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成功したものだけが共産主義になる
↑
共産主義に毒されてる
共産主義の勝利
成功の意味は
共産主義は国作り時に最強
国が全て差配するから国に権力が集中して独裁国家になりやすい
独裁国家になったらそこから腐敗と公平な分配よりも権力者が富を独占していってそこに企業も役人も群がって現在の日本のように権力者はやりたい放題で法の統治も効かず企業は権力者からの恩恵だけを受けるために権力者にすり寄りろくに製品開発もしなくなる
共産主義も民主主義も独裁国家になったら国と経済はガタガタになっていって滅ぶ
普段中共ガー共産主義ガーしてるやつほどその傾向
労働時間や有給休暇制度や福利厚生などが該当するのだが、高卒でも世界史で学習するハズ
19世紀の大資本家たちの精神構造をクラッシュさせるための兵器だよ。元々は
完成しないってことは失敗ってこと？
ソ連も崩壊したよね
スターリン下のソ連は大絶賛されていたのに・・・ｗ
クメールルージュ「エエとこまではやったでw」
ちうごくなんかトップが腐っても改革でなんとかもってるやん
一定の目的を達成できたあとは、スタートレックみたいにお金はなくなると思うよ
失敗も何も、あれは共産主義などではまったくない
共産主義とは、高度に発展した資本主義社会の後に出てくるもの
ソ連も中国も、直前まで皇帝がいたような封建主義社会だぞ
自国では成功言ってる。反対してるのは反革命の犯罪者。
キューバ、北朝鮮、中国とか
資本主義は社会保障などで共産主義に寄せてるし、共産主義も資本主義に寄せてる
重要なのはバランス
結局バランスをとらないと失うものが失くなったやつが山上になる
共産主義を目指している国家しか誕生していない
結局無理だよって諦めて資本主義導入したか
諦めたとは言えないけど資本主義導入している
資本主義をメインエンジンに据えつつも社会主義でブレーキかけて暴走を止めるぐらいでちょうど良い
社会保障の維持や弱者保護には金がいる
稼げる奴らが絶対必要だが資本主義では是正できない格差を社会主義で是正
宗教じゃないんだからどっちか一本にしようと言うのがそもそも頭おかしい
これが定義
公共事業もそうだけどさ
意識してないだけで日本て資本主義より共産主義的な感じだよな
ソ連から支援されていたし不穏分子になりそうな連中を弾圧したから政情安定
資本主義の韓国の方がヤバイ
共産主義国家が実現したことはないって何度も書いとるやろ
俺はAIが管理する共産主義は賛成するよ
嫌いなのは党が独裁する社会主義国家
キューバは成功例
人間に欲がある限り本物の共産主義なんか無理だろう
まぁでも事実だしな。
今の中国は共産党という名前の政党が独裁してるだけのただの資本主義国だろう。
成功している資本主義国はみんな移民政策を取っている
究極はベーシックインカムつきの資本主義だろうけどな
今は世界に80億の人がいてこれが過剰な人口だと考えてる人達がいる。例えばダボス会議に参加してる連中とかがな。
だからわざと悪い資本主義を実行し続けそれに耐えられない者を脱落させる隠れた「優生思想」のような事をやっている。
だから良い社会であるものを徹底的に批判したり邪魔したりする必要があってこの世界人口の多さでは実行する事ができない。
だから共産主義を批判したりベーシックインカムではナマケモノが出ると永遠にしつこく繰り返し啓蒙している奴らがいるのだろうと
>>31
報道自由度は世界最低クラス、日常的に反政府的な活動家や運動に対して抑圧拘束してるんだから
あれは共産党による一党独裁というだけで共産主義的とは言い難い
本来共産主義ってそんなに堅苦しいもんじゃない
社会保障を世界に創設
組合の創設
労働基準法などの労働者保護の思想を創設
わりと多いと思うが共産主義をアメリカ以上に軽視してんのに経済メタメタな国らしい知識な
隣人愛に生きる聖人達で作る理想郷だからな
一人でも利己主義を持った人間が現れたら瓦解するのが共産主義
思想は素晴らしいが理想主義的すぎる
共産主義は神の国を現実に作ろうとする試みだろう
失敗だった
お行儀の良い弱肉強食のデスマッチ体制である資本主義の方が人間にはお似合いなのさ
下手に出ないとギロチンにかけられる恐怖がないと上級は絶対に自らを律したりしない
外部に異質な体制がないと成立しないってのが資本主義の致命的欠点
> マルクスの思想は失敗だったね…
マルクスはほとんど共産主義に関して書いてねえよバ～～～～～カｗ
> 隣人愛に生きる聖人達で作る理想郷だからな
馬鹿自慢か
> 外部に異質な体制がないと成立しないってのが資本主義の致命的欠点
異質な体制＝社会主義圏だとすると、そのような冷戦時の資本主義経済圏は、ケインズ主義に依拠したマクロ経済の概念のもと財政出動とともに社会民主主義的な（福祉）政策をとってた。君も書いてるとおり、それは東側の社会主義に対抗する政策でもあった
で、冷戦終結後、旧東側も取り込んで経済のグローバル化が推進された
こっちこそむしろリミッターのない「資本主義」の本来の姿であって、冷戦時はいわば特殊
全世界の全ての人間がイマジンして
