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https://dot.asahi.com/articles/-/240673
はい虚言
急に立花とか言い出して
以降の文言がこれまでの文脈として意味不明
ばいばい
完全同意
（では、選挙の熱が冷めたいま、何が話題になっているか）
民主党支持者＋非トランプ系共和党支持者
→これでよかったのだ、自ら貧困層切り捨てを選んだのだから、今後の２年間で思い知ってもらえればいいのでは？
→おまえら、血も涙もないのかよ！おれらが貧困層切り捨てに加担してよかったのか！
MAGA層
→みろ、左翼どもが泣いてるぞ、ネットがメディアに勝った！インテリざまあ！
→ちょっと「関税」って検索してみたけど、なにコレ、俺ら消費者が払うわけ？
少なくともアメリカ人の目にはトランプ4年の方がバイデン4年よりもマシに映った
コロナだ世界的不況だのはあまり関係ない
サブプライムで貧乏クジを引いた麻生を政治は結果と言って暗君呼ばわりしてる
サヨクさんがコロナで貧乏クジ引いたバイデンはよしなに見ろと言うのはダブスタ極まる
その辺も含めてトランプが豪運だったという事
読んでくれてサンクス
目の前の餅が一つ減れば不満に思う生き物だよ
それを浅慮だの不合理だの言っても意味がない
人間自体が非合理で不条理な存在だから
MAGA層（非大卒の賃金生活者の白人男性）は、そんな意見だった
つまり、サヨクざまあ！
（ネット記事好きだが、トランプの経済金融政策は調べない）
ちなみに、アメリカの各種ＳＮＳは、トランプ応援とハリス応援が拮抗しており、
日本のようなトランプ応援まみれ、ってことはない
批評する事には意味がない
サイトーでもそうだけど住民にとっては
パワハラや蟹だより成果の方が大切だっただけ
人間は同じ環境に置かれたら何度でも同じ判断をしてヒトラーを選ぶと言う事だよ
状況を変える変数は教育と民度の醸成しかなく
格差を散々放置してきたアメリカが陥る短絡的で浅慮な
選択をするのは自然の理に過ぎない
MAGA層だけ
民主党支持層（資産もあったうえで賃金も得ている）、
や本来の共和党支持者（資産で食ってる）は、損はしてないか得をしている
しかし、熱狂的に支持したMAGA層も、これから困窮するにしても、
「サヨクメディアざまあ！」で溜飲が下がってよかったなという選挙
これはZ世代に選挙に行けと言っておいて彼らが保守的な投票をすると
馬鹿呼ばわりしてるラサール何とか辺りの左翼にも言える事
そういうことだね
アメリカの民主党支持層は、現在のところ「我々はトランプによって不利益を被ってない」とのスタンスがメインだが、
ナチスの歴史を思い出せってことだよな
ユダヤ人じゃないから、ゲイじゃないから、不法移民じゃないから、って日和っているうちに
国が焦土化したという
と言うある種の気概が有ったが
昨今のリベラルは「バカな庶民さえ抱き込めない無能」でしか無い
そうやって保守に奪われた国民をバカだ豚だ無能だと嘲って溜飲を下げても何も変わらない
アメリカの建国以来の国是をひっくり返そうとするトランプは
改革者であって保守ではないよ
ある時期まで実際に通用した「投票率が上がればリベラルが当選する」神話は今回で完全に崩れた
来年の参議院選で左流れ芸人がやりそうなのは
・選挙期間中の脱SNSの呼びかけ
・「〇〇という政策に賛同できないなら投票に来ないでください！」と投票行動自体のsage
・選挙期間中にコンサートや演劇やるなど「バカはこっちに来てください」という間接的な妨害
・選挙期間中に昔のエンタメの写真や動画を大量投稿してデマ投稿が上に来ないようにする
というネガティブアクションじゃないかと思う
あと「組織票」へのネガティブイメージ、拒否反応も変わるかな
