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【悲報】米山隆一氏の「減税より財政支出の方が効果が高い」がいまだ炎上中アーカイブ

1.
ユーザー
Y30ti
205
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
7crfA
アベノミクスじゃんw
3.
ユーザー
0chot
立憲は終わりだな
こんなアベノミクス追認政党は、はよ消え去った方が良い
結局自民しか政権担当能力ないんだな
4.
ユーザー
0fN3e
米山があってるよ

庶民は愚かなままや
5.
ユーザー
6piLC
立憲の河野太郎
6.
ユーザー
R8DP4
今の社会構造では財政支出しても中抜きや内部留保で行き渡らないから
じゃあ直接減税して手元にお金が残るようにしてくれって話よな
教科書ではこうなってる😤ってご高説垂れてるけど、既に教科書の状況とは違うんだわ…
7.
ユーザー
0fN3e
>>6
いい政府を作るのが唯一の活路

悪い政府で増税→死
悪い政府で減税→死
良い政府で減税→死
良い政府で増税→唯一の活路
8.
ユーザー
Y30ti
企業の内部留保にブタ積みになっとんねん。
9.
ユーザー
Cjkka
消費税減税と法人税増税でいいじゃねえか
企業内部留保過去最高なんだろ?それは留保しやすい法人税制を君らが作ってきたからであって
還付金が減る?知らんよ俺らはそんなの無いし
10.
ユーザー
0fN3e
良い政府が大企業の内部留保をもらう→庶民にやる→発泡酒がビールになる→大企業のものが売れる→企業が投資する→日本の技術があがる→雇用も増える→企業も儲かるし税収も確保できる
11.
ユーザー
B4OSb
ケンモメン「立憲のアベノミクスはいいアベノミクス!」ww
12.
ユーザー
b9J34
これケンモメンも否定しててワロタw
13.
ユーザー
0fN3e
>>11
逆アベノミクスな
14.
ユーザー
D6st2
経済学の教科書にそう書いてる
15.
ユーザー
ocxsx
減税するなら自公さん支持で
みんな増税の立憲をよろしく😃✌️
16.
ユーザー
AT669
税収過去最高を更新しまくって減税すりゃみんな喜ぶのに何故‥
17.
ユーザー
sxoT7
>>6
結局これだよな
ジャップの財政出動は政府に食い込んでる体力ある上級や強者企業だけが税金で潤って
社会的な助けを必要とする層にはほとんど恩恵がない
教科書的には米ちゃんの言うことが正しいかもしんないけど
腐敗ジャップランドでは機能しないというのはみんな肌感覚でわかってる
18.
ユーザー
A7Itt
参院選で立憲共産党がどれくらい負けるのか今から楽しみ
19.
ユーザー
0fN3e
>>16
できるならやってる
20.
ユーザー
acSEG
減税派は財政支出よりも経済全体に与える効果が高いことを指摘してんのかと思ったら
乗数効果すら知らないガイジが騒いでんのか…
まあ一般国民は総じてガイジなんやし守るべき弱者は尚更やねんからそこは言い方やわな
21.
ユーザー
jEuJR
アベノミクス
22.
ユーザー
0fN3e
おまえらアベノミクスの尻拭いをなめすぎやで?

増税して富裕層に分配した
そのせいで色んなもんがぶっこわれた
富裕層から取り返したくらいでは足りないんやで?

法人増税+消費税維持でようやく復帰が見えるレベルのダメージや

無論、賃上げ、庶民への給付金や一時減税は大前提や
23.
ユーザー
ZSa1z
ドイツはまた減税するしイギリスもやってる
トランプもやるし
日本は実質増税してるだろ
24.
ユーザー
0fN3e
>>23
ポンドやユーロは暴落しとらんやんけ

減税→国債でなんとかする→ふーんまた円刷るんや→円安→生活苦

こうなるから
減税の+と試算せなあかん
25.
ユーザー
vmrXt
単純に庶民が増税賛成とかバカかよって話
そんなんじゃ一生経営者側に搾取されるだけだぞ
26.
ユーザー
3dKaQ
>>6
いかにも学歴だけの連中が考えそうなことだよ
27.
ユーザー
XQzxa
教科書を鵜呑みにするのも頭から批判するのも危険
米山にはこの考えが無い
28.
ユーザー
OLw8V
中抜きゴミ野郎かよ
29.
ユーザー
0fN3e
>>27
米山に足りないのはアホを誘導する方法を考えないことや

日本がアルゼンチン路線を歩んでいるのは事実
30.
ユーザー
Ltyp9
事実は事実
ただ支出先が金持ちだったらその効果が下級に波及しないと言うことを理解できんのやろ
米山クラスなら生活に困るってこともないだろうから下級が金に困ってることも理解できなさそう
31.
ユーザー
sxoT7
米ちゃん理論を極限まで実践した共産国はさぞや大繁栄して国の末端までみんな裕福になったんやろなあ
ポルポトを見習って日本も共産革命や
32.
ユーザー
rKWhm
こういうアホなインテリ気取りの蔑みがトランプ再選に結びつくってことがなんでわからんのかなあ
33.
ユーザー
kofJr
乗数効果も知らない奴が経済語るのは滑稽でしかない

