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乃木坂46
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9101772.5乃木坂46425994.8
425994.8乃木坂46254746.4
254746.4乃木坂46900700.6
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180493.7乃木坂46395456.8
395456.8乃木坂46212406.2
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466393.5乃木坂46205377.2
205377.2もっと見る
個人仕事に関しては、その人がやりたいことに対して必要なスキルを磨けばいい
SLIPで立てれば少数でも別人たちの意見を得ることができたのに残念
ここより断トツで乃木坂オタが多いXの表垢で聞くことをお勧めする
フロント遠藤だけ
人気に全く関係ないし
ダンスももう少しキビキビ出来ないのかね、そこまで難しいと思わないんだけど
歌とダンス 特に歌
休んでる日くらいボイトレさせろやゴミ運営
そういう能力見たいならそういうグループ推してるだろ
https://www.youtube.com/watch?v=mfTqbzbeF54
その他スキルはオタが言ってるだけの話
本当にスキルが評価されるレベルに達しているならばそれによって人気が付くはず
上手くてミーグリに繋がるなら必要
それだけ
矢島ってのは一癖あるが
抜群にウマいし
可動性もまだあるからな
棚田くんは高かったね
三木さんは華麗で
守りたくなる感じだが
GKばかりにはなるなよ、、
オーナーは
これでDF強化は明らか
MFでは厳しく不遇だろう
星なんたらて控えもいる
乃木坂は別ベクトルに進んだ方がいいよ
林監督のイキリにマッチ
勘違いすんなよ
18試合7Gとかだと
いずれJ1の北川航也クラスw
小川航基とかな
てか結局はマリノスが反応
浦和が反応
福田パンしようが大宮しようが
関根関根関根じゃねえかw
なぜ僕たち、はい操作されてた
瀬戸口瀬戸口瀬戸口
スキルよりミーグリ売るためのキャバ対応が必要
チームが勝てることが正義
スキルもその為にある
安いだけだから勘違いすんなよダダw
白石と鈴木にしても、、、
それらのグループの一般受けしてバズった曲を乃木坂の選抜メンバーが
パフォーマンスしたとして、同じようにヒットするかどうか？
と考えると、一般受けしてこなかった責任を作詞作曲家陣だけに押し付けられないよな
そりゃ下手より上手い方が良いしかし上手くなくても良い
必須条件ではない
だからと言って手を抜くのは違う
ベストを出せなくてもその時のベストを出そうとする姿勢や気持ちが大事
他人の気持ちなんて基本分からない
しかし分かる時もある
ただオタは別にそれだけを求めているのではない
オタもいろいろ
売れないところに限って歌だのダンスだのが上とかいうが
売れてからいいなさい
ちなみに歌が上手くてもダンスが上手くても売れない人たちっていっぱいいらっしゃるんですよ
(俳優でも一緒演技が上手いのに売れてない人もたくさん)
ひなリハみたいなの
TikTokでセンターと他数名が表題曲を歌ったりしてくれても良いし
スキルなくても頑張る姿さえあればいいよ
そんなのオタから求められてない
アンチに叩かれる材料提供するだけ
個人的にはドラマ映画仕事が増えたらいいなと思う
tiktokにこだわってもねえ
結局売り上げでしょ？
バズっても売り上げ変わらない(影響しない)ならそんなに意味ないようつべも一緒
そうそう
アンチはなんにでもけちつける
オタはなんにでも褒めるけどw
こういう考えのオタが多いから乃木坂ってどんどん世間から取り残されてるんだろうな
必要なのは歌やダンスではなくミーグリ対応のスキル
名前がなかなか覚えられるところまでいかないうちに変わってしまう
スキルの問題よりも前に大きな問題があるね
楽曲のタイアップとか狙うのか
LIVEなら極論楽しければいいし
ミーグリならキャバ対応出来ればいんじゃね笑
レコード会社に気に入られるだけならそれでいいかも
ただそれで必ず人気が出る訳では無いのでスキルの有無でグループ内での評価を上げ下げする理由は無い
評価に反映するのは人気に繋がってからでいい
池田のストロングポイントはミーグリよりビジュと女受けなんだがw
ミーグリで言うならかきさくのほうが上だしw
でも外から個人指名で仕事入るのが途切れない人は起用者から求められているスキルは必要だし
って言ってる人は何のためにCD買ってるんだろう
ミーグリ？
弁当の味求めてるようなもんだわ
来る店間違えてるから違う店行けばいい
ビジュは無風だし、女受けなんか根拠のない願望だよ
弁当の味もおいしければ良いのにね
それそれw
すごくわかりやすい例えだ
文句言うやつは他の店へ行けばいい
その例えで言うなら
美人店員がいる店の弁当が美味かったらさらに最高じゃないか！
というのがスキル必要派の意見だと思うんだが
なんで「求めるな余所行け」って結論になるんだ？
美人店員を解雇しろ！と言ってるわけじゃないんだぜ
アーティストとアイドルの違い
ライブには可愛い子を見て叫ぶために行ってるからパフォーマンスは関係ない
コールできるなら盆踊りでもいい
例えがキモすぎる
さすが乃木オタ
でも、ないとスキルなしのこと叩かれるよ
バラエティー路線に進んでるいる人はバラエティーのスキルは必須だし
多くの乃木坂ファンにダンスや歌唱を見てほしい人はダンス力や歌唱力を磨けばいいし
あとセンターもしばらく変えずに行く
池田中西は反発もあるだろうから賀喜遠藤井上の誰かを押し通す
乃木坂は意図的にそういう能力が低い子を推してるように見えるし
実際そういう子が人気になっているのも不思議
美人店員を雇う為の経費と弁当を美味くする為の経費か無限にある場合はそれがベストだろうが、それが出来ないが儲かる為にどちらかに偏らせるってのは極々自然な事だと俺は思うけどな
やっぱりキャバ嬢？
盆踊り大会やるなら盆踊り大会って言ってくれればいいんだよ
やる気あんのかみたいに煽っといてそういうのは萎えるって話で
歌やダンスのスキルが高くても他が駄目だったらどっちにしろ叩かれるよ
スキルあるなんて誰も思ってないだろ
スキルもあって美人な他の商店もあるのに
なんで乃木坂商店を選ぶの？
ミーアイの高見はスキルあるのにデビュー後ブスと叩かれて悲惨だった
スキルは必要だけどアイドルは人気が全てなのもまた事実
スキルを褒められるメンバーはたくさんいる
しかしそれだけでは選抜には不必要
福神、センターならなおさら
所詮アイドル、アーティストにはスキルでは敵わない
しかしファンの声援を受けて輝くのがアイドル
