人気のスレッド
既婚女性
995
8956.9
9958956.9ニュー速(嫌儲)211553.4
211553.4ニュー速(嫌儲)15654.2
15654.2ニュース速報12590.4
12590.4ニュー速VIP552560.1
552560.1ニュー速(嫌儲)11450.9
11450.9ニュー速(嫌儲)15405.1
15405.1ニュー速(嫌儲)15365.5
15365.5ニュー速(嫌儲)37325.8
37325.8ニュー速(嫌儲)43289.2
43289.2もっと見る
［東京 １０日 ロイター］ - １０日の東京株式市場でＴＯＰＩＸ(.TOPX), opens new tabは一時２４４１．１８ポイントを付け、１９９０年３月以来、約３３年１０カ月ぶりの高水準に上昇した 一部抜粋
https://jp.reuters.com/markets/japan/ALHVL3HNSVILPCVVRGQEF2VIGU-2024-01-10/
ネトウヨって算数もできないのか
日経平均の方は225銘柄だから銘柄入れ替えの時に基準無視してインチキやれば吊り上げられるが
TOPIXは全銘柄平均だからやりにくいのは分かるがｗ
1990年 300
2024年 5500
TOPIX
1990年 2900
2024年 2900
1ドル
1990年 160円
2024年 160円
1990年 2000円
2024年 13000円
TOPIX
1990年 2900
2024年 2900
ハードでも負けたんだけど
ソフトウェアではハードに比較にならないくらい
コテンパンに負けた
大企業の成長とその国の経済成長とは一致しないし相反関係にあるわけ
ずっと「人口増加」という大企業の経済成長と国の経済成長を促す魔法があったから大企業の株価＝国の経済成長だという昭和のセンス
平成とか零和とかなんか天皇の変化に年号まで変える事をしているのにいつまでも昭和のセンス
IMFは所属経済学者5人が1980年から2012年までの先進国と発展途上国159カ国の
資料を基に所得分配と国富との関連性を調査して、このような研究結果を得たとこの日明らかにした。
「所得上位20%階層より下位20%階層の富が増加する方が経済成長に及ぼす効果がはるかに大きい」
「所得上位20%の富が1%増加した場合、5年後の国内総生産は最終的に0.08%ポイント減るとしている。これに対して、下位20%の所得が1%増加した場合、国内総生産は同じ期間に0.38%ポイント増えている。」として
「貧しい人々に対する所得配分を増やし、中産層の空洞化から確実に脱することが成長に有利である」と指摘した。
https://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2015/sdn1513.pdf
あれ？全然上がってない
海外の新聞で日本の記事が出ることってあまりない
相対的な話
これ、分かると気付く怖い話系にジワジワ来る😨😨
これ。
だから円安が加速したらまだ株は上がれる伸び代ある
逆に円高になれば暴落が約束されてる
いくら安くても上がる見込みがなきゃ誰も買わんよ
もしかして、おまえら金融市場と実体経済の区別もついてない？
やっぱ底辺やばい
日本はどんだけ実質紙屑でも公金じゃぶじゃぶつぎ込んで税金で価格維持してくれるからな
10年後は１ドル100兆円になるよ
> 大企業の成長とその国の経済成長とは一致しないし相反関係にあるわけ
仮に↑この命題があてはまるケースがあったとして（日本だが）、それを一般化させちゃあダメでしょう。一般化させたら明確にまちがいです
> 所得上位20%の富が1%増加したのならそれはその国の経済低下だって
これも日本については正しいかもしれないが、経済成長してる他国については当てはまらない
> ずっと「人口増加」という大企業の経済成長と国の経済成長を促す魔法があったから大企業の株価＝国の経済成長だという昭和のセンス
「大企業の株価＝国の経済成長だという昭和のセンス」の部分は、そういう経済観が政府や経団連にあるのではと思えるが、人口増加を「魔法」というのはちょっと理解しがたい。人口増＝労働力増の成長への寄与は当然あるが、マクロでの経済成長は他に「国内投資」と「生産性の向上」の二つの寄与（合計で三つ）でもたらされる
また人口増加は、高度成長によってさらに労働力を必要とされるためさらに産む、というような相関にある。各家庭の男女のペアがさらに産もうと思うのは、背景に成長によって労働力がさらに必要とされるという、合理的な判断がある。けっして「魔法」などではない
