このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

アメリカ合衆国がおかしくなってしまった理由アーカイブ

1.
ユーザー
IBbBw
結局何が原因だったの?
200
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
8ux73
極右化した
3.
ユーザー
YqYdz
相手の話を聞かなくなった
4.
ユーザー
3bTI8
中国から負けて中国憎しするようになってからおかしくなった
5.
ユーザー
QvhKz
元から定期
6.
ユーザー
qTFpn
>>1
元々、自己陶酔型の演技性異常犯罪国家
オワコンになって洗脳力が低下した
7.
ユーザー
hkH6n
>>5
1940年代からだんだんやな
赤狩りやベトナム戦争もやばいし
子ブッシュ8年で中国に抜かれることは決まった感じやし
8.
ユーザー
MK4Kg
アメリカの成功例って日本とハワイを下僕にできたぐらいよな
9.
ユーザー
QMPYn
けどアメリカの軍事力は強大やで
10.
ユーザー
KLtK4
トランプらはキチガイじみてるけどバイデン民主のやり方戦争屋みたいなのも どうかしてるし
11.
ユーザー
SYxkB
日本とは違うけどここまで来るにはいろんなブースト効果があった
12.
ユーザー
F9W0s
ペリー艦隊が浦賀に来たときからすでにおかしい
本国では南北戦争。日本開国とか国務じゃない
ノストロモ号が警告信号を無視してスペースジョッキーの
墜落したエイリアンの卵わんさか惑星LV-426に接近したときと同じ
https://www.thecinema.jp/special/alien/chronology/img/img_02_06.jpg
13.
ユーザー
CuvRn
おかしいとか主観の話に疑問を持たずに乗っかるバカばっか
14.
ユーザー
XEXYg
東西冷戦終結大勝利でソ連崩壊
↓
東西冷戦時代の第三世界が表面化→イラクやアフガン戦争や対テロ戦争
↓
東西冷戦時代には外部にあった南北問題が内部化→移民問題
↓
サッチャー革命の影響を受けた富裕層による上からの革命ネオリベ化
↓
国外的には戦争で疲弊、国内的には深刻な対立と分断、社会的にはオピオイド蔓延
↓
嘘デマ差別暴言超OKのトランプ登場、共和党がトランプに完全に乗っ取られる
↓
漫画の世界へ
15.
ユーザー
mYsEd
昔からおかしいのはいたけど、国を傾けたのは間違いなくインターネッツ
16.
ユーザー
ubNlb
アベノミクス
17.
ユーザー
RTHLr
>>7
ねえよ
中国にそんな力はない、結局今でも米依存加速してるしな
18.
ユーザー
RTHLr
今の世界で覇権狙えるのは結局のところ米露しかない
19.
ユーザー
SYxkB
19世紀の南北戦争から国内の矛盾はずっとあったけどそれを科学技術の発展(例:自動車・ハイウェー)でなんとか乗り越えてきた
二度の世界大戦でも他の主要参戦国にくらべれば被害は少なくて済み、第二次大戦ではナチスと闘う立場を明確にしたことでユダヤ人や反ナチの優秀な人材を数多く得た
20.
ユーザー
QCXKK
>>13
おかしくなってるという点には皆同感してるんだろ
仮におかしさを客観的に証明できないとしても、だからおかしくないという事にはならないし
問題を放置していいということにもならんし

質問にあれこれケチを付けて回答を拒否する石丸タイプの人間?
21.
ユーザー
hkH6n
>>19
科学技術も戦後は政府軍事の主導やしな
宇宙開発もITもネットも航空も
22.
ユーザー
BV0Rb
最初からずっとおかしい邪悪な帝国
強いて褒めるならベトナムに惨敗したことで国民が「反戦」という概念を学習した
23.
ユーザー
SYxkB
今では映画でアクション映画が当たり前だけど、百年前はそうじゃなかった
1930年代に西部劇が流行してその後しばらく量産されたことが大きい
いまのアメリカ的な美学の元は西部劇にある
・地位の高低や血統はあまり重視しない
・行動的で、時には戦闘も辞さない
・社会の問題を個人で解決する
こういう姿勢がよいとされる
24.
ユーザー
RTHLr
元からこんな国
25.
ユーザー
h6ncz
民主党がやり過ぎた反動
26.
ユーザー
HQhVC
>>14
日本もそうだけど結局、戦争体験世代の退場が大きいのかもな。
27.
ユーザー
SYxkB
ほとんどの西部劇は19世紀アメリカでもかなりの田舎の状況、田舎者同士の対決を描いてる
それがアメリカでヒットした
都市部に住む人たちを映画館へと惹き付ける魅力があった
28.
ユーザー
h6ncz
お互いに敵を作ることで成長してると思っている国
29.
ユーザー
Y66AY
シオニストとアメリカの利害関係が一致しないからだろ
国家を犠牲にしてでもシオニズムの力が強いんだよ
30.
ユーザー
QMPYn
アメリカザリガニ
32.
ユーザー
j1YEd
日本人がそう思ってるだけで、実は日本のほうが貧困率は高い。
33.
ユーザー
DYmhP
右派が憎悪とデマを武器として解き放ったのはでかい
しかし根本的にはその武器が通じる状況って大衆が現体制から利益を受けてるとか守るべきものとみなしてないんだろう
民主主義は資本主義を制御できず社会の統合に失敗したってことでは
34.
ユーザー
vhIph
まあ、もともとモンロー主義の連中だしなあ
35.
ユーザー
nBdaa
とっくにバイデンの時からおかしかった
いや前トランプ政権の時からとも言える
36.
ユーザー
nBdaa
あるいは昔のアメリカに戻ったのかもね
中露をくっつけないためにある世界バランス
手遅れだろうけどさ
37.
ユーザー
Rylzc
インディアンを虐殺した時から
おかしいだろ。
ヤンキー魂よ。
38.
ユーザー
wI6jM
なにが原因って、んなもんそれが資本主義やんけ
①比較優位で劣位にある産業は、米国外に移転していく
②で、中間層が崩壊 →底辺白人の誕生
③めいくあめりかぐれーとあげいん(アゲインしないってw)
39.
ユーザー
RTHLr
>>35
ブッシュJrからだろ
40.
ユーザー
QMPYn
F-22ラプターが欲しい
41.
ユーザー
BLDAV
>>20
お前も相当バカだな
個人が感じた問題は放置したほうがいいものがほとんどだぞ
42.
ユーザー
8Omeg
リベラルや左翼が横暴の限りを尽くしたから自然な作用により修復されただけ
自己修復機能は自然界にもあるんだよな
43.
ユーザー
wI6jM
>>42
自然な作用が~~~~自然界にも~~~~
よくそんなアホな珍説披露する気になれたな、おまえ。自己修復機能がないのかおまえら底辺には
44.
ユーザー
8Omeg
アメリカだけではなくヨーロッパで今何が起こっているのか馬鹿には分からないんだろうな
45.
ユーザー
QMPYn
A-10のバルカン砲アヴェンジャーはすこか?
46.
ユーザー
PUKXG
宗教
47.
ユーザー
wI6jM
>>44
> アメリカだけではなくヨーロッパで今何が起こっているのか馬鹿には分からないんだろうな