階級的搾取や弾圧や国境をなくさないと
共産主義社会は成功した事にならない。
イマジン（想像せよ）では、観念（想像）と現実の乖離はそのまま
それじゃあマルクス・エンゲルスというよりヘーゲルじゃん
想像ではなく、現実に「階級」「国家」が解消されうるようななにかが必要
柄谷行人によればそれは「交換様式D」にあたるが、それが人為的に可能ではないと示唆してるらしい（未読）
> 最大勢力の中国共産党でさえ経済は似非資本主義を取り入れてるからな
似非資本主義ってなに？
さらに似非資本主義を「取り入れ」るってなに？
中国は、経済システムは市場経済、政治が一党支配の専制主義
民主政の国でも国家は、マクロ経済政策によって市場経済につねに影響を与えてきた。さらに昨今は自由貿易＝自由主義経済の旗振り役だった米欧が、恥知らずにも保護主義的政策を率先して取るようになってきた
> コミュニズムっの所産っいうのは
> 労働時間や有給休暇制度や福利厚生などが該当するのだが
それはコミュニズムでなくソーシャリズムの「所産」
すでに19世紀中葉には、西ヨーロッパ各地で労働運動＝革命が勃発し、もちろん鎮圧され失敗に終わるのだが、しかしその後労働側の主張をほぼ全面的に政府は政策に反映させ、労働条件の改善や（労働者保護のための）規制等が実現された
それらとコミュニズムはまったく別
コミュニズムは、上記のような社会民主主義的政策の実現によって「階級」や「国家」がそのまま存置されつづけては本末転倒と考え、階級闘争は階級そのものの解消を終着点とし、それが国家の解消に向かわねばならないと考えるアイデア。より原理的であるがゆえに、「これがコミュニズムの理論」といえるものは存在しない
現代ではヒッピーのコミューンや
皮肉なことに、カルト扱いされてるヤマギシ会が近い
ヤマギシ会もセックスパートナーの自由と退会時の財産返還があればより共産主義に近かった
Aコープやグリーンコープなどの生協系は設立理念が共産主義だが退会時には出資金の返還があるからな
結局、たとえばフェラーリを皆で買って皆で乗るとか
出土した資源を皆で使うみたいな財産共有の理念が無いと実現しないのよ
財産や資源を共有できれば国境は必要なくなる
世界中の叡智を集めて皆で問題解決をするDr.stoneのラストが共産主義っぽいが
>本来共産主義ってそんなに堅苦しいもんじゃない
そうなんだよね
全人民のイマジン化とは思想スペシャル改造の
比喩である。
資本主義は外堀から巨大化した資本が政権に金ぶちこんで独裁化していくな
更にもっと数々の企業が淘汰されて濃縮されていったら本番だな
昔ながらの左翼、全角岩手は全世界同給料とか夢想してるが無理無理
つまり岩手レベルに逝っちゃわないと伝統左翼出来ない
↑これ身内の極左シンパからマジに聞いたよ
30年前と比べても変わりまくり
大部分の家庭にPCない
コンビニほぼない
24時間営業ほぼない
年中無休ほぼない
携帯持ってる人ほぼいない
深夜アニメほぼない
オンラインゲームない
据置きゲーム機がゴミスペック
携帯ゲームが白黒画面
２ｃｈない
動画サイトない
エロ画像エロ動画ない
SNSない
ネット通販ない
無限の成長が求められるからな
その代わり資本主義なら底辺も無限に豊かになるる
分かりやすいのがインターネットだけど
30年前の底辺は情報すら簡単に手に入れられなかった
携帯電波は上級国民の物だったし
底辺は駅前の掲示板で連絡を取り合う非効率な手段で待ち合わせしてた
底辺の生活水準が向上した例だな
なぜならみんな平等にする必要があるから
資本主義は情報の「開放」が起こる
これまた分かりやすく30年前と比べたら
底辺の情報源は基本的に新聞とかテレビしかなかった訳だ
例えばNHKの言うことは基本的に正しいってのが30年前の日本人
民衆を苦しめて近隣国に迷惑かけて終わるパターンばかりだよね
共産主義国家による世界統一
全人類の洗脳や支配
場合によっては逆らう者の処分が必要になってくる
資本主義の国家はなんだかんだである程度の自由が保障されているし
反共が政権取ってようと共産党もある
しかし共産党は逆に考えが合わないと追放する
やってる事が古い宗教並ヌルい日本の共産党でコレだし
もしも共産党による一党独裁になって腐敗したら特別高等警察復活だろな
学生運動してた老人しか共産党員いないみたいだし10年後は無くなってそう
つまり大日本帝国は共産主義だったと言いたい訳だ。
てことはネトウヨって矛盾してるよね。共産主義を否定しつつ大日本帝国を復活させたいんだから
何度も言われてるようだけどそれは独裁政治であって共産主義ではない
本来の共産主義はそういうことではない
共産主義を自称してきた連中がみんな独裁ばかりしやがったので誤解されたまま浸透してるけど
そこまで言ってない
俺の認識でも似ている似たような行動を取るだな
強い管理統制を好む
旧日本帝国も天皇陛下の下で臣民は平等に扱われるべきと言うのが理想の一つだから
お飾りの王を置くものの社会主義的要素もある
共産主義とまでするのは流石に無理があると思う
最終的な理想が明らかに違う
共産主義をなぜ敵視し日本帝国は復活を望むかなんてそれ自体別におかしくもないし普通だろ