むしろ「ネトウヨやデマ勢に対抗するためリベラルも組織票になりましょう！どんどん拡大しましょう！」とプラスの取り組みが始まるんじゃないか
破壊した張本人であり彼自身がZ世代が斎藤に投票してるのだから因果応報以外の何でも無い
そんなにバカな若者が憎いなら自分の過去の半生を一生悔いていれば良い
まっとうな分析だな
その発言で日本リベラルの底も同時に抜けたと思っとる
「前衛が大衆を指導する！」のエリート主義だった代々木系左翼は80年代に力を失って
それ以降のリベラルは基本的に大衆を信頼してた
だから選挙が不本意な結果でも有権者をバカにせず
内側で「誰が足引っ張ったんだ」と総括合戦してた（それも問題だが）
それが、都知事選のときにも若干あったが
斎藤でついにリベラル知識人が堂々と「民衆はバカだ」と声を上げて誰も諫めない状態になった
リベラルが民衆への信頼を諦めちゃった
まあ、これまで「ちゃんと話をすれば分かってくれる」「選挙に行きさえすればリベラルに入れてくれる」と信頼してた大衆が
「大衆はデマしか聞かない」「リベラルではなく扇動者に投票する」と結論出ちゃったから
リベラル知識人が裏切られた気持ちになるのも分からんではないが
日本リベラルにとってここから先は地獄やで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/84554
今回の大統領選で興味深いのは、「18～29歳（Z～Y世代）と黒人・ヒスパニック・アジア系の有色人種」がトランプ支持に大きく動いたことです。
トランプの岩盤支持層は非大卒の白人ですが、アメリカの全人口に占める白人の割合は6割弱で、さらに非大卒はその半分ほどです。これだけの支持でトランプが圧勝できるわけがなく、新たな支持層を獲得したのが、大卒のZ世代やY世代、そして有色人種です。
前回選挙時と比較すると、18～29歳の層において、共和党の支持率は民主党の支持率より約25％低かったのが、今回はその差が約10％まで縮小しています。つまり、15ポイントも共和党支持に動いている。同様に、黒人では約10ポイント、アジア系とヒスパニックも約20ポイント共和党支持へと傾いたのです
後略
これプロットとしては安倍政権2期に似ていてトランプに入れた
労働者階級はこれから苦しむ事になると思う
けど日本人が民主に呆れて安倍に期待した様に彼等が民主の
貴族ごっこに呆れてトランプに期待するのもまた歴史だと思う
最大の違いは日米リベラルの格の違いで、アメリカのリベラルは
頭が良いので次は庶民を抱き込む政策を提示して勝つだろう
上に書いてる方が居るけど、もっと選挙に来て下さい、若者は
選挙に関心を、と言いながら若者が思う様にならないと豚呼ばわり
する様な日本の能無しリベラルとは政治家としての器が違う
そもそも昭和の旧型左翼的な選民思想だと「愚民は優秀な我々が導く」
と言う傲慢とも矜持とも取れる哲学が有って、朝日新聞なんてのは
今でも紙面の端々にその傲岸不遜を覗かせている
つまり最初から話せば分かってくれるなんて対等な関係性は無かった
訳で、バカな庶民共を上手く騙してやろうと言う戦略が折れて頓挫
したに過ぎないんじゃないかと
日米の何が違うかと言うとアメリカは世界が認める圧倒的格差社会
だから政治家含めた上級国民の「下々は我々が（騙して）導く」
と言う覚悟の重みが違うんだろう
だから彼等は日本のリベラルみたいに簡単に庶民を誘導操作する事を
放棄したりバカ呼ばわりしたりはしない
アメリカの政治が残酷な社会システムだとしたら日本のそれは児戯
いや私は真面目にトランプが低所得者層のために働いてくれるといいなと思ってる
はー
まーた民主主義の説明からしてあげない馬鹿がいるのか
いいか？「騙して投票させる」は民主主義じゃないんだよ
日本のリベラルは普通に「真摯」でまとも。バカなものをバカと呼べないんじゃ終わり
アメリカのリベラルさえ「イメージ戦略」は大事にするけど、「騙す」ことを最善策なんかしてない
