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乃木坂46
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5期 井上、奥田、中西
6期 海邉、鈴木、森平
(各期五十音順)
4期 田村
5期 池田
6期 大越
順当だと思う
A+林、井上、小川、海邉、鈴木
A 理々杏、吉田、森平
B+賀喜、柴田、菅原、長嶋
B 五百城、瀬戸口、川端
C 筒井、一ノ瀬、岡本
D 梅澤、金川、弓木、冨里、小津
E 岩本、遠藤、黒見、璃果、愛宕、増田
F 田村、池田、矢田
G 川﨑、大越
ADHD池田オタまだいたのか
池田はZだよ
顔デカガイジは耳が遠い
草
中西は歌の技術は1番あるんでない？
裏声使うと音域は1番広いと思うし、即興でハモり出したってネーブルの時井上がバラしてた
わろた
弓木ではなく、林だろ
他の候補は小川五百城あたりだろうけどその2人よりは高く評価する人が多そう
歌だけでなく、顔面もダンスも、喋りも演技も何もかも全てが6期が上だな
まじで6期強スンギー
https://gzo.ai/i/su3Edxq.png
美しいまである
乃木坂の表題でそれを活かして欲しいんだけどなー
簡単な楽器演奏に回ってもらって・・
うーん技術的って分野で色々と別れるんじゃないかな
ミュージカルや声楽的なものだと中西はダメでいろはが出来る
逆にロックな分野だといろはより中西の方が断然出来るみたいに
安定感や汎用性の高さが森平海邊とはレベチ
杉山神も評価してたぞ
ソロ曲を作曲したい乃木メンは中西って指名してた
まあ、声量が弱いのは欠点だよな
アルノを評価しているのはプロのアーティストや芸能人側
アルノをバカにしてるのはお前のような無職無銭の中西アンチだけ
もうこれは勝負あっただろｗｗｗ
あまり音楽を聴いてこなかった人にはそう聴こえるみたいだね
理由は分からんけど
音楽好きやサブカル好きにはアルノの歌声はかなり評価が高い
喉をすぐ痛めるって自白してるように、発声の仕方がまだまだ素人レベルなんゃ
アイドル期間としての本業歌手との共演組数なら乃木坂はおろか歴代アイドルでも下手するとトップクラスに多い可能性はある
もしくは、ゆくゆくはトップになる可能性を秘めてるのは凄いとは思う
本当に歌が上手い人と、カラオケでうまい人のレベルの差を
得意分野が違うからな
乃木坂の曲でって言ったら奥田が１番なんじゃないかな
それは理解するが、その吉柳も中西の歌唱を好きや評価してるのが音楽で食べていく難しさを端的に評価してると思う
上手さだけじゃ金が生まれない
昔、矢沢永吉のLIVEゲストとして
元boowyの氷室京介と元ブルーハーツのヒロトがゲストで招かれたことがあった
実は氷室は声量が弱く、それを指摘する「音楽評論家気取り」もいたのだが
この時も、圧倒的な声量を誇るヒロトに対して声量が弱い氷室を
「カラオケが上手い人でももっと声量がある」等とバカにしたのだが
その暴言に対して多くのロックファンが怒りをあらわにしたなんてことがあった
では、氷室は「カラオケでうまい人レベル」なのか
そんなわけないよな。氷室はその圧倒的な歌声の良さで多くのファンを掴み
ヒロト以上に日本のロックシーンを牽引してきたカリスマとして尊敬されている
つまり、アルノの歌を「カラオケレベル」なんてバカにする奴は
この時、氷室の歌をバカにした自称評論家と同じレベルで無能だと言えるだろうね
昔、矢沢永吉のLIVEゲストとして
元boowyの氷室京介と元ブルーハーツのヒロトが招かれたことがあった
実は氷室は声量が弱く、それを指摘する「音楽評論家気取り」もいたのだが
この時も、圧倒的な声量を誇るヒロトに対して声量が弱い氷室を
「カラオケが上手い人でももっと声量がある」等とバカにしたのだが
その暴言に対して多くのロックファンが怒りをあらわにしたなんてことがあった
では、氷室は「カラオケでうまい人レベル」なのか
そんなわけないよな。氷室はその圧倒的な歌声の良さで多くのファンを掴み
ヒロト以上に日本のロックシーンを牽引してきたカリスマとして尊敬されている
つまり、アルノの歌を「カラオケレベル」なんてバカにする奴は
この時、氷室の歌をバカにした自称評論家と同じレベルで無能だと言えるだろうね
ただ声通るだけじゃん、それも鼻声だしw
川﨑はカワイイ担当だから！