自己修復作用が~~~~自然界にも~~~~~
ヨーロッパでさえ~~~~ ←new

48.
ユーザー
wI6jM
>>13
> おかしいとか主観の話に疑問を持たずに乗っかるバカばっか

英国のブレグシットやトランプを大統領にまで押し上げた世論は、これまでの欧州にも米国にもみられなかった社会現象であり、それを「おかしい」と世界中のだれもが認識している。なお世の中は、「信号が赤。止まらなければ」という人々の認識によって秩序が保たれている。それを「主観の話」と考えるやつはまあいない

つまり、「主観の話」とは《おかしいとか主観の話に疑問を持たずに乗っかる》というおまえの主張のほうだったというお話

49.
ユーザー
koq7e
そりゃ、自由が行き過ぎたからだろう
個人主義とか
とんでもない裁判例とかは昔からあったから、着々とこうなってきたんじゃないか
50.
ユーザー
koq7e
アメリカンドリームとか言うけど、行き過ぎてる結果じゃね
経済のボディビルみたいなもんだ
金額がムキムキなんだよ
51.
ユーザー
fGbKb
意識高い系に疲れ果てたのと、意識高い系も所詮は個々の能力差を理由に
格差を容認する新たな差別主義者に過ぎなかったことかな
真の意味で意識高い人間って中々いないし難しいんだよ
52.
ユーザー
BLDAV
>>48
その例はおかしいと思う人以上にそうでもないと思った人が多数だったってことだろ
しかもトピックが明確だから自分の考えや立ち位置もつかめる
このクソスレはそれを放棄してるのに気づかず乗っかるのはお前がバカだからだよ
53.
ユーザー
koq7e
トップレベルは天才がうじゃうじゃいるけど、
底辺もまた、想像を絶するとんでもないバカ、ってのも昔からだね
54.
ユーザー
koq7e
中東への興味が薄れているのは、米国内で油田が見つかったかららしい
あとは他の惑星へ移住する目処が少しずつ立ってきたのではないか
このままいけば地球にとどまる必要もないという事で、ある意味で地球上国際社会への興味を失っているのかも
55.
ユーザー
HQhVC
日本でもアメリカでも他国でも、戦後民主主義というのは結局、戦争体験世代という
「偉い人たち」の権威とカリスマ性ありきの思想に過ぎず、彼らが死ぬなりしていなくなると共に
衰えていく思想でしかなかったのかな、と思う。
56.
ユーザー
5OUSr
こんなんになっても戦争やめないからね
国は良くても人が病んでいく
https://www.youtube.com/shorts/dk7fg0jRpHg
57.
ユーザー
BV0Rb
アメリカ人の最悪なのは建国からずっと侵略者なのにこういう糞そのものの病人演技で被害者ぶってることだ
人類史最悪の国家
58.
ユーザー
NyTSB
昔からジャパンバッシングとかあったし善良なアジア系市民も容赦なくお得意の銃で殺してたし元々そういう国だわ
59.
ユーザー
QMPYn
Independenceday
60.
ユーザー
O431S
次世界が中世に戻ったら資源がないからまた発展は無理なんだろうな
61.
ユーザー
q8vG4
日本を統治できたおかげで自由に財布として利用できたからここまでやってこれただけだからなぁ
62.
ユーザー
RTHLr
>>60
今が人類文明のピーク
後は人類減少と共に衰えていく
63.
ユーザー
NsPS8
>>1
基本的に公教育の失敗

30年、いや40年前から公立高校の教育が崩壊してるとかは
問題になってた

アメリカはそこで、一般の勉強できない奴は見捨てて
天才や秀才だけを育成する方向に行った
それは一部では成功してAIや金融工学で天才が活躍する、最新国家になったけど

あまりにも馬鹿だらけの国になってしまった

しかし、これは共和党だけではなく民主党もそうだけど
「馬鹿はきちんとマスメディアでコントロールすればいいだけ」て思ってた
実際、マスメディアがまともに働く国だったしな
マスメディアも秀才リベラルが集まってたし

ところが、それをSNSが全て破壊して
「数だけが力」にした。つまり、純粋に数の多い、馬鹿が政治を全てを支配する国になった

もともと、その地盤はあった
極端に地理常識や科学知識のないアメリカ人があまりにも多くなりすぎてた
そこにブッシュの戦争以降の、アメリカの社会的アノミーも起きたし、陰謀論を娯楽としても消費しすぎた
共和党叩き専用だった陰謀論を民主政権叩きにもトランプは使ったしな

「無知だけど牧歌的」な犬猫野菜が、立花に扇動されて斎藤支持に回ったのをお前らも観ただろ?
ああいうのも大勢いてアメリカの自己破壊が起きてる
64.
ユーザー
2z9TN
>>8
ドイツも
あそこCIAの支部まであるし
65.
ユーザー
RTHLr
逆に言えばあんま侵略かまさん国ってことよな
どこぞの某国と違って
66.
ユーザー
IEKTv
アタオカのアメリカさん

LA火災を受け2028年のLAオリンピックを中止する英断をしてしまう。
67.
ユーザー
h6ncz
>>63
真顔で嘘つくリベラルが元凶だね
嘘がコントロール不可能になり敵を作り内なる争いを作った
嘘も100回つけば真実になるとやったら根底から覆され不信となり国家維持も怪しくなった
ヒトラーごっこしたら自滅した
68.
ユーザー
NsPS8
>>67
嘘をついたのはブッシュ政権であり
嘘の常習犯はトランプ


いい加減にQるった世界観から脱しろよ。
民主党に問題が0ではないけど
民主党のせいではない
69.
ユーザー
r4c1O
>>68
ワクチンも言論弾圧でコントロールした
ポリコレLGBTなどの思想弾圧もした
エリートの言葉が正しいという概念を破壊した
言論そのものを弾圧してトランプが復活した
そこの反省がないようでは民主党の先は暗い
70.
ユーザー
mYsEd
>>67
こういう奴には何が見えてるんだろうか
トランプが正直者だと思ってるのかな
71.
ユーザー
r4c1O
>>70
トランプがダークヒーロー的な存在だろうね
彼は支持者の代弁者であり執行者
そんな化身を作ったのが民主党の過ち
嘘つきエリートを並べ過ぎた
72.
ユーザー
mYsEd
>>71
だからさ、トランプこそ嘘つきではないのかい?
73.
ユーザー
r4c1O
>>72
その嘘つきの方がマシと思われることに問題意識はないのかい?
74.
ユーザー
fxsxE
元からジャイアンだけどなんかわかりやすく馬鹿な国になってる気がする
75.
ユーザー
NsPS8
>>73
問題意識はあるよ?

トランプのほうが嘘吐きで問題だからけなのに
お前はみたいな奴が何も合理的な思考ができずに「トランプのほうがマシ」とかアホな妄言吐いてることが
まさに社会問題なわけよ

「お前みたいな馬鹿が多すぎ」
この問題意識ね
76.
ユーザー
r4c1O
>>75
それはアメリカ人に言え
決めたのはアメリカ人だ
77.
ユーザー
NsPS8
てか、もしかしてトランプ支持者の研究室くんか?
さっそくトランプが問題起こしてるのに

その話題のスレには一切来ないよな
「都合の悪いことは考えない」は人間レベルの思考ではないよ?

