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ま、場違いの低レベルなＱアノンを相手にして
スレチの話題でスレを流したことは、俺の悪癖だな
正直すまんかった
まんまお前みたいな行動を民主党がして敗北した
良いサンプルになったと思えばいい
そういう煽りをするなら
普通に続けるわ
別に山下の掲示板だから、山下に言われなけば自由だからな
いいか？
何度言っても「「トランプ支持者はファクトを受け入れずに逃げ回る」なら
そりゃ「何度でもつきつける必要がある」んだよ
そうしないと民主主義が嘘に基づいて動いて
嘘によって棄損されるからな
その説明もまたするぞ
デマによる民主主義の毀損
↓
まず前提として民主主義の説明からするわ
民主主義てのは結局、「自律、自立、自由、自制、自戒、自治」の精神をもった
「個人」が集まって「熟議」して、まさに公共体を統治するって方法ね
つまり
そこで「個人」が嘘に騙されて、正しい判断をできなければ致命的で、
間違った政策・間違った意思決定をしてしまい、それは公共体の死に直結するわけ。
実際、アテネもデマゴギーに苦しんで
疫病とデマが、アテネを衰退させアテネを敗戦させて、地中海支配を終わらせたと言われてる。そんだけデマは強力で破壊的なんだよ
で、だね
まずリベラルの政党勢力ね。リベラル政党勢力は、本気で民主主義を信じてるし、「これはやったらまずい」てのをわかってるんだよ。
ある程度そりゃ嘘もつくこともあるさ。でもそれは「悪事」だとわかってるし、
「国民を愚民化させたり」「国民を嘘で囲い込んで騙したり」をやりすぎたら、国が亡ぶと理解してる
で、リベラル支持者ね。これもまさに、歴史を学んで嘘の危険性を理解してる
嘘によって解放される人間の暴力性の暴走や、
敗戦についても「大本営発表」の嘘の精神が主要な背景にあると思ってる。
科学と合理に基づかない行為が、人間の破滅を迎えると知ってる。
民主主義に関しても、本気で民主主義を信じてるか、少なくとも、他の制度よりマシなので、
それが機能するように、努めないといけないと理解してる。
どう「マシ」かって？そりゃ権力や国家ゲバルトの暴走により、人民を弾圧し搾取する体制よりマシって意味だよ。
リベラル支持者は、民主主義をそういう意味で、最善と信じてる。で、嘘が民主主義を壊す、最悪のものだと知ってる
だから政党も支持者も、デマ攻勢やステマ攻勢をしないわけ。ステマは本質的に「嘘の広告」だしな
次にウヨ側な。
まず、ウヨの政党勢力。まぁありていに言えば自民な。
自民は民主主義を一切信じてない。
国民は豚で、愚かで、自由なんて与えたら大変なことになると思ってる。だから、最善の手は
「ちゃんと国民を騙してあげて、正しい我々が、正しい統治と政策を進めてあげること」で
それが「国民にとって一番いい」と思ってる。
いい言葉で言えば、父性的なパターナリズムや、儒教の「由らしむべし知らしむべからず」になる
しかし、内実は知っての通り、やってることは、民主主義への無理解からくる、制度無視の自己利益を目指しただけのハチャメチャでしかない。
友達に補助金を莫大にプレゼントする金権政治でしかない。
そこには情報公開もなければ、意思決定の公正性もないからね。
当然、専制君主制度の害悪と腐敗が完遂される。
さらに、当然、専制君主制度のように共同体は、統治者の利益を目的にし
共同体全体の発展は、二次、三次、あるいは無視される目的になる
なんで、そうなるかは、リベラル側は構造として理解できてるけど、自民の人達にはそういう理解は無い
ある意味で、サイコパスで、「俺が正しい」「俺が得をすることが正しい」とかまで思ってる。
ここでは嘘は、統治の王道の手段だ。だから、嘘はいくらでもつく。
こうした嘘は当然、選挙手段にも反映されるし、相手を攻撃するのも嘘でも常に許されるわけだ。
ネトウヨが嘘をなんとも思ってないのはこの辺だろうね
嘘に基づいて判断することの危険性や
嘘に基づく政治の結果を理解してないし、
嘘だとわかってもそれが野党攻撃・敵と認定したものへの攻撃なるならいくらでも続ける