歩の動かし方も知らずに将棋を語るレベルの議論

せめてISLM分析くらいは勉強してから経済語れよ
34.
ユーザー
2hVpu
税率を下げたらまた上げるまでずっと国が損する(?)けど
給付金なら一時的な損で済むからな
35.
ユーザー
Ltyp9
>>34
経済成長すれば税率同じでも税収は増えるやろ
36.
ユーザー
2hVpu
>>33
トリクルダウンなんか起こらない事は日本人なら皆思い知ったはずなのに
今さら乗数効果がどうとか
覚えたての知識を自慢したい大学生?
37.
ユーザー
UhYQ1
よく分からんのだけど、ざっくり言って財政支出ってのは個人や企業にばら撒きするって事?
継続するなら効果高いだろうけど、一度キリとかだと焼け石に水なんじゃね?
長い目で見たら減税の方が経済を回して効果高いのでは?
38.
ユーザー
31vKW
トリクルダウンなんてイギリスだったかな?だいぶ昔に失敗した実績があるのに信じる奴なんかいないだろ、もしいるなら余程の馬鹿じゃん
無貯蓄世帯が36%もいるんだから財政支出で直接配ってやれ
39.
ユーザー
R7sol
ちょっと前までは俺らのヒーローだったのに
化けの皮剥がれたな
40.
ユーザー
njdSp
米山応援団真っ赤で草
41.
ユーザー
LRrDi
アベノミクスで草w
42.
ユーザー
wGXL6
ケンモメンさん発狂しててワラタ
43.
ユーザー
05MjM
財政支出(ばら撒き)ではなあ
今まで一度でも効果が出た事あったか?
44.
ユーザー
0fN3e
ひろゆき経済学
https://mobile.x.com/hirox246/status/1853628042150809930
【悲報】立件民主党・米山隆一議員は乗数効果を知らない。
お金をパン屋で使い、パン屋が従業員に給料を払い、従業員が肉屋で使い、肉屋が牧場に払う、、とお金は使われることで最初に使ったお金よりも多くのお金が市場では回り続けます。
「100万円より多く消費する事は出来ない」は嘘です。

↓

速攻で論破される
https://mobile.x.com/ikedanob/status/1853696379454955588

もちろんパン屋で100円ぶんを買うのが個人であろうと政府であろうと乗数効果(パン屋が100円を何に使うか)は変わらない

むしろ政府ならば、パンを買うための税金100円は確実にパンを買うために使う(いわば消費性向がMax)
しかし減税ぶんは民間のみんなの金で、貯めるも自由だから、90円とか、富裕層なら10円とかしかパンに使わない(限界消費性向)
それがこの式


問題は腐敗した政府が使うと、献金(裏金)をくれたお友達の大手パン屋から100円で買うこと
このパン屋は消費をしない(投資、投機で不労所得とか貯金で内部留保)
最悪のパターンでこれが自民党
原発とかオリンピックとかリニアとか無限にある
もちろん米山は政権交代しろと言っとる


おまえらはこの辺を混同しとるんや
45.
ユーザー
njdSp
金に色は付いてない定期
46.
ユーザー
WkvuX
政権交代しなくてよかった
石破さんに任せたら安心
47.
ユーザー
iInH5
最近だと財政乗数より減税乗数のが高いってしてる研究もあるのよ
経済学は発展途上の学問だから教科書至上とはならんのよ
48.
ユーザー
4FM9V
安倍岸田に好き勝手増税させた結果どうなりましたか・・・?
49.
ユーザー
kU5cm
減税も財政出動じゃなかったっけ
だから普通の国はまず減税だわな
コロナ不況でも世界中の国々がVAT税率引き下げまくってたが
50.
ユーザー
n1AuE
消費税減税したことないから実証してみるいい機会じゃん
51.
ユーザー
Y30ti
どっちにしろ、手取りが増えなければ消費が冷え込んでジリ貧のままやで
52.
ユーザー
UpAQR
これって家計に回った分は貯蓄に回るから経済効果が低いって論理だけど今の日本は貯蓄のない貧民が家賃や食費に回すから破綻してるよね
53.
ユーザー
LgPBF
>>4
米山が正しいなら今の没落した日本の現状と理屈が合わない
54.
ユーザー
kU5cm
欧州はVAT減税しまくりで立て直せてるやん
主要国でいまだにコロナ前より経済ボロボロになのジャップランドだけやぞ

https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/02/3b70fbb79d39ff62.html
欧州、付加価値税の引き下げ相次ぐ、インフレ率にも影響



55.
ユーザー
1kZG4
>>4
いや減税が正しいだろw
米山は東大なのに高校の教科書も把握してないのかよっての
56.
ユーザー
nDXsW
どんな優秀な人間でもバイアスがかかると間違った考えに固執するって研究結果がある
57.
ユーザー
4pxet
>>5
後ろから鉄砲を撃つの異名は別の人だよw
58.
ユーザー
kU5cm
自民と霞ヶ関がグルで激しい使い込みやってるから減税出来んのやろ
コロナ予備費名目でも20兆円使徒不明やろ
こんなんが山ほどある
10兆円単位がザラ
そりゃ国の借金1200兆円なんて直ぐやで
59.
ユーザー
1kZG4
中抜きと下請け禁止にすりゃ良いだろ
こんな所に兆使ってる方がおかしいからな
60.
ユーザー
6Ca3A
欧州はコロナ化で減税したおかげでインフレしなかったからな
一方日本はインフレした
61.
ユーザー
cok7X
トリクルダウン信じてるのか??