氷室京介って歌唱技術だけじゃ測れない圧倒的カリスマ性で成立してたロックスターだからね
それを持ち出して、だから中西への歌唱批判は無効 にはならないよ
しかも俺は声量が弱いからダメなんて単純な話をしてるわけじゃなくて
発声、安定感、音圧、表現、ボーカル完成度
含めて同じ曲を並べた時に吉柳の方が上だったって話をしてる
なのにアーティスト性だのカリスマだのって比較の土俵そのものを変え始めてる
それって結局、歌唱技術だけで言えば厳しいのを認めた上で、
別の価値基準に移動してるだけに見えるんだよ
別に中西に魅力があるのは否定してないよ
でもそれと吉柳と並んだ時に歌唱力で差があったは普通に両立する話だからね
センター 森田ひかる(kazoku同様)
BACKSセンター 遠藤理子
・前作から変更点は中嶋優月がBACKS、選抜に小島凪紗が入るのみ
・新たな4期生など選抜に入れる・選抜人数を増やす等の大きな動きはなし
・村山美羽や石森璃花は前作同様BACKS
・15thBACKS 9月末 LaLa arena TOKYO-BAY
https://x.com/PiRtUY3Tan32620/status/2053340009802125369?s=20
カリスマで言えば、例えば尾崎豊（アルノは尾崎氏の曲も歌っていた）
だって、彼は声量はあるが歌の技術があったわけではない
それでも彼の歌は多くの人達を魅了してきた
君のように素人の癖に小手先の技術論で歌を語る奴の話ほど
浅いものはないってことだよ
知らんがな
この料理人ミシュラン級と比べると技術かなり落ちるよねという話をしていたのに、わかるけどでもこの店は人気あるし儲かってるよみたいな話をされても知らんよ
川崎の似合う可愛い楽器で！
縦笛なんて吹かないよ!!
技術だけで歌を語るなって方向に持っていきたいのは分かるけど、
そもそも俺は最初から歌唱力比較の話しかしてないからね
Actuallyを並べて聴いた時に、吉柳咲良は本当に歌える人で中西はカラオケ上手寄りに感じたっていう感想
別に『中西には魅力がない』『人を惹きつけない』『売れない』なんて話は一回もしてない
なのに毎回氷室だの尾崎だのカリスマだのってアーティスト論にすり替えてるだけやん
しかも尾崎豊の例ってむしろ逆で尾崎は技巧派ではなくても感情表現や世界観で圧倒的に人を惹きつけた存在だからね
でも俺は、中西アルノが吉柳咲良と並んだ時にそこまで圧倒的な表現力や存在感を見せてたとは感じなかったって言ってる
あと、素人のくせにって言い出したら議論終わりだよ
だったら具体的に、Actuallyのどの部分で中西が吉柳より優れてたのかを君が言えばいい
でもそれは言わずに、『技術論は浅い』『分かってない』って方向に逃げてる時点で
結局歌唱比較そのものでは反論できてないように見える
4期 林＞＞＞柴田＞＞＞賀喜
5期 中西＝奥田＞井上
6期 海邉＞鈴木＝森平
大学構内なら縦笛は大丈夫？
そもそも、君は他人の歌唱力を貶めることが出来るほどのプロなのかい？
それに君のコメントは、アンチ以外のまともな人が詠んだら
『中西には魅力がない』『人を惹きつけない』『売れない』
としか取らないよ
反論に窮して必死で言い訳をしているけど
中西アルノの歌に対して言いがかりをつけてきたのは
他でもない「君」だからね
だから、私は実際にあった例を出して反論した
しかし、君はそれに対して感情論で発狂しているだけ
一つ言っておくけど
私を含めて、あのセッションを観た聴いた人達は
中西であれ吉柳でれ「すばらしい」って評価だったよ
君にとっては「中西は吉柳より下手」としか受け取れなかったようだけどね
醜いものはないね
いや、まずプロじゃないなら評価するなを言い出したら、音楽の感想そのものが成立しなくなるでしょ
俺は別に自分は専門家だなんて言ってないし、Actuallyを聴いて吉柳の方が明確に上手く感じたって感想を言ってるだけ
それに、『中西には魅力がない』『売れない』なんて話に拡大してるのはそっちだよ
俺が言ったのはあくまで『吉柳＝本当に歌える人』『中西＝カラオケ上手寄りに感じた』っていう歌唱評価
それを勝手に中西全否定へ変換して、尾崎豊だの氷室京介だのカリスマ論に飛ばしてる
しかも毎回中西のどこが吉柳より優れていたのかっていう肝心の歌唱比較には触れないよね
Actuallyの具体的な歌唱内容で反論せずに素人とか評論家気取りとか発狂してるって人格方向へ逃げてる時点で、結局歌唱力比較そのものでは返せてないように見える