輝いたアイドルはアーティスト以上にファンを楽しませることができる
かっこつけてファンサ軽視したアイドルに受容ないのは当たり前なんだね笑
とはいえ単純な人気投票でセンターにはなれない
スキルも最低限は必要
昔の池田には無理だったけど今の成長した池田なら任せられるということだね
弁当の味ですら無いわ
弁当の容器のデザイン性がいいかどうかくらいの話
他ってなに？
そういう人は怖いんだよ、乃木オタにとっては
他の商店なんてないよー
そう思うのは自由
でも少ないからその程度なんだ笑
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
さくたんみたいに「今日はメロメロになってくれないと怒っちゃうゾー」と煽る方が良いよな
覚えるだけでも尊敬って感じでしょ
コンビニ例えではそれはその通りだと思うが、
本来アイドルにおけるスキルとビジュアルって
どちらか片方しか選べない、どちらかを犠牲にしないといけないってものでも
無いと思うんだけどなー
ボイトレしたらブスになるわけじゃないんだし
アイドルは人気が全て、とはメンバーや運営さん側の理屈で
ど素人のヲタ側にとっては人気が全てではないよ
おひとりさま天国は超えてくるだろうね
「乃木坂46はアーティスト」と発言して炎上したことがありましたなあ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
あるよ
kpopなんかは普通に乃木坂以上のビジュアルと
乃木坂以上のスキルだよ
歌ダンス？それでファンが喜ぶレベルならスキルだと思う
いろははまだ足りてないんでしょう
その商店は加工食品多くて苦手
上手いこと言ったと思ってそう
そう思うのは自由
でも人気がある、需要があるのは最低条件なわけだね
不人気お荷物にいいポジションは与えられないんだ笑
無銭の豚にはわからないんだね笑
君は頭が悪すぎるんだ笑
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
笑
外番組とかの対応とか一般社会人としてのスキルで言えばむしろ有能側だし
何よりビジュアルが一般受けするタイプの美人だしまだ許容範囲な気がする
もちろん池田みたいなタイプがグループの主流になるのは俺は嫌だけど
だもしたら君は騙されているだけで、乃木坂商店もふんだんに加工してるよ笑
1万人の中から20人選んで数年トレーニングして5人デビューっていうのと乃木坂は違うからねえ
ビジュアルは復活してるだろ
あの伊藤百花って子、乃木坂に入ってたらセンター確定だし
売れれば良いので
再生回数はそこそこ回ると思うぞ
そう思うのは自由
でもそう思わない人が多いからその程度の人気しかないんだ笑
見る目ない豚にはKPOPが流行ってると思うわけだね
きみはバカすぎるんだ笑
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
大人数グループでやる以上スキルは無視するしかない
鼻の加工矢久保がやったかなぁと思うぐらいだよ
あとアイプチが複数人
乃木坂復活の一手だからな池田のセンターは
運営はよく決断したわ
A+林、井上、小川、海邉、鈴木
A 理々杏、吉田、森平
B+賀喜、柴田、菅原、長嶋
B 五百城、瀬戸口、川端
C 筒井、一ノ瀬、岡本
D 梅澤、金川、弓木、冨里、小津
E 岩本、遠藤、黒見、璃果、愛宕、増田
F 田村、池田、矢田
G 川崎、大越
？
味の話だから、過程は関係ないよ
君が言ってるのは、そこほど厳選食材と手間暇かけて作った料理ってことだね
池田に奥田いろは混ざってるからダメだと思う
？
いや、数字で言えばkpopグループに比べたら乃木坂なんか雑魚だよ笑
ようするに、数字が上だからビジュアルも上だよ
日本語不自由な豚
また悔しくて悔しくてたまらず発狂
顔真っ赤にして涙しながら文字打って失敗
わかりやすいね笑
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
歌唱力のみで合格したんやぞ
なんだ笑おじか
うん
アイプチと、整形級メイクもね
なんで？めちゃくちゃ加工してるじゃん
普段ジャンクなものしか食べてないから分からないんじゃない？
味を求めるならちゃんとしたレストランで食べたらいい
こっちはカワイイ嬢と楽しくやるのが目的なんだから
あ、内容になにも言えないなら無理しなくて大丈夫だよ笑
我がAKB軍にはクソドブスしかいません😭
ビラ配りするから許してください😭
相手して欲しいだけだからな
で、よそにはコンカフェなのにおいしい料理があるのになんで行かないのかな？って話だよ
残念
売上げもライブ観客動員数も乃木坂の圧勝だね
写真集の売上げもそうだね
KPOPアイドルの写真集売れたの？
と聞かれたら君は涙しながら下向くしかできないわけだね笑
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
笑
俺はレスいらないからね
次俺にレスしたり話題にしたりする子は俺に構ってほしい子だよ
美味しいも可愛いも結局主観で選ぶものだから
は？
K-POPは「A」という料理を作るためにそれに合った食材だけを育てることから始める
乃木坂は地方各地の名産品を集めて「B」や「C」や「D」や「E」を作る
最初から何もかもが違うんだよ
うん
普通にtwiceなんかのほうが上だね
笑おじケーポとかあんま知らんでしょ
無理しない方がいいよ
矢久保は鼻プチ
いや、食べ物である点で同じだよ
あ、知ってるよ
君無理しないほうが良いよ笑
美人店員が沢山居る馴染みの店が有って、でもそこの料理は他店と比べてあまり美味しくは無い
だけど美人店員が多い事と接客態度が良い事が原因で男性客からは人気が有って売り上げトップクラス
こういう店の常連の立場として「でもやっぱり料理が美味しかったらもっと嬉しいな、そこにも力を入れて欲しいな」
という望みを持つのはそんなに悪い事なのかね？
他店行けって言われてもさ、俺はこの店にいっぱい居る美人店員たちが好きなのよ
他の店は料理上手くても個人的に美人と言える店員が少ないのよ
ビジュや愛嬌
場合によってはバラエティー能力とか演技力とかもかね
それぞれ行く目的違うから
嫌なら、行かなきゃいい。見なきゃいい。
キムチチゲ専門店に行くか、定食屋に行くかくらい違う
要するに学歴を高く評価された、と
乃木坂に必要なスキルならば、
ブランド拡張でもあるとして正義に
池田瑛紗そのものより
そういう人物の類型としての起用
これをアーキタイプ、と呼ぶ
そして彼女は知性型"英雄"でもある
※乃木坂が神話であるならば、、だ
これをプロデュースしたのは
秋元康の意向ではなく
SONYのスタッフであるのだが
※まぁ受験を勧めサポートをした…
秋元康は該当大学の客員教授？で
ネットの馬鹿げた噂ベースでは
コネだとか言われてしまう虚無が…