株が上がればいい
税収が上がればいい
名目GDP（円ベース）が上がればいい
まさに行き着く先はアルゼンチンまさにジンバブエ
そうしたら賃金上がるぞ！
いや、インフレしてて賃金が上がってもなんのプラスでもねえだろ…
賃金が上がってインフレだろ、目指すの…
株に換えてるんでしょ
当面の生活費除いて現金は持たない人が増えてんじゃないの？
インデックスやるなら日経平均よりTOPIXでやった方が変動も小さい
庶民の暮らしが豊かになったかは関係ないしな
「指標の数字が大きくなった」以外の意味なんて持たない
円安で買うといってもドルベースは変わんないからな
それだけが原因じゃない
そうか？
同じドルで倍買えるならお得だろ
数なんてどうでも良いだろ
株式分割しても何も変わらん
株は評価額が全て
問題は政府が再分配の仕事をしないところ
TOPIXはゴミが多すぎるんよ
2026に下位のゴミが取り除かれたら買い始めたい
極左馬鹿はまた敗北w
そんなもんすでに株価に織り込まれてるんだから早めがいいぞ
円が安くなって円安なのにドル/円が160円に増えてるみたいな考えなんだろな
円に価値がなくなるんだから円での株価はどんどん上がる
それまでは日経でいいわ
低水準だろ。
日経平均は計算方法がなぁ・・・TOPIXは加重平均だからより実体経済に近い
これが底辺の思考かあ～～
「アメリカでさえ円安を脅威と見なして」る →だから「悪い円安なんてない」
なお米国当局は、日本が円高に戻そうとドル円相場に介入することにいい顔はしていない（イエレン発言）。円安が「脅威」なら容認するはずだが？ｗ
悪い円安ってのはね、いま現在、日本のマクロ経済に看過しがたい悪影響を及ぼしてるわけ。君らがそれを知らないのは、毎月四半期の経済指標をまるで見てないから
おめら底辺は常識的なことすらまるで無知なのに「悪い円安はない」って言いたがる。その動機を知りたいわ。まじでなんで知ったかぶりするの？
＞こんだけ円安とインフレでようやく35年前のバブル期超えたってどんだけ低迷しとんねん
1990年のドル円レート145円くらい
1990年のインフレ率は3.07％
まさに今とそれほど変わらないわけだ
90年代半ば以降の円高とデフレがいかに日本経済を低迷させてたかわかる
当時並みの為替とインフレ率をずっと維持できてたら日本経済ははるかに高伸びしてて
国際比較グラフで日本だけ地を這ってる、なんてことはなかったろうに
日経平均は円建ての株価だからね
ドル換算したら上がってないとか、そんなどうでもいいこと気にするなら
単に買わなきゃいいんじゃないの？ そういう思考回路の人には何の関係もないわけだし
つまり「実質紙クズ」「ではない」ということだな
実質紙クズではない理由を掲げながら、しかしなぜか「実質紙クズ」と言いたがる人たち、
その支離滅裂な思考回路はほんと意味不明だな
ツンデレとか好き避けってやつ？
株価も税収も名目GDP（円ベース）も
いずれも低迷してたのが90年代からの「失われた〇十年」
ようやく取り返せそうになってきたなー
30年近く足踏みして無駄にした時間はどうにもならないが
現実に賃金と物価の推移を並べて見ると、見事に相関してるからな
つまり物価インフレなら賃金もインフレ
日本の場合は物価デフレで賃金も下がってた
デフレの方が良いとか言う人たちいるけど、低所得になる方が良いと言ってるに等しい
為替介入自体にいい顔をしてないだけ
実質賃金は２年連続マイナスです
可処分所得減らしてくれてありがとう安倍さん
安らかに眠って、二度とこの世に戻ってこないでください
あのね、日本の実質賃金がマイナス基調になったのは90年代後半、デフレと共にだよ
なんかアベノミクス以後、批判に便利だからと実質賃金マイナスがやたら取り上げられるようになったけど
アベノミクスが始まったことで初めて実質賃金マイナスになったわけじゃない
90年代後半からずっと実質賃金は右肩下がりだから
半導体関連とかを短期でやるしかないんか
2008～2010年くらいにかけてすごい上がってた時期があったけど、
さぞやインフレだったんでしょうなあ？
https://equity.jiji.com/storage/news/2023052300222g/20230523ax04S_o.jpg
そりゃそうだよね
物価が上がるのは賃金を減らされてるのと同じことだから
＞ 2008～2010年くらいにかけてすごい上がってた時期が
そのグラフ、前年比だからね？
左目盛りのゼロより下はすべて前年より下がったって意味だよ？
でグラフの目盛りと推移を見比べれば普通にわかるように