あと、まともな人はそう受け取るって言うけど、それは君の解釈でしかないね
実際には、歌唱技術では吉柳の方がかなり上ってて感想として読んでる人も普通にいると思うよ
プライベートだ・か・ら！
本当の評価とは「良い部分を見つける」こと
その上で技術的な知識があるなら、具体性を持って語ればいい
しかし、君がやっていることはただただ「中西は吉柳より下手だった」
というネガキャンだけ
そういうのは評価ではなくただの罵詈雑言、誹謗中傷でしかない
「叩く」ことが目的なんだからね
だから私は氷室とヒロトの例を出したんだけど、
やはり全く伝わってないようだ
運営がアンチを放置してきた結果がこれだと思うと
やっぱり乃木坂にはがっかりさせられることが多い
仕事にプライベート持ち込んではダメだったね。
この先アンダーの可愛い担当で！
良い部分を見つけるのが本当の評価？それは君の価値観であって、
批評って別に褒めること限定じゃないでしょ
実際吉柳の方がかなり上手かったって感じたならそう言うのも普通に評価の一部だよ
しかも俺は中西は音痴とか下手クソとか言ってるわけじゃない
それを全部誹謗中傷ネガキャンに変換してしまうともう否定的感想そのものが許されなくなる
あと叩くことが目的って決めつけてるけど、そこも飛躍だよね
むしろ君の方が中西への否定的評価を見た瞬間に尾崎豊、氷室京介、カリスマ論、素人のくせに、発狂してる
ってどんどん感情的になってる
それって歌唱の比較そのものより、「中西を下げられたくない」っていう感情が先に来てるように見える
あと氷室とヒロトの例が伝わってないんじゃなくて、その例が今回の話に噛み合ってないんだよ
氷室の例って、技術だけでは測れない魅力があるって話でしょ？
それ自体は否定してない
でも俺は最初からずっと「Actuallyで並んだ時の歌唱比較」の話しかしてない
だから、アーティスト価値だのカリスマだの売れる売れないだのへ論点を広げても、
吉柳の方が歌唱レベル上に感じたって感想への反論にはなってないんだよ
だから、それは君が中西アルノを叩くことを目的としてるからだろ
普通はあのセッションを観て「中西は下手」なんて感想は持たないし
そもそも、こんなスレにそんな誹謗中傷を書き込むことなんてしない
つまり、君の話はすべて詭弁なんだよ
氷室とヒロトの話を出されて反論に窮したから
幼稚な反論の為の反論を繰り返しているだけ つまり言い訳タラタラ
音楽は誰かと誰かの優劣を決めることではないよ
だから何度も言うが、氷室とヒロトの話をした
それすらも理解出来ない君は、よほどアルノを叩きたかったんだろうね
要するに中西アンチのいつもの日常ってこと
いちいち相手したらいかんのよ
なんだ君はIDを変えて中西叩きをしてるアホなんだ
それでよく中西の歌をどうのこうの言えるよね
ただのアンチじゃん
奥田の歌を聴いて五百城が涙流して絶賛してたことなかったっけ
実際このスレ内ですら中西は 本当に歌が上手い人 ではないって感覚の人は別に俺一人じゃないよね
つまりその感想自体がおかしいって決めつけるのは無理があるよ
しかも、書き込む時点で誹謗中傷って言い始めたら歌唱力の比較感想そのものが全部アウトになる
俺は別に人格攻撃やデマを書いてるわけじゃなくActuallyを聴いた感想として吉柳の方が明確に上だったと言ってるだけ
それを全部アンチ活動や叩き目的へ変換してるのは君の方
あと毎回氷室とヒロトの話を理解してないって言うけど、理解はしてるよ
君が言いたいのは、音楽は技術の優劣だけではないとか個性やカリスマも大事ってことでしょ？
それ自体は最初から否定してない
でもそれって結局歌唱比較への反論にはなってないんだよ
何度も言うけど、俺は最初から、『Actuallyで並んだ時、吉柳の方が歌唱レベル上に感じた』って話しかしてないの
なのに君はずっと比較すること自体が悪みたいな方向へ持っていってる
でも実際には、歌唱について語る以上、比較や優劣の話が出るのは当たり前なんだよ
しかも君自身、氷室を「ヒロトに負けてない存在だ～」として語ってる時点で結局は価値比較をしてる
だから比較するなと言いながら、自分は比較を使って中西を擁護してる状態になってる
無茶苦茶な論理だよ
総合値なら中西奥田より上だぞ
井上は徐々に上手くなってるよな
井上とか不快な周波数で自酔してるだけだろ。