ちょっと違うのは、それは昔はそれで良かったんだよ
だけど今はビジュも音楽もスキルもイケてるアイドルが海外からきているんだね
で、「でも自給できるから！」で成長しなかったのが
この30年の日本の経済だよ笑
どっちつかずになるような
ケーポみたいに、顔は後でいじればいいから優先順位下げて
身長歌ダンスで選べれば楽だけど
個人仕事しかやる気がないなら乃木坂やめて、個人でやってくれって話だなｗ
これが池田瑛紗において、
当初の乃木坂計画かは問題になる
修正案なら修正案であるが…
まぁそのあたりプロセスは
非公開ネタにはなるであろうな
何か内部で
池田瑛紗について変動があった
そこまで示唆的に読むには
まだまだ確信は足りないのだろう
池田瑛紗の表題センター曲が
成功するならば
スキル＝例えば学歴、とは
今後の乃木坂採用にあっては
大きな固定枠になる新機軸かもだ
増田、矢田
スキル上げれば盛り返せるかもと考えてるんだろうけど
本当はビジュアルとそこまで良くないんだ
「ミーグリができるから」良く見えているだけなんだ笑
自分がミーグリできる可能性がある子だからよく見えているだけなんだ
バラエティタレントとして生きていきたいならスキルは必要だと思うけど
松村、秋元、新内みたいな
とりあえず、目先はAKBだろうねｗ
星月にも負けてるな
スキル不要派はそういう気持ちにはならないってことなのかな
口パクでダンスはお遊戯会の乃木坂にパフォーマンスとかある訳ねーべや
せめて生歌ならまだパフォーマンスが〜とか言うのは分かるけど
へ？
齊藤京子
だから？
齊藤京子が売れてる
で？
齊藤京子
だから何なのさ
齊藤京子なんだよ
で？
あー分かった
な？
齊藤京子だろ
恋愛裁判とか？
ヤギくんとも絡んだり
やりたい放題だな
映画祭も出たり
齊藤京子だろ？
齊藤京子
齊藤京子
どうすんだ齊藤京子
歌は上手かったよな…
醜い村内争いばっかしかやることないんだからきみたちは
グループとしてはスキルは必要ない
なんか耳に残る歌でも出すしかない
バーイノバイノバイノバイノ的なアホみたいなの
AKBが好きだから、AKBを受けてるんだから。負け惜しみ言うてもｗｗｗｗ
悩まされ続けるだろう…ノシ
正直オーディションでスキル重視で採用しないと意味ないと思う
今のメンバーの成長には期待できない
なら今のままでいいじゃん
メンバーはいつまで経っても口パクだし見る側もそれで満足なんでしょ
中西戦法でやれば確実にセンター担ってると思う
パフォーマンスは申し分ないし
オワコンまっしぐらです助けて😭
残念だけどそういうタイプは人気出ないし金を生まないのが乃木坂なんよ
結局賀喜や遠藤みたいなのが好きだし見る側は
助けてたかみな😭
五百城が推されたときに一緒に上がっていってれば違ったんだろうなｗ
別にそれでいいんだけど乃木オタは異常にスキルアイドルを敵視して攻撃してくるんだよな
人気落ちてるのを肌で感じてるのかもしれないけど
別にダンスバトルでもいいけど
少なくともダンスど下手な奴はエースにはしない
何となくそういう空気感も感じるし事実なんだと思うが理由が全く分からない
マライヤ・キャリーもルチアーノ・パヴァロッティもマイケル・ジャクソンも
口パクする
人気でないのはスキルブスであって人気ある井上中西は歌上手い
井上はダンスで醜態を晒したが
乃木坂の歴史を見ればスキル求めるグループではないのは明白
個のスキルでいえばアンダーメンの方が高かったが
総替えしろとはならない
メンバーも固定するくらいしないと
パフォなんて安定しないだろ
それでええか
ということは俺らファンがスキルを求める事（ビジュアルを犠牲にしろとは言ってない）、メンバーがスキルを伸ばそうと努力する事は
絶対間違ってないってことだよな
だとすると今のこの現状は何だ？っていう振り出しに戻ってしまうけど…
まず顔、次に乃木中での活躍、で最後に歌なりライブのパフォーマンス
今も昔もこれなんだしスキルが〜とか言ってる人は諦めましょう
アイドルにとっての演技力とは何か
スキルは必要だがスキルより大事なものがあるのだろう
運営がパフォーマンスを重視して選抜組んでるとしたら池田センターは100%ないと思う
だからオタがスキルどうこう言っても無意味
運営のオナニー演出でしかない
これで言うと一流の料理人も居ないし店員バイトは入れ替わるし仕入れも決まってんだ
そして今、普通に乃木坂は「必要ない」と思う人に売れている、というだけ
で、必要あると思う人にはそれ用のグループがある
で、かつてのKARAのようなkpopと違い、
今のはビジュアルとスキルが両立している黒船がやってきたわけだね
当たり前だけど、両方あるに越したことはないから
若い子はそちらに夢中になる
で、乃木坂はというと、これは「できないことを愛でて、応援によって完成させる」という
日本のオールドドルヲタ独自の価値観のものなんだね笑
だから鑑賞物として完成されていなくても、
コールによって参加することで自分が参加して支えてあげられている気になるんだね笑
で、本来は「人を支える」とはある程度自立した人間がやることだけど、
ろくに自立もしていない人間が
「はいはい！ぼく支えたい！」と言って、押し寄せてくる点が間抜けで笑えるポイントだね
運営がスキル重視にした時のブランディングが今から変えることに対するコストが見合わないんだろ
テクニックや演技力が無いほうがそそる俺みたいなやつも多い
俺は顔良くて細くて胸あればそれでいい
高橋文哉さんの件
かなり暗黙されてますからご注意を
で、生田のような創立メンバーだけは
単独でスキルを発揮することに需要があっただけなんだね
ライブ序列を見る限り、パフォーマンスレベルが低いメンバーの出番はどんどん減ってるよねｗｗ
ライブMCも減ってるし
ダンス担当の人がセンターにはなりにくそうだね
歌有利
口パクなら出演禁止みたいに
ミーグリ売れてるから歌下手でも池田をセンターにします
大半のオタが喜ぶのは池田センター
そういうグループ
たった数人の話でしかないのに笑
要約
市場によって需要が決まり、現在の乃木坂はそれを必要とする層に支持されている。一方で、ビジュアルとスキルを兼ね備えたK-POPグループが登場し、若者はそちらに惹かれている。乃木坂は「未完成さを応援で支えて完成させる」という日本の古いアイドル文化の価値観に基づいており、ファンはコールなどで参加することで支えている感覚を得ている。しかし、その構図には未熟な人が「支える側」を自称する滑稽さもある、という指摘である。
そしたら歌番組に出たくないグループ増えちゃうじゃん
仕組み把握には程々だが
瀬戸口心月を失敗させたんは実際だ
置き配化してもはや絡んでくるなや
目立とうとするんじゃねえ
いつもボトムズアップにしかならん
乃木坂で云うなら長嶋凛桜かよw
だって歌なんか発揮するタイミングないじゃん笑
パフォーマンス重視の選抜メンバーで固定してもいいんじゃない？