デマによる民主主義の毀損
↓
まず前提として民主主義の説明からするわ
民主主義てのは結局、「自律、自立、自由、自制、自戒、自治」の精神をもった
「個人」が集まって「熟議」して、まさに公共体を統治するって方法ね
つまり
そこで「個人」が嘘に騙されて、正しい判断をできなければ致命的で、
間違った政策・間違った意思決定をしてしまい、それは公共体の死に直結するわけ。
実際、アテネもデマゴギーに苦しんで
疫病とデマが、アテネを衰退させアテネを敗戦させて、地中海支配を終わらせたと言われてる。そんだけデマは強力で破壊的なんだよ
で、だね
まずリベラルの政党勢力ね。リベラル政党勢力は、本気で民主主義を信じてるし、「これはやったらまずい」てのをわかってるんだよ。
ある程度そりゃ嘘もつくこともあるさ。でもそれは「悪事」だとわかってるし、
「国民を愚民化させたり」「国民を嘘で囲い込んで騙したり」をやりすぎたら、国が亡ぶと理解してる
で、リベラル支持者ね。これもまさに、歴史を学んで嘘の危険性を理解してる
嘘によって解放される人間の暴力性の暴走や、
敗戦についても「大本営発表」の嘘の精神が主要な背景にあると思ってる。
科学と合理に基づかない行為が、人間の破滅を迎えると知ってる。
民主主義に関しても、本気で民主主義を信じてるか、少なくとも、他の制度よりマシなので、
それが機能するように、努めないといけないと理解してる。
どう「マシ」かって？そりゃ権力や国家ゲバルトの暴走により、人民を弾圧し搾取する体制よりマシって意味だよ。
リベラル支持者は、民主主義をそういう意味で、最善と信じてる。で、嘘が民主主義を壊す、最悪のものだと知ってる
だから政党も支持者も、デマ攻勢やステマ攻勢をしないわけ。ステマは本質的に「嘘の広告」だしな。
次にウヨ側な。
まず、ウヨの政党勢力。まぁありていに言えば自民な。
自民は民主主義を一切信じてない。
国民は豚で、愚かで、自由なんて与えたら大変なことになると思ってる。だから、最善の手は
「ちゃんと国民を騙してあげて、正しい我々が、正しい統治と政策を進めてあげること」で
それが「国民にとって一番いい」と思ってる。
いい言葉で言えば、父性的なパターナリズムや、儒教の「由らしむべし知らしむべからず」になる
しかし、内実は知っての通り、やってることは、民主主義への無理解からくる、制度無視の自己利益を目指しただけのハチャメチャでしかない。
友達に補助金を莫大にプレゼントする金権政治でしかない。
そこには情報公開もなければ、意思決定の公正性もないからね。
当然、専制君主制度の害悪と腐敗が完遂される。
さらに、当然、専制君主制度のように共同体は、統治者の利益を目的にし
共同体全体の発展は、二次、三次、あるいは無視される目的になる
なんで、そうなるかは、リベラル側は構造として理解できてるけど、自民の人達にはそういう理解は無い
ある意味で、サイコパスで、「俺が正しい」「俺が得をすることが正しい」とかまで思ってる。
ここでは嘘は、統治の王道の手段だ。だから、嘘はいくらでもつく。
こうした嘘は当然、選挙手段にも反映されるし、相手を攻撃するのも嘘でも常に許されるわけだ。
ネトウヨが嘘をなんとも思ってないのはこの辺だろうね
嘘に基づいて判断することの危険性や
嘘に基づく政治の結果を理解してないし、
嘘だとわかってもそれが野党攻撃・敵と認定したものへの攻撃なるならいくらでも続ける
本当にネットという最強のデマ拡散装置を手に入れた自民は強い
しかし日本は間違った政策で衰退するけどな
こういう話だよ。結果が最悪なんだよ。自民の選挙は。政治という結果がな。
なぜなら、全てが嘘の上になりたってるから
しながら、実は自民は山上事件で相当、今や反省しているというのは把握しております。
何よりも、総裁選で高市と戦った候補者は
「自分が野党に普段やってることを、やられる」を通じて