王政同士でも戦争するんだから
共産主義を狭義で考えたら
理想郷主義みたいなもんだから
現実に落とし込むには独裁や強力な管理統制や洗脳や世界統一が必須
他に代替手段があるとしたらもう魔法で一気に全人類を洗脳ぐらいか
彼らは現実的な実現を進めた結果
あーなっただけ
甘い汁吸ってるのも事実だが
貨幣経済以前の世界は全て共産主義。
家族が少し大きくなったぐらいのコミュニティまでな共産主義が成立するのは。
騙されてもいい、怠けててもあんま腹立たない、ぐらいの「好き」がなくなった所で共産主義は終了。資本主義に移行しないと殺しあいになってコミュニティは崩壊する。
要点がよくわからないですけどアプローチ変えていいですか？
共産主義が宗教だとあなたは言いたいわけですよね、てことは天皇も神道という宗教ですよね。あなたが言ってる事って矛盾してる訳じゃないですか？
>>69
だから現代で共産主義を実現するには民度が足りないし
民度が追いつくよりも先に人類が滅亡するかもしれない
強力な管理体制や洗脳などをやろうって時点で共産主義を語る資格はないよ
聞こえのいいこと言ってるかもしれんがやってることはただの独裁なんだよ
これで共産主義は完成するはず
ガチガチの共産主義を貫く・ガチガチの資本主義を貫く必要性が全くない、なぜなら限界があるから
様々な主義の良いところを取り入れて国家国民の繁栄に適した制度を作っていく事が大事
>>73
AI「弱者男性は死んでください環境負荷が高いので生かす価値ないです」
AIに夢見てるところ悪いんだけどねぇ
虐殺しろよとか平気で言うし
そもそも間違いだらけだからな
言ってません似ていると言っています
カレーと下痢が似ているからって違う物だって理解できるでしょ？
なんでもいいけど
似ているから一緒って無理のある理解だと思うよ
最近の風説だとその辺りを全部無くした方が出生率も上がるし健康にもいいんじゃないかって言われてるな
> 何で今でも共産主義者いるんだろうな
そんなこと底辺が考えなくてよい
底辺を支援している共産党をバカにしていますか？
共産党批判は除名させられますよ
> ガチガチの資本主義を貫く必要性が全くない、なぜなら限界があるから
冷戦終結後、加速した経済のグローバル化は言ってみれば「ガチガチの資本主義」
原理的には、グローバル化した資本制経済の「限界」は、資源の枯渇、未開拓の労働市場の枯渇、未開拓の消費市場の枯渇、それらの「限界」に至るまで止まりません
あなたは「貫く必要性がない」と書くが、この経済システムの主体は「資本」であって、人々（政府や労働者）の意志が主体なのではない。勘違いも甚だしいと思います
> 底辺を支援している共産党をバカにしていますか？
底辺ならではの誤解
共産党でなく、底辺のおまえを馬鹿にしています
共産党は底辺の味方のふりした独裁主義ってことだな
だかられいわ新選組に支持率を奪われるんだよw
出生率の低下が悩ましいのは、労働力人口が減少してしまうからであって、本末転倒の発想だと思う
> だから現代で共産主義を実現するには民度が足りないし
「民度」なんて関係あります？
君の発想はむしろ、賢人＝哲人による専制政治を理想としたプラトンを思わせる
古代ギリシャのアテネの市場経済を猥雑さと喧噪さを理由に嫌悪し、西アジアの（先進地域だった）ペルシャの帝国の支配を理想とした彼の発想に
そもそも共産主義と労働運動＝革命は切っても切れない関係で、革命を担うのは「労働者」であったはずである。「民度」の足りた労働者を待望しても、そもそも民度という尺度が的外れなのだ
簡潔に言ってやってんのに馬鹿とはなんだ？
共産主義を実現するには人間からあらゆるエゴイズムを消さなきゃならんのだから結局無理なんだって話なんだよ
隣人愛と世俗的な愛の違いは何かわかるか？
隣人愛は利己主義を介さない愛で世俗的な愛は偏愛と言ったほうがいいだろう
つまりは利己主義を媒介とした愛だ
共産主義実現には隣人愛に生きる精神性を持った人民が必要となる
偏愛と隣人愛の違いもわからないから話にならない
宗教の話では無いだろ？というんだろうが共産主義ってのは明らかにクリスチャンの理想とするユートピアを現実に建設しようという試みに過ぎない
これを現実でやろうとした国が敬虔なロシア人達ってのもその証だな
エゴイズムを持ちながら俺はレイシストじゃ無いなんて人の命を粗末にする奴は嫌いだ！死ね！と言いながらナイフ突き立てる様な奴みたいなもんだ
利己主義を持ちながらどうやって人を差別しないでいられるんだ？
自分のことを多少とも保護に値する可愛い存在で尊ぶべき存在だと思ったらこれを侵すような存在は否定して拒絶して不愉快に思ってこれを守ってくれる奴を贔屓する様になるのは当たり前だろ
無自覚なレイシスト共が
レイシストじゃ無いというならな？
自民党員がお前らの財産を巻き上げててめえにはこれがお似合いだ！死んどけや奴隷！と言われても一歳腹を立てないでいられるはずだ
何せ利己主義が無いから自分なんてどーでもいいから自分を守る人間も殺す人間も全部同じ人間だからな自分にとって
ロシアっていうかソ連は共産主義を失敗してしまったわけでしょ。それで彼らは反省してロシアを改めて建国したわけじゃん。