歌唱レベルが上だったって、なんで素人がそんなこと分かるの？
例えば、あのセッションで多くの人達が「中西アルノは下手だった」と
「感想」を述べているなら、君の主張にも一理あるかもしれないが
今のところ、そんな感想を聞いたのは君のコメントが初めてだよ
それってアンチが条件反射で「中西アルノの歌は下手だ！」と
喚き散らかすのと何も変わらないよ
誰が聞いても音を外していたとか、セッションがめちゃくちゃだったとか
ならまだしも、何を根拠に歌に優劣を付けているのかさっぱり分からないね
もう一度言うけど、音楽に優劣なんてない
初期はメンタル的に未熟で安定感の低さが顕著だった 当然のことだけど
これが乃木坂に名曲が生まれない（回されない）原因かもしれないね
音楽って最終的には聴いてどう感じたかの世界でもあるでしょ？
そんなこと言うと逆に言えば、プロ資格がないと感想すらすら言えなくなる
そんなの現実的じゃない
あと、他にそんな感想見ないってそれは単に君の観測範囲の話でしかないでしょ
しかも俺は中西は下手って雑に叩いてるわけじゃなくて
吉柳と並ぶと中西はカラオケ上手寄りに感じたって比較感想を言ってる
これ、誰が聴いても音外してたみたいな客観断定じゃなく、あくまで聴感ベースの評価だよ
なのに君は毎回アンチ・喚き散らす・誹謗中傷・叩き目的って、感想を持った理由じゃなく人格や動機ばかり攻撃してる
でもそれって、Actuallyの歌唱内容そのものへの反論にはなってない
あと、音楽に優劣なんてないって言うけど、それを言い始めた歌唱力という概念自体が成立しなくなる
実際には、音程リズム発声安定感表現声量コントロール
みたいな技術的要素は普通に存在するし、人が比較感想を持つのも自然なこと
君自身も氷室や尾崎を多くの人を魅了したカリスマって高く評価してる時点で、結局は価値判断をしてる
そこでカラオケが出てくる意味が分からないね
それって歌を聴きもしないで叩きまくるアンチと同レベルだよ
それにさっきも書いたが、プロでもないなら
安易にアーティストやアイドルの歌唱にケチをつけるべきではない
そもそも歌の上手い下手に基準なんて無いに等しいんだからね
極論すれば、例えばyoasobiは上手いが緑黄色社会は下手（逆も然り）
と言ってるようなもので、これは評価ではなくただの好き嫌いの域でしかない
カラオケ上手ってのは音程は取れるけどプロ歌手的な深みまでは感じなかったっていう比喩表現だよ
あとプロじゃないなら批評するなを徹底すると、音楽感想そのものが成立しなくなる
それにYOASOBIと緑黄色社会の好みの話とは違って今回は同じ曲を同じ場で歌った比較だから差を感じる人がいても別に不自然じゃないよ
だから君が吉柳の歌は好きだが、中西の歌は好きではない
という話なら、それは個人的な感想になる
でも、君がやっていることは「吉柳より中西は下手」という罵詈雑言
これを評価と宣うのはあまりにも大人気ないね
いや、好き嫌いだけの話なら自分は吉柳の歌の方が好みって言うよ
でも俺はActuallyを聴いて歌唱完成度として吉柳の方が上に感じたって話をしてる
それを全部罵詈雑言扱いすると、否定的な歌唱感想そのものが言えなくなる
しかも俺は中西を人格攻撃してるわけじゃなくあくまで歌唱比較の話しかしてないよ
さすがに入るだろ
番組とってきて場数も多いし
だから同じ曲を歌った氷室とヒロトの例を出したんだよ
それを全く理解する気がないよね？
さっきも書いたが、君がやっていることはアンチと同類
中西を叩きたいだけにしか見えない
なぜなら、歌に優劣をつけて片方を貶めているからだ
キチガイ中西ヲタがコピペせずに自分の意見を長文で書いてる笑
自信あるんだ笑
だから、君は素人だよね？プロなの？
歌唱の完成度とかなんで素人の君がイキって判断してるの？
そこを言っているんだよ
氷室とヒロトの例は理解してるよ。音楽は技術だけじゃないって話でしょ
でも俺は最初から、『Actuallyで吉柳の方が上に感じた』っていう歌唱比較の話しかしてない
それを毎回毎回君は 比較＝貶め とか アンチに変換してるけど、
比較感想を言うこと自体は普通にあることだよ
実際、歌番組やオーディションでも比較評価は日常的にされてる
💿これ滅茶苦茶貼ってあるけど、どうゆうこと？
💿買うなってこと
💿まあこれだけ鬱陶しいと買う気も失せるけどね
💿逆キャンペーンになってない