問題の根深さをようやく理解していきたようです。
https://i.imgur.com/IAoZ5kE.jpg
https://i.imgur.com/21HlwC4.jpeg
これらは、総裁選時の石破氏や河野太郎氏への攻撃の政治ステマです。
いまや、河野太郎議員や石破総理はきちんとネットのデマの大暴走が危険だと把握してる。
だから総裁選でルールを決めて「広告費」の抑制もしようとした。
しかし、逆に、自民が使うのをやめた「ネット広告代理店」「選挙コンサルを通じた安倍システム」は
肥大化したまま残ってて、次のスポンサーや別のスポンサーを通じて
日本の彼方此方で猛威と病威を振るうようなってる。というのが私の見解と結論です。
まぁ私も全ての背景や金の流れを把握してるわけではありませんが、斎藤陣営と立花陣営にそうした金の流れがあたったとは推察しております。
私が上記した自民の問題はあくまで「由らしむべし知らしむべからず」という儒教で何百年も日本がやってきた
大衆統治の手法であるのに対して
今や、「安倍システム」は「馬鹿を限界まで吹き上がらせる」「馬鹿を妄想に取り憑かせる」を無制限に行うし
その結果、どういう政治をするかは、民のことなんか一切考えないものになる。
そもそも狂ってしまった民の後始末はどうすんだって話もある。
ようするに「目的なき手法の暴走」
自民のもってた「大衆統治の平穏な仁政の建前」も無くなる
手法も今後さらに醜悪に、歯止めなくなっていくだろうと心配しております。
ただ、当面の解決策としては
①選挙中にマスメディアが不祥事報道を自粛するのをやめる
今は選挙期間中のマスメディアの自粛のせいで、選挙期間中にネットのデマの無双になってしまってる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1858256651041869824/pu/vid/avc1/1280x720/HosncQi-msiCOp3c.mp4?tag=12
②マスメディアが積極的に、ＳＮＳや候補者の発言が嘘があれば指摘する
これはアメリカで大手ＴＶがやってたこと。きちんと報道しないといけない
③公職選挙法違反をきちんと適用して、選挙コンサル一枚挟んだ無限に金を使う抜け穴を塞ぐ
なぜここまでの動員やネット動画が出回るか？明らかに背後に金がある。
選挙でとんでもない金が動くようになってる。これは本来はすべて違法
④景品表示法違反（ステマ禁止）を政治広告にも適用して、ネットの金の流れのある工作を全て潰す
全て、今の法律内で可能と思われ、自民と警察とメディアのやる気しだいかと思われます。
石破と村上総務大臣に全てかかってることと思われます。
そうか
俺も「誰がリーダーでも低所得者層のために働いてくれるといい」とは思うね
勿論、思いの力、思い込みの力は現実問題の前に無力だけどな
この>>224にトランプの貧困対策は書いたし
>>221にインフレ対策は書いたがな。
言ってるのに、そこも「バカ」切り取ってるだろ
「肉屋を支持する豚」も「豚」だけ切り取るありさま
はっきり言って、それって、ウヨさん側の情報扇動に流されてる馬鹿そのものですよね？
「馬鹿って言うのはやめろおおおお！」て赤ちゃん仕草をやめましょうや。いい加減冷笑系馬鹿ウヨさんは
なぜなら民主主義てのは結局、「自律、自立、自由、自制、自戒、自治」の精神をもった
「個人」が集まらないと機能しないんですわ。それが成人に求められてるレベルなわけ
だ・か・ら
負けてるのは兵庫なら兵庫、安倍時代なら日本、アメリカならトランプの勝ったアメリカだっての
その説明を俺はしてあげてんだよ？
そういう意味じゃ、俺は、兵庫県民ではないから直近では「勝った側」だっての。
事実、村上や石破なら、斎藤の公職選挙法違反もきちんと処理するかも知れんしな
勿論、安倍時代の負けがあまりに大きすぎて、日本国は負けてるから「負けた側」だけど