メンバーは、何を頑張ればいいか明確になるし、ミーグリで決められても何を頑張ればいいかわからなくなるのがオチ。
売れるやつは売れるし売れないやつ売れない。それなら、一層オタクの寄り添うのではなく、メンバーによりそって、歌、ダンスなどのパフォーマンス重視にしてあげたほうがメンバーのモチベも上がる。
発揮する機会ないんだし笑
歌なんか歌ったとて、ほんのほんの少し
踊ったとて、ほんのほんの数秒
多少うまくても、だから何？って話でしかない笑
これが7.8人グループで上手い人集めました、なら分かるんだけどね笑
結論から言うと、単なる手抜きではなく、「パフォーマンスの質を担保するための妥協案」
として使い分けられているのが現状です。
テレビ番組では、口パクは極めて一般的です。
事故を防ぐために「あらかじめ録音した音源」を使うことが推奨される場合があります。
新曲のプロモーションとして完璧な音源を流すことを選ぶことがあります。
今の欧米の大型コンサートでは、口パクよりも「バッキング・トラック（被せ）」が主流です。
ダンス: ビヨンセやデュア・リパのようなダンスを売りにするアーティストは、リードボーカル
の音源を流しつつ、その上で生歌を重ねる手法をよく使います。
コーラスや複雑なエフェクトを再現するために、生演奏と同期させて音源を流すのは、もはや
業界標準（スタンダード）と言えます。
ポップス/EDM: 演出（照明、ダンス、映像）との同期が重要視されるため、口パクや被せには
比較的寛容です。
ロック/カントリー/ジャズ: 「ライブ＝生演奏」という信仰が非常に強いため、ここで口パクを
するとファンからの信頼を一気に失うリスクがあります。
現在の欧米では、「100%生歌か、100%口パクか」という二元論ではなく、その中間の「被せ」
をいかに自然に見せるかという技術が発達しています。
「完璧なショーを見せたい」という精神と、「歌ってこそ歌手だ」というプライドのせめぎ合い
と言えるかもしれませんね。
典型的なチー牛
大丈夫だよ
そんなところなんな誰も見てないから
EXILE方式なんて廃れて
もうあれやっているグループないだろ
単独センターだから、ダンスのズレは、一人だけフリが違うんですで済ませようと思えば済ませられる
みんな歌って踊るグループになってるからなｗ
そうだよ
単に可愛いことに価値がないんだね笑
さらに可愛いの価値観も多様化しているわねだね
別に乃木坂が特別にビジュアルが良いわけでもないんだね
本当はちゃんと良い曲があればスキルなんかいらないんだ笑
人気はあっても誰にも尊敬はされないアイドルになるんだよね
ちなみに誰が尊敬されてるの？
尊敬されてるアイドルって例えばどこ？
レコーディングの段階でキーもピッチも声質をいかしたままいくらでもらいじれる
テレビのダンスなんかは大ミスしない限りカット割でいくらでもカッコよく見せられる
ライブは別になんだって喜ぶ
よって、あるにこしたことはないものレベルなんだね笑
黙って受け入れろ
アンダーにはスキルがあるみたいな言い方で草
鈴木愛理とか
そうしたらオタはキレるから詰んでる
何で尊敬されなきゃいけないの？
誰が尊敬されたいの？
アイドルならお前が知らないだけで尊敬している人も居るだろ
因みにスキルあるメンバーとは誰ぞや？
それこそけーぽの劣化版にしかならん
それでいいだろ
それが今の乃木坂ってことでしょ
凸凹じゃスキル有っても見栄え悪いからな
スキルあるって言われててもダサいのはいっぱいあるし
理想としてはスキルあってダサくないのがいいんだろうけど
でも尊敬されるに越したことはないんじゃないの？笑
だから君は池田が好きなわけだし
笑わせんな
https://video.twimg.com/amplify_video/1988949038419570688/vid/avc1/1262x720/ZtPcSiIr6sGWSlIM.mp4
そのアーティストだって売れるのにアイドル化してるしな
身長を合わせるってのが1番どうでもいいものだね凹凸のコンビ感て古今東西普通にあるものだし
最低限歌えるメンバー揃えるだけでも全然違う
好きじゃないけど池田
○○に越したことはないなんて何にでも当てはまるだろアホ
アーティストなんて勘違いするアイドル嫌だわ
鈴木愛理がアイドルのエリートってことは俺でも納得できるんだけど売れなかったみたいだね
一般的な認知度も低い
俺は自分がアイドルを追い始めるまで全く知らなかったし知ったのも卒業？解散？してからだった
掲示板で自分より遥かに若い女性アイドルを中傷しているなんて最高にダサいっすよ
やたらスキルスキル言ってる人って何を目指してんの？
スキルがないからいい曲をもらえないが正しいだろうなｗ
もしくはオタクがどんな曲書いても、クソ曲クソ曲って言いふらすから、やっつけ仕事担ってるのかもしれんねｗｗ
アイドルのエリート？w
器用貧乏なだけでどれも薄味、中途半端
だから売れず認知度も低いんだろ
何故人気になったのか何故落ち目になったのか
スキルが関係してたら打つ手は無いと思うんですけーど
アーティストの線引きがどこなのかによるわな
ダンスはBE:FIRSTで歌はアレサフランクリンとか聴けば良いわけよ
そんで乃木坂も愛でればいい
実際そういうほうが多いだろ
どんな曲だろうが同じ枚数買うからじゃない？笑
スキルがない事を指摘したいんじゃねーの
内容なんてどうでも良いんだよ指摘する事が目的だから
鈴木愛理は、今いるすべてのアイドルの憧れみたいな所があるからなｗ
だから初恋サイダーが界隈で人気楽曲になってる
たぶん乃木坂は日本一たくさんの良曲がコンペで集まってる
問題なのはその中から選んでる首脳陣のセンス不足と某作詞家の枯渇っぷり
少なくとも今の現役乃木坂メンバーの誰よりも知名度はあるんじゃない？
埋まらなくなってからでは遅すぎだろｗ
埋まらなくならないように日々の積み重ねが必要なんだよ
つまり大野愛実
全か無かみたいな話しても何の意味もないし、そもそもハイスキルやで基本は
その埋まらなくなる為に必要なスキルは歌って踊る事が1番重要ではない気がするけどな
何にでもは言えないよ
で、尊敬されることを捨てた代わりに得ているのが
複数枚買いによる利益なんだね
皆が憧れてるならもっと売れて有名になってますよ残念でした
初恋なんちゃらも1人の歌じゃないんだろ
結局いつも初恋なんちゃらしか無いじゃんか
鈴木愛理の芸歴24年と乃木坂現役メンを知名度で比べるなやwww
大野は20歳越えた時どうなってるか楽しみではある
今のままでは大野は賞味期限短いぞ
わざわざ乃木坂に居座ってまで注文する事じゃねえだろ何様だよ
現にまともな若年層はどんどん他のアイドルに流れてオタ活謳歌してるし
そこしか文句言えるとこねーから言ってるだけな気がするな
結局負け惜しみ
知名度に年数なんか関係ないよ
たった今の知名度の比較だよ
お前の相手はするだけ無駄
毎日朝から晩まで掲示板に居る「だねだよ爺」の介護なんか