中抜き酷すぎて
経済学通りにならないジャップランド舐めすぎ
62.
ユーザー
cok7X
なぜ日本だけ30年間成長しなかったのか??

人間は成長して当たり前なんだが??
日本人はなんで成長出来ないのか??
63.
ユーザー
cok7X
死んでる人間は成長しないって言葉がある

俺が作った言葉だが
まあそういうことなんだろう
64.
ユーザー
cok7X
ただし摩擦はないものとする(中学校の物理)

みたいなもんだろ

腐敗してないとか中抜きが酷くないとか
きちんと分配されるとかな

65.
ユーザー
7ye5U
米山は本当にセンスが無い
snsの使い方にしても他人とのコミュニケーションにしても
66.
ユーザー
7Uri0
自民党がばら撒いたコロナ交付金18兆円が横領使い込みされてる模様

https://www.moneypost.jp/1080160#google_vignette
【検証・18兆円コロナ交付金】知事の外遊、公用車購入、小学校の雨漏り工事のどこが「コロナ対策」なのか? 「国が認めた」と開き直る自治体も



67.
ユーザー
eR5Q5
>>7
確かにそうだね
ただ今まで今でも悪い政府のままだから
良い政府になること(改革)が一番の特効薬
68.
ユーザー
eR5Q5
良い政府の元で正しく増税減税を行ってから
増収分を分配することがあるべき姿だからね

無策で減税を先に行うと
弱者から先につぶれ、結果的に破綻していく
69.
ユーザー
4pxet
この人って結局他人のやることや政策に文句やいちゃもんばっかりつけて、
自分がヒーローになりたいだけってイメージ
自分が関わってないと正しくないんでしょ、現実は自分は火中の栗を拾うことはないのに
で、一方これまでの目立った話って売春?で知事失職とひろゆき論破だけじゃん
70.
ユーザー
eR5Q5
ひろゆきへのツッコミは正しいけど
ひろゆきを構う時点で炎上商法だよな…

スレタイの件は別に間違ってはいない
71.
ユーザー
UZZBT
>>1
> 米山隆一氏の「減税より財政支出の方が効果が高い」

たしかにこれではまるでここ20年(30年)の自公政権といっしょ・・
72.
ユーザー
UZZBT
>>62
> 人間は成長して当たり前なんだが??

その意味と、経済でいう「成長」は同じではない
近代西欧で資本主義経済が勃発するまで、ながい文明史で経済は「成長し続ける」ということはなかった。つまり経済にとって「成長」というのは「当たり前」のことだったとはいえない
73.
ユーザー
JZHjp
コイツは元維新だしな
74.
ユーザー
eR5Q5
自公も別に大方針は間違って無いけど
その税収の使い道や財源の徴収方法が間違っている
そこを正すのは長年の与党独裁政権下ではできない
75.
ユーザー
UZZBT
>>74
> 自公も別に大方針は間違って無いけど

太っ腹w感心したw
けど、財政政策ってのは必ず経済政策、ひいては金融政策もひっくるめた体系的な政策でないとダメじゃん?持続可能性を問われるんだから、財政ってのは
76.
ユーザー
R9FTB
財政支出が下手過ぎ
公金ちゅうちゅうじゃん
77.
ユーザー
4IjHk
所得の再分配が機能してるのであればそうかもしれんが
ここ、日本だぜ?
78.
ユーザー
MOEGy
官僚に媚びる政治家は生きている資格が無い
79.
ユーザー
fWCwj
教科書ガー!
↑
どこのインフルエンサーの受け売りでネトウヨばりの付和雷同なんや?

教科書何冊あると思っとるんや
80.
ユーザー
fWCwj
>>75
大方針てかロジックは合っとるよ

みなさんの生活のためです!
と増税して
嘘をついて、富裕層や御用企業や裏金くれたとこに配っとる
これが「利権」

本当にみなさんの生活のためなら合ってる
もちろん世襲貴族がそんなことをする理由はない
81.
ユーザー
qQEo8
教科書どうのこうのじゃなく自分の言葉で説明しなよ
腐っても政治家だろ
82.
ユーザー
yH7Mz
>>36
乗数効果の話をしているのになぜ突然トリクルダウンを持ち出すの?
83.
ユーザー
Sk6nz
アベノミクスのこと?w
84.
ユーザー
6WbVg
金を動かした方がGDPへの寄与は大きい
85.
ユーザー
yAZrG
経済成長ゼロの国で減税してどうすんの?
86.
ユーザー
zKoRF
いや、消費に回る金の量なら税は100%使われる
使途が書いてるんだから当たり前だろ…
87.
ユーザー
zKoRF
>>75
というか撒けば国民生活が潤い消費が理論は今年は減税、コロナ禍での給付がどちらも大した消費生まなかったことから既に敗れてんだ