おまえも日本人だろ？
おまえはシンガポール人や韓国人なのかい？
ほれ。お前が好きそうな人の顔でもいっぱい見とけ
https://i.imgur.com/q4itDUl.jpeg
https://i.imgur.com/CmunKO5.jpeg
https://i.imgur.com/Qj6r540.jpeg
な？こんなんで「騙す」政治が、最終的にまともに機能するわけないだろ
今回は労働者の党だった民主党が人種問わず労働者や労組から見放された選挙で
地滑り票がトランプに行っただけなので実際はそんなに甘くは無いと思う
トランプって如何にも労働者階級の代弁者の様に振る舞ってるけど中身は残酷で
ドライなバリバリの資本家だからね
乱暴に言うとワタミが総理大臣になって庶民の生活が良くなりますか？って問題
破産したってホームレスになったって何度でもやり直せば良いそのチャンスは
与えられてるだろう？と言う考え方ね、彼自身がそうして成り上がった様に
私達には咀嚼し辛い感覚だけどアメリカ人ってマッチョイズムと言うか何処かで
弱者に優しい敗者が安穏とする生温い社会を忌諱してるのでこう言う考え方が
受け入れられ易いのさ、だから21世紀にもなって皆保険一つ成立しない
今日も貼りついちゃってそんなに悔しいのかな？
「最後にレスしたほうが勝ち」というのがレスバの鉄則だから今日も頑張ってね！
わいが見たことあるのは共産信者vsれいわ信者の「1日400レス」だからそれ超えるようファイト！
リベラルの説明はまぁその通りなんだけど
太平洋戦争終了～今のリベラルの誕生までのパヨクがソ連型左翼をマンセーしてた時期があったの一切触れてないのでアウト
「前衛が大衆を導いて『本当の民主主義のための戦い』を遂行する、今は理解されなくてもいずれ大衆が前衛に感謝する日が来る」って考えで
「まずはジミン日帝を壊せ、手段は問わない」と嘘暴力なんでもあれで立ち向かった結果
マジで大衆から理解されなくなって最終的に根絶やしにされたソ連型左翼ってのが30年ぐらい日本にいてなあ
ソ連型左翼の前衛と大衆が暴力的にぶつかったのが首都圏国鉄暴動事件やな
詳細はウィキペディアに詳しいから省くが
左翼「ジミン破壊のために国鉄ストするぞ！大衆のみんなついてきてくれ！」→大衆「いいから電車動かせ！（暴動）」→左翼「（泣きながら）理解しない大衆は所詮ジミンの手先である！それ以外の国民は理解してくれてる！」がおおまかな流れ
確か国鉄労働組合は今でも国鉄暴動の総括を「ジミンの陰謀である」と言ってたはず
90年代に本格化した「今のリベラル」はその反省から生まれた「あくまでも民衆に根付いた政治勢力」だったんだが
その建前と理念を捨てたら昔の繰り返しになるよってのが>>246で
結局リベラルって言っても本質的にはソ連型左翼じゃんってのが>>249なんだが
・しんだもん君の定義する「リベラル政党勢力」はどこ？戦後80年の流れで教えて
・リベラル支持者はどれぐらいいるの？それがごく少数・高学歴だったらそれ「エリート支配主義」と何が違うの？エリート支配主義目指して失敗したのがソ連型左翼なんだけど
あれ？
なんで「戦後革命左翼」が話に出てきてんだ？
ここで話してる「リベラル」は「アメリカ民主党政権」と「それをエピゴーネンにした日本の」
日本新党の細川護熙、新生党の羽田孜、民主党の鳩山由紀夫とかに系譜の由来がある勢力だぞ
まぁ確かに俺自身にも誤謬があったな
「もはや左翼などいないこの日本国」において「ネトウヨ側が声高に叫ぶ左翼批判」てのが
現実の立憲民主党や社会民主党に向いてるてことで
俺自身が「革命的左翼とリベラル」と混同して語り、「革命的左翼の擁護」をしてるように見えたのかもな
その批判はあたるな。しかし
いきなりお前が
「大衆をバカ扱いするのは左翼なんだ」とか頓珍漢な主張を繰り返し