失敗を素直に認めて方向性を変えた。それにも関わらず日本人って異常に失敗したことを徹底的に叩いて執着するよね。
相手が変わってるのに過去の失敗を持ち出して何年も何年もヘビのように異常に執着して追いかけ回す。なんでそこまで失敗に対して過剰な反応をするんだろうな。
むしろ失敗したおかげで分かったことがたくさんあるのだから挑戦したソ連の人たちを褒めるべきだと思うしなにもそこまで異常に粘着するのは精神異常としか思えない
民度は大いに関係あるよ
共産主義の根幹は今の日本とは正反対の「共助」
自分らの得意な分野で労働力を提供して
資源やらなんやらを共有することによって
「貧富の差」や「国境」などの概念がなくなった社会をいう
そんな社会、周りより良いものが欲しいとかそういう
資本主義ならではの所有欲が強い人間が一人でもいたら成立せんだろ
だからみんなが「お互いに助け合って穏やかに暮らそうね」と心から言える民度じゃないと無理なんだよ
労働者革命というのは支配層に対するアンチテーゼとして存在するものであって
支配層を倒したとてそのあと労働者が管理するってなるといいとこせいぜい社会主義だ
ワイは違いがわからん。
キューバが一番共産主義に近いと思ってるらしい。
大昔のソレは原始的共産主義とか言うんでしょ？世界史で習った記憶がある。
詳しそうだから社会主義の定義教えてください。
めっちゃざっくりいうと
社会主義はそれまでの資本主義の支配層に不満を持った労働者たちが革命を起こして、労働者のための労働者による国をつくりましたという感じ
当然選挙もあるし国を直接動かす国民の代表もいるんだけど、その精神性はあくまで労働者の一員であって扱う権力は滅私でなければならない
よほど強い意志を持ってないと簡単に「今度は俺が王や！」となる
共産主義は「もうそういうの疲れたからやめようぜ、それぞれ得意分野で働いて資源も土地もみんなのものでいいじゃん、そしたら争う必要なくね？」というもの
キューバは確かに他の国に比べて近いけど、思想警察はいるし報道の自由度は低いので共産主義とはいえない
彼女によると本当の共産主義とは貨幣のない世界でそれをレーニンは実行しようとしたみたいだけどなんだかうまくいかなくて貨幣は残した状態で共産主義を始めるしかなかったらしい。
それで結局貨幣が残った状態だとどんどん共産主義とは違う事を導入せざるを負えなくなり結果失敗してしまった・・・という流れだそうだ。
だからロシア人はソ連のことを共産主義だとはつゆほど思っておらずあれは社会主義だとはっきり断言しているとのことだ。なので共産主義国家というのは元々存在していないか発現すらしていない。
なのでいっちゃ悪いんだけど共産主義を叩いてる人は空想と戦ってるようなものでなにかこう見えないものと戦ってる哀れな人なんだよね。だから関わるとこう話がこじれるんだろうなあって思う。
どんだけ理想郷やねん
だから民度が高くないと実現しないし
人類が滅亡する方が早いんじゃないかと言ってんのよ
今の民度じゃとてもとても...
ありがとう。なんとなく分かったような分からんよんうな感じだけど違うのは分かった
それを資本主義側は経済体制のせいにして現実をみないってまで予言してたのを思い出した
アレが資本主義ならもっと早く潰れてる
社会性昆虫から知的生命に進化したなら成功するかも
> 簡潔に言ってやってんのに馬鹿とはなんだ？
むしろ簡潔に言うほうが、複雑に論じるより馬鹿は際立つだろうねｗ
> だからみんなが「お互いに助け合って穏やかに暮らそうね」と心から言える民度じゃないと無理
それ「民度」が高いというより、たんに弱々しいだけじゃん
日帝が南京やマニラでやらかした蛮行から目を背ける極右と同じ主張してんのか（呆れ）
やっぱあいつらは同類だね
わーくにより資本主義してるよね
なぜ？
スポーツなどで互いに敬意を払いつつ競争するのと
相手の財産を奪うために戦争するのは全然違うやろ
闘争心は動物の本能だから戦争は無くならないとの主張もあるが
それを理性でコントロール可能なのが人間の人間たる所以のひとつでしょう
そのコントロールを弱々しいと表現するのは間違いだと思う
> それを理性でコントロール可能なのが人間の人間たる所以のひとつでしょう
たとえば経済における資源の再分配（の最適化）を例にあげてみよう
その「理性」によっては最適化できないんだよね。複雑すぎて。逆に非効率が極まってしまう。見えざる手による再分配機能にまるでかなわない
「理性でコントロール可能」なのは自分の行動に関してはそうでしょう
しかしそれがマクロ経済の次元になると、まるで役に立たない
> 闘争心は動物の本能だから戦争は無くならないとの主張もあるが
> それを理性でコントロール可能なのが
もうね話にならない
戦争ってのは、戦争が蓋然的に起きるような構造があるから起きるんですよ
戦争を失くすことは、戦争が不可能になるような仕組みが必要なのであって、こころや理性や内面の話にもっていったらだめ
西ヨーロッパで主権国家間の戦争が常態化しはじめ時代を生きた、カントという哲学者が、その時代に生きたものとして「平和」の仕組みを構想した著作に「永遠平和のために」という小冊子のようなのがある。それ読んでアップグレードしてほしい。幼稚すぎます
