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訂正
北米アメリカより、中南米アメリカで優れた文明は生まれた。
へたのかんがえ休むに似たりとまでは言わんが図書館で本を読んだ方が早いぞ
https://www.yamakawa.co.jp/images/product/s_gRGYrI3xlEtdSAuH.jpg
学ぶばかりで考えざるは暗愚
考えるばかりで学ばざるは危険
これやろなあ
> だから、古い風習の無かった新天地のヨーロッパやアジアや南アメリカで優れた文明が生まれた。
文明が生まれたのは北アフリカ・西アジア（そしてアラビア半島へ）・南アジア・東アジアであって、ヨーロッパが台頭したのは近世～近代に入ってから。端緒がイベリア半島のポルトガル・スペインのアメリカ大陸の侵略と交易によって
ヨーロッパは、たしかに地理的には古代ギリシャが地中海文明圏の一局として後に栄えたが、古代ギリシャはヨーロッパではないですよ
北アフリカも西アジアも南アジアも、人類発祥の地域に比べると新天地ですね。
気候
水
農業
家畜
奴隷
人口
この条件を満たせたら勝手に文明は生まれる。
しきたり云々とか関係ない。
出アフリカ後も一方通行ではない。行ったり来たりしてる。DNAでわかっている。
南米でもフロリダに南米の遺跡が見つかったりしてる。
古代人はグローバルに移動してる。
先進的な考えを宗教が邪魔したりということはあるが文明の発展は戦争によるもので宗教が戦争の原因であることが多いことを考えると文明を発展させている側面もある。
危険な野生動物は世界中に存在していたけど、新天地の世界では人間がその野生動物を滅ぼしたり数を減らしただけでは？
肉食の野生動物がいるなら遊牧でも同じじゃない？
であるなら、定住しないのは人口密集を避けるためとか。たとえば、ウイルス等の流行を避けるため。あるいは定住によって権力が発生することを避けるためとか
農耕以前であっても定住によって共同体が大きくなると、その運営・統治のためのしくみが必要となる。それは遊牧ならあった個人や小さなグループの自己決定権を制約する、とか
四大文明発祥の地も人類発祥の地から見たら新天地。
古代ギリシャは非ヨーロッパとしたのは、次の理由
そもそもその時代に「ヨーロッパ」という概念も地理的範囲も存在しなかった
北の蛮族ていどの認識であったはずで、世界（文明）の辺境だった
のちに古代ローマの時代にその辺境を支配下におさめ、帝国の版図とした際、統治の道具として宗教をもちいた（これは古代ギリシャやローマのよりずっと昔から存在した文明＝帝国の統治の技術の借用）
その宗教がキリスト教で、キリスト教が受容される過程でその地域に昔からあった土着の宗教と融合し定着した。このキリスト教が唯一の同一性となり、のちに「ヨーロッパ」が形作られていった。
また、この「ヨーロッパ」は古代ローマ崩壊後は、商業が衰退し、農業が基幹産業となっていった。暗黒の中世とはこの時期だが、この時期こそヨーロッパの本来の姿なのだと個人的に思う
アフリカ中部を舐めてる
あと人類がどのような条件で大きな脳を獲得したかも書いてある
他人の本で代弁するのでなく、少なくともパラフレーズして自分の言葉で書けないもん？世の中、舐め切ってますね
古い風習の残る地域では、新しい事を思い付く天才は優遇され難かった。だから、突然変異で少し脳の大きな個体が生まれても、その個体は子孫を多く残せなかった。
定住では野生動物は危険だが、遊牧ならそれが低減できる、その理由を書いてみ？
その本に書いてあることでもいいですよ
学問というのは漫画やゲームとは違う
そうやって煽っても得られるのは間違ったカルト知識ばかりだ
お前が相手をしているのは底辺マンだぞ
> 古い風習の残る地域では、新しい事を思い付く天才は優遇され難かった。
それ、ただのステレオタイプの偏見じゃんｗ
また、「新しい事を思い付く天才」という観念は、市場経済によってイノベーションを強いられる資本、つねに他の資本と差別化を強いられ続ける資本という、現在の資本主義経済の観念を過去に投影してる。ふつう気づくだろｗ
ちょっと反例をあげると、人類発祥の地とされるアフリカの伝統音楽は、あれは一人あるいは少数の「天才」の仕事でなく、集団的な成果だとされる。しかし音楽の才能により恵まれた個人は存在したはずで、その天才は個人の栄誉とか無関心で、ただ自分が楽しいから新たなユニークな発想をその集団の音楽に注ぎ込んだことが頻繁にあったはずだ。この場合、天才はとくに「優遇され」なかったろうが、それになんの不満ももたなかったであろう