💿それとも思う壺
じゃあ逆に聞くけど、プロじゃない人は『この歌すごい』『こっちの方が上手く感じる』って感想すら言っちゃダメなの？
音楽って最終的には聴いた側の感覚も大きいでしょ
しかも俺は専門家ぶって断定してるんじゃなく吉柳の方が完成度高く感じたって感想を言ってるだけだよ
弓木→林で
それをここでわざわざ書くってことは
どうしても中西アルノを貶めたいって目的があるからだよね？
だから、私は氷室とヒロトの例を出して反論した
音楽は優劣を決めることではないとね
でも、君はそれを理解する気がないようだ
君は中西を下げる為に吉柳を上げた
つまり、吉柳を棍棒に中西を叩きたかっただけだろ
あまり詭弁を言わないほうがいい
いや、書き込んだ＝貶め目的って決めつけてる時点で、もう動機認定になってるよ
俺はActuallyを聴いた感想として、吉柳の方が上に感じたって言ってるだけ
あと、「音楽に優劣はないんだ～」っていう思想自体は分かるけど、
実際には人は普通に歌が上手い、表現力があるって比較しながら聴いてる
だから比較感想を言うこと自体をアンチ扱いするのは違うと思うぞ
順序が逆だよ
Actuallyを聴いて吉柳の方がかなり上手く感じた
その結果として中西はカラオケ上手寄りに感じた
って感想になっただけ
最初から中西を叩くために吉柳を利用したわけじゃないよ
しかも君はずっと歌唱内容じゃなく動機アンチ認定ばかりで返してるよね
だから、それをここで書くということは
吉柳を棍棒に中西を叩きたかった それだけの理由だろ
そこらへんにいる中西アンチと何も変わらんよ
>>97
素人の論争はバカらしくて邪魔だから他所でやってくんないかなあ
ダラダラ長くなるだけでいつも同じ小学生の口喧嘩にしかならないんだから
「中西の歌はカラオケレベル」
これは中西アンチが中西の歌を否定する為だけに喚き散らかすいつもの
罵詈雑言 つまり君はただの中西アンチだということだよ
もう分かってんだから、詭弁を言うのはやめよう
アンチだからそう言ってるじゃなくて、Actuallyを聴いた結果そう感じたってだけだよ
結局君は最後まで歌唱内容じゃなくアンチ認定しかしてないよね
アンチじゃなければ「吉柳は歌が上手い」「吉柳の歌が好き」になる
しかし、君はいきなり「中西の歌はカラオケレベル」と吐き散らかした
こんなことをわざわざ書くのは、この５年間でもアンチ以外にいないよ
結局その感想を持つ奴はアンチだ～って決めつけるだけで
Actuallyの歌唱比較自体には最後まで触れなかったね
まあこれ以上は平行線だと思うよ
Actuallyの歌唱なんて二人それぞれの個性で歌っていて
すばらしかったよ
それに対してケチを付けているのは君だろ
ただの言いがかりでしかないが
いい大人が小学生レベルの口喧嘩するなら他所へ行けよ
いい迷惑だよ
素晴らしかったって感想は別に否定してないよ
その上で俺は吉柳の方が上手く感じたって言ってるだけ
結局そこを全部ケチ言いがかり扱いするなら否定的感想そのものが許されなくなるよ
一度でいいからCS番組観てみて？
食わず嫌いが何を言っても説得力ないよ
じゃ出せよ
中西もプリンセスと持ち上げてる
なに？この顔面モンスター（笑）
https://imgur.com/bpxqxjg
https://i.imgur.com/UIL1bdb.jpeg
https://i.imgur.com/qaR6si6.jpeg
https://vt.tiktok.com/ZSSj5NVEy/
https://i.imgur.com/azwyWw6.jpeg
そこで「吉柳のほうが上手かった」「中西はカラオケレベル」とわざわざ書いて
中西を貶めるのはアンチしかいないってこと
小学生は寝る時間ですよー。
音楽って自分にあった感性の好みなんで、
他と比較したりするもんじゃない。
大人はね！
つまりあなたは結局、その感想を持つこと自体がアンチと言っているわけだ
しかしそれは歌唱比較の妥当性ではなく否定的感想の存在そのものを排除しているだけだと思う
「中西の歌はカラオケレベル」
こんなのは感想ではなくただの誹謗中傷だよ
アンチがよくやっているね
まぁアイドルなんだからカラオケ程度にでもうまけりゃいいんじゃないの？
君の議論は一貫して中西アルノへの否定的評価は、その時点で不当であるという結論を先に固定しているように見える
そのため、歌唱比較という本来の論点に対してアンチ性、動機、資格へ議題を転換し続けている