まぁ、下層への救済はしてほしいが財源が国債ならインフレ避けられないだろうな
88.
ユーザー
njdSp
米山信者ってアホしか残って無いのがよくわかるスレだな
89.
ユーザー
RnN2z
内部留保とか言ってる馬鹿は全員消えろ
90.
ユーザー
zKoRF
>>88
でも、お前らはロジックも何もないぜ
今まで平気だから(円安は平気ではない)

はじめの一歩目で挫けてるだろ
91.
ユーザー
zKoRF
>>89
それに手を付けないなら国債になるわけだが
あと多分、民民は社会保険は飲んでると思うぞ
92.
ユーザー
RnN2z
>>22
賃上げなんて自分でやるんだよ
政府にお願いするとかガキかよw
93.
ユーザー
oK69G
>>92
まあそうなんだけど、組合組織なんてノウハウ一度失ったらまず再建なんて出来ないし会社ごとに特色違ったりして、今さら群れさせたところで暴力性をコントロールなんて誰にもできんでしょう
94.
ユーザー
zrGpH
金持ちの資産没収して国庫に回した方が効果があるよ

まぁ反発されるのが怖いから、
文句を言わない庶民から吸い上げようってことだわな
95.
ユーザー
KxZk2
高度経済成長期でもないのに財政支出なんか意味ないだろ

それでなくても社会保障関連の予算が年々増えてるのに
なんかそれが経済の刺激になってるのか?
建設業界とかなら予算を増やして上手くいくの?
96.
ユーザー
uourW
>>95
いや、削った税金は社会保障に使われてたかどうかもわからんだろwww
というかアベノミクス失敗したの意味ある財政出動が出来なかったからで財政出動が意味ないわけじゃないと思うんだがな
基本、無駄遣いにしか走らない自民党の緩和政策は失敗するためにやったようなもんだろ
97.
ユーザー
uourW
というかなんでこの話は財源は国債しかない!に行くんだろ
日本企業は過去最高益なんだろ
普通は税金はあるとこから取るもんなんだぜ
98.
ユーザー
I3uGf
>>92
高賃金政策をとる政府を選ぶことと
労働運動などは両輪やぞアホ
99.
ユーザー
I3uGf
アベノミクスは庶民への再分配などはしていない
格差拡大政策で株主層に再分配した
ゆえに見事に衰退した
100.
ユーザー
QjT9N
もう終わりだよこの党
101.
ユーザー
T2Wbl
減税より財政支出のほうが効果が高いのは事実なのに
何、キレてんの?
102.
ユーザー
Uiew5
立憲ってアベノミクス政党だったのか😨
103.
ユーザー
3V3BM
>>102
枝野や野田が民主党の時に何やったか調べりゃ安倍一味なのはわかるっしょ
104.
ユーザー
Uiew5
>>103
ひどいね
衆院選の票返して😫
105.
ユーザー
eLJQ5
中抜き裏金をやめれば両方できるんじゃね?
106.
ユーザー
3V3BM
>>104
一番小沢鳩山体制批判してたの枝野だしな
自民党よりもマスコミよりも枝野が激しかった
107.
ユーザー
wyZNa
>>96
>>97
まあこういうことだな

社会保障の給付と負担(マクロベース)
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_21509.html

>国の歳出のうち、税収でまかなわれているのは5割程度で、4割強は
>国債でまかなわれています。

>社会保障給付費は、年々増加し、2024年(予算ベース)では、137.8兆
>円(対GDP比22.4%)となっています。今後も、高齢化に伴って、社会保
>障給付費の増加が見込まれます。
108.
ユーザー
wyZNa
財政出動しても結局は返さないといけない
国の借金なんだし
109.
ユーザー
v0oyA
庶民に渡る財政出動なんてやってないからな、金を豚積みしてるとこに金ばら撒いてそのツケを庶民に払わせるって言うとんでもない事してるんだから衰退するのは当たり前
110.
ユーザー
ooQbd
>>108
普通の国は満期になったら借換債というのを発行して借り換えるだけやで
借金を返すって言うことは世の中のお金を減らすということなのでお金が有り余ってヤバイって状況でもない限り普通の国は返さないし実際に返していない
111.
ユーザー
bV5cO
>>4
うわぁ・・・
112.
ユーザー
6u9Uo
これはこの道しかないやつ
113.
ユーザー
ZgNfV
ひろゆきに経済学を教わるレベルのやつ多すぎやろ
114.
ユーザー
QbusW
例えばこども家庭庁みたいなドブに金を捨てる行為をしていて財源がーとか喚いてるのまじで草
115.
ユーザー
QbusW
結局この国の政治はなんのかんの理由をつけてポッケナイナイしていくだけなのでいっそ無駄なことは何もしないくらいの方がいいと思われる
116.
ユーザー
fqi1p
何もせずデフレと低インフレに耐えるのが正しいです
インドの中央銀行の人も言うとった
117.
ユーザー
ooQbd
>>115
出した分を増税で回収とかワケわからんことしないなら効果の大小はあっても意味がないことはない
118.
ユーザー
wyZNa
>>110
そんなデタラメなことをやりつづける国の通貨なんて誰も信用しなくなるだろ
119.
ユーザー
ulkP2
く、国の借金がー
120.
ユーザー
oIdGr
>>118
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/proceedings/material/d20150417-4-2.pdf.pdf

