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【具体的に何が悪かったの?】ヒロミ「僕ら、民主党政権になった時のアレルギーがまだ残ってるから…」アーカイブ

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117.
ユーザー
jMaTS
>>115
インフレじゃなくてスタグフレーションだろ
118.
ユーザー
T6N1t
>>116
君の詭弁が通用しなくて残念だったね
119.
ユーザー
T6N1t
>>117
スタグフレーションとは? 定義は?

それってインフレは含まないの?
君の
>>113からすると、君は現状をインフレと思ってないっぽいが?
インフレじゃないのにスタグフレーションとは?
120.
ユーザー
XF3W5
伊代次第
121.
ユーザー
jMaTS
>>119
賃金があがってないのに物価だけ上がる
122.
ユーザー
T6N1t
>>121
賃金も上がってるからスタグフレーションではないね

厚労省 賃金構造基本統計調査 「過去最高」2023年
国税庁 民間給与実態統計調査 「過去最高」2023年
厚労省 毎月勤労統計 現金給与総額 「過去最高」2023年
厚労省 毎月勤労統計 名目賃金 「32ヶ月連続プラス」2024年8月時点
123.
ユーザー
B7fXH
何がどう悪かったかは語れないんだろうな
124.
ユーザー
7M6XM
ヒロミは統一擁護からネットでの空気が変わったよ
何を喋っても叩かれる存在になった
萩生田とつるんでると知られてからはより一層嫌われてる
125.
ユーザー
XF3W5
伊代次第
126.
ユーザー
n25c6
>>122
それが物価上昇率とみあってなおんでしょ
127.
ユーザー
YhyUe
セブン行けば分かるよ
インフレなんて誰も歓迎してないってね
128.
ユーザー
2Bp9I
民主党アレルギーっつうか学歴アレルギーだろ。人間似たレベル相手だと親近感沸く。
安倍や麻生がネトウヨに熱烈な支持されてるのはそういうこと
129.
ユーザー
T6N1t
>>126
賃金系の統計調査は結果にバラツキがあるんだよね

で成績の悪い方の統計データを見ればまだまだと言えるが
成績の良い方の統計データではおおむね追いついてると言える

具体的にいうと厚労省の毎月勤労統計調査ではNG(悪い方のデータ)
国税庁の民間給与実態統計調査ではおおむね追いついている(良い方のデータ)

批判する人は当然ながら厚労省の毎勤・実質賃金ばかり持ち出して
「物価に追いついてない」「ずっとマイナスだ」という
しかし同じ基幹統計の賃金系である国税庁データを見るとそうではないんだよね
130.
ユーザー
XF3W5
伊代次第
131.
ユーザー
n25c6
>>129
それは差が出るのおかしくね統計のとりかたに違いがあるんじゃないの
132.
ユーザー
T6N1t
>>131
さあ何とも?
調査の設計が違うのはある意味当然とも言えるし
(同じ設計の調査なら一つの調査でいいという意味で)
133.
ユーザー
uOKxi
>>132
国税庁 令和5年度民間給与実態調査って見てみたけど

>(1) 給与所得者数は、5,076万人(対前年比0.0%減、1万人の減少)で、その平均給与は460万円(同0.4%増、19千円の増加)となっている。

低くね物価上昇に追いついてる?
134.
ユーザー
GCdYZ
>>128
頭の出来は同程度でも家柄は全く違うのにな
135.
ユーザー
T6N1t
>>133
アベノミクス前の2012年と比べて、ね

2023年版の前年比(2022年比)はぜんぜん足りてないけど
それでもここ10年ほどのスパンでならほぼ追いついてるということは
去年以前で、すでに追い越してたと言えなくもないね
136.
ユーザー
uOKxi
>>135
物価上昇光熱費上昇保険料上昇てここ数年でどんときたじゃんそれに見合ってないだろこれ平均給与460万てのもなあ…
137.
ユーザー
T6N1t
>>136
>物価上昇光熱費上昇保険料上昇てここ数年で

光熱費は物価に含まれるんじゃね
社会保険料は賃金の実質化とは関係ないと思うが
(実質賃金の計算はあくまで名目の賃金に物価を加味するもので)