その「仕組み」を利用して共産主義を標榜した独裁者を量産してしまったのが近代
本来の共産主義はそういう仕組みなんかを超越してるところにある
「仕組み」などと言ってる時点で、せいぜい社会主義が関の山です
だから「人類が滅びるまでに実現できるか疑わしい」と繰り返し言ってるのさ
そんな人いませんけど誰の事言ってるんですか？
日本でも中国でも共産党は独裁主義しかいない
でも日本人の方って「天皇」についてはなにも言わないですよね。
天皇は特別でずぅーと世襲で何年もその力を保ってるのにそれに対してツッコミを入れるとはぐらかすんでよね。
独裁者って言っても全ての人間をコントロールできるわけではないので天皇とそれほど変わらない存在だと思えば大した事のない存在だってわかるもんだと思うんですけどねぇ。その辺の解釈どうなんですか？
共産党に意見言うと除名させられますよね？
元共産党員が提訴しまくってますよ
独裁者は国政に参加して立法行為、行政行為を行う。酷い場合は司法権まで掌握する
天皇が主体となって政敵の暗殺や言論封鎖をしたようや記録は見たことないんだけども
天皇と独裁者がそんなに変わらんというなら金正恩レベルの強権を発動した証拠を持ってこなきゃ
それこそ「それってあなたの感想ですよね」になっちゃうよ
政治に関わらない
ビビらせただけでも大成功
> その「仕組み」を利用して共産主義を標榜した独裁者を量産してしまったのが近代
理解してから書けよ馬鹿のくせに
> 本来の共産主義はそういう仕組みなんかを超越してるところにある
本来の～～～～
超越して～～～
馬鹿自慢か
> AI運営してくれれば
AIの現在のレベルはまだまだヒトの脳神経系の複雑さに到底及ばねえよ
> 共産主義よりも共産信者がなぁ・・・このスレ見ててもヤバいヤツおおいよね
まあ底辺の感想ってそんなもんです
共産党は底辺を支援しているのに、底辺共産党員のお前はそんなこと言うんだ
お前みたいなのがいるせいで共産主義は支持されないんだよ
キム・ジョンウンが主体となって粛清してる命令書とか音声データとか持ってるん？
体制のトップが個別に誰々をやれとか指示するケースなんてどこもレアケースだと思うけど天皇制ジャップラで反体制派が虐殺されるのと北朝鮮で反体制派が粛清されるので何か質的な差異があると論証できる？
『ドイツ・イデオロギー』を読みなさい。
共産主義は世界の主要国で一挙かつ同時的にのみ可能だ、局地的な共産主義は周囲に圧されて潰れる、と既に書いてある。
一国社会主義をいくら積み上げても“共産主義の実験”とやらをやった事にはならない。
実験失敗を云々するなら、「正常な実験環境」でやってもらおうか。
世界の主要国で一挙かつ同時的にやってもらおうじゃないか。
それでも駄目だったら兜を脱いでもいいぞ（笑）
結局ごじゃごじゃ言ってても結論としては民度が追いついてないからって言ってるだろ？
それはつまり共産主義国家に生きる人民の民度とはどれだけ利己主義を捨てられてるか？の度合いだよ
つまり共産主義実現には偏愛の対象である俗な家族友人や恋人なんかは持ってはいけないんだよ自己愛も
持っていいのは平等な同胞意識だけだ
資本主義社会においての民度の高さはどれだけ利己主義を突き詰められるか？だな
そして人間の本性的には資本主義のが性に合ってたわけだ
まあしかしここで個体としての人間の脆弱性の問題が出てくる
つまり人間は共同体なくしては絶滅は避けられない雑魚というわけで万人の利己主義の追求は共同体の瓦解を生むし共同体が生まれても小規模だったり安定もしないのさ
共同体というｼｪﾙﾀｰを必要とする個体としては最弱の人間にとって徹底した万人の利己主義追求は結果的にこっちも破滅に向かうってわけだよ
人間が陸においてはヒグマ 空においては大鷲 海においてはシャチの如く陸海空を全て制した最強の捕食者個体なら共同体なんて必要ないから万人が利己主義を追求しても全く問題ないがな
環境の変化やメテオ以外での絶滅は無いだろうからな
やはり修正資本主義でツギハギしながら延命するしかねえ
あるいは脳の領域にメスを入れて人間の意識を意図的にコントロールして制度に合う様にラジコンにするかだな
まあそうなると生きてる意味あんのか？繁殖する意味あるの？って事になるね
もうそうなると生物じゃなく有機ロボットみたいなもんだからな
尊厳も何もあったもんじゃない
つまり
人間界は詰みなんすわそもそもの始めから誕生がね
どっち向いてもどうやってもうまくいかねえ様にここまで仕組まれてるんだから罪っていう漢字も使ってもいい
不思議！
人間の精神はな、俺にとっちゃカッチコチの粘土の固体なんだわ
自由意志なるもののイメージは液体だ
自由意志があるなら液体はどんな容器にも完全にハマるように自由に形を変えて適応を果たすように人間も己の意志の完全なる支配者になって文字通り自由になんでも適応できるわけなんだな
ところがカッチカッチの個体の粘土だからな
つまり硬度が高くても圧を加え続けたり衝撃を加えたりすればある程度の変形は効くけど変形させるには多大なる労力と時間がかかるわけだ