しかしある歌唱を聴いてより完成度が高いと感じること自体は、芸術鑑賞における自然な批評行為であり
それを全面的に敵意へ還元するのは解釈の過度な政治化だと思う
私は中西アルノの価値を否定しているのではなく
吉柳咲良との比較において、歌唱表現の精度・安定性・説得力に差を感じた
という限定的評価を述べているに過ぎない
にもかかわらず、
君は比較する行為そのものを倫理的問題へ拡張している
だが興味深いことに、あなた自身は氷室京介や尾崎豊を引き合いに出し
『多くの人を魅了した』『カリスマである』という形で価値序列を積極的に語っている
つまり実際には比較を否定しているのではなく、中西アルノへの否定的比較のみを拒絶しているように見える
なに？この顔面モンスター（笑）
https://imgur.com/bpxqxjg
https://i.imgur.com/UIL1bdb.jpeg
https://i.imgur.com/qaR6si6.jpeg
https://vt.tiktok.com/ZSSj5NVEy/
https://i.imgur.com/azwyWw6.jpeg
だから、そんな後付けの評価なんて世間一般では「言い訳」にしか
聞こえないんだよ
他人の歌を「カラオケレベル」と酷評しておきながら
反論に窮すると「私は中西アルノの勝ちを否定しているわけでなく～」って
思いっきり否定しているよね
話はどんどん支離滅裂になっていくのもアンチ特有なんだよな
だから、そんな後付けの評価なんて世間一般では「言い訳」にしか
聞こえないんだよ
他人の歌を「カラオケレベル」と酷評しておきながら
反論に窮すると「私は中西アルノの価値を否定しているわけでなく～」って
思いっきり否定しているよね
話がどんどん支離滅裂になっていくのもアンチ特有なんだよな
中西はカラオケ上手寄りに感じたという歌唱評価と、中西に魅力や価値がないは別の話だよ
でもあなたは最初から最後まで、その二つを意図的に同一視している
だから議論がずっと歌唱比較ではなくアンチ認定に回収され続けているんだと思う
しかし、ある歌唱を聴いて、片方がより完成度高く感じられたと述べること自体は、芸術鑑賞において自然な批評行為だ
中西はカラオケ上手寄りに感じた、という感想と、中西に価値がない、という断定は同義ではない
にもかかわらず、あなたはその二つを意図的に接続し、否定的感想そのものをアンチ行為として処理している
つまり実際には、歌に優劣はない、という立場なのではなく、中西に対する否定的比較だけを許容していないように見える
歌を武器としている中西アルノに対して
「カラオケレベル」と酷評しておきながら
中西の魅力とは別の話って、その時点で矛盾しているよね
何度も言うけど、音楽って優劣ではない
まして、プロでもない素人がイキって言うものではないね
ぼくは、アルノに魅力がないなんて言ってないよ。
吉柳のほうがうまく聞こえたって言っただけ。
あと、音楽に優劣ないって言うのに、
アルノのことはずっと守ろうとしてるよね。
それに、素人は感想言うなって言ったら、
音楽の話する人みんないなくなっちゃうよ
いいや、歌を武器としている中西アルノに対して
「カラオケレベルだ」なんて吐き散らかすことはただのアンチ行為でしかないね
君のコメントで分かることは
「中西アルノに対してならどんな暴言を吐いても許される」
という、とても恐ろしい価値観に洗脳されているということ
私は誰であろうと誹謗中傷を目的としている輩が嫌いなんだよね
それだけ
カラオケレベルって言っただけで、
どんな暴言でも許されるなんて話まで飛ぶのはさすがに極端だよ。
ぼくは中西の人格を悪く言ったわけじゃなくて、
歌を聞いた感想を言っただけ。
でも君はずっと、
感想そのものを禁止したいみたいになってるよ。
でも君は最初から、
歌の感想そのものじゃなくて、
それを言った人をアンチ認定してるだけだよね。
ぼくは歌を聞いた感想を言ってるだけなのに、
君はずっと悪意がある前提で話してる
いいえ、中西アルノは歌を武器としているよね？
そのアイドルに対して素人が「カラオケレベル」と吐き捨てる
これは誰が見たって違和感しかない
その違和感とは「アンチが中西アルノを誹謗中傷している」
から感じることだね
でもそれって結局、
中西に否定的な感想を持った時点でアンチって決めてるだけだよね。