学問やあるいはその本の著者に対して言ってるのでなく、君に対して言ってる
君はなにも言ってないし、その本の概要ですらなにも言ってない。その本の論旨のごく一部ですらなにも言ってない。ただ「定住だと野獣に襲われるんですうーーー」って言ってるだけ。ギャグかよ
どうやらそのようだな
公共図書館レベルで山川出版より信頼できる歴史書なんてそうそう無いのに
専門の学者を差し置いて自分の言葉で語れなんてアホの極みだ
> あと人類がどのような条件で大きな脳を獲得したかも書いてある
まったく関係ないじゃん、「アフリカ中部を舐めてる」云々と
たった2行の文章を、無関係の2つの文で構成するっておまえｗ
その本の主旨と「同内容」になるようにパラフレーズするんだよ馬鹿
だれがおまえ自身の言葉を聞きたがるんだよｗ
底辺はいちいち説明し直されないと理解できない
> 公共図書館レベルで山川出版より信頼できる歴史書
とある本が「信頼され」ても、それを「読んだ」おまえが信頼されるわけではない
君はなにも言ってないし、言う能力も証明してない
まあ底辺ってそういうもんですが
ムキになって連投するから触っちゃいけない奴ってなって誰も書き込まなくなるんだよ。
リアルでもそうだからここに書くしかなかったんだろうけど。
普通にここの歴史関係ある程度伸びるし面白いんだけど仮説が
「出る杭は打たれるから違う環境に行ったら伸びる！文明もそう！」とかちょっと短絡的だし弱すぎる。
陰気なレス書いてんじゃねえよ、きしょくわるい
君の書いてる他のレス
《文明が生まれる要素
気候
水
農業
家畜
奴隷
人口》
とあるが、それ「文明の生まれる要素」でなく、「文明に見られる要素」だ
そんな区別もつかんのか、底辺は。つか無駄な改行すんな。無内容なんだから
アメリカ大陸固有の問題やろ
北米は広いようで内陸は住める場所がほとんどない
今も内陸のだだっ広い地域は人口の数%しか住んでない
竜巻は来るし空気は異常に乾燥してるし住めたものじゃないという
https://gigazine.net/news/20140425-usa-nobody-lives-half-land/
アフリカ出た辺りでネアンデルタールと混血。
その後発展が加速。混血少ないアフリカは停滞。雑種は強い
> 先進的な考えを宗教が邪魔したりということはあるが文明の発展は戦争によるもので宗教が戦争の原因であることが多いことを考えると文明を発展させている側面もある。
君のレスの論理構成（一応、三段論法になってるｗ）
・文明の発展は戦争による
・宗教が戦争の原因であることが多い
・よって、宗教が文明を発展させる（「側面もある」と留保してるｗ）
どの「文明」のことを言ってるんだろｗ
君、これグーグル翻訳で英訳してみろ
むちゃくちゃな英文になるぞｗ
> 直ぐに潰されていたからだと思われる。だから、古い風習の無かった新天地の
> ヨーロッパやアジアや南アメリカで優れた文明が生まれた。
世界の端にある日本が文明的にもっとも新しくて優れているってことだな
父さんだの兄さんだの言ってるアホどももいるけど
北米は南米に比べて人口密度が希薄だったんじゃないの
調べてないから適当だけど
おもしろい仮説だと思う
農耕へ移行するためには、狩猟採集生活で確立した”常識”を打破せねばならなかったが、
すでに狩猟採集人口が多かった地域では、その打破ができずに農耕への移行が起きにくかった
でいいかね？
問いをより具体化すると
「ユーラシア大陸では、北緯３３度線のあたりで大規模農耕をともなう古代文明が生まれているが、
南北アメリカ大陸では、（１）なぜ北緯３３度の北米（ミシシッピ川中流下流）ではなく、メキシコ（北緯１９度のオルメカ）付近で誕生したのか。
そして、（２）なぜ文明が北上せず南下したのか」
でいいかね？
（１）は、自生する植物に農耕に適したものがあったか否かが鍵となると思うが、
ユーラシアのトルコ付近には麦が自生しており、長江中流域には米が自生しており、ミシシッピには何もなかった
オルメカが誕生した地域にはトウモロコシが自生していた
（２）は、ユーラシアの古代文明の北上だが、何千年もかかっている
北緯３３度線付近で始まった小麦栽培も米の栽培も、品種の自然改良を待って北上するので、何前年という年月がかかった
これに対して、文明の東西の広がりは早い。品種の改良なしに移動できるから。
ここから先は、『銃・鉄・病原菌』ジャレド・ダイアモンドの問いに重なる。
ユーラシア大陸が東西に長く、南北アメリカ大陸やアフリカ大陸が東西に長いことが、
文明の発達に差が出た理由だとダイアモンドは結論づけている。
あなたの問題意識の「北」や「南」といった概念を、緯度で見直すと、あなたなりの解が変わるかもしれない