本当にネットという最強のデマ拡散装置を手に入れた自民は強い
しかし日本は間違った政策で衰退するけどな
こういう話だよ。結果が最悪なんだよ。自民の選挙は。政治という結果がな。
なぜなら、全てが嘘の上になりたってるから
しながら、実は自民は山上事件で相当、今や反省している
何よりも、総裁選で高市と戦った候補者は
「自分が野党に普段やってることを、やられる」を通じて
問題の根深さをようやく理解していきた
https://i.imgur.com/IAoZ5kE.jpg
https://i.imgur.com/21HlwC4.jpeg
これらは、総裁選時の石破氏や河野太郎氏への攻撃の政治ステマ
いまや、河野太郎議員や石破総理はきちんとネットのデマの大暴走が危険だと把握してる。
だから総裁選でルールを決めて「広告費」の抑制もしようとした。
しかし、逆に、自民が使うのをやめた「ネット広告代理店」「選挙コンサルを通じた安倍システム」は
肥大化したまま残ってて、次のスポンサーや別のスポンサーを通じて
日本の彼方此方で猛威と病威を振るうようなってる。
上記した自民の問題はあくまで「由らしむべし知らしむべからず」という儒教で何百年も日本がやってきた
大衆統治の手法であるのに対して
今や、「安倍システム」は「馬鹿を限界まで吹き上がらせる」「馬鹿を妄想に取り憑かせる」を無制限に行うし
その結果、どういう政治をするかは、民のことなんか一切考えないものになる。
そもそも狂ってしまった民の後始末はどうすんだって話もある。
ようするに「目的なき手法の暴走」
自民のもってた「大衆統治の平穏な仁政の建前」も無くなる
手法も今後さらに醜悪に、歯止めなくなっていくだろうと心配しております。
さて
本題はアメリカの話だったよな
ここで大事なのは
やはり「トランプ政権に儒教的な徳目などない」ことだ
欧米基準の近代的民主主義の破壊は、「それ以外の何か」で代替なんかできるものは出てこない
だからトランプの施策が、ただ、ただ、国益を棄損し
ただ、ただ、国家の解体と弱体化を呼ぶわけ
まぁ仮に「代替」があったとしても
それは「連邦政府解体」と「自治の復興」くらいなもんで、まさに映画のシビルウォーの世界とカタストロフだな
こうしたことは
「ウザがられようが」民主党側は教師のように何度も教えていく必要がある
だから公教育の復興がアメリカに必要という話になる
「嫌われ役の教師」は必要なんだよ
ま、現実のアメリカ民主党は、ウヨ媚路線に入ってるけどな
そんな嘘がヤバいと思ってるのならワクチンの反省文書きなさい
バイデン政権がやっためちゃくちゃな諸政策が
トランプの野蛮なデタラメと釣り合っちゃったんだわ
これを俯瞰すると
アメリカそのものがかなりどうしようもないお荷物で、
民主党共和党関係なくならず者であることは建国以来の
侵略と破壊の歴史を見てくれば明らかな（ry
ドラマ「24」を真実だと思ってる池沼が多かったから
「バイデン政権がやっためちゃくちゃな諸政策が
トランプの野蛮なデタラメと釣り合っちゃったんだわ」
だからそのファクトソースの議論であんたらＱさんは
毎回反論0でこのスレでも逃げ惑うだけっすよね？
「俺の心に響かない」とか知らねーっての
だからお前みたいな馬鹿が原因だって話なんだから
お前の心が「社会問題」そのものなんだよ
構造理解してんのか？
「ファクトが大事だ」
たったこれだけのことがトランプ支持者に伝わらないし
卑劣なのは最初はトランプ支持者が>>100や>>95で「トランプ側にファクトとロジックがある」と偽装してたことなんだよね
いざ「ファクトチェック」になると、途端に「嘘で何が悪いの？」と開き直る
そこであとは「俺の心に響かない」とかアホなこと言い出して、無敵モード
こんなんじゃ
「関税とは何なのか」を教えることすら無理だわな
ようするに人間としての失敗作なんだよ
Ｑさんたちはさ
結局政策で自国や世界にプラスに働くかどうか…俺はトランプの暗号資産の政策はその界隈が儲けるためかもしれないがそれだけじゃなくて
世界共通通貨としての役割があって素晴らしいと思う