財務省の資料、諸外国の国債償還ルールは「財政黒字になったら」という明示的なルールは存在しない、そして借換債についても国債発行により調達となっている
財政赤字でも国債償還するなんて決めてるのは変態日本くらいじゃないの笑
121.
ユーザー
KiVnb
>>120
返すそぶりを見せないと円の信用が下がり、どんどん円安→生活苦になるで

>>110みたいな説には帰納的にも重大な欠陥がある
日本は借金において普通の国ではない
普通の国は先頭を切る借金王の様子を見て「ふーんここまで行ったら死ぬんだ」と学習するだけ
122.
ユーザー
FZJeK
>>121
返すそぶりどころかちゃんと計画償還してても円の価値だだ下がりじゃないですかー
123.
ユーザー
KiVnb
>>122
国債膨れ上がって減らす素振りもないし
利上げできないのもバレとるからやで

アベノミクスをナメすぎ
124.
ユーザー
GhVHx
減税はダメっていうから
余計減税してほしくなるんだよな
125.
ユーザー
C1WVM
借り換えるってのは新しい債務を負って
古い債務を「償還」することなんだが

おっちょこちょいな人は混乱するよな
126.
ユーザー
C1WVM
償還という言葉を
借換を含めた全ての債務の完済のことだと思ってる人がいて
それで混乱するんだろうな

「60年償還ルール」なんてミスリードな用語もあるから仕方ないけど
127.
ユーザー
xaQR4
法人税を上げよう
128.
ユーザー
yguPF
大企業内部留保課税不可避やな
129.
ユーザー
W39uO
>>122
> ちゃんと計画償還してても円の価値だだ下がりじゃないですかー

「計画償還して」るのになんで政府債務残高が増えてるんだよ馬鹿めw
また「円の価値だだ下がり」だからといって、財政規律しょーもなとはならんだろうが

130.
ユーザー
VPr4D
131.
ユーザー
o50GS
そもそも別に日本の財政がヤバいからって円安になってるわけではないからなー
132.
ユーザー
o50GS
>>130
>社会保障財源の対GDP比の国際比較

>イギリス、ドイツ、フランス、スウェーデンは2000年、
>アメリカは1995年、日本は2002年

さすがに20年以上前のデータってどうなのよw
133.
ユーザー
MS1AQ
>>107
多分彼はわかってて俺がわからないのは俺のせいではないだろうな
134.
ユーザー
YCdoX
コイツもお金持ちから取るように仕向ければ良いのにな
135.
ユーザー
MS1AQ
>>134
無責任なこと言うなってツッコミしてるだけだからなぁ
あと民民別に金持ちから取らないだろ
136.
ユーザー
MS1AQ
>>122
計画してないから五百兆円積み上がったんだ
だから計画しながら減らしてこうって流れになっていや…返さなくてよくない?って言ってるアホがいる状況
借り返してるってそもそもでGDP規模に合わせて国債を持つのは通貨のコントロールのためでもある
日本はGDP規模を無視した通貨を発行するために日銀に直接的な引き受け、財政ファイナンスした。結果にっちもさっちもいかなくなっただけ
137.
ユーザー
MS1AQ
日銀にこれだけ債務引受させて日本経済刺激せずに終わりコストプッシュインフレ招いた国が在世やばくないと思われるわけねーだろ
頭にウジでもかってんのかよ
138.
ユーザー
oLbkA
立憲なんかに入れたくはなかったが自民党よりは…と思って仕方なく入れたんだけどなあ
わかっちゃいたが結局は同じこと
かといって自民に入れるわけはないんだが
139.
ユーザー
1pWcz
>>121
>普通の国は先頭を切る借金王の様子を見て「ふーんここまで行ったら死ぬんだ」と学習するだけ

多くの国は日本を見て「これでもまだ大丈夫なんだ」と学習してるだろう
140.
ユーザー
0OzYV
立憲の中でも有能な米山でもこんなもんなんだなと思った
141.
ユーザー
PRELB
>>139
いや、通貨2/3になってもとに戻せない国は多分誰も参考にしない
だから大規模緩和なんてどこの国もやらない

トランプの政策はそれだがあれ多分議会止めるぞ
142.
ユーザー
PRELB
というか、アホには何故かまだ平気に見えるんだな
そんな余裕がある国ならこんな政策いらねえと思うけど
民民の政策全て実現したら数十兆単位だろ
国債打ち出の小槌と思ってなきゃ言わねえわな
143.
ユーザー
cRNre
危機感なんて全くないから低賃金で労働者使い捨て企業が蔓延ってるし、政治家も利権最優先なんだろ
このままだと今後は値上げの限界もくるから企業は海外での売上アップを図って行くと思うけど、日本はもう終わるから企業ごと海外移転も増えていくかもね
144.
ユーザー
cfeJf
>>118
償還した日本より償還しないアメリカのほうが通貨が強い
他国は償還なんてしない
通貨の信用ってのはそういうもんじゃない
145.
ユーザー
cfeJf
>>136
GDP規模に合わせて国債を持つのは通貨のコントロールのためでもある
政府総債務残高(対GDP比)のことをいってんの?
あれのランキングが世界一の時に過去最高の円高記録してるんだぞ?
この数字で通貨のコントロールしたりされたりしてる訳じゃねーよ
146.
ユーザー
DamfS
>>144
え?アメリカとかの国債買ったらお金帰ってこないの?
147.
ユーザー
I9pZo
>>144
ぷっ
148.
ユーザー
I9pZo
>>145
通貨コントロールの為に持つには日本多すぎだから失敗してるだろ
明らかに多額なら問題出るから持たねえんだぞ