2010年に一回だけプラス圏なだけで後は軒並みマイナス圏で推移してるってこと
図表の起点が07年だからわかりにくいけど90年代からのスパンで見れば、
90年代後半からデフレ期で、それまでインフレ期で右肩上がりだったのが
デフレになって以降は大半がマイナス推移となって右肩下がりだからね
そりゃ賃金が上がれば物価を上げるから相関してるように見えるわな
知能低すぎてドン引きだよ
それ自民党政権が言ってたデフレ脱却時期全部失敗って話だろ…
二年連続でインフレしてんならそれ継続させる政策模索すべき
あとお前さん馬鹿すぎで理解してないけど
賃金が上がる→物価上がるでも相関関係になるっつーか初めから俺書いてたろ
だから円安でプラス効果とか言うんだよ、アホだから
> 日本の場合は物価デフレで賃金も下がってた
デフレ下で賃金は上がらなかったのであって、「下がっ」たわけではない
もしかしてなにも理解してない・・？
＞相関してるように見えるわな
相関してるように見える、じゃなくて、相関してる、んだよ
何にケチつけてるんだろうか？
>>63
何か独り善がりな話してるけど俺のレスに関係ないよね
何にケチつけてるんだろうか？
そのグラフの通りでアベノミクス以降に名目賃金はプラスが目立つようになった
デフレ期は名目賃金も右肩下がりマイナスだったわけだが、改善基調ということだね
繰り返したようにデフレなのに実質賃金マイナス基調だったわけだが
それはつまりデフレ期には名目賃金がマイナスだった、ということを意味する
（でないとデフレで実質賃金マイナスになるはずがない）
つまりデフレ期は名目も実質もマイナス、つまり名実ともにマイナスの低所得化進行してた
現在は名目がプラス推移し始めたわけで、まさにデフレ経済低迷から脱却しかかってるわけだ
＞デフレ下で賃金は上がらなかったのであって、「下がっ」たわけではない
属性というか個別にみれば上がった人も横這いの人も下がった人も色々だろうけど
日本の賃金全体では、つまりマクロでは「デフレで下がった」、
日本全体としてはデフレと低所得化は相互作用だよ
ごめんごめん、君のが正しい
勘違いしてた
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-08-02.html
名目で下がっても実質で上がってるのを取るか名目を見て喜ぶかでしかないだろ
お前さん等が大騒ぎしてた民主党政権というか白川日銀体制では実質は微増してたわけ
そりゃ賃金に併せて上がってんだから相関してる
これお前さん等の理想だろ
アホはこの
賃金によるディマンドプルインフレ
と
コストプッシュ型インフレ
を混同して会話するから常人と成り立たねえんだよ
円安のコスト増でインフレしてて今は『インフレに相関した』賃金上げてる企業ほとんどない時点でお前の話机上にすら乗ってないだろ…
おい、このバカ誰かなだめてやれよ
どんだけアホで無責任なんだよ
つーか現在生きてたらそんな妄想抱かねえだろ
日本人のほとんどは『インフレで苦しんでる』んだから
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240705/k10014502821000.html
所得600としたら24万だぞ
なんかいつもなら平気だから平気だろって風邪甘く見るバカとか知能のヤバイ底辺みたいな考えで気軽に円安にした
しかもやったのは財政ファイナンスってアホ通り越したとこに我が国いるよな
バカに地球滅亡ボタン渡して連打させたレベルのバカな話だろ…どうすんのよこの国
インテリはん語りますどすなあ
中国のAI工場と競争するために時給100円の工員になったり
うんこかついで田んぼの世話するだけでっしゃろ？大した事おまへん
で、金持ちは国外に逃げて、残りは餓死と難民
三浦建太郎もそういう「軍隊持たずにコウモリ外交だけで滅んだ日本」って漫画描いておま
AI研究させるのにド底辺未開の国選ぶ国ないだろ
＞民主党政権というか白川日銀体制では実質は微増してたわけ
そのグラフのバックデータで具体的な数値が提供されてるけど
図表1-8-2 平均給与（実質）の推移（１年を通じて勤務した給与所得者）
---
1997年 471.1万円 ←4月、消費税5％に
1998年 465.3万円
1999年 463.6万円
2000年 467.5万円
2001年 464.7万円
2002年 463.6万円
2003年 461.0万円
2004年 455.7万円
2005年 455.5万円
2006年 452.1万円
2007年 454.0万円
2008年 439.3万円 ←4月、日銀・白川総裁スタート