現実にあらゆるデータで確認され、日本でも既に影響が出ている気候変動も、トランプ大好き南部の州の人は一切信じておらず、
その根拠は「神がノア一族を生き残らせた後、『もう洪水を起こさない』と約束したから、気候変動で大洪水になるようなことはありえない」と言うから驚きだ
科学やファクトよりもそれが先に来るのは、現代人としてどうなんだろうという話だ
馬鹿にfacebookを与えた結果ともいえる
科学やファクト絶対！
この現代メリトクラシーに適さない人らの救いが立花やトランプやねんな
科学やファクトはこれ！という人の下について従うだけの人生が辛すぎて
嘘こそが真実！と反知性主義に陥った
メリトクラシーはそれほど生きにくくない
むしろそこんとこは上半分や（ルッキズムなんかでは地獄やが）
ウヨさんとかアノンとか犬猫は
科学やファクトの能力で地位や評価の決まる世界は辛いんや
こう見てみるとすべて腑に落ちるで
>>175
なるほどな
Ｑさんたちや犬猫野菜にとって
「科学やファクトに負け続ける人生」なわけか
科学やファクトに依拠して振舞えばいいのに
ますますそれから乖離して、最後は国家・共同体を撒けに彼らは導くと
そういう構図か
https://i.imgur.com/kVoisur.gif
事実（facts)と真実（the truth)の戦いがあって、
事実が負けたんだと思う
事実は、疑うことから出発して、共有された手法にもとづいて検証して、手に入れるもので
不動の事実などなく、つねにアップデートされるものだ
何が事実で、何が事実でないかは、共有された手法を使ったか否かで決まり、多数決では決まらない
（例：物質は、その重量に関わらず同じスピードで地面に向かって落ちていく）
（例：カリフォルニア州知事は、消防予算を倍増させていた）
真実は、信ずることから出発して、各論は真実と照らし合わせて取捨選択される
真実は不動であって、アップデートなどという変動はありえないし、多数決で決まるものだ
（例：重い物質の方が地面に向かって落ちるスピードが速いに違いない）
（例：カリフォルニア州知事はリベラルだから、消防予算を犠牲にしてポリコレ予算を増やしていたに違いない）
（１）「共有された手法にもとづいて検証して得られた結果であること」
事実を重視する人々にとって、ここが最大の肝なのだが、
（２）「関係者が嘘をつくことはない」
との前提も必要で、真実を重視する人々はここをついてくる
（例：重い物質の方が地面に向かって落ちるスピードが速いに違いない）
この命題が事実であるか否かは、同じ容積・形で重量のことなる二つの物体を同時に同じ高さから落として観察すればわかる
有名な、同じ大きさの木の球と鉛の球をピサの斜塔から同時に落とした実験だ
衆人環視の元に行えば、命題が事実であるかどうかの決着がつく、と事実重視派は思う
しかし、真実重視派は、木を偽装した鉛ではないのか、関係者一同が結託して偽装したカラクリがあった、と解釈できる
平行線だ
（例：カリフォルニア州知事はリベラルだから、消防予算を犠牲にしてポリコレ予算を増やしていたに違いない）
この命題が事実であるか否かは、州の承認予算および執行予算を数年にわたって調べればよい
州予算は、マスコミがトップニュースで報道するから、マスメディアのファクトチェックで「消防予算は数年で倍増していた」と判明する
が、真実重視派は、「マスゴミが結託して嘘を言っている」と解釈するかもしれない
ならば、州議会の公開議事録を調べ該当箇所を見せたら納得するか？
しないのだ
民主党優位の州議会もマスコミと結託して嘘を言っていると解釈するからだ
ここでも平行線だ
以上のように、真実が事実に勝ちまくった結果が、アメリカ政治の現在だ
>>182
言いたいことには同意だ
しかしやはり、言語の定義として真実（the truth)というのはどうかと思う
もちろんここでtheがついてる意味もわかるけどな
やはり真実ではなく「信心」とか言うべきではないだろうか
そして俺が書いたように
「事実」を無視して「信心」に依拠する共同体は破滅と衰退が待ってるわけだ