「結局リベラルって言っても本質的にはソ連型左翼じゃん」とか言い出してるから
「俺の想定してる馬鹿ウヨの『左翼』という言語の使用方法」そのまんまだから
余計に話が混乱するんじゃねいか？
>>262への質問にこれで答えたことになるだろう
そんなんで「まともに相手をしてもらろう」と急にしだして
実にみっともない
そんなレベルの人間に敬意を持てとか「馬鹿と呼ぶな」とか
ちゃんちゃらおかしいわけ
なんでお前の側の赤ちゃん仕草は無限に許されたり
おまえは質問に答えなくてよくなるんだい？
結局「トランプのインフレ政策も答えずにお前は逃げて大敗北しただろ」
そういうとこだよ
おまえは
ID変更失敗じゃないよな？
>>260と>>261は
ほんとにさぁ
なんでそんなにクズなんだい？
君は。
ウヨは。
恥知らずという言葉がナザレンコにも君にもぴったりだよ
もしかして、このスレで何度もID変えて俺に絡んでるのかい？
な？
俺の指摘した>>252の通りだろ。もしIDコロコロしてるならだけどな。
してなくても厚顔無恥だよな
見てて思ったのはカマラハリスが芸能人とパーリナイするあの感じよりはバイデンお爺ちゃん
がしんどそうな顔しながらインフレの言い訳に腐心してる方がまだ勝てたと思ってる
物価高に喘ぐ庶民があのカマラハリスの姿を見たらそりゃあ「はぁ？」ってなるだろう
と言うのは日本人の感覚で大統領選はお祭り騒ぎだからアメリカ人は気にしないのかなと思って
現地住まいに聞いてみたら「いや俺も滅茶苦茶ムカついてる」
この辺が労働者階級離れの原因だと思ってる
で、「トランプに入れる」なら
ただの馬鹿だよね
理由は
>>224と>>221
「本当に貧困層が格差問題に怒ってる」だけで
「本当に貧困層がファクトに基づき思考してて、情弱扇動にあってない」場合にどうなるか？
その場合には、当然、富裕層優遇のトランプ・共和党から離れて
アメリカ人の全員が民主党支持になるよね
その次に民主党の予備選でサンダースのような奴が勝つ
予備選がアメリカで一番盛り上がる
そして大統領選はただの儀式と化すか
「もっとサンダースのような人」が共和党とは違う別の政党から出てくる
こうなるだけ。
でもそうなってない。なぜなら東の分析は間違ってるからね。
当然、>>267の駄話も本質ではない。
マックの店員ごっこ、ゴミ収集車で出動、ゲーム実況者のチャンネルに出まくり
そのトランプを「いや俺も滅茶苦茶ムカついてる」にならいのはなぜかってことよ
結局、ただの印象操作
>>251>>252>>253の
一番大事なレスが流れてしまってるではないか
読んでおいてくれ>>258もついでにな
ここまでの完敗にはなって無いと思う なんせ空気読めてない女感が酷かった
ハリスも女性候補として白人女性票をかなり奪ってるんだよね
それが消し飛ぶレベルでマイノリティの労働者票を逃がしてしまった
結果の大敗だから民主党は屋台骨の建て直しからになってしまってる
だからイノリティ労働者は>>224と>>221これを直視すんのが先なんですわ
まぁ
言うてもこれからトランプの四年、場合によっては任期延長の八年が始まるから
それ嫌でも直視すんだろうな
大敗したのもアメリカで、屋台骨を立て直さないといけないのもアメリカ人なんだよ
相手されてないコイツがサヨクの現実なんだろうなあ
ハリスって、地獄に落ちろ、みたいな事を言ってしまう女トランプ
な所があるから露悪怪獣対決みたいになってしまった、トランプの
（不法）移民を吊し上げろ、奴等を根絶やしにしろ、みたいな過激な
比喩表現はヘイトクライムの原因になってるとして民主党穏健派や
アカデミーが自省を呼かけてるんだけどハリスではその様に穏当な層
の票を奪えなかったと思う
死は誰にでも平等やぞ
不満があるなら銃を取ってはよ内戦しろや
労働者はよくされたんですかね
物価倍なんて間違いなく賃上げはおいてけぼりだから万人の財布が死ぬ