別人だったらこのレスはスルーしてくれていいよ
78.
ユーザー
NsPS8
>>76
ん?

馬鹿なアメリカ人をみんな問題意識もって
スレでみんなレスしてんだけど?

で、お前は「馬鹿の一員」として馬鹿レスをしたから
皆から批判された

そういう構造だけど
79.
ユーザー
r4c1O
>>78
負けた理由が分からないというのが一番終わってるんだよ
一定の民主党が担保されないと勢いが止められなくなる
馬鹿にするだけでは変わらない
80.
ユーザー
mYsEd
>>73
どっちが嘘つきなのかなんて考えるまでもないわな
テレビ討論会ですら嘘連発して、ファクトチェックされまくってる有様だ

要するに、耳に痛い真実よりも、聞きたい嘘ばかり言う奴なんだよ
これが就任したらどうなるかなんて、火を見るよりも明らかだろう
81.
ユーザー
r4c1O
>>80
そのファクトチェックが極左だったとゲロっただろうに
それも敗因の一つの言論弾圧
82.
ユーザー
mYsEd
>>79
医者A「検査の結果、あなたは重度の疾患があります。今すぐ入院しなければなりません」
医者B「検査なんて関係ありません。あなたは健康そのものです」

これで、どっちを信じるかと言う話なんだよ
それがどんな結果になるかも知らずに
83.
ユーザー
mYsEd
>>81
極左とか知らんわ
ファクトチェックが間違っているというソースはあるのかな?
84.
ユーザー
r4c1O
>>82
それをアメリカ人は自分が思って感じたことに従いたかった
求めた自由がそれだったと認識している
85.
ユーザー
r4c1O
>>83
ザッカーバーグがゲロってたでしょうに
確かに正しいファクトチェックもあっただろう
しかし言論弾圧のファクトチェックも存在した
それが信用を損なった
86.
ユーザー
mYsEd
>>85
はて、ザッカーバーグがテレビ討論会のファクトチェックしてたかな
それに「極左」とは何だったんだ?
メタはどこの国の会社なんだろうか?
それとも、君の中では米民主党は極左なのか?
87.
ユーザー
r4c1O
>>86
勘違いして欲しくないがアメリカにとって民主党も大切な存在
どちらに傾いても危険でバランスを取ることが重要
過ちを冷静に分析して再興することを望んでいる
88.
ユーザー
mYsEd
つか、「聞きたくないことを言う奴は極左!」というのが、いかにもトランプ信者の思考回路だよな
これからも、「真実」という名の極左と戦う日々が続くんだろうな
89.
ユーザー
r4c1O
>>86
共和党も民主党も反対する者は敵
こんな考えだから内戦ムードになる
両方共に国家の柱でしょうに
90.
ユーザー
mYsEd
>>89
あれ
極左はどこにいたんだい?
91.
ユーザー
r4c1O
>>88
真実、陰謀論、否定するものは敵
行動を改めてと言う者すら敵、真実を勘違いする者、陰謀論者
CIAの悪い癖みたいなのが出てないか
92.
ユーザー
r4c1O
>>90
メディアがほぼ一色で左翼になっていた
保守系メディアは一つ若しくは無いに等しかった
その情景すら理解しないようでは何も学んでない
93.
ユーザー
mYsEd
>>92
だから、それを左翼と断じるのがトランプ信者の発想なのよ
トランプの言う犬を食った移民はいないという「真実」を伝えたら左翼だと言うのかな
94.
ユーザー
cJSnL
建国以来頭おかしいぞ
95.
ユーザー
x6dgh
>>93
お前ってホリエモン好きか?
左翼は総じてホリエモンみたいになっていた
俺の言うこと分からないやつ理解しないやつ馬鹿
ホリエモンは理由を説明するが理由を説明しないホリエモンが大量発生した
馬鹿の為に当て嵌めるフレームを用意したが嘘まみれと拒絶反応で瓦解した
それだけだ
96.
ユーザー
NsPS8
>>79
負けた理由は「お前みたいな馬鹿が多いから」だぞ?

馬鹿をバカにするだけでは解決しないから
俺はアメリカの公教育の復興と、
SNSのデマ問題の責任を企業にさらに取らせる法制の必要が大事だとは思うけどな

ちなみに
民主党の悪いとこは
「じゃあ馬鹿に合わせて政治するしかねーな」で
USスチールの問題とか、トランプに合わせたとこだよ
97.
ユーザー
NsPS8
>>88
ほんとそれな
98.
ユーザー
NsPS8
>>82
馬鹿が思ったことと感じたことに従った結果は
病気の悪化と死て話なんだけど

トランプ支持者は馬鹿すぎて
>>84なんだよね
99.
ユーザー
NsPS8
>>93
ほんとそれな

>>95
堀江はむしろトランプ側・トランプタイプの人間だろ
100.
ユーザー
x6dgh
>>96
アホ、馬鹿、間抜け、基地外、陰謀論者と敵認定するのはいいが理由にロジックを組み立てれない陳腐なステマが敗因
保守層はロジックを組み立てて説明してた
パッくんのロジックも犯罪者ですよ?
支持するなんて基地外ですか?
だって犯罪者ですよの繰り返し
馬鹿を騙すことしかしてなかった
反省の色が全く見えないと劣勢になるよ
101.
ユーザー
NsPS8
>>100
ロジックの話は数々のファクトチェックで十分だと思うが?
保守層のロジックに関しては

このスレでは「トランプが嘘吐き野郎なのは認める」けど「民主政権が悪い」て話だけど
民主政権はどんな嘘をついてたんだい?

馬鹿を騙してるのもトランプ側ですよ?
102.
ユーザー
NsPS8
>>100
ちなみにトランプは反省なんか一切しないよね?
103.
ユーザー
mYsEd
トランプ信者から「ロジック」なんて言葉が出てくるのに驚くわ
バカを騙したのは立花だが、トランプ信者にアンチ斎藤は少ないように思うがどうだろう
104.
ユーザー
NsPS8
トランプの「嘘」まとめ(就任式、対日要求ほか)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/01/124-1_1.php
【更新中】トランプ大統領がついた嘘リスト 「不正投票」「犯罪率増加」など日々増えていく
https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapannews/president-trump-lie-list-jp

英語ソースならトランプの嘘一覧とかいくらでもあるけど
まだまとめは必要かい?
105.
ユーザー
x6dgh
>>101
じゃあ聞いてやるから説明してよ
納得しない
やっぱり馬鹿
論法が陳腐になるんだよ

他は認められないから馬鹿、嘘つき、Qが云々としか言ってない
馬鹿が大量にいると思うのなら馬鹿に分かる説明とパッケージを作らないといけない
分からないやつは馬鹿とかホリエモンと変わらない
エリートのフリした語彙がないやつみたいに残念なんだよ
人は分かるものしか理解しないということが分かっていない
106.
ユーザー
PVtvK
>>4
ジャパンバッシングがある程度成功したから中国もいけるやろって勘違いしたんかな?
107.
ユーザー
NsPS8
>>103
ほんとそれな
トランプ支持者の側にロジックなんてもんは無いわな

https://i.imgur.com/q0CSM9x.jpeg
https://i.imgur.com/DUsBMJi.jpeg
108.
ユーザー
x6dgh
>>104
ちなみに最初のレス以外は馬鹿とQと嘘つきしか言ってないよね
中身全くないから無駄なんよ
109.
ユーザー
NsPS8
>>105
ん?