パフォーマンスよりドルヲタはバカにされまくってるから
そこは気にしなくて大丈夫だよ
誰が中傷してるの？
歌って踊るスキルは低くてもそれをフォロー出来るスキルが他に多く持ち合わせてるからって話なんだけどな
短い時間でこんなに不要派がたくさんいるのはまずいいとして不要派の圧が強すぎるんだが
なんでこんなに殺気立っているんだ
笑
なら、レスしてこなくて大丈夫だよ笑
可愛い系歌姫である中西アルノ大勝！
乃木坂応援しておいて必要だと言ってるのが変だからでしょ笑
それは違うんじゃね
1番多いのはあるに越した事はないが必須ではない
そして歌って踊るスキルよりもっと求められてる事があるって話
鈴木愛理を知らない人はいるけど白石麻衣を知らない人はいないだろうな
比較対象としてはこれくらいがちょうど良い
乃木坂でエースたまから何？って思うし俺
世間に全く認知されて無いのにエースとか…
パフォーマンス云々も口パクのお遊戯会ダンスのどこにパフォーマンス性あんねん
？
そんなに簡単に身につくもんじゃないし
kポでも練習生期間が3年よ
大きな要因ではあるかな
ライブ見に行ってんのに、下手くそな歌とかダンス見せられてもなｗ
高い金払って見に行ってんだから、対価を提供しろってなるからなｗ
スキルなんて不細工の逃げ道
今も昔も乃木坂の王道はビジュアル至上主義
色白でスラリとしたお姉さまタイプの美人
これが乃木坂の正義だ
乃木坂の村仕事ってCD出すのとライブがメインなのでその歌って踊ることが一番の仕事だよね
一番のメイン仕事より求められてる事って例えばどんな？
まぁそれはそうだよ
現役メンバーだと誰よりも知名度はあると思うよ
そこら辺のイメージは5期でぶっ壊れたね笑
いや、ビルボードとか普通に負けてるぞ
それテレビで見てるだけの外野の意見だな
実際に現場へ行ってるファンは推しの笑顔を見たいだけ
下手でもスタ誕LIVE5期生が1番良かった
要因の1つではあるそれは認める
がしかし、大きな要素とは思わない
俺の見たい景色を見せてくれないから不満ってめちゃくちゃ幼稚だと思わない？
じゃあ、生歌求めるなよｗｗ
だから乃木坂にスキルだのパフォーマンスだの必要無いんよ
パフォーマンスが〜とか言ってる奴マジ滑稽
大体メンバーに改善する気持ち無いんだし言っても無駄だべ
改善する気持ちあるなら口パク止めるだろうし
俺は求めてないけど？
多分それやったら、風営法違反になるからアウト
売上も動員よりも生歌ヒット曲のが上て世間は思ってる
その何らかしらのスキルに歌はあるにしても踊る事は違うと思うなー
スキルなんてものは売っていない
アイドルがアーティスト病に罹ると売れなくなる
そんなに"人気だけ"が大事なら、それこそ全国の人気キャバ嬢でも集めてキャバクラ坂46を作ってそっちを応援すればいい
それでもお金を稼げて人を集めれるって事が如何に凄い事なのかが分からない奴の方がどうかしてるとは思うけどね
都合がいいな
53億5970万円 乃木坂46
42億0110万円 櫻坂46
32億9120万円 TWICE
28億0490万円 日向坂46
23億6030万円 HANA
21億6770万円 NiziU
18億9460万円 LE SSERAFIM
18億6100万円 ＝LOVE
17億5610万円 AKB48
17億3030万円 IVE
15億8540万円 FRUITS ZIPPER
15億2850万円 aespa
13億0680万円 CUTIE STREET
10億6280万円 ILLIT
10億5610万円 ME:I
*9億8260万円 XG
*7億9650万円 SKE48
*7億8110万円 NewJeans
そもそも曲がクソだから歌上手くても意味ないしな
金稼ぎが上手いだけでじゃあヒット曲はアイドルとして何が残せたかて振り返るとAKB越せてない忘れられちゃうぞ乃木坂村専門ならいいけど
それはコンペ曲から選んでる首脳陣へ言ってくれ
で、それは日本国内だけだね
kpopだと他の海外の数字が入るんだよね
そういう意識高い系は笑っちゃうわ
スキルが外仕事にも繋がる事もある
歌ダンス学業特技なんでもないよりあるほうがいい
何なんだろうこの感じ
上でも言ったけどK-POPは根本が違う
韓国音楽市場は小さいから海外進出が前提で研修期間から他言語のトレーニングもしてる
じゃあ日本で充分に利益出せてる乃木坂は海外進出するべきなのか？
日本市場を疎かにしてまでわざわざ行く必要が無い
それは意外とダウトでメンバーは皆踊ってとは言うけど歌ってとは言わない
その後設楽さんに指摘されて歌ってを付け加える事が多い
そして意外と知られていない事で、kpopは海外特にアメリカではgay popと揶揄されている
虹色と同じ扱いって事だな
スキルっていうのがダンスなのか歌なのかバラエティなのか何を指すのかが不明だからね
乃木坂は今の路線でいいと思うが
といって、成長できなかったのがこの30年の日本の産業だよって話もしたんだ笑
新しいイノベーションを生み出すことなく競争力を失ったんだね笑
モー娘から繋がるドキュメント型弱者男性用アイドルが
しっかり失われた30年と並走しているんだね笑
都合がいいも何も、ミーグリ券(旧握手券)だけ販売はできないから、CDのおまけ扱いでグレーゾーンで生きてきてるグループだから仕方ない。
韓国のゴリ推しマーケティングに欧米も辟易してるだろ
それくらい認知されていると言う話だよ
スキル磨く魅せるとか言うならそのレベルまでの期間はどれくらい想定してんだろうって感じ
それをみんなが高めていく意識をもってやってればいいんじゃない？
乃木中も企画の問題もあるけど、どんどん面白くなくなってるのは事実としてアルわけで
アイドルは人気が全てなのでスキルいらないならモデルだってスタイル悪かろうが人気あるなら別に構わないよなってそこに繋がるんだけど
それって選ばれなかった方が負け惜しみで吠えてるだけの話じゃね
成長できなかったんじゃなく潰された、奪われた、抑えられたんだよ
日本はアメリカ様の傀儡国家だからね
GDPやらなんやらも常にアメリカが1位でその下は成長させ過ぎないようアメリカが順番に回してるだけだよ
歌うのは後列で歌えるメンバー任せ
動けば乱れるんだから揺れてればいいんだよ
いつまで言ってんだそれ
おじいちゃんかよｗ
でも結局最近ビルボードとかめちゃくちゃ意識してんじゃん
更に言えばスキルを求めても今の基準には到底無理なんだから考える意味すらない
村内ならいいけど外向けに通じると思ってるからドルオタってアホなんだよ
ドルオタ以外には芸能界広しでしかないというのに
そう言う基準でオーディションしてないんだから
そう言うグループにしたいなら7期8期でスキル偏重採用をして、6期までが卒業してからになる
尚、その場合ビジュアルは殆どが出待ち女レベルになるがそれでも良ければ
まさかビジュアルも兼ね備えたパフォーマンス集団が簡単に出来るとは思ってないよな？