ところでアメリカは国債踏み倒してるの?それデフォルトだぜ
149.
ユーザー
JfT0r
>>145
> 政府総債務残高(対GDP比)のことをいってんの?
> あれのランキングが世界一の時に過去最高の円高記録してるんだぞ?

そりゃずっと「世界一」で、それでも貿易収支・経常収支の黒字で円を押し上げてたころがあったってだけだ。同様に国際収支の内容が変質すれば、円を押し下げもするっってだけだ。君の言ってるのは偽の相関。意味がない相関
150.
ユーザー
JfT0r
>>145
> GDP規模に合わせて国債を持つのは通貨のコントロールのためでもある

は?w
GDPの規模関係なく、中央銀行が金利を調節すりゃいいだけだろ馬鹿w
151.
ユーザー
JfT0r
>>144
> 他国は償還なんてしない
> 通貨の信用ってのはそういうもんじゃない

踏み倒しじゃねえかよw
しかしよくこれだけものを知らないで強弁できるものだ…
152.
ユーザー
JfT0r
>>139
> 多くの国は日本を見て「これでもまだ大丈夫なんだ」と学習してるだろう

これが底辺特有の思考
「まだだいじょうぶ、まだだいじょうぶ・・」とだらしなく考え、決断できない
153.
ユーザー
DamfS
>>151

>>120の財務省の資料に

>国債の償還→償還ルール→財政黒字になれば償還(明示的なルールなし)

て書いてるだろ

こういうのを見て
日本以外は財政が黒字になるまで金を返さないんだって
勝手に思い込んじゃう
154.
ユーザー
1pWcz
>>152
>「まだだいじょうぶ、まだだいじょうぶ・・」とだらしなく考え、決断できない

日本のことか
155.
ユーザー
ujVMi
AI による概要


中央銀行が国債を持つ理由は、主に次のようなものがあります。
金利を低く抑えるため
景気を下支えするため
市場に出回っているお金の量(通貨量)を調整するため
中央銀行は、金融システムの安定や経済成長の促進を目的としています。国債を保有することで、企業や個人に低金利で資金を供給し、生産量や住宅の購入を促すことができます。また、景気が良いときに通貨量を減らす政策として国債を売却することで、インフレーションを抑制することもできます。
156.
ユーザー
dy74S
今のところ日本円の信用は大量に保有してるドルで保たれてる

このまま借金が雪だるま式に増えたらまじデフォルトやね
157.
ユーザー
OTvB1
>>148
返さないんじゃなくて借り換えるだけ
満期になったら同額の借換債っての発行して資金調達するだけだぞ
金が有り余って困るって状況じゃなければ返さない
だから日本以外の国は返してない
158.
ユーザー
OTvB1
>>149
だから為替のコントロールと関係ないだろって話
日本語も通じねーのかよ
159.
ユーザー
51BBc
>>139
「日本は普通の国ではない」

という文脈やぞ
160.
ユーザー
Cubc9
>>157
借り換えるってこの理論いざとなったら債券売って調節のために一定量の債券中央銀行が持ってることを言ってんのかな?
単に中央銀行に債務引受させようってなら財政ファイナンスしようぜって話してんだぜ
意味が違う
161.
ユーザー
Cubc9
>>158
日本だけ

為替のコントロールではなく財政ファイナンスしようぜって言ってたのか
頭おかしい界隈だろ
162.
ユーザー
Cubc9
日本って財政ファイナンスを言い換えたらなんとかなると思い始めたよな、下も

上が馬鹿なら下も馬鹿
163.
ユーザー
KX72B
>>157
自分の資料もまともに読んでないのか
国債とは別の借換債を発行してるのは日本だけ
164.
ユーザー
vMyFL
アベノ民主党だったか
165.
ユーザー
Cubc9
>>163
日本って統一できる言葉を言い換えるの好きだよな
社会保険→税だろ?
とかで別計上して誤魔化す
166.
ユーザー
s0hGx
一回こっきりの給付金じゃ効果全然なかったろ
167.
ユーザー
D1Urz
>>163
ただの言葉遊びってだけだろ
借換債を発行してるってことは新規に国債発行してるのと何も変わらん
で、日本だけが発行してるからなんなん?
168.
ユーザー
D1Urz
>>161
ウィリアム・ベイトマン&イェンス・ファント・クルースター「中央銀行は、歴史上に常に財政ファイナンスを行ってきた機関である」
169.
ユーザー
OzZb7
>>159
日本なら問題ない、あるいは、日本だから問題ない、ということか
170.
ユーザー
KX72B
>>167
日本と違って外国は借換債を発行してて債務を償還してないんだーとか
わけわからんこという奴がいるからさ
171.
ユーザー
cehyL
公務員を減らさない、公務員の給料を減らさない、公務員と政治家は犯罪しても無罪
立憲はそういうもんだしな
172.
ユーザー
vbscJ
>>167
> 借換債を発行してるってことは新規に国債発行してるのと何も変わらん
> で、日本だけが発行してるからなんなん?