国内物価が目立って上がり始めたのは2022年からだけど
その2022年版の前年比は2.7%増になってるね
上がり始めた2年目となる去年2023年版は前年比残念ながらほぼ横這いというところだけど

何にしても2023年版をアベノミクス開始前の2012年と実質値の比較をすると
厚労省の毎月勤労統計ではぜんぜん追いついてないものが
国税庁の民間給与実態統計ではほぼ追いついてることになってる
138.
ユーザー
2DXk4
ヒロミそんなアレルギーあるのか他人からの受け売りじゃなくて?
139.
ユーザー
uOKxi
>>137
それでも追いついてなくね
前年同月比でも2,5~4だし
>2022年指数度の消費者物価指数、3・0%上昇…第2次石油危機以来41年ぶり高水準

そもそも国税のデータ見ろってのが意味分からん国政でも厚労省データベースで経済政策言ってるのに

140.
ユーザー
EzeXW
伊代次第
141.
ユーザー
T6N1t
>>139
   国税庁・民間給与実態統計調査
   (1年を通じて勤務した給与所得者)

          2012年   2023年  増減率
--------------------------------------
 全体平均   408万円  460万円  12.7%

   男性    502万円  569万円  13.3%
   女性    268万円  316万円  17.9%

   正規    468万円  530万円  13.2%
   非正規   168万円  202万円  20.2%

 男性・正規   521万円  594万円  14.0%
 女性・正規   350万円  413万円  18.0%

男性・非正規  226万円  269万円  19.0%
女性・非正規  144万円  169万円  17.3%

賃金の実質化に使われるのは消費者物価指数(帰属家賃を除く総合)で
これが2012年 93.3 → 2023年 106.3で13.3の上昇だから(2020年=100)
実質で見てほぼプラスにはなってるよね
142.
ユーザー
T6N1t
>>139
>そもそも国税のデータ見ろってのが意味分からん

賃金統計によって結果にバラツキがあるということ
どちらも統計的にそれなりに正確なわけで(ということになってる)

>国政でも厚労省データベースで経済政策言ってるのに

それは主に厚労省の統計を参照してるということであって
別に厚労省は正しいが国税庁は間違ってるのだ、ということではないよ

この統計的な乖離は以前から注目もされてて
日銀は内閣府の推計による通常のGDPに対して、
国税庁の税務データによるGDPを試算したことがあるね
(日銀GDPの方が数値が上振れしたんだっけか)
143.
ユーザー
uOKxi
>>141
全体平均給与上昇率12.7
と物価上昇率13.3でなんでプラスなんだよ
国税が間違ってるとは言ってないアベノミクスやってた政府ですら厚労省データベースで実質賃金を上げないといけない物価高対策をすると言っている、って話
144.
ユーザー
T6N1t
>>143
俺はそもそも「ほぼ追いついている」と「ほぼ」を繰り返し強調してるよ?
もっともこの「ほぼ」は必ずしも「ちょっと足りない」という意味ばかりではないが

全体平均ではやや足りてないが、男女別や正規・非正規別という枠で区切ってみると
どのカテゴリーもちゃんと追いついてるか追い越しているのがわかるだろう

個々のカテゴリではみなプラマイゼロかそれ以上になってる
でも全体平均ではなぜかちょっと足りない

じゃあ足りないのはどのカテゴリ? というと? あれ、みんな足りてるよね

誰もマイナスになってないのに全体で平均するとマイナスになってる
単にそういう算出になってしまう場合があるだけのことで
これを「ホントはマイナスなんだぁ!ドヤッ」とか言われても困るよね