ルックスだけじゃないよ
ミーグリできるからだよ
ミーグリできないグループなら全然売れてないよ
なぜならルックスがそこまで飛び抜けてるわけでもないからだよ笑
これが一番ルックスを良く見せる手法だからで下半身はステップすら踏まない
これを破棄したらそれはもう乃木坂ではない別のアイドル
歌はダンスより磨きにくいし、今のユニゾンばっかりの歌だと活かしにくい
さらにダンスはイコラブもカワラボもあまり力入れてないから勝機がある
ダンスで熱狂させる櫻に寄せていけって話なら却下
言ってることはまあまあ共感できるけどダンスに力を入れると必死の形相で踊り狂う櫻坂みたいになるかもよ
乃木坂でそれやる意味ないだろ？
カワラボよりはマシ程度ならいいんだよ
しかも老人オタクが他グループを攻撃しまくっててさらに嫌われてます😭😭😭
そうそう
ダンスを磨くといっても売りにする必要はない
ライバルとスキルを比較したときにダンスはうちの方がうまいよねっていえるくらいで十分だと思う（まあそれだけでも結構大変だとは思うが）
ビラ配りはあれ後々の映像素材だから
劇場にイコラブの女ヲタが来てるの本当迷惑だから落選させて欲しい
生誕も全く当たらんし
オタからの人気を集めるって言うスキルの強いメンバーを表題選抜に多く入れてるんだから
よく言うわ
可愛い子がいないとは言わない
現にいる
がしかしその他が酷すぎる
大野とか伊藤百花とかは知られてなかったら話題になったけど、井上も池田もアイドルオタなら多くがもう知ってるだろうし
スキル向上を目指す姿勢も必要
これは全てのエンタメ業に通じる本来の姿
しかし現実的に見ると秋元グループには外にアピールできるほどのスキル向上は見込めない
なのでファン向けにスキル向上は目指すが外にはアピールしない、が正解
歌えない、踊れない、喋れない、何も出来なくてもヲタがポンコツで可愛いって持ち上げてくれるからな
でも乃木坂卒業して１人のタレントになったらポンコツではなく無能で使えないって見られるからスキルが無いと消えていくね
「乃木坂は歌が〜ダンスが〜」って他所から言われた時に、乃木坂には歌うまい子いるよ！ダンスうまい子がいるよ！と言える代表さえいれば問題無い
運営はそういう特化型メンバーを選抜して動画作成と拡散を急務にしましょう
あれ猿の惑星と紙一重だから奇跡のレベル
乃木坂だと井上がぶっちぎりだな
このタイプは過去のアイドルでも存在しないからね
しかし卒業後のことを考えると歌ダンスは不要ってのが悩ましいな
それで食ってくのは厳しすぎるし
マジで
卒業してソロでステージは厳しすぎる
生田とか乃木坂関係なく持ってたスキルだし
あの顔の作りに安産型のケツ
そして今の時代沿ったルックスじゃないから過去の映像になっても古臭いとかないし
とにかく可愛ければ最低限楽しめるし後から多少はスキルも伸ばせるがスキルだけ高いブスは無理それは乃木坂に求めてない
白西飛鳥は通じたけど6期が同じことしてていいかと言われると話が変わってくるね
そう
卒業後のことを考えるとパフォーマンスに時間を費やせとはいいづらい・・・
ブスはメイクから髪型から総動員して頑張るのにその必要すらない
初恋サイダーの時に他所のオタからケチつけられなかったのでそれはない
中西だったらボロクソに叩かれてたぞ
動きが速いとブロックノイズって20年前の話かな？
AKBより遥かに速いリーダーズでもブロックノイズなんか出ないわ
https://youtu.be/zXOvVxJm8lk
そんなこと言ったら通販モデルの方がよっぽどビジュいいわ
そして全体としてパフォーマンスをある程度見れるものにできる＆コラボとかで代表としてだせるように歌ダンスメンも必要
これがスキル高いと思ってるのお前だけだよ
https://youtu.be/UgeERAwLQbQ
その中に歌やダンスでアピールするメンバーが居ても勿論良いけど
粛々と外仕事をして知名度上げてってグループなのに今更スキルガーって言われてもな
一朝一夕でどうにかなるもんでも無し
古いとか言われてもガラッと変えられるもんでも無い
流石にバカでも理解出来るでしょ？
運営は練習させろって言うけど、それに加えて外仕事もしろって言うんだろ？
まさか外仕事はしないで良いの？
それで無名ばかりになっても良いというのかね？
バズり狙いでそれが上手く行かなかったら詰むけどもそれが望みか？
まさかスキルも必死こいて練習しろ！外仕事もガンガンやれ！倒れても良いから死ぬ気でやれ！！！
そう言う事？
選抜人数を減らせ！！！
みたいな奴もさ
それだとグループの人数が20数人ぐらいになってマンパワーが減る
諸々の事がショボくなる
これを理解してんのかね
バズり続けられればその限りでは無いけどそれが出来るのは超一流アーティストだけだって分かってんのかね？
所詮アイドル、アーティストにはスキルでは敵わない
しかしファンの声援を受けて輝くのがアイドル
輝いたアイドルはアーティスト以上にファンを楽しませることができる
かっこつけてファンサ軽視したアイドルに受容ないのは当たり前なんだね笑
とはいえ単純な人気投票でセンターにはなれない
スキルも最低限は必要
昔の池田には無理だったけど今の成長した池田なら任せられるということだね
池田新センターが悔しくてたまらない豚
また負けたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
AKBの振り付けはダンサーがYouTubeでちゃんと評価してるからそれ見ればいいよ
そもそも一般人のほとんどがアイドルのビジュアルなんぞに興味を持ってない
見ればあーかわいいねで終わり
一般人が興味を持つのは何と言ってもヒット曲
アイドル個人では濃いキャラ
通報しといた！w
https://i.imgur.com/zAJbZfl.jpeg
https://i.imgur.com/C7xHzLd.jpeg
ユーチューバーかな？
他の動画も見てみ
AKB以外も目一杯に褒めてるはず
褒めておけば再生回数を稼げるから
這い上がろうとするグループと王座を守ろうというグループでは必要なことは全く違うし
時代に合ったギミックを提供できるスタッフがいないと何も変わらない
それなのに運営はボイトレしてない怠けているメンバーのために被せを認めちゃっている
この前のコンサートで林はマイクスイッチでミスをしたけど、全員生歌ならマイクスイッチなど必要ない動作だった
コンサートでは下手でも良いから生歌をやらせれば良いし、普段からボイトレしているメンバーの歌う機会を奪うな
もう絶滅したかと思ってた
TikTokで爆裂愛してると盛れミを見たらスキルは普通レベルだよ
溜めや緩急がない
色んなグループのダンスメンがこぞってチャレンジしたlike JENNIEも踊ってないみたいだし
一番重要なのはキャッチーな曲（振り付け）でカワラボはそれで成功したというのは頷ける