そんなことも推論できひんのか
「日本だけが」債務残高が突出してることに結実するんだよ馬鹿め
173.
ユーザー
vbscJ
>>168
> 「中央銀行は、歴史上に常に財政ファイナンスを行ってきた機関である」

それは「国債」という制度を説明してるんだよ馬鹿めw

言い換えれば、彼らの言ってることとは「財政ファイナンスには2種類ある。市場から信認される財政ファイナンスと、そうでない財政ファイナンス」

174.
ユーザー
vbscJ
>>162
> 上が馬鹿なら下も馬鹿

その「下」は資産を海外に逃避させはじめましたよ?
意外と賢いんじゃないですかね。乗り遅れないように祈るw
175.
ユーザー
OzZb7
>>173
「財政ファイナンス」という表現が国債発行を指してるなら
わざわざ「財政ファイナンス」という表現して「禁じ手」とされる自体おかしいってことか
176.
ユーザー
vbscJ
>>160
> 単に中央銀行に債務引受させようってなら財政ファイナンスしようぜって話してんだぜ

日銀の金融正常化のプロセスで、資産(国債等)の縮減も工程にはいる
はたしてほんとうにバランスシートが正常化されるのかどうかで、財政ファイナンスだったのか否かが判明する

もちろん資産圧縮は長い工程で、机上の計算で、最短で10年とかそんな感じだろう。しかしほんとうにプランどおりにことがすすむのか。

なぜなら、政府は毎年度、国債発行で補完した予算を組むのだから
177.
ユーザー
vbscJ
>>175
かわしい財政ファイナンスと、洒落にならない財政ファイナンスがあるんだよ
てへwで済まされないファイナンスが
178.
ユーザー
qWzXu
そんなに財政逼迫してるなら支出を減らさないと駄目じゃないですか?一般庶民よりまず大企業・富裕層・公務員・議員から負担してもらってくださいね、大多数を占める一般庶民を苦しめる様な国は国ではありませんので、国とは国民の為に存在している事を忘れないでくださいね
179.
ユーザー
YjFBg
何でそんなに赤字続きなのに使い道の精査とかしないんでしょうかねぇ
困ったら国民から取ればいいって思考だとそうなるのか?
180.
ユーザー
qWzXu
>>179
ほんそれ、公金投入したのに効果が出ないのは何故なのか?とか全然聞かないよね、よく聞くのは一般庶民や低所得層にばら撒いても「貯金するだけで経済活動に寄与しない」とかいうデタラメな話ばかりだわ
181.
ユーザー
LlykF
>>173
そこで明らかにしたのは、中央銀行は、危機の際に、政府によって発行された債券を買い取る措置をほとんどの場合で実施してきた事実である。

つまり、危機のときに限りだろ
お前の出した論文に書いてあるやん
読まずに出したの?

危機でもないのにアベノミクスで財政ファイナンスをした日本は危機の時に撃つ弾を撃ち尽くしたんだよ
さらに打ち出の小槌をしたらどうなるか誰でもわかるだろ
182.
ユーザー
LlykF
>>176
国債の縮減って500兆円

年間20兆円でも25年
年間20兆円減らせるなら日本は新規国債発行してない
183.
ユーザー
LlykF
>>174
つまりは日本の貯金当てにしてた国債の当てが消えると

破綻待ったなしだな、それ

言ってることがポジションでフラフラしてて笑うな
184.
ユーザー
LlykF
あ、10年で500兆円消せると

アホ丸出しだろ、これ
日本の財務状況擁護したらアホにしかならんけど
185.
ユーザー
LlykF
ちなみにアホが出した人の論文は財政ファイナンスでもちゃんと市場とコンタクトを取り線引きしたら良い
だが、これは戦時中の経済と同じ危機を脱するためである

果たして脱デフレは戦時経済のようにしなければいけなかったのか?
俺はそうは思わないがね
186.
ユーザー
XMfsM
>>179
使い道は考えた方が良いが国が赤字なのは普通のことなんだよ
だから大国はガンガン赤字を増やしてる
中国が急成長したのも赤字を増やしてるのが大きい
日本はこの20年で赤字を2倍に増やしたがアメリカやヨーロッパは5倍、中国は30倍に増やした
この意味を考えた方が良い
187.
ユーザー
ChW2T
>>168の
>「中央銀行は、歴史上に常に財政ファイナンスを行ってきた機関である」

論説が言ってるのは、政策当局者たちや学者たちが
「これは財政ファイナンスじゃないよ」と言い訳しながら実際は財政ファイナンス何度もやってるよ、
という話だろう

つまり財政ファイナンスだからNGなんだ、という話自体には大した根拠はないと言ってるのであって
「危機的かどうか」は実際には大した意味はない
危機的かどうかで区別する人、区別したがる人がいるというだけで実際やってることは同じだと
188.
ユーザー
CqHYY
>>186
企業だって金借りて投資して成長するんだからあたり前の話よな
189.
ユーザー
63vJa
>>187
財政ファイナンスと同じ形だとしてやるなら市場との連携が必要って話だろ…