2009年 421.1万円 ←9月、民主党政権スタート
2010年 431.0万円
2011年 428.7万円
2012年 427.7万円 ←
＞微増してたわけ
「微増」とは「どこ」と「どこ」を比べての話だろうか？
「2009年の421万円」を基準にしてるんかな？
リーマンショックで08年09年と激落ちしたわけだが、その「どん底」を起点にしての微増？
白川前は450万円台だったのが激落ちして、結果「どん底」に比べればちょっと上がったことを指してるのかな
世界的な金融危機でそれまでのデフレ期を通したトレンドから逸脱して大きく落ちたから、
その分はトレンド回帰的な回復があったわけで
その自律的な回復したところにフォーカスして微増と言ってる？
結局デフレ期の給与トレンドが実質値でも右肩下がりなのは変わらないんだよね
そのデータを3年単位で平均した数値で見ると
97-99年 466.7万円
00-02年 465.3万円
03-05年 457.4万円
06-08年 448.4万円
で最後4年のうち「どん底」の09年421.1万円を外しても
10-12年 429.1万円
何なら10万円ほどオマケして上げ底しても440万円ほどにしかならない、やっぱりそれまでより減ってる
この間は基本的に物価が下がってきてるのにね？
物価下がってきてるのに、実質値でマイナスになる、
これはつまり名目の給与が、つまり「実際に支払われる給与」が、
「安くなる物価」よりも、もっと安くなってるということを意味する
文字通りの、名実ともに低所得化が進行した、それがデフレということ
そりゃずっと同じ政権党が同じバカな事をやってきてんだもん。
ここへきて強欲全開で隠そうともしなくなったから、更に衰退加速
＞賃金によるディマンドプルインフレと
＞コストプッシュ型インフレを混同して会話するから
賃金自体、コストとしてプッシュするからインフレが加速（もしくは安定）するんだよ
昔から普通に起きてきたことだ
コストプッシュとデマンドプルを殊更分けたがる人けっこう多いようだけど
単に思考停止してるだけだろ
結果として両者にそれほど差はない
企業としては必要経費はすべて商品価格に乗せる以外に、その費用を回収する方法はないんだから
仕入れ値が嵩んだのに価格転嫁しないのなら、それ以外の費用をカットすることになる
例えば賃金待遇の悪化という形になる、日本のデフレでまさに起きたことだな
海外はずっとインフレなのにそれを輸入して国内販売する時は何故かデフレ
高くなっていく品物を仕入れたのに売るときは安くなっていくデフレ、
では増えたコストはどこでどうやって吸収されたんだ？ 誰が負担したんだ？
答え： 労働者の給与・待遇を悪化させることで仕入れコスト増加（また売上の低迷など）を相殺した
だから結果としてデフレ日本では非正規が増え低所得化が進んだわけだな
これで「デフレの方が豊かだ」などと主張する人たち
国全体で低所得化が進んでるんだから、そりゃ買い物は安くないと困るわな
で、安く買えると生活が豊かだーｗ と喜ぶ
おいおい、その安さを喜ぶ背景は低所得化だぞと
その記事
＞国民生活基礎調査 「苦しい」59.6％
ということだけど
厚生労働省 国民生活基礎調査 世帯の生活意識の状況
2010年 （民主党政権のスタートは09年9月）
ゆとりがある の割合が4.8パーセント
苦しい の割合が59.4パーセント
2012年 （民主党政権最後の年）
ゆとりがある の割合が3.9パーセント
苦しい の割合が60.4パーセント
＞日本人のほとんどは『インフレで苦しんでる』んだから
「デフレでも同じくらい苦しんでた」ようだね
コストがプッシュするインフレは「安定」じゃなくて「悪化」だろが
コストプッシュはまごうかたなき「悪性インフレ」だぞ
地球温暖化は起きてないと言って目立ちたがる学者か何かか？
「大変苦しい」の上昇には注目すべきものがあるな
2022年の20.2%に対して、2023年は26.5%と、統計的な誤差を超えた明確な上昇がみられる
ちなみに、2023年は1ドル150円を超える円安が固着化した年だった
もはや150円すらはるか円高に見えてしまう2024年はどうなるかナー
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa23/dl/03.pdf
＞コストがプッシュするインフレは「安定」じゃなくて「悪化」だろが
企業にとっては賃金上昇もコストだよ
だから価格に転嫁する、でないと企業経営が苦しくなるだろうね
君の意見に合わせるなら、賃金上昇がプッシュするデマンドプルインフレも「悪化」ってなるわけだね