最低限のラインをクリアしていたらビジュアルやスキルはあまり重要ではない
一生全盛期なんてグループ存在しないからな
でもあれは練習に2ヶ月だか3ヶ月くらいかかってたんだよな
で、「元カレです」を最後にゴリゴリダンスをやらなくなった
労力の割に世間にアピールできなかったからだろう
本業はネットキャバ嬢やろ
まあ逆にいえば一度力を入れておけばオタが自信もてるんだよな
うちだって本気になればって本気で思える
それだけで十分なのかも
新曲の振り付けもそうだけどあんなに動いてどうすんだって話
振り付け師はあれで仕事したつもりなんだろうけどもっとユルユルでいいんだよ
BINGOとか見ると夏まゆみってアイドルに限って言えばやっぱ天才だよ
次に披露する時にはポジションもメンバーも変わってる可能性が高いのだから
何十曲も披露するライブなら尚更
それは賀喜遠藤田村ぐらい
そうなったら終わりだから外仕事しなきゃアカンのよ
だから無風なんだよ
ビジュアルがなくてスキルもないから馬鹿にされだしてるんだろ
自分の好みの顔の子にスキルまで求めてないのが全て
他人から馬鹿にされるのなんてどうでもいいじゃん
さすが閉鎖掲示板
あのねえ、AKBも乃木坂も秋元康の「企画モノ」なんだよ
選抜制、順位付け、ヲタの意地と闘争心を利用したレース
これがまあ楽しかった時期があったのさ
日本の芸能界をもう20年近く支配していた秋元システム
大した発明だよ
ただ何事にも振り戻しってもんはある訳で今の世代には飽きられてしまった
歌って踊ってステージで魅了する「本物のアイドル」が再評価される時代に戻りつつあるのさ
どうするんだ
正直今でも戦えてないと思う
連結決算に基づく乃木坂46合同会社の業績
決算期 売上高 純利益（税引後）
2022年 167億4,400万円 14億4,500万円
2023年 146億4,300万円 26億8,100万円
2024年 140億2,800万円 18億8,700万円
2025年 152億円（推定） 約20〜22億円
営業利益率の安定
芸能事務所としては非常に高い水準を維持。
乃木坂LLCは国内アイドルグループ運営会社として
単体で日本一の座を維持している。
どんなに美人でスキルがあってもそこから大きく逸脱してると絶対に採用されない
他のアイドルグループと一線を画す判断基準だと思う
みりねたんが育ちがいいとは思えんけど
乃木坂は、毎回似たようなダンスしか振り入れされないから、労力かからなくていいね（笑）
1期からじゃね？成り上がろうってやつ多かったし
結局ダンスも戻したじゃん
根も葉もとか元カレとかから最近の知らないけど
本田仁美戻ったから？？その時
ちょっとやそっとあげるくらないなら
ビジュいいのスカウトしたほうがいい
それだけでのし上がってきた
要するにスキルは必要ってこと
最近売れたアイドルに口パクはおらん
1期もお嬢様ばっかだろ
乃木どこ時代にやってた生誕祭企画とか見りゃわかるけど
ならば既に売れてる乃木坂は安泰だな
お嬢様は一部
あのすいません
次のセンター歌もダンスも乃木坂最下位の方ですよ
所詮アイドル、アーティストにはスキルでは敵わない
しかしファンの声援を受けて輝くのがアイドル
輝いたアイドルはアーティスト以上にファンを楽しませることができる
かっこつけてファンサ軽視したアイドルに受容ないのは当たり前なんだね笑
とはいえ単純な人気投票でセンターにはなれない
スキルも最低限は必要
昔の池田には無理だったけど今の成長した池田なら任せられるということだね
池田新センターが悔しくてたまらない豚
また負けたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
AKBなんてオワコンの代名詞なのに老人だからボケてて認識できない？
美味しい外仕事は全て井上に取られて村のセンターのみ
格付けもなし写真集もなし特番センターもなし
いけちゃん村長すね笑
顔芸とリズム感としなやかさと生田や衛藤みたいな癖のない声が支えてるのが乃木坂のパフォーマンスだと思う
簡単に手に入らないから価値がある
ダイヤモンドもノーベル賞も簡単に手に入らないから価値がある
生田も衛藤ももういないけど
勝てない分野で勝負しても意味ない多少馬鹿にされても自分達の強みでオタを増やす事が延命に繋がる
サッカーやバスケとかセンスない人にいくら練習させてもセンスある人には一緒勝てない
乃木坂のオーディションの選考基準ってプロではなく素人でプロには勝てないのよ
ソニー＆秋元&ケイマックスで歌だと22/7になっちゃうのよね
もう実験体感だけどやすすがやらせたいことが出来るんだろうなという
髪振り乱してキレキレダンス踊ったり無理に生歌披露するスキルはそんなに要らんと思う
まずビジュありきでスキルだし、スキル有りで一般ビジュは一般人ですww
ファンを増やす能力
仕事に繋がる知識や経験
乃木坂では歌やダンスは悪目立ちしない程度に最低限出来たら問題無い
男はＤＱＮ、女はIＱ ↘
康はナナニジがお気に入りだと思うくらいにいい曲を渡していたんだよな
西條の卒業でどうなるんだろうか
プラスして歌えるグループが増えてきたからそちらに目がいき乃木坂が見向きされなくなってきた
加えて乃木坂のビジュが若い人に刺さらくなってきてる
本当これ。４期５期は酷い
歌は才能ゲーだからこれまた採用の時点で勝負が決まってる
もちろんできないよりはできた方がいいけどな
それより一番大事なビジュアルが落ちまくっているのが問題だ
5期以降はパッと見て乃木坂っぽいのが数えるほどしかいない
ちびとかデブとか色黒は乃木坂にあらず
ずんぐりむっくりした子を見て乃木坂に見えるわけない
他にもっと重要なことがあるとか高めるのが難しいとかはわかるけど、必要かどうかでいったら間違いなく必要
ダンスやっていなかった人でも踊らせたら上手かったって人もいるし
歌はある程度ならトレーニングで向上する
やろうとすれば出来る事をやっていないだけ
ダンスは運動神経とかリズム感がなくても反復練習で覚えてしまえばなんとかなる
歌は声質や音感がダメだと何やってもダメ
ライブがとにかくつまらん
上手い下手以前に口パクだと感情が一切動かされない
上手いと「すげー！」てなる
下手でもそれが推しだと見てる方も緊張する
口パクにはどちらもないから感情が動かされないので感動しない
結構酷いことになってんだから必要なんだろうな
あと見た目ってどうやっても変化するけど歌ダンスは正しい練習すれば伸びはするんだから絶対に必要でしょ
曲が始まると口パク
それにうぉおおお〜って盛り上がるファン
もう上手いか下手かの話すらしてないの笑
アイドル役をやっている若手女優を見ている感じ
あくまで役だから歌は別撮りでもいいしダンスもむずかしくなくてもいい
確かに緊張する楽しさってあるよな
乃木坂でもたまにある歌番組の特別企画で歌うやつとか面白いし
えっ？
ビジュアル違いすぎるもんな
出待ち女ばっかりのグループをお前ら選ぶの？