結果通貨毀損なら失敗

なんで財政ファイナンスしても平気とそれが安全安心になるんだよ…
何度もしてたって歴史振り返れば何度も危機があるの当たり前なんだよ
第一次、第二次と大戦コロナなんかの疫病と山程危機があるんだから
190.
ユーザー
63vJa
財政ファイナンスをしてきたとそれが推奨されるかは全く別…
必要以上に忌避するなってモルヒネみたいなもんだろ
医者の処方なら飲めよって話といつも飲めよは全く別

というか財政ファイナンスしかないというのを「財政規律のない」という状態
それが常態化してるなら悪化の一途しかないだろ…
191.
ユーザー
ChW2T
>>189
通貨毀損と言いたい人がいるだけ
192.
ユーザー
ZAPMV
財政ファイナンスする=通貨の毀損が起こる訳じゃないってことやろ
結局その金で経済対策して好景気にして金利あげたら円高になるっしょ
財政ファイナンスなんてしなくても原爆落とされて供給力がなければハイパーインフレになる
193.
ユーザー
KNTQj
>>192
「結局その金で経済対策して」も景気は上向かず成長しなかったのが、この30数年でした。だから国民負担率がここまで高くなった
194.
ユーザー
KNTQj
>>192
> 財政ファイナンスする=通貨の毀損が起こる訳じゃないってことやろ

日本の財政・金融政策が財政ファイナンスか否かは、市場が判断する
たとえばアベノミクスの異次元緩和は、この政策の目的が「期待インフレ率を上げ、デフレから脱却」だとされた。その真偽は、これから日銀が金融正常化に向かう際のプロセスで、日銀自らの資産を計画的に圧縮する意志があるか否かで計られる。もちろん増やしてるようではないダメ
195.
ユーザー
KNTQj
>>186
> 使い道は考えた方が良いが国が赤字なのは普通のことなんだよ

たしかに「普通のこと」だが、その場合、収入と支出のバランスをとることが必須となる。これは企業のファイナンスと同じ。バランスを失えば融資なら融資は縮小されるか、最悪止まる。株式なら株価が暴落する

財政で赤字はふつうのこと、ということと
赤字でだいじょうぶ、ということのふたつは別のこと。これくらい理解してから書き込めばと思うけど

196.
ユーザー
KNTQj
>>186
> 中国が急成長したのも赤字を増やしてるのが大きい

これはね、高成長する見通しが立つから「借りてでもそうする」ってことなのね
これは明治の日本、戦後の日本でも同じ

しかし、高成長する見通しがあるから国債で借入を増やした、という過去の経験から、借入を増やせば高成長する、と一般化してはダメ。まちがった推論。アホだと言われますよ

197.
ユーザー
KNTQj
>>186
> 日本はこの20年で赤字を2倍に増やしたがアメリカやヨーロッパは5倍、中国は30倍に増やしたこの意味を考えた方が良い

国それぞれに2倍3倍その他の、倍数の元の債務残高の規模はちがうんだからさあ
倍数の元の債務残高のGDP比に注目しないとダメじゃ~~~~ん
なんなのこのひとら。ギャグなのか
198.
ユーザー
Ntk2I
既に財政政策で如何にかなるレベルではございません
みなさん日本を諦めましょう
199.
ユーザー
KNTQj
>>187
> 論説が言ってるのは、政策当局者たちや学者たちが
> 「これは財政ファイナンスじゃないよ」と言い訳しながら

そうじゃななくて、市場が判断するからこわいんじゃないか
政策当局者の意図など当局者自身にしか意味を成さない
200.
ユーザー
KNTQj
>>158
> だから為替のコントロールと関係ないだろって話

為替ってのはな、「為替をコントロールする」って明言はしないんだ、中央銀行は。しかし低金利政策に飽き足らず量的質的緩和で国債中心に証券を買い入れて市中に大量のマネーを供給したら、必ず円は劇的に下がる。そしてそのマネーは成長の原資とはならなかったのだから、円安が常態になった。しかも金融正常化もできなくなった。この条件下で、さらに財政拡張とかしたら目もあてられない

201.
ユーザー
Z1hWQ
>>199
>そうじゃななくて、市場が判断するからこわいんじゃないか

財政ファイナンスだからダメだ、と思考停止して批判する過敏な反応がこわいから
「これは財政ファイナンスじゃないよ」とわざわざアピールする必要があるわけだね
202.
ユーザー
U779Y
>>193
まともな経済対策なんてしてないだろ
社会保障費と国債費が増えただけ
これで経済対策できてると思ってるなら病気だろ
203.
ユーザー
9iT10
>>201
なにトンチンカンなレス寄こしてんだ、底辺
意味わからないなら勉強しろっての、人並みに
204.
ユーザー
9iT10
>>202
> まともな経済対策なんてしてないだろ

日本は数十年にわたり経済停滞してるのに、なんで経済政策を打ってないと思った?
205.
ユーザー
Z1hWQ
>>203
すぐボロが出ちゃう君が勉強すべきだよ
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