結局容器にハマる様には変形させられない場合もよくあるわけだ
この様な不自由意思が人間にあるところからいくら制度を整えたところでどんな崇高な意志を持った人間が政をしてきたところで完全にクリーンで汚職も何もない政府なんて未だかつて存在したためしはなかったしこれからもないんだよ
人間の不自由意思の克服がない限りいくら制度を考えだしても意味がねえな
優れた教師をいくらつけても環境を整えても地頭が悪い猿を東大生にすることはできないんだわ
ところで天安門事件についてどう思いますか？
スレ立てておいた
https://talk.jp/boards/poverty/1717499562
ところが不自由意思のカチカチの粘土質の個体だからどっちにしても完全にはうまくいかねえし不適合者も大勢出てきて無理に合わせようとして精神をおかしくする奴らも出てくるというわけだ
容器の形を工夫するより人間の不自由意思という硬度が高すぎる粘土質の個体をどうにかしないとどうにもならんよ
だから俺はもうこうなったらロボトミー手術の技術向上に期待するよ
人間が自力で制度に適応するのは困難だからもう科学的に適応できる様に調整するしかないだろう
でもこんなのは日々やってることだからな
気分の問題を調整する薬やアルコールなんかで自力で適応できない分を科学的にそれが不健康か健康かは置いておいてもうやってることだから電極埋め込んで調整するのはこれの延長線に過ぎないんだから
毒をくらわば皿までだろ？
もう今更人間の尊厳がーなんて噴飯物なんですわ
ここまで文明に操を売り捌いておいてな
こんなのは散々身体を売ってきた娼婦が唇のバージンだけは奪われまいと口だけは守る滑稽さに似てるよ
中国人のがより平等主義的民主主義的だと思うね
そういう精神がなきゃあれほど激しい民主化運動は起こせない
意識的な全体主義国家で人民精神はよっぽど西寄りなのが中国で中国人で意識的な民主主義国家で国民はよっぽど東寄りなのが日本で日本人だろ
中国人相手に自民党が同じことやったらもう血祭りにあげられて国会議事堂前に吊るされてるよ
そもそも日本人は食に関してはブチギれる神話はどこに行ったのか？
汚染水海洋放出でブチギレてるのは日本人より中国韓国人なんだが？
食に対して鬼の如く怒るなら奴ら以上に日本人が怒ってないとおかしいはずなんだが
普通に考えて日本の隠蔽体質はもはや北朝鮮を笑えないレベルなんだから本当に安心かなんて全くわからないだろ？
最近の日本の様見てりゃ尚更
ほんと薄っぺらい国と国民ですわ
基本的に日本人なんて世間の風潮や流れでなんでも判断するからなこいつら
麻薬に関してアレルギー起こすなら合法非合法関係なくタバコも酒もカフェインも嫌悪するしワクチンだって嫌悪するわ普通に
麻薬に関してはアレルギー起こすのに合法薬物に関してはチャランポランでワクチンは平気で打つ
じゃあ日本人は崇高な遵法意識があるから合法非合法が何より大切で不正を許さないのか？と言えば自民党を放置してのほほんとしてるんだから遵法意識が高いわけじゃない
労働基準法は普通に破るしなこいつら
じゃあこいつらって何で判断してるの？って考えた時に世間の流れや風潮を当てはめるとしっくりくるのよ
みんなはそういう扱いをしてないから〜一方ではこういう扱いだからーみたいなね
近親交配と3Sで脳みそ蕩けてるからこうなるんだよ
最も広告塔にイケメンと美女を起用して、まあ白人様を使ったりして巧みに流れ作れば簡単に食ってくれるようになってたのにな
ワクチンだってそうだろ？
反ワクだの信ワクだのとバカ特有の二元論
てめえらの頭には様子見ワク派って存在も仮定できないのか？って
ジャップの頭からしたら世の中には極右翼極左翼しかいないらしいな
こんなんだから話にもならん
奴らには中道派だの中道右翼派中道左翼派って存在を想定できないんだろうな
何故か？
思考停止してる馬鹿は疑うことを知らないから拒絶したら拒絶しっぱなし肯定したら肯定しっぱなしだからな
俺は今この考えを持ってるが正しいかはわからない
暫定的に個人的にはこの考えを正しいと思っている
異論は認める。って精神がねえんだな
ヨーロッパを見てみろ
あれが番犬を殺した国々の末路だよ
これを言ってるんだよ
これは正常なパラノイアだな
まあパラノイアは状況に応じて適切に飼い慣らさないといけない
ピットブルみたいな狂犬だからヘマやらかすと集団ストーカー、だからな
ほらね
こういうところを言ってんだよ
長文って印象だけでもう決めつけてるんだから
そういうところだぞ
よく読んでみろよ
だからジャップは安倍晋三みたいな印象だけは超一級品の悪党に国を滅ぼされたんだよ笑
世の中本当にタチの悪い奴は行儀良くて言葉遣いも綺麗で印象が最高にいい悪党、狂人だからな
理性の弱い奴らはみんな餌食だよ
何せそういう印象の良さで気分良くして例えば>>143がもうバイアスかかって俺を気狂い扱いする様にその悪党を肯定し始めるんだからな
俺もメタ認知能力がないわけじゃないからな
感情だけで判断すりゃお前のいう通り完全に気狂いの文章ですわこりゃ笑
お前は理性が弱いからここで止まってていいと思うよ
