いてあったわ
明日かぁ
ゴミは安倍政権に投票し続けたお前だ
【調査結果のポイント】
※１ （）内は前年同月比を示す。
※２ 断りのない限り事業所規模５人以上の結果。
１ 名目賃金（一人平均）
(1) 就業形態計
・現金給与総額
〔規模５人以上〕 300,517 円（1.5％増）※44 ヵ月連続プラス
〔規模 30 人以上〕 333,327 円（1.9％増）※54 ヵ月連続プラス
・きまって支給する給与 287,878 円（2.0％増）※46 ヵ月連続プラス
・所定内給与 268,202 円（2.1％増）※46 ヵ月連続プラス
・特別に支払われた給与 12,639 円（10.5％減）
(2) 一般労働者
・現金給与総額 385,804 円（1.9％増）※53 ヵ月連続プラス
・所定内給与 340,937 円（2.5％増）※55 ヵ月連続プラス
(3) パートタイム労働者
・時間当たり給与（所定内給与） 1,413 円（3.7％増）※50 ヵ月連続プラス
２ 実質賃金指数（令和２年平均＝100）
〇消費者物価指数（持家の帰属家賃を除く総合）で実質化したもの
・現金給与総額 82.7（1.4％減）※８ヵ月連続マイナス
（参考）消費者物価指数（持家の帰属家賃を除く総合）の前年同月比 3.1％上昇
〇消費者物価指数（総合）で実質化したもの
・現金給与総額 84.2（1.2％減）※２ヵ月ぶりのマイナス
（参考）消費者物価指数（総合）の前年同月比 2.7％上昇
速報で実質賃金マイナスか。
確報ではもっと酷いんだろうな。