イエズス会や探検家の確かな資料を無視して中南米における現地人の大量死はスペイン人による殺戮じゃなくて病気のせいだーとか抜かしてたトンデモ本
細部はおかしなことは多々あるが、
問い「なぜ、インカ帝国は少人数のスペイン人に滅ぼされたのか、なぜ、その逆ではなかったのか」と、
その問いを追いつめていく過程は、非常におもしろい
面白いかどうかなら反論は無い
学術資料を無視する問いは歴史エッセイコーナー行きだけどな
学術資料によると、インカはなぜ滅んだの？
ぜひ知りたい
資料名もぜひ
＞中南米における現地人の大量死はスペイン人による殺戮じゃなくて病気のせいだーとか
インカ帝国の大量殺戮の原因として、
ジャレド・ダイアモンドの結論は、
タイトルのとおり、銃・鉄・病原菌の３点セットをあげている
銃と鉄による大量殺戮、そして病原菌をもちこんだことによる病死の両方であると
＞殺戮じゃなくて病気のせいだー
とは書いてないよね
分かりやすい本はラテンアメリカの歴史,史料から読み解く植民地時代
ゴミみてーな考察に惑わされないためには《新版世界各国史》ラテンアメリカ史2
>>44
原著では病気にかなり重きを置いてたはず
サンクス
＞原著では病気にかなり重きを置いてたはず
＞現地人の大量死はスペイン人による殺戮じゃなくて病気のせいだー
とは書いてなかったのですね
安心しました
英語で読んだもので、日本語訳で超訳があったのかと不安になりました
《新版世界各国史》ラテンアメリカ史2
山川の通史ですね
ラテンアメリカの歴史: 史料から読み解く植民地時代
大量の資料の整理によい本のようですね
しかし、おっしゃる「確かな資料」とは、何かをお尋ねしたのですが……
読みやすい本ではなく
＞ゴミみてーな考察
これは具体的に何のことでしょうか？
不要な地域は大きくなれないだけでしょ
そしてハッテンした地域は道具があるから小さい地域を簡単に征服出来る
・・・まさか出典を列挙しろとでも言うのか？
>>47
中南米史に関する本は現地民を人食い部族であるかのようにしてるものが多く
おもしろさを求める初学者はそういう方向に流れがちだ
・・・まさか出典を列挙しろとでも言うのか？
＞いえ、３つほどでけっこうです
＞イエズス会や探検家の確かな資料を無視して
この資料を読みたく
英語かスペイン語でお願いします
＞中南米史に関する本は現地民を人食い部族であるかのようにしてるものが多く
＞おもしろさを求める初学者はそういう方向に流れがちだ
なるほど
＞現地民を人食い部族であるかのようにしてるもの
そのような本はみたことがなく、
また初学者でそのような構えを持っている人もあったことがないので
守備範囲ではありませんでした
ありがとう
人類文明の伝搬と発展における一般傾向といったデカい文脈にすると、
つじつまが合わない事例が山のように出てきて否定されるけれども
後進地域が最先端テクノロジー利用の先頭集団に躍り出る現象
（先進地域をさしおいてという意味）
については、あなたの説でうまく説明できるんじゃないかな
＞古い風習の無かった新天地
金融システム・発電設備・電波網などのインフラが整備されていなかった地域では、たとえばキャッシュレス利用、たとえば再生エネルギー利用などで、
先進地域を飛び越えて、最先端を突っ走れる傾向がある
旧インフラがないだけに、最先端を一気に取り入れることができるってわけだ
いっぱんに「リープフロッグ」現象と呼ばれている
ミシシッピー川流域とか農耕するのにいい場所だし
飢饉とか起きれば食料の奪い合いとかして文明化しそうなのにな
あの周辺の作物何育てる？って問題が
家畜もセットじゃないと効率悪いから狩猟採集の方がマシだし
ほぉー・・・日本人があのへんにそういう魅力を感じるのは驚きだな
アメリカのみならずヨーロッパでもミシシッピ流域は良い場所なのでって投資詐欺が何度も流行ったんだよ
あのへんだとワニだったかな、まぁ人間の力は凄いんだーみたいな幼い夢を見て自然を舐めた結果だ
逆に寒いとべべが居るし食べ物も工夫が必要で脳を使うからだよ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO71743530R10C21A5000000/
https://youtu.be/IUQ045tvgaM?si=t2q80Nwgt8c5m5MX
蛇塚/蛇墳丘墓
ちょっと分かりにくいけど蛇状の墳丘墓があって、夏至のたしか日没がちょうど頭が向く先に設計されている
かなりの文化
たった1000年前で古代都市として紹介か
さすがバカ日経ってカンジのバカ向けの記事だ