理性が強い奴なら俺の文章のどこが間違ってるのか稚拙なのかを淡々と箇条書きで指摘してきてそれで終わりだ
お前みたいな事は書いてこない
指摘した瞬間スレ立っててワラタ
嫌儲にも自浄作用があるんだな
少し見直したわ＾＾
向こうのスレにも書いておいた
実践できるヤツは素直に評価する
日本の資本主義は失敗してんじゃん。なにみてんの？
どっちも共産主義じゃないんですけどw
> ところで天安門事件についてどう思いますか？
底辺って、改革開放で市場経済に転じた年と、天安門事件が起きた年
ググらずにいつって言えるのかね？ｗ知らないよな？底辺だし
> 共同体というｼｪﾙﾀｰを必要とする個体としては最弱の人間にとって徹底した万人の利己主義追求は結果的にこっちも破滅に向かう
すでに18世紀にあの有名なスミスは「万人の利己主義追求」と「（他者への）シンパシー」は両立しうるし、両立してると指摘してんだよね
つまり利己主義は市場経済を通じて差配され効率的に「分配」されるので、言い換えれば、利己的に振る舞うことが「破滅」には向かわない、と指摘した
一方、シンパシーのほうは、社会の成員として自然と見ず知らずの他者に対し、自分の身を置き換えて無意識に考えてしまう性向がもともと人間にはある、と指摘した。つまり近代化によって「共同体」が解体されたあとでなお、共同体の成員に対する義務としての互助ではない、見ず知らずの他者への想像力は消え失せなかった。これも「破滅」とは正反対の人間の性向と言えそうだよね？ｗ
もうちょっと自分なりに突き詰めて考えなよ
いい加減すぎると思う
> 共産主義実現には隣人愛に生きる精神性を持った人民が必要となる
もうこの手の馬鹿↑、死に絶えてほしい
ほんと馬鹿
共産党員はこう言うこと普通に言ってくるからな
そりゃ老人しか支持者いないわけだよw
AIが凡人に理解できない政治やり始めて
結局人間界の最大権力者が好き勝手に政治する未来が見える
んで？
お前は本を読んでそのお説を垂れただけで何も考えてないだろ
現状見てみろよ効率的に分配されてるか？
まあ見ず知らずの赤の他人に対する自発的なシンパシーが消えてないならまあ自民党なんて存在できないわな日本では
18世紀に生きてた人間のお説がどこまでも通用するとでも思ってるのか？
神の啓示の如く扱いやがって
結局結論ありきの御説なのさ
そりゃ本質を認識し尽くした人間のお説の一部は大昔の人間の言葉だろうが現代まで通用するしこれからも通用するだろうがな
例えば聖書には人類の過去現在未来にわたって通用するような哲学があっても過去の遺物でしかない解釈もあるのと同じだよ
見てみろよ今の様を
自分で考えてないのはお前だろ
エピクテトスを信奉して我々が苦しむのはオリンポスの神々に気に入られて逞しくするにふさわしいと見込まれた故になので喜ぶべきと俺が真面目に言ってたとしてどう思う？
考える人間なら確かに見込みがある人間や強い人間には過酷な養成があったり負荷を背負わせられるってのは確かにあるけどゼウスだのオリンポスだの見込まれた云々は御伽話と解釈するんだよ
お前は全部鵜呑みにしてんだよアダムスミスをな
笑わせんなや
アダムスミスはこう言ってる、で終わって人様に向かって自分でもっと考えろ、だとさ笑
効率的に分配されるどころか格差は広まるばかりで基本的に富裕層のノブリスオブリージュ精神頼りじゃねえか
俺も同じことは言いたくないがそこに関してはショーペンハウアーも同じこと言ってるわ
完璧な資本主義経済国家を作りたいなら人間精神の徹底的な調教が必要で上に立った人間は必ず自己犠牲精神の元に富の再分配を己の最大の義務とするような価値観を持った人間集団をなにろりまず作り出さなければならないとな
アダムスミスによると皆が利己的に振る舞っても効率よく分配されるから格差なんて一定以上には見えざる神の手笑で広がらないはずなんだが
> 効率的に分配されるどころか格差は広まるばかりで基本的に富裕層のノブリスオブリージュ精神頼りじゃねえか
基本的にまちがってる
再分配は国家の機能で、国家の徴税権は強制性をもつ
つまり徴税し、再分配するこの国家の機能が、市場のゆがみを是正するのであって、「ノブレスオブリージュ」はまったく関係がない。独自すぎるｗ
スミスを持ち出したのはうんちくでなく、だれもが知ってる常識だから
で、君の持ち出した「完璧な資本主義経済国家を作りたいなら人間精神の徹底的な調教が必要で」。マルクスとほぼ同時代人とは思えない、アナクロニズムｗ
抜粋なのか独自のパラフレーズなのか不明だが
《自己犠牲精神の元に富の再分配を己の最大の義務とするような価値観を持った人間集団をなにろりまず作り出さなければならない》
スミスは18世紀のひとだが、ショーペンハウアーよりはずっと先見性がありましたねｗ「自己犠牲精神の元に富の再分配」なら、市場の配分機能のほうがはるかにフェアで安定性があり持続可能性がある。しかし「自己犠牲精神」とはおそれいったｗ
> 皆が利己的に振る舞っても効率よく分配されるから格差なんて一定以上には見えざる神の手笑で広がらないはず
なんか幼稚なんだよね、おまえ。トンチンカンというか
スミスは18世紀に生きたひとで、産業革命後の重工業が基幹産業になるまえの時代を生きたひとで、彼は、経済はやがて定常状態に落ちつくだろうと考えた