歌を武器にしてる人だからこそ、
上手い下手の感想が出るのは自然なことだと思うよ。
いいえ、私はちゃんと有名なボーカリストである氷室とヒロトの例を出して
君の暴言を諫めているよね
その例は「技術だけで全ては決まらない」という話であって、歌唱比較そのものを否定する根拠にはなっていないよ。
ぼくは暴言を吐いたつもりもなく、実際に聴いた印象として比較を述べただけだよ
いいえ、君はそもそも「中西アルノなら叩いてもいい」
って価値観でいるから、「カラオケレベル」なんて暴言を吐くんだよ
普通の音楽ファンやドルオタなら「吉柳の歌が好き」で終わる話です
ぼくは中西なら叩いていいという考え方はしていないよ。
実際に聴いて、吉柳のほうが上手く感じたという比較感想を言っただけ。
それを全部アンチ前提にされると、歌の感想そのものが成立しなくなるよ。
そりゃ「虐めた側」の言い訳はいつも「虐めたつもりはなかった」」
だからね それと同じ
あなたの今の論理構造は、行為の評価と意図の認定を同一視している点に問題があるように見える。
いじめの議論において重要なのは、加害意図の有無だけではなく、行為そのものの性質と文脈であり、それを単純な動機推定に還元するのは分析として粗い。
今回のケースで言えば、提示されているのは特定の歌唱に対する比較的主観的な評価であり、それを直ちに攻撃意図へと接続するには論理的な飛躍がある。
つまり、問題は「どう感じたか」という記述と「何を目的としたか」という推定を混同している点にあり、そこを切り分けない限り議論は成立しにくい
なら「カラオケレベル」なんて暴言を吐くべきではなかったね
その時点でそこらへんのアンチが喚いているレベルと同類だよ
それは「虐めた側」の卑劣な言い訳でしかないね
優劣なんて必要がないセッションなのに
わざわざ「中西アルノは下手 カラオケレベル」なんて
掲示板で書く必要なんてないのですから
やはり「虐めした側」というのは「虐めたつもりは無かった」という言い訳に
終始するんだなってこと
終りが見えない虐め問題の根本かもしれない
働けよゆずそば
誰だよｗ
当日現場にいたアル中です
吉柳さんの歌はまっすぐで声が通って確かにうまい（いろはの上位互換）
それが故に楽曲の感情が伝わらないことが多い。
Actuallyの前に山口百恵さんの「さよならの向う側」を歌った時に中西も吉柳さん同様の歌い方をしたら黒沢さんからリテイクの指示がでた
番組として吉柳さん同様テクを優先させるよりゲストを上げて感情部分を補って歌の披露を落ち着かせるための役割があるんだわ。わかるかな
メッセで常に圏外の中西
現役フロント経験者としては中西と6期だけ
つまり
いまだに受け入れられていないという現実ね
ここが妥協のダブルと単独センターできるメンバーとの違いだね(^_^)v
完全にあの子が中西食ってたよな
声量、ピッチ、テクニック全て向こうが上
あの年齢でただの女優なのが恐ろしいわ
全然わかってないね
>>146を読んでね
メッセのランキングってアップルストアだけだっけか
意味なくね？そもそも無銭しかメッセ！メッセ！言わないしな
アンダー時代から乃木坂にとって最重要なミーグリを
選抜レベルで完売し続けたことからも、アルノは相当な人気だと思う
君のような無銭は乃木坂にとって何の価値もないけどねｗ
どの口が「誹謗中傷を目的としている輩が嫌い」とか言えるんだろうね
他のメンバーは井上中西ありきの複数選抜じゃないと使わないから
アンチはそもそもスパイシーなんて観てないからね
他のアンチの受け売りで必死で叩いているけだから
アンチなんてバカにして遊ぶのがいいよ
乃木坂より私に興味があるの？
キモ過ぎなんだけど？
>>12
賀喜オタは歌唱力とか死ぬほどどうでもいいんで中傷したいからって巻き込まないでください久保オタさんw
どうにかして賀喜を擁護するために捻りだした言葉が「歌唱力とか死ぬほどどうでもいい」は草
もはやアンチだろお前
意味わからんな。別に歌が歌えるからファンになったわけではないからどうでもいいのは事実。擁護に見えるとか頭おかしいんちゃう？
このスレはメンバーの歌唱力を比較するスレ
そのスレで突然、「僕は歌が歌えるからファンになったわけではないんだ！」と謎のお気持ち表明されても困るんですよ
お前がファンになったきっかけなんて誰も興味ねえわ
あと「巻き込まないでください」って何だよw
賀喜はお前の所有物じゃないんだよ