これがやはり最重要だよ
今回は政治分野の話だからね
虎のいをかる連中
身の程しらずのカルベストランプ震えて眠れ
ワイも信心が真実より基にあると思う
>>182の話では、
事実を確かめるのに演繹法と帰納法を使うが、それぞれ欠点がある
演繹法の欠陥は前提が間違えていると間違えることで、「真実」教徒は「落下速度の計算と実験結果がピッタリだと理論が正しくなる、とはいえない」というし、今はイエスorノーを使う場では無いなどという
帰納法の欠陥は必ず次もそうなるとは限らないことで、「真実」教徒は「何回実験成功しても次もそうなるとは限らないよね」というし、明日も東から日が昇るとは限らないという
つまり信仰によってファクトを認めないことは可能
目的を事実の追求ではなく自分の負けを認めないことに転換するだけでいい
これは口喧嘩の弱い子どもが使ってきた戦い方で、強い個体から身を守るための人権や
矛盾に耐えることもたぶん可能
説明能力は無いが、忘れたりして自分向けには矛盾を可能にしている
こうしてファクトを格納すべきスペースを開けて、そこに教祖の示す真実をすべりこませる
この信仰に向かう理由を174-5で書いたつもりやった
事実重視の過度のポジション闘争社会では、個人の備えた論理的・科学的能力で人生の多くのことが決まり、勝者は全てを手にして敗者は貧しく孤独で嘲笑される
すなわち半数の人間を不幸にしている
↓
迫害された人々の群れが救済を求める
↓
事実スルーの力（信心）を身につける
↓
そこに事実のかわりとなる「真実」をトランプや立花が提示
↓
そこでは事実が無意味なだけでなく、皆が平等なだけでもなく、「真実」は事実を超えるもので、優れていたのは信心深き者だった
↓
「真実」をアホに教えてやるべきと考える
まだ安倍晋三が生きているようなもんだろうから大変だな・・・
本当にそんな影響あるならすでに中国はアメリカを抜いてる証明ですね
182だが、まったくもって同意する
＞目的を事実の追求ではなく自分の負けを認めないことに転換するだけでいい
事実が力をもつとき、その条件は、
コミュニティーの全員が「議論の目的は事実の追求である」と了解していること、があるな
議論の目的が、自らの「信仰（あるいは掲げる真実）」の負けを認めないこと、に置く成員がいると、
事実は力ち得ない
＞個人の備えた論理的・科学的能力で人生の多くのことが決まり
まったくだ
成人したころには、取り返しのつかない格差が現れ、年齢を重ねるに差は広まるばかりで縮まることはまずない
そして、その格差は個人の努力のみに依存するものではなく、生まれ持った頭脳や環境で決まる
残酷なはなしだ
＞そこに事実のかわりとなる「真実」をトランプや立花が提示
事実追及のコミュニティーでは負け組で発言権が全くない者も、
「真実」組に入れば、事実追及組トップを叩きのめすことができる
疫学的に何が今現在の事実か、これっぽっちも検討する必要はない
バイオケミカルも統計も学ぶ必要はない
「ファウチはDSの犬だとバレた」これで勝てるのだ
目的が己の救済なのに
「議論の目的は事実の追求である！」
と嘘をつける奴がコミュニティの成員の半数に…
アメリカはここまで来てるのかもね
真性のアホ（トランプが６億円くれるから無駄遣いしてる人）や、教祖サイド（イーロン・マスクのような受益者）は実は少数で
アメリカだけじゃないけど、ギフテッド教育、私立と公立の格差、飛び級って日本だといい教育だみたいに宣伝されるけど結局底辺切り捨てしてるだけなんだよな
ギフテッドクラスになるとエリートの仲間入りみたいな感じ、自慢になるから高額なエリート私立には入れないけど金持ってる層が必死に入れたがるんだよな
しかもギフテッド判定のテストはテクニックでカバーできるからそういう塾まであるらしい
公立の底辺層の優秀なやつを探すって機能すらしなくなってるギフテッド教育
そう思わせるように必死にリベラル左巻きがデマを流しているだけ
君みたいな人って、「そのデマとは何？」と聞くと黙るよね
トランプの方が圧倒的に嘘つきなのに、どういう認知してるんだろうね
まったくだ