トランプの嘘に関しては日本語でもわかるURLを貼ってあげたけど?
聞いてくれるなら嬉しいね
まずはそのURL先の嘘を全部読んでくれ

それに相対するようなデマは民主党は流してないよ?
110.
ユーザー
NsPS8
>>108
ん?
だからURL先にトランプの嘘があるよね?
ちゃんと中身を確認してくれよ
だから

中身から逃げてどーすんの?
111.
ユーザー
x6dgh
>>109
これあっち系の雑誌か
そんなにトランプに喧嘩売って大丈夫なの?
基地問題に発展しないか
112.
ユーザー
NsPS8
経済データから暴くトランプ大統領の数々の「ウソ」
まるで1980年代の感覚
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/156555

当然、嘘は第一次のろから続いてる
中身を確認してくれよな
113.
ユーザー
NsPS8
>>111
あれ?
中身はどうしたの?
早く中身を確認して、中身のあるレスをしてくれよ

中身のあるレスをお前はしてないね
114.
ユーザー
NsPS8
https://en.wikipedia.org/wiki/False_or_misleading_statements_by_Donald_Trump

Trump’s false or misleading claims total 30,573 over 4 years
https://www.washingtonpost.com/politics/2021/01/24/trumps-false-or-misleading-claims-total-30573-over-four-years/

語では「トランプの嘘」はwikiにまでなってるのは面白いね
翻訳サイト使えばお前でも読めるでしょ?

中身を聞いてくれるんだ?
早く中身を確認してくれ
115.
ユーザー
NsPS8
で
トランプ支持者の言う「保守のロジック」て何?
116.
ユーザー
x6dgh
>>113
軽く流し見はしたよ
凄い熱意と刷り込みだね
仮にこれが嘘だったとしてどう許せないの?
117.
ユーザー
NsPS8
>>116
「軽く見た」んだ

じゃあ早く中身のある反論したらどうだい?
お前の感想はどうでもいいよ?

どうして嘘だと問題あるか?
民主主義は嘘と捏造で効用が棄損されるからだよ?

なんで急に小学生になったの?
それじゃただの「僕馬鹿です」じゃん

中身のあるレスしてくれよ
118.
ユーザー
NsPS8
ま、トランプ支持者なんて
こんなもんだよ

中身のあるファクトチェックやってる話だったのに

「凄い熱意と刷り込みだね!」と意味の無い感想を書きだして
「仮にこれが嘘だったとしてどう問題なの?」と幼児トーク

こんなもんですよ
彼らの知性と良識は
119.
ユーザー
x6dgh
>>117
反論する気もないよ
そうだったとしてもそうでなかったとしても興味が湧かない
ディベートごっこする気もない
事実としてトランプ大統領が誕生するわけだから文句言ってもアメリカ人しか変えれないことに怒っても仕方ないじゃん
仮に反論出来たとしても意味や意義ってあるの?
120.
ユーザー
NsPS8
他人には「中身のあるレスをー!」と絶叫しておいて

何の中身のある反論も
ファくクトチェックに対してできないわけ
トランプ支持者は。

てかさ「反トランプ」は「こういう前提に」に既に立ってるから
トランプ支持者をバカだとかQだとか言うわけ

そこまず理解したらどうだい?
Qくん
121.
ユーザー
NsPS8
>>119
はい、反論できませんでしたね。

中身にお前は敗北したんだから
これからは中身に負けたって認識して

きちんと「馬鹿」とか「Q」とか言われても
「ああ、それはそういう背景があるから仕方ないな」「保守にロジックなんか無かったな」「俺は馬鹿で嘘に加担してたな」
て
明日から下を向いて生きてくれ
122.
ユーザー
x6dgh
>>121
ディベートごっこでもしてるの?
ディベートするなら君もトランプ側に立って反論できるのかな?
ディベートは選べないよ
123.
ユーザー
NsPS8
いやー

ほんとトランプ支持者て馬鹿ですよね

トランプの嘘のファクトチェックやった瞬間に
「仮にこれが嘘だったとしてどう許せないの?」
の鳴き声

彼の
>>95とか>>100のレスは一体なんだったのでしょうか?w
彼は自分に嘘をついてたのでしょうかw
124.
ユーザー
NsPS8
>>122
「もしディベートごっこなら、保守のロジックなんか存在しないから、保守役ならお前は困るんだぞ!」て言ってるのそれ?

全力で
>>100に殴りかかってるわけか。
ただの馬鹿だな

ほんとにあんた
125.
ユーザー
x6dgh
>>123
記事の文章を軽くまとめてみようか
○○だから嘘つきだ
○○は嘘だ
○○は嘘だ
だからトランプは嘘つきだ
箇条書きにするとこんな感じかな?
反トランプ派にしか興味ない記事だね
嘘つきを認めてないなんて一言も言ってないのに嘘つきに執着して欲しいのかい?
トランプが嘘つきだったら君の勝利になってるのかい?
そんなロジックに誰が付き合うの?って話
126.
ユーザー
NsPS8
な?

結局、トランプ支持者て馬鹿だし、無知だし、道義も倫理もないし、ただのクズの嘘吐きだろ?

これが現実。
だからそんなのが政治の意思決定で多数派になった理由は
考察のし甲斐があるし

俺の
>>63以外にも、見るべき「理由のレス」はたくさんあるスレだと思うぞ?
トランプ支持者の馬鹿が闖入してスレの方向がスレチになったけどな
127.
ユーザー
NsPS8
>>125
で、まだ中身のある反論ができてないのに「興味がない」とかお気持ち逃げ?

中身のあるレスをいつになったらお前はできるんだよw
128.
ユーザー
x6dgh
>>126
で、
結果ワイが正しい
完全勝利でトランプ派は屑
これを精神勝利という
何を誰に理解させたの?
大体罵倒して嬉ションする支持者に一般人が支持するわけないじゃん
だからホリエモンの馬鹿といってるのと変わらないと表現してるんだよ
129.
ユーザー
x6dgh
>>127
27レスの内で唯一まともなのが一部理解できそうなのが最初のレスのみ
分からないやつが愚民だのエリート被れの中途半端というのがお話を聞いた感想ですね
130.
ユーザー
NsPS8
馬鹿「反トランプは中身のあるレスをしろ!馬鹿って言うな!保守はロジック!嘘吐きは民主党!」

俺「じゃあ中身のあるファクトチェックしようぜ↓」

https://en.wikipedia.org/wiki/False_or_misleading_statements_by_Donald_Trump

Trump’s false or misleading claims total 30,573 over 4 years
https://www.washingtonpost.com/politics/2021/01/24/trumps-false-or-misleading-claims-total-30573-over-four-years/

経済データから暴くトランプ大統領の数々の「ウソ」まるで1980年代の感覚
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/156555

トランプの「嘘」まとめ(就任式、対日要求ほか)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/01/124-1_1.php
【更新中】トランプ大統領がついた嘘リスト 「不正投票」「犯罪率増加」など日々増えていく
https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapannews/president-trump-lie-list-jp