>>81
＞「大変苦しい」の上昇には注目すべきものがあるな
＞ 2022年の20.2%に対して、2023年は26.5%と
2010年の「大変苦しい」は27.1％、2012年の「大変苦しい」は28.6％だよ
80円前後の超円高とデフレの合わせ技でこれ
＞2010年の「大変苦しい」は27.1％、2012年の「大変苦しい」は28.6％だよ
はい言うと思った
どちらもリーマンショックや東日本大震災のアフターマスで説明が付きそうだな
でも2023年ってそんな苦しくなるようなこと起きてたかナー？
コロナ禍の2020～2021よりも苦しくなるようなことあったっけ
＞賃金上昇がプッシュするデマンドプルインフレも「悪化」ってなるわけだね
物価を上回る賃金上昇が継続し、かつそれが今後も続くという見通しがあって初めて、「良性インフレ」であるデマンドプルが生まれるんだよ
実質賃金が減り続けているようではまずありえない、夢のような話だな
わりとそう
生きづらい能力主義でネトウヨになった
竹中が生みの親
円高とデフレは円安とインフレに対して、別に「生活が楽だ」「ではない」のがわかるよね
少なくとも意識調査の上ではそうなってる
俺が言いたいは皮肉というかｗ
そういう意識調査を持ち出しても「その違い、ほんとに信用できるの？」ってことでもあるがｗ
>>85
俺が言ってるのは、コストプッシュとデマンドプルに大した違いはない、ってこと
賃金上昇もコストプッシュの要因なんだからね、って話
賃金というコストがプッシュして物価を押し上げるのは昔から普通に観察されてること
オイルショックの時だって大幅に賃上げ起きたからね
第一次オイルショックではインフレ率20％で狂乱物価と呼ばれたが
同じ年に賃金上昇も20％ゆうに超え、むしろ物価より上がっている（なぜか知られていない）
ユーロ圏の高インフレは長期化へ
根強い賃金上昇圧力がサービス価格を押し上げ 2023.08.02
https://www.jri.co.jp/page.jsp?id=105838
独連銀、インフレリスクを警告 賃金が予想以上に上昇 2024.05.22
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/HB4W5BYYZJMGDM4KEGPZLCY5CY-2024-05-22/
つまりインフレでは物価より賃金の方が上がるのは珍しくないというか、むしろ普通
なぜか日本ではリフレ批判で、物価だけ上がる！賃金上がるはずない！ と強硬に叫ばれてた
低所得化が進んだデフレに慣れ切っちゃってるからだろうな
日本だってかつて当たり前にインフレだった時代は実質賃金プラス基調だったのに
（それがデフレになったら物価より賃金が低迷して実質賃金マイナス基調になった）
つまりデフレの弊害が、短絡的に、インフレの有害性としてスり替えられ、なすり付けられてるわけだ
さて海外ではずっとインフレで、ずっと実質賃金プラス
これを簡単に「デマンドプルだから良いインフレだ」ということにしよう
ではそのデマンドプルで上がった商品を輸入する日本にとっては？
その上がった価格がデマンドプルかコストプッシュか、意味ある区別か？
どういう理由で値段上がろうが、その値段で買う側には関係なくね？
デマンドプル、需要が大きいなら値上がりは良い値上がり？
極論いえばオークションだが、欲しい人が値付け競争して最終的に高値になった
その値段で買うことになった人にとって、デマンドプルだから良い値段なのか？ ホントに？
最近だとコロナ禍でのマスク価格の高騰なんかもそう
世界中でマスク需要がひっ迫したから値上がりしたわけだけど
買う人にとって「デマンドプルだから良い値上がり」ってなる？ ホントに？
結局、買えるかどうか、その値段を出せるかどうかだけの話であって
コストプッシュかデマンドプルかなんてことに大した違いはないと思うが
どんな値上がりだろうが売る側、価格転嫁した方は別に損してないわけだし
何なら価格転嫁に便乗して、利益を乗せれば乗せるほど儲けやすくなってるだろうし
それを買うことになる側は「これ欲しかったから良いインフレだよ！」って喜べるのか？
なんか洗脳されてるだけじゃね？ コストプッシュとデマンドプルの違いっていう実のない神話に
長々とご意見を披露してご苦労ですが
眼前の日本の経済力が安倍政権でボロボロなんですよ
円安とインフレで普通に上向いてきてるよ
もっと早くリフレしておけば、というか円高デフレを最初からなるべく避けておけば
失われた30年とかっていう経済低迷がそもそもなかったんじゃないの