何だっけシンプソンのパラドックスみたいな?
145.
ユーザー
T6N1t
>>143
実質賃金で見ればそういう話
でも実質賃金だけが賃金の統計ではない

賃金の動向は実質賃金が言うほどには悪くないんだろうな、というのがフェアな判断だろうね
国の方針がどうであるかと、実態はどうなのかは別の話

現在の批判派は実質賃金ではマイナスだからそればかりを振りかざしてるけど
もしこれから実質賃金が改善してプラスになったら
今度は別の何かの統計の悪い指標を持ち出してそれを根拠に非難するだろうしw
146.
ユーザー
uOKxi
>145
だからその賃金の統計に物価の影響を差し引くのが実質賃金なんやろ国もそれを指標にしてる批判する側ばかりではないと何度も
物価上昇も外的要因によるもので日本経済活況とはいえんだから対策を政府がするといっている お前がいうような状況ではない
147.
ユーザー
T6N1t
>>146
毎勤の実質賃金データばかり見て、こんなにマイナスだ、こんなに大変なんだ、を騒いでるから
対応しなくちゃならないってだけでしょ
対応せざるを得ないように騒いで、対応してるからこっちが正しいという、マッチポンプだね

少しでも自分の利になるように対応を引き出すという意味では別に間違ってはないが
だからといってそれはソースが正しいことの証明ではない
148.
ユーザー
uOKxi
>>147
マッチポンプの意味が違う
お前は見たい物をかき集めてるだけだよアベノミクスした結果の政府の対応まで否定して
149.
ユーザー
T6N1t
>>148
マッチポンプはまあご愛敬だがw そこまで外れてもいないだろう
火のないところに火をつけて、さあ消せ消せと騒ぐ
自分で消さずに他人に消させようとするところがむしろタチ悪いよねw

>見たい物をかき集めてるだけだよ

とにかく悪い方の結果を示してるデータしか見ない君みたいな人のことかな
150.
ユーザー
uOKxi
>>149
むしろ今経済良くなってるわあなんて言ってる経済学者とかマスコミあるか?お前しかいなくね
151.
ユーザー
HdDzb
この連投してるやつ他でも同じコピペ使いまわしてるぞ
こういう当番なんだろうな
152.
ユーザー
T6N1t
>>150
そんなあやふやなツッコミされてもな?

むしろなんていう経済学者やマスコミが、どう悪くなってると語ってるのか
具体的にどういう根拠で語ってるのか

正直、あんまりメディアの言説チェックしてないからようわからんのよねw

とりあえず
GDPも、企業業績も、民間給与も、税収も、過去最高レベルになってきてるね
153.
ユーザー
T6N1t
>>151
1+1は2、くらいの話だからなあ
その答えがいつも違ってたらそっちの方がおかしいだろw
そりゃ同じような話になるわw
154.
ユーザー
uOKxi
>>152
選挙で各党が言ってることも知らずマスコミその他の物も見ず買い出しもしない生活でお前は自分の見たいデータしか見ず幸せみたいだからそれでいいんじゃね
155.
ユーザー
T6N1t
>>154
なんだよ自己紹介か
見かけを変えた敗北宣言だっけ、了解
156.
ユーザー
uOKxi
>>155
あーねお前がガソリンも自分で入れず光熱費も払わず買い出しにも行かなくていい生活なのはわかったわじゃーな
157.
ユーザー
Ta9Fh
伊代次第
158.
ユーザー
Nqjyg
>>146
賢モジきてんね
159.
ユーザー
Nqjyg
この板に居るGDPが30年停滞(マイナス成長)してるのに擁護してるキチガイはどうしてそんな人間になったんだ?
160.
ユーザー
QE7Kl
そりゃ統一教会はアレルギー出るわなwwww
161.
ユーザー
z63rq
>>153
悪くなってないって言い張ってるのはお前だけなんだなあ
まあ言うのは勝手よ?お外に出たことない引きこもりさん
162.
ユーザー
T63nD
>>161
実際、良くなってる指標、いろいろあるからね
悪くなってる指標もある、ということでそれらを否定するのは無理だよね
163.
ユーザー
CoSqI
政権を獲る気概もなく、ポリコレどもにすり寄り、外国人の優遇しか頭にない
左翼どもに存在価値なんてあるのか?
164.
ユーザー
mpbHM
伊代次第
165.
ユーザー
d5xJ6
アレルギーあるのかな加圧トレーニングでうまくいってた頃じゃないの?
166.
ユーザー
bFzfy
金持ちがぶっ飛んだのって麻生の時に起きたリーマンだろ
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