馬鹿「これあっち系の雑誌か!そんなにトランプに喧嘩売って大丈夫なの?」
馬鹿「凄い熱意と刷り込みだね!」
馬鹿「仮にこれが嘘だったとしてどう許せないの?」
馬鹿「反論する気もない!嘘だったとしてもそうでなかったとしても興味が湧かない!」
馬鹿「ディベートするなら君もトランプ側に立って反論できるのかな?」
馬鹿「反トランプ派にしか興味ない記事だね」


俺「中身あるレスしようや」
131.
ユーザー
NsPS8
>>128
「ワイが正しい」なんて話はしてないよ?
「事実関係を整理しようかて話をしたら

馬鹿「これあっち系の雑誌か!そんなにトランプに喧嘩売って大丈夫なの?」
馬鹿「凄い熱意と刷り込みだね!」
馬鹿「仮にこれが嘘だったとしてどう許せないの?」
馬鹿「反論する気もない!嘘だったとしてもそうでなかったとしても興味が湧かない!」
馬鹿「ディベートするなら君もトランプ側に立って反論できるのかな?」
馬鹿「反トランプ派にしか興味ない記事だね」

て馬鹿のお前が一人で逃走を始めたんだよ?
反論がないから、トランプは嘘吐きで、「保守のロジック」は虚構で、お前のデマだったわけだ
132.
ユーザー
NsPS8
>>128
つまり
お前は馬鹿だから理解できないから精神勝利してんの?

まぁ毎回それだよな
馬鹿じゃなければ、人生のどこかで事実関係を整理して
トランプ支持者なんかやめてるだろうしな
133.
ユーザー
x6dgh
>>130
気に入らないという理由で反トランプの情報を集めた熱意には感服するがレンズが偏ってて読むのが怠い
これ系に付き合うと読むの怠いんだよね
ワクチン系も酷かった
134.
ユーザー
x6dgh
>>132
んでお前は個人と戦ってんの?
反トランプであるために?
なんで?
135.
ユーザー
NsPS8
>>133
馬鹿「反トランプは中身のあるレスをしろ!馬鹿って言うな!保守はロジック!嘘吐きは民主党!」

俺「じゃあ中身のあるファクトチェックしようぜ↓」

https://en.wikipedia.org/wiki/False_or_misleading_statements_by_Donald_Trump

Trump’s false or misleading claims total 30,573 over 4 years
https://www.washingtonpost.com/politics/2021/01/24/trumps-false-or-misleading-claims-total-30573-over-four-years/

経済データから暴くトランプ大統領の数々の「ウソ」まるで1980年代の感覚
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/156555

トランプの「嘘」まとめ(就任式、対日要求ほか)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/01/124-1_1.php
【更新中】トランプ大統領がついた嘘リスト 「不正投票」「犯罪率増加」など日々増えていく
https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapannews/president-trump-lie-list-jp


馬鹿「これあっち系の雑誌か!そんなにトランプに喧嘩売って大丈夫なの?」
馬鹿「凄い熱意と刷り込みだね!」
馬鹿「仮にこれが嘘だったとしてどう許せないの?」
馬鹿「反論する気もない!嘘だったとしてもそうでなかったとしても興味が湧かない!」
馬鹿「ディベートするなら君もトランプ側に立って反論できるのかな?」
馬鹿「反トランプ派にしか興味ない記事だね」
馬鹿「気に入らないという理由で反トランプの情報を集めた熱意には感服する!」


俺「え?反論は?」
俺「中身あるレスしようや」
136.
ユーザー
x6dgh
>>135
ところでなぜトランプ支持者だと思ったの?
敗因並べられたから?
137.
ユーザー
NsPS8
ま、彼のやってるのが「保守のロジック」ですわなw


「興味がないから俺の勝ち!」てね
>>100とか>>95完全にデマだったわけよ
138.
ユーザー
NsPS8
>>136
ん?敗因なら俺も
>>63に書いてるけど?
どしたの?中身のあるレスはもういいの?
139.
ユーザー
NsPS8
まぁこれでトランプ支持者がいかに馬鹿かわかっただろ

「どうして馬鹿なのか」の中身の説明がたっぷり、彼の生体解剖でできたね
140.
ユーザー
x6dgh
>>137
保守論客は論破動画みたいなのは出してたよ
個人的には白黒ハッキリつけるみたいに感じて攻撃的だったから好きじゃなかったな
LGBTの人達の論法は可哀想だった
141.
ユーザー
x6dgh
>>138
もう正気を失ってるのかな?
142.
ユーザー
NsPS8
>>140
だけど、お前はその「論破」の中身でここで
俺に反論ができないわけだ

ようするにそんなものはロジックでもないし、再現性もないわけ。

もちろん、お前は馬鹿すぎて知識を憶えることができない可能性もあるけどね。
143.
ユーザー
NsPS8
>>141
俺がキチガイならお前はなんなんだ?
俺はただのファクトチェックのソースを出しただけだぜ?

馬鹿「反トランプは中身のあるレスをしろ!馬鹿って言うな!保守はロジック!嘘吐きは民主党!」

俺「じゃあ中身のあるファクトチェックしようぜ↓」

https://en.wikipedia.org/wiki/False_or_misleading_statements_by_Donald_Trump

Trump’s false or misleading claims total 30,573 over 4 years
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経済データから暴くトランプ大統領の数々の「ウソ」まるで1980年代の感覚
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トランプの「嘘」まとめ(就任式、対日要求ほか)
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馬鹿「これあっち系の雑誌か!そんなにトランプに喧嘩売って大丈夫なの?」
馬鹿「凄い熱意と刷り込みだね!」
馬鹿「仮にこれが嘘だったとしてどう許せないの?」
馬鹿「反論する気もない!嘘だったとしてもそうでなかったとしても興味が湧かない!」
馬鹿「ディベートするなら君もトランプ側に立って反論できるのかな?」
馬鹿「反トランプ派にしか興味ない記事だね」
馬鹿「気に入らないという理由で反トランプの情報を集めた熱意には感服する!」


俺「え?反論は?」
俺「中身あるレスしようや」
144.
ユーザー
NsPS8
何一つ「保守のロジック」を憶えてないのに
「LGBTの人が負けてて可哀相だった」だってさw

昆虫か?こいつw
145.
ユーザー
x6dgh
>>143
そういえば君は民主党が好きって以前に見たな
なんの政策が好きだったの?
146.
ユーザー
NsPS8
まぁでもわかるでしょ

「トランプ支持者に『関税』の概念を説明し、理解させ、覚えさせ、共有することができるか」
これね

こないだの経済スレのスーパーリフレ君もそうだったけど
「どうすれば覚えずに済むか」だけなんだよね
147.
ユーザー
NsPS8
>>145
「そう言えば」じゃないでしょ?

なんで君は自分の
>>100や>>95やその他のレスに関して
まずは「僕が間違ってました。ごめんなさい」から入れないんだ?

「保守のロジック」はどした?
何度も聞かれてるぞ?