歌が下手で結構です
さようなら
おぢの居場所はここしかないから
https://i.imgur.com/Fv8s5lT.jpeg
このおじさん巨顔で顔デカのガイジやね笑
賀喜オタでも林だと思うのにどういうことなんやろ
弓木オタかな
生田に選ばれしメンバー
https://youtu.be/1vp2ZUgjwBA?si=4ovagpJZX1i6Eg9U
伊藤純奈は？
純奈が入るとこうなる、しかし白米様も歌唱メン変わるとこうなるんだなwww
https://youtu.be/ALQ7qH9MCd0?si=JOSTiRcQevlDYgBf
俺は歌に優劣つけるの止めて欲しいと思わないから削除依頼出さないよ
残念
メッセってお金かかるんだ
そんなことも知らないニワカは黙っとけ笑
現役フロント経験者としては中西と6期だけ
つまり
いまだに受け入れられていないという現実ね
この現実をまず受け入れなさい笑
メッセで常に圏外の中西
現役フロント経験者としては中西と6期だけ
つまり
いまだに受け入れられていないという現実ね
ここが妥協のダブルと単独センターできるメンバーとの違いだね(^_^)v
読解力皆無のバカってことかな
やはり、メッセ！メッセと喚き散らかす無銭は
頭が悪いという証拠だろうね
メッセのランキングってアップルストアだけだっけか
意味なくね？そもそも無銭しかメッセ！メッセ！言わないしな
アンダー時代から乃木坂にとって最重要なミーグリを
選抜レベルで完売し続けたことからも、アルノは相当な人気だと思う
君のような無銭は乃木坂にとって何の価値もないけどねｗｗ
>>179
悔しそう笑
メッセで常に圏外の中西
現役フロント経験者としては中西と6期だけ
つまり
いまだに受け入れられていないという現実ね
この現実から逃げてばかりだから君はバカにされまくるんだね笑
ここが妥協のダブルと単独センターできるメンバーとの違いだね(^_^)v
いい加減にしろ大陸生まれ
日本にいると臭くて堪らんから祖国へ帰れ
祖国で干草の上ででもとっとと寝ろ
害悪指定池田ヲタプギャーさんよぉ
読解力皆無のバカってことかな
やはり、メッセ！メッセと喚き散らかす無銭は
頭が悪いという証拠だろうねｗ
メッセのランキングってアップルストアだけだっけか
意味なくね？そもそも無銭しかメッセ！メッセ！言わないしな
アンダー時代から乃木坂にとって最重要なミーグリを
選抜レベルで完売し続けたことからも、アルノは相当な人気だと思う
君のような無銭は乃木坂にとって何の価値もないけどねｗｗｗ
生田が選んでると思ってる低知能
でも点描の唄を聞くと奥田より井上の声の方が伸びがある感じ
大越はクソブス
通報📞
生田久保は順当にTFTのスタッフが選び、
賀喜は運営が捩じ込んだんだと思う
弓木OUT
林IN
地上波で放送出来ないレベルだけどな
井上は下手です
糞耳は引っ込んでろ
弓木は過小評価されていると何度も書いているが、林と比べたらさすがに林のほうが上
井上は乃木坂でトップを伺える位置まで来てる
まだ柴田のほうが上だけど
鈴木は音程が比較的正確
でもそれだけなんだよ
これは乃木坂の歴史の中でも屈指のパフォ
最近も年下の男の子を歌ってた
放送できなくはないが上手いとは思われない
CENTRALのSing out!アカペラでは中西が一番下手だった
事故とまでは言わないが
キャンディーズもすごい上手かったね
CENTRALのSing out!アカペラでもアルノが一番上手かった
東海林太郎
これからも超えられるアーティストは出てこない
微動だにしない振付も最高
１度聴いてみなはれ
なかなか生田みたいにはなれんわな
数名も居たら快挙ものだけどな
賀喜遥香の歌唱力は高いぞ
>>1にランクインするのは当たり前
乃木坂46 魂のルフラン 賀喜遥香 超・乃木坂スター誕生#57(2024/8/26)
星野えりか3
https://www.youtube.com/watch?v=qd79M1EzIHo
修正入ってる歌唱で良いんだな
お前笑おじだろ？
いつもは修正歌唱アンチなのに、賀喜に関しては修正可って舐めてんのかと言いたい
人違いだね
いいねぇ
いくちゃんと入れ代わる形で加入した歌姫、CSとはいえ音楽番組のMCである中西ちゃん一強
2期 伊藤純、伊藤か、山崎
3期 久保、伊藤理、中村
4期 林、柴田、賀喜
5期 中西、奥田、井上
6期 海邉、鈴木、森平