もちろんスミスの予想どおりに歴史はすすまなかった
なぜか？スミスは一国経済モデルで考えたからだ。一国経済ではイノベーションによる利益の確保は早晩、利益率の低下に悩まされるようになると考えた。労働市場は（国内だから）有限、消費市場も有限だからだ
スミスはまちがえたが、しかし思考実験としてグローバル化した経済が将来に突き当たる限界を先取りして考えたともいえる。資本制経済も、有限な労働力、有限な消費市場、そして有限な資源に制約され成長できなくなるからだ
> まあ見ず知らずの赤の他人に対する自発的なシンパシーが消えてないならまあ自民党なんて存在できないわな日本では
人間の本性（ほんせい）としてのシンパシーってのは消えなかったり消えたりするものではない、って話なのね。君には難しいんだよきっとまだ
実際は中国が共産主義大成功させてるけど
こういうカルト宗教犯罪者って、すべからく資本主義にしか発生しないよな…
なんで？
いかにも加齢臭漂うレスやな…
40、50代の人生終わったネトウヨ暇アノンのオタクでしょ、君w
ノブリスオブリージュの精神がなければ再分配という国家における機能は機能不全を起こすだろ
徴税権の強制力だってそうだわ
国家は人間が作成しててルールを敷くのは貴族なんだからな
平等主義的な民衆が多いなら民衆が圧をかけて是正するだろうが
そうでもない国ならどうにも立ち行かなくなるな
基本的に金持ちなんていかにして徴税から逃れるかに必死だし
タックスヘイブンがあるんだし
アダムスミス的にはノブリスオブリージュの精神が貴族にある程度備わってるのは前提条件らしいな
「ノブリスオブリージュの精神」ってのは、個人の内面の話でしょ
徴税ー再分配ってのは制度の話
個人の内面で社会を動かされたらかなんがな、ほんと馬鹿のくせに
> 国家は人間が作成しててルールを敷くのは貴族なんだからな
あのな底辺、「貴族」って階級は、（英国のケースは近代化で先行したので近代化プロセスが他国に比べ漸進的だったから除くが）近代化によって「共同体」と同様解体されてったのね。解体のエンジンとなったのが市場経済で、そこで台頭してきたパワーが「ブルジョワジー」なのね。ブルジョワジーとは資本家。
つまり資本が階級（貴族）を追いやったの
なのになんでまた「ルールを敷くのは貴族」って話になるんだよ馬鹿
なにひとつわかってねえじゃねえか、高校程度の話なのに
内面が無けりゃ制度も生まれねえだろ
他人に同情なんて一切しないなら奴隷制を敷いたほうが発展するだろう
教育を受けさせずに情報も遮断すれば子供も山ほど作るだろうし
制度なるものは合理的で理性的なAI回路が作ってるとでもいうのか？
なら資本家が現代の貴族さ
本質的に言えば現代の労働者なんて奴隷と同じだろ
場合によってはローマ帝国の奴隷よりもさらに酷い奴隷状態の人間もいるだろう
労働者と呼ばれるだけで
言葉遊びに過ぎんな
武功で成り上がった貴族が商売で成り上がった貴族に変わっただけだろ
こいつらが社会を変えて奴隷制という制度を無くして個人的人権の尊重なんていうあの地域に生きるクリスチャンの個人の内面の集合の圧が無けりゃ日本はいまだに奴隷制を敷いた状態で個人的人権もなかったはずだ
まあその場合奴隷制とははっきり言わんだろうがな
本質は同じでも呼び方は様々だ
>>169
仏像神社お寺その他諸々あらゆる宗教的イベントは必要ないな
祭りって何の為にやってんの？
楽しいからか時間潰しの為だろ？
カルトに染まり切った馬鹿共が人をカルト人呼ばわりとは
言葉遊びでちょっと宗教的なニュアンスで言えばこの通り
だからお前は国に騙されてワクチンなんて打たされるんだよ笑
俺的には本質的な危険性だけを考えるからワクチン打つならヘロイン打った方がまだマシだと認識するね
言葉遊びで翻弄されて右往左往してるお前は今日もアルコールという劇物で脳をメインに臓器を痛めつける事だろう
工場の従業員が大学教授より良い給料貰ってたしな
定年したらフロリダに移住とかよくあるパターンだった
資本主義のが求められる精神的構造が比較的容易なのだ
他人を出し抜いて自分が前に出ようと日々邁進する向上心
ひたすら快適と快楽を求めようとするこの本能に従うようにすればいいだけだからな
共産主義実現の為には己の意志の徹底した廃絶が必要な時点でもう破綻してんのさこんなのは理想論として
制度と個人の内面は関係ないというのなら制度は人間以外の何か合理的で効率的な判断を下す何かが作ってる事になるな
結局制度は個人の内面の集合の圧が要請するルールなんだからそもそもそのような制度を作る盤石と言えるような個人の内面の集積が欠けてりゃ制度は生まれ得ないし他国民他民族に押し付けられた制度は必ず破綻する
まあ日本人に明日からシャリーア法統治の下に生きさせてみたらいいわな
厳格なイスラム教育ちでそれに沿った個人の内面の集積が無いから必ずシャリーア法なんて核弾頭ででも脅されない限りは1日すら持たずに廃止されるだろう
無駄に礼拝して無駄に食い物制限されて厳格な男尊女卑で
個人の内面がそれに沿って存在してない国民の間じゃその制度は無駄なんだからな