どうして中身のないレスしてんだ?
148.
ユーザー
NsPS8
馬鹿「反トランプは中身のあるレスをしろ!馬鹿って言うな!保守はロジック!嘘吐きは民主党!」

俺「じゃあ中身のあるファクトチェックしようぜ↓」

https://en.wikipedia.org/wiki/False_or_misleading_statements_by_Donald_Trump

Trump’s false or misleading claims total 30,573 over 4 years
https://www.washingtonpost.com/politics/2021/01/24/trumps-false-or-misleading-claims-total-30573-over-four-years/

経済データから暴くトランプ大統領の数々の「ウソ」まるで1980年代の感覚
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/156555

トランプの「嘘」まとめ(就任式、対日要求ほか)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/01/124-1_1.php
【更新中】トランプ大統領がついた嘘リスト 「不正投票」「犯罪率増加」など日々増えていく
https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapannews/president-trump-lie-list-jp


馬鹿「これあっち系の雑誌か!そんなにトランプに喧嘩売って大丈夫なの?」
馬鹿「凄い熱意と刷り込みだね!」
馬鹿「仮にこれが嘘だったとしてどう許せないの?」
馬鹿「反論する気もない!嘘だったとしてもそうでなかったとしても興味が湧かない!」
馬鹿「ディベートするなら君もトランプ側に立って反論できるのかな?」
馬鹿「反トランプ派にしか興味ない記事だね」
馬鹿「気に入らないという理由で反トランプの情報を集めた熱意には感服する!」


俺「え?反論は?」
俺「中身あるレスしようや」

馬鹿「そう言えば~」

おいおいw
149.
ユーザー
koq7e
>>126
40レスも書き込む奴はキチガイだよ
150.
ユーザー
x6dgh
>>147
過去に見たことあったから気になってね
崇拝するあまり、ある意味で民主党と思考回路が似てきているね
政策面で好きな政策でもあったのかと
151.
ユーザー
NsPS8
>>149
ま、場違いの低レベルなQアノンを相手にして
スレチの話題でスレを流したことは、俺の悪癖だな

正直すまんかった
152.
ユーザー
RdoHx
>>151
まんまお前みたいな行動を民主党がして敗北した
良いサンプルになったと思えばいい
153.
ユーザー
NsPS8
>>152
そういう煽りをするなら
普通に続けるわ
別に山下の掲示板だから、山下に言われなけば自由だからな


いいか?
何度言っても「「トランプ支持者はファクトを受け入れずに逃げ回る」なら
そりゃ「何度でもつきつける必要がある」んだよ

そうしないと民主主義が嘘に基づいて動いて
嘘によって棄損されるからな

その説明もまたするぞ
154.
ユーザー
NsPS8
>>152
デマによる民主主義の毀損
↓

まず前提として民主主義の説明からするわ

民主主義てのは結局、「自律、自立、自由、自制、自戒、自治」の精神をもった
「個人」が集まって「熟議」して、まさに公共体を統治するって方法ね
つまり
そこで「個人」が嘘に騙されて、正しい判断をできなければ致命的で、
間違った政策・間違った意思決定をしてしまい、それは公共体の死に直結するわけ。
実際、アテネもデマゴギーに苦しんで
疫病とデマが、アテネを衰退させアテネを敗戦させて、地中海支配を終わらせたと言われてる。そんだけデマは強力で破壊的なんだよ

で、だね
まずリベラルの政党勢力ね。リベラル政党勢力は、本気で民主主義を信じてるし、「これはやったらまずい」てのをわかってるんだよ。
ある程度そりゃ嘘もつくこともあるさ。でもそれは「悪事」だとわかってるし、
「国民を愚民化させたり」「国民を嘘で囲い込んで騙したり」をやりすぎたら、国が亡ぶと理解してる

で、リベラル支持者ね。これもまさに、歴史を学んで嘘の危険性を理解してる
嘘によって解放される人間の暴力性の暴走や、
敗戦についても「大本営発表」の嘘の精神が主要な背景にあると思ってる。
科学と合理に基づかない行為が、人間の破滅を迎えると知ってる。
民主主義に関しても、本気で民主主義を信じてるか、少なくとも、他の制度よりマシなので、
それが機能するように、努めないといけないと理解してる。

どう「マシ」かって?そりゃ権力や国家ゲバルトの暴走により、人民を弾圧し搾取する体制よりマシって意味だよ。
リベラル支持者は、民主主義をそういう意味で、最善と信じてる。で、嘘が民主主義を壊す、最悪のものだと知ってる
だから政党も支持者も、デマ攻勢やステマ攻勢をしないわけ。ステマは本質的に「嘘の広告」だしな
155.
ユーザー
NsPS8
>>152
次にウヨ側な。
まず、ウヨの政党勢力。まぁありていに言えば自民な。
自民は民主主義を一切信じてない。
国民は豚で、愚かで、自由なんて与えたら大変なことになると思ってる。だから、最善の手は
「ちゃんと国民を騙してあげて、正しい我々が、正しい統治と政策を進めてあげること」で
それが「国民にとって一番いい」と思ってる。
いい言葉で言えば、父性的なパターナリズムや、儒教の「由らしむべし知らしむべからず」になる

しかし、内実は知っての通り、やってることは、民主主義への無理解からくる、制度無視の自己利益を目指しただけのハチャメチャでしかない。
友達に補助金を莫大にプレゼントする金権政治でしかない。

そこには情報公開もなければ、意思決定の公正性もないからね。
当然、専制君主制度の害悪と腐敗が完遂される。

さらに、当然、専制君主制度のように共同体は、統治者の利益を目的にし
共同体全体の発展は、二次、三次、あるいは無視される目的になる

なんで、そうなるかは、リベラル側は構造として理解できてるけど、自民の人達にはそういう理解は無い
ある意味で、サイコパスで、「俺が正しい」「俺が得をすることが正しい」とかまで思ってる。
ここでは嘘は、統治の王道の手段だ。だから、嘘はいくらでもつく。

こうした嘘は当然、選挙手段にも反映されるし、相手を攻撃するのも嘘でも常に許されるわけだ。
ネトウヨが嘘をなんとも思ってないのはこの辺だろうね

嘘に基づいて判断することの危険性や
嘘に基づく政治の結果を理解してないし、
嘘だとわかってもそれが野党攻撃・敵と認定したものへの攻撃なるならいくらでも続ける
本当にネットという最強のデマ拡散装置を手に入れた自民は強い

しかし日本は間違った政策で衰退するけどな
こういう話だよ。結果が最悪なんだよ。自民の選挙は。政治という結果がな。
なぜなら、全てが嘘の上になりたってるから
156.
ユーザー
NsPS8
>>152
しながら、実は自民は山上事件で相当、今や反省している

何よりも、総裁選で高市と戦った候補者は
「自分が野党に普段やってることを、やられる」を通じて
問題の根深さをようやく理解していきた

https://i.imgur.com/IAoZ5kE.jpg
https://i.imgur.com/21HlwC4.jpeg
これらは、総裁選時の石破氏や河野太郎氏への攻撃の政治ステマ

いまや、河野太郎議員や石破総理はきちんとネットのデマの大暴走が危険だと把握してる。
だから総裁選でルールを決めて「広告費」の抑制もしようとした。

しかし、逆に、自民が使うのをやめた「ネット広告代理店」「選挙コンサルを通じた安倍システム」は
肥大化したまま残ってて、次のスポンサーや別のスポンサーを通じて
日本の彼方此方で猛威と病威を振るうようなってる。

上記した自民の問題はあくまで「由らしむべし知らしむべからず」という儒教で何百年も日本がやってきた
大衆統治の手法であるのに対して

今や、「安倍システム」は「馬鹿を限界まで吹き上がらせる」「馬鹿を妄想に取り憑かせる」を無制限に行うし
その結果、どういう政治をするかは、民のことなんか一切考えないものになる。
そもそも狂ってしまった民の後始末はどうすんだって話もある。

ようするに「目的なき手法の暴走」
自民のもってた「大衆統治の平穏な仁政の建前」も無くなる
手法も今後さらに醜悪に、歯止めなくなっていくだろうと心配しております。
157.
ユーザー
NsPS8
>>152
さて

本題はアメリカの話だったよな
ここで大事なのは

やはり「トランプ政権に儒教的な徳目などない」ことだ
欧米基準の近代的民主主義の破壊は、「それ以外の何か」で代替なんかできるものは出てこない

だからトランプの施策が、ただ、ただ、国益を棄損し
ただ、ただ、国家の解体と弱体化を呼ぶわけ

まぁ仮に「代替」があったとしても
それは「連邦政府解体」と「自治の復興」くらいなもんで、まさに映画のシビルウォーの世界とカタストロフだな

こうしたことは
「ウザがられようが」民主党側は教師のように何度も教えていく必要がある
だから公教育の復興がアメリカに必要という話になる

「嫌われ役の教師」は必要なんだよ
ま、現実のアメリカ民主党は、ウヨ媚路線に入ってるけどな
158.
ユーザー
2OgMz
>>154
そんな嘘がヤバいと思ってるのならワクチンの反省文書きなさい
159.
ユーザー
uhVSF
白人の力が落ちてパワーバランスが崩れてしまったせいだろう
161.
ユーザー
8N7j8
長広舌お疲れさまなんだが響かないんだよ

バイデン政権がやっためちゃくちゃな諸政策が
トランプの野蛮なデタラメと釣り合っちゃったんだわ

これを俯瞰すると
アメリカそのものがかなりどうしようもないお荷物で、
民主党共和党関係なくならず者であることは建国以来の
侵略と破壊の歴史を見てくれば明らかな(ry
162.
ユーザー
rqryK
正直、中国のほうがアメリカより良いよな
163.
ユーザー
v0vUm
>>1
ドラマ「24」を真実だと思ってる池沼が多かったから
164.
ユーザー
T5JJ1
>>161
「バイデン政権がやっためちゃくちゃな諸政策が
トランプの野蛮なデタラメと釣り合っちゃったんだわ」

だからそのファクトソースの議論であんたらQさんは
毎回反論0でこのスレでも逃げ惑うだけっすよね?

「俺の心に響かない」とか知らねーっての
だからお前みたいな馬鹿が原因だって話なんだから
お前の心が「社会問題」そのものなんだよ

構造理解してんのか?
165.
ユーザー
T5JJ1
てか
「ファクトが大事だ」

たったこれだけのことがトランプ支持者に伝わらないし
卑劣なのは最初はトランプ支持者が
>>100や>>95で「トランプ側にファクトとロジックがある」と偽装してたことなんだよね

いざ「ファクトチェック」になると、途端に「嘘で何が悪いの?」と開き直る
そこであとは「俺の心に響かない」とかアホなこと言い出して、無敵モード

こんなんじゃ
「関税とは何なのか」を教えることすら無理だわな

ようするに人間としての失敗作なんだよ
Qさんたちはさ
166.
ユーザー
915em
中国の影響
167.
ユーザー
PEv4b
まぁ政治家は票取ってなんぼだから嘘もつくし手のひら返すもんだよ
結局政策で自国や世界にプラスに働くかどうか…俺はトランプの暗号資産の政策はその界隈が儲けるためかもしれないがそれだけじゃなくて
世界共通通貨としての役割があって素晴らしいと思う
168.
ユーザー
YBNUn
めっちゃ伸びてるからtalk嫌儲にも人戻ってきたおもたら1人連投でした残念
169.
ユーザー
zlnn1
もとからや
170.
ユーザー
sU6o5
アメリカでもデマばら撒きネットメディアが既存メディアを食ってるらしい
171.
ユーザー
FGYA2
トランプ自身がどう思ってるかは知らんが、立花の言う「犬や猫みたいなのを騙せば選挙に勝てる」というのはもはや事実だろうな

現実にあらゆるデータで確認され、日本でも既に影響が出ている気候変動も、トランプ大好き南部の州の人は一切信じておらず、
その根拠は「神がノア一族を生き残らせた後、『もう洪水を起こさない』と約束したから、気候変動で大洪水になるようなことはありえない」と言うから驚きだ
172.
ユーザー
FGYA2
別に「宗教を信じる奴は犬猫だ」と言うわけではないが、
科学やファクトよりもそれが先に来るのは、現代人としてどうなんだろうという話だ
173.
ユーザー
5KAap
人権や民主政治のお手本だったのにいつの間に中世ジャップランドにも劣るヘイトと反知性主義の国になっちまった
馬鹿にfacebookを与えた結果ともいえる
174.
ユーザー
0tGeb
>>172
科学やファクト絶対!
この現代メリトクラシーに適さない人らの救いが立花やトランプやねんな

科学やファクトはこれ!という人の下について従うだけの人生が辛すぎて
嘘こそが真実!と反知性主義に陥った

175.
ユーザー
0tGeb
ケンモメンはええよ
メリトクラシーはそれほど生きにくくない
むしろそこんとこは上半分や(ルッキズムなんかでは地獄やが)

ウヨさんとかアノンとか犬猫は
科学やファクトの能力で地位や評価の決まる世界は辛いんや
176.
ユーザー
0tGeb
「嘘しか救いがない人たち」
こう見てみるとすべて腑に落ちるで
177.
ユーザー
LSAV0
自分以外が全ておかしいと考えてる貧困層ネットイキりの書き込みと思えば腑に落ちる
178.
ユーザー
T5JJ1
>>174
>>175

なるほどな
Qさんたちや犬猫野菜にとって
「科学やファクトに負け続ける人生」なわけか

科学やファクトに依拠して振舞えばいいのに
ますますそれから乖離して、最後は国家・共同体を撒けに彼らは導くと
そういう構図か
179.
ユーザー
PgFeU
180.
ユーザー
Da9xl
カルベス震えて眠れ
181.
ユーザー
REEmm
>>178
事実(facts)と真実(the truth)の戦いがあって、
事実が負けたんだと思う

事実は、疑うことから出発して、共有された手法にもとづいて検証して、手に入れるもので
不動の事実などなく、つねにアップデートされるものだ
何が事実で、何が事実でないかは、共有された手法を使ったか否かで決まり、多数決では決まらない
(例:物質は、その重量に関わらず同じスピードで地面に向かって落ちていく)
(例:カリフォルニア州知事は、消防予算を倍増させていた)

真実は、信ずることから出発して、各論は真実と照らし合わせて取捨選択される
真実は不動であって、アップデートなどという変動はありえないし、多数決で決まるものだ
(例:重い物質の方が地面に向かって落ちるスピードが速いに違いない)
(例:カリフォルニア州知事はリベラルだから、消防予算を犠牲にしてポリコレ予算を増やしていたに違いない)
182.
ユーザー
REEmm
ある命題や事象が「事実である」と認定されためには、
(1)「共有された手法にもとづいて検証して得られた結果であること」
事実を重視する人々にとって、ここが最大の肝なのだが、
(2)「関係者が嘘をつくことはない」
との前提も必要で、真実を重視する人々はここをついてくる

(例:重い物質の方が地面に向かって落ちるスピードが速いに違いない)
この命題が事実であるか否かは、同じ容積・形で重量のことなる二つの物体を同時に同じ高さから落として観察すればわかる
有名な、同じ大きさの木の球と鉛の球をピサの斜塔から同時に落とした実験だ
衆人環視の元に行えば、命題が事実であるかどうかの決着がつく、と事実重視派は思う
しかし、真実重視派は、木を偽装した鉛ではないのか、関係者一同が結託して偽装したカラクリがあった、と解釈できる
平行線だ

(例:カリフォルニア州知事はリベラルだから、消防予算を犠牲にしてポリコレ予算を増やしていたに違いない)
この命題が事実であるか否かは、州の承認予算および執行予算を数年にわたって調べればよい
州予算は、マスコミがトップニュースで報道するから、マスメディアのファクトチェックで「消防予算は数年で倍増していた」と判明する
が、真実重視派は、「マスゴミが結託して嘘を言っている」と解釈するかもしれない
ならば、州議会の公開議事録を調べ該当箇所を見せたら納得するか?
しないのだ
民主党優位の州議会もマスコミと結託して嘘を言っていると解釈するからだ
ここでも平行線だ

以上のように、真実が事実に勝ちまくった結果が、アメリカ政治の現在だ
183.
ユーザー
T5JJ1
>>181
>>182

言いたいことには同意だ
しかしやはり、言語の定義として真実(the truth)というのはどうかと思う
もちろんここでtheがついてる意味もわかるけどな

やはり真実ではなく「信心」とか言うべきではないだろうか

そして俺が書いたように
「事実」を無視して「信心」に依拠する共同体は破滅と衰退が待ってるわけだ
これがやはり最重要だよ
今回は政治分野の話だからね
184.
ユーザー
Da9xl
カルベストランプ面白い日になりそうだ
虎のいをかる連中
185.
ユーザー
59Bxy
福音派の嘘は現代でばれている
身の程しらずのカルベストランプ震えて眠れ
186.
ユーザー
pGx3r
>>183
ワイも信心が真実より基にあると思う

>>182の話では、
事実を確かめるのに演繹法と帰納法を使うが、それぞれ欠点がある
演繹法の欠陥は前提が間違えていると間違えることで、「真実」教徒は「落下速度の計算と実験結果がピッタリだと理論が正しくなる、とはいえない」というし、今はイエスorノーを使う場では無いなどという
帰納法の欠陥は必ず次もそうなるとは限らないことで、「真実」教徒は「何回実験成功しても次もそうなるとは限らないよね」というし、明日も東から日が昇るとは限らないという

つまり信仰によってファクトを認めないことは可能
目的を事実の追求ではなく自分の負けを認めないことに転換するだけでいい
これは口喧嘩の弱い子どもが使ってきた戦い方で、強い個体から身を守るための人権や

矛盾に耐えることもたぶん可能
説明能力は無いが、忘れたりして自分向けには矛盾を可能にしている

こうしてファクトを格納すべきスペースを開けて、そこに教祖の示す真実をすべりこませる


この信仰に向かう理由を174-5で書いたつもりやった

事実重視の過度のポジション闘争社会では、個人の備えた論理的・科学的能力で人生の多くのことが決まり、勝者は全てを手にして敗者は貧しく孤独で嘲笑される
すなわち半数の人間を不幸にしている
 ↓
迫害された人々の群れが救済を求める
 ↓
事実スルーの力(信心)を身につける
 ↓
そこに事実のかわりとなる「真実」をトランプや立花が提示
 ↓
そこでは事実が無意味なだけでなく、皆が平等なだけでもなく、「真実」は事実を超えるもので、優れていたのは信心深き者だった
 ↓
「真実」をアホに教えてやるべきと考える
187.
ユーザー
zYbJs
>>104
まだ安倍晋三が生きているようなもんだろうから大変だな・・・
188.
ユーザー
N6y8X
4chを野放しにしてアメリカにネトウヨを大繁殖させたひろゆきの罪は重い
189.
ユーザー
7sUV1
なんでトランプがカムバックよ
190.
ユーザー
79ueC
ポリコレどもの日ごろの行いの報いであろうw
191.
ユーザー
u8ZZD
>>166
本当にそんな影響あるならすでに中国はアメリカを抜いてる証明ですね
192.
ユーザー
Qb9au
>>186
182だが、まったくもって同意する

>目的を事実の追求ではなく自分の負けを認めないことに転換するだけでいい

事実が力をもつとき、その条件は、
コミュニティーの全員が「議論の目的は事実の追求である」と了解していること、があるな

議論の目的が、自らの「信仰(あるいは掲げる真実)」の負けを認めないこと、に置く成員がいると、
事実は力ち得ない

>個人の備えた論理的・科学的能力で人生の多くのことが決まり
まったくだ
成人したころには、取り返しのつかない格差が現れ、年齢を重ねるに差は広まるばかりで縮まることはまずない
そして、その格差は個人の努力のみに依存するものではなく、生まれ持った頭脳や環境で決まる
残酷なはなしだ

>そこに事実のかわりとなる「真実」をトランプや立花が提示
事実追及のコミュニティーでは負け組で発言権が全くない者も、
「真実」組に入れば、事実追及組トップを叩きのめすことができる

疫学的に何が今現在の事実か、これっぽっちも検討する必要はない
バイオケミカルも統計も学ぶ必要はない
「ファウチはDSの犬だとバレた」これで勝てるのだ
193.
ユーザー
ldm6l
>>192
目的が己の救済なのに
「議論の目的は事実の追求である!」
と嘘をつける奴がコミュニティの成員の半数に…
アメリカはここまで来てるのかもね

真性のアホ(トランプが6億円くれるから無駄遣いしてる人)や、教祖サイド(イーロン・マスクのような受益者)は実は少数で
194.
ユーザー
HJyQm
>>63
アメリカだけじゃないけど、ギフテッド教育、私立と公立の格差、飛び級って日本だといい教育だみたいに宣伝されるけど結局底辺切り捨てしてるだけなんだよな
ギフテッドクラスになるとエリートの仲間入りみたいな感じ、自慢になるから高額なエリート私立には入れないけど金持ってる層が必死に入れたがるんだよな
しかもギフテッド判定のテストはテクニックでカバーできるからそういう塾まであるらしい

公立の底辺層の優秀なやつを探すって機能すらしなくなってるギフテッド教育
195.
ユーザー
cNLG1
おかしくないよ
そう思わせるように必死にリベラル左巻きがデマを流しているだけ
196.
ユーザー
lL7IM
>>195
君みたいな人って、「そのデマとは何?」と聞くと黙るよね
トランプの方が圧倒的に嘘つきなのに、どういう認知してるんだろうね
197.
ユーザー
GBSXs
結局、新自由主義も矛盾だらけで誤魔化しきれなくなった
198.
ユーザー
eW0oz
>>196
まったくだ
199.
ユーザー
b3qG3
インディアン「はじめからやがな」
200.
ユーザー
0KqzZ
教育 人種差別 宗教
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