まさかね
>>465
ほんそれ
4期がまぁ酷い
それが正解なんじゃね
元々演劇に力入れてるグループなんだし
楽曲が時代に合ってるかどうかだけで他はそこそこで良いんだよ
時代を先取りしすぎただけやろ
事務所が望んでないは草ｗｗｗｗ
ボイトレとか今はメンバー個人が希望者だけ自腹でやってる感じだろ？
事務所が望んでたらもっと運営主導でやらせてると思うんだよな
それは違う。いろんなダンスをやることによって、乃木坂でもバリエーションを多く持っておいた方が楽曲のレパートリーも増える。
金で買っただけだからしかたないけどね
4期以降は、スター誕生のときぐらいじゃないか、運営主導でボイトレレッスンがスケジューリングされるのは
乃木坂運営にタレント育成なんてできると思ってるの？
思ってないよｗ
そもそもそういう人は、乃木坂に限らずアイドルになりたいって思わないからなｗ
あれも運営主導というより番組主導なんじゃないかと疑ってる
どうせ次に披露する時にはポジションもメンバーも変わってるんだから
何十曲も披露するライブなら尚更
ノースキルというか、オタクが流行らせようと思ってないからしゃーないｗ
スケジューリングは、運営だよ
番組が全部手配するに決まってるでしょ
オタクが流行らせようとして流行った曲なんてこの世のアイドルに存在するかね？
ヒット曲というか、万人受けする曲がほとんどない。
乃木坂を知ってる人には刺さるけど、乃木坂自体を知らない人には「ふーん」って感じで終わる
運営はアホだから奥田いろはなんかを入れた
誰も顔を妥協しろなんて言ってないのにね
昔ならいくらでもあるだろｗ昔はオタクという概念がなかったかもしれんけどｗ
スケジュールを管理するのは運営でもボイトレの動機は運営側じゃなくて番組側にあるのを番組主導と表現した
舞台の稽古と同じで運営は｢必要なんでスケジュール抑えてください｣と向こうから言われたら断れないだろ？
金で買ったとは？売れたの間違いじゃない？
第59回大賞 インフルエンサー 初週87万枚
第60回大賞 シンクロニシティ 初週112万枚
第67回企画賞 Same numbers 初週60万枚
なんか勝手に個人の誹謗中傷始めたバカが起きてきたなｗ
昭和でも平成でも令和でもヒット曲が生まれる過程なんて今と変わらんと思うけどね
所詮アイドル、アーティストにはスキルでは敵わない
しかしファンの声援を受けて輝くのがアイドル
輝いたアイドルはアーティスト以上にファンを楽しませることができる
かっこつけてファンサ軽視したアイドルに受容ないのは当たり前なんだね笑
とはいえ単純な人気投票でセンターにはなれない
スキルも最低限は必要
昔の池田には無理だったけど今の成長した池田なら任せられるということだね
池田新センターが悔しくてたまらない豚
また負けたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ヒットするしないとスキルはほぼ関係ない
そっか、言われればSamenumbersって、名残り桜よリ売れてないのかｗｗ
効いてて草
ビルボードなら７７万枚
そうだよ
ファン目線なら口パクより生歌のほうがいいに決まっている
歌もダンスも上手いほうがいいに決まっている
でも目先のセールスには結びつかない
それどころかきちんとレッスンを受けさせたら出費が大きくなるので儲けが減るし、スケジュールも制約を受ける
だから楽曲が時代に合ってるかどうかだけだって
サビ始まりだったり、15秒以内だったり、BPM150前後だったり、自己肯定感爆上げ歌詞だったり、今のそういう下らない方程式に当て嵌めに行くか無視するか
>>514
熱量が高い他アイドルのオタクはTikTokなどショート動画を毎日回しまくってる
名残り桜を知らないけどそんなに売れてるなら今年はレコ大獲れるといいね
頑張れw
定義はないけど明らかに歌とダンスについて話してんだろ
乃木坂在籍中はあまり関係ないけど
そんなことやらなくてもソニースタッフの映像撮る力でTikTok本気で撮れば人気出そう。TikTokによくある日本の田舎の景色紹介をソニーが本気でやるみたいな。
オリコンの話だろＷ
卒業後に必要になるスキルってトークとか演技とかがメインだけどこのスレでは歌とダンスの能力をスキルと呼んでるらしいからそうなると卒業後に必要になるシチュエーションって限定的だよね
在籍中に卒業後のことを意識して活動していかないと、卒業後芸能で生き残れるわけない。だから、乃木坂在籍中でもスキルについては関係がある。
もちろんオリコンもBillboardも乃木坂の勝ち
ミーグリすら売れないザコ推し
不人気グループ推し
ここら辺が発狂してるわけだね笑
思い通りにならずに負けっぱなし
それでも乃木坂に執着してこんなところにくるゴミね
悔しいんだね笑
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ハロカスもアケカスも少し前のサクカスも
スキル凄いって言ってもだーれも見てない
年々基準は高くなってはいるけど
そこを最低限越えてたらいいと思うけどね
オタが大量買いを自分で自慢し始めたら終わりだよ
ライブパフォーマンスやらドラマ映画やら
MVやらの演技は７期以降の人材発掘には絶対必要だよ只売れたい金稼ぎたい子もいるかもしれんが別のグループでも良い訳で
演技方面はかろうじて山下
だーれも見てなくはないよ
ファンが見ている
ファンが喜ぶコンテンツを提供することがエンタメの本義
宝塚歌劇団の公演はファン以外にはほとんど知られてないが、ファンは公演に満足しているから宝塚歌劇団は100年以上人気を保っている
TikTokとかオタクがやれば早いけどな
流行ってる感なんてサクラでいいんだから
CDと動員で評価が決まるなら紅白に櫻坂は選ばれるべきで落ちたという事は外部の評価が変化した証拠だよね
結局よく見るのは強い事務所と広告代理店がプッシュした人
紅白とかわかりやすい
大河ドラマの接待枠でアミューズまみれ
電通ゴリ押しKPOPまみれ
スキル見たいならアーティストさまのライブに行けばいいだけ
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ユニット程度の人数じゃないと意味ないしそんなのは歌番組に出してももらえない
センターをと言うならネブオレでやったんだからそれで明らかに新規がついたと判断されればまたやるだろうよ
それは再生回数に命かけてる他アイドルオタクにも言ってあげてね
でも経済的自由主義の日本では売上や再生数の多いグループが正義なんだよ
ここ最近のメディア需要は再生数に比重が傾いてるようだけどね
まあ売上も再生数も弱い他所がスキルだなんだと言ってくるのは苦笑せざるを得ないんだけどさ
搾取されてるとは何のことを言ってるの？
くだらない理由で貧乏人にも金を使わせて
散財の罪悪感どころか達成感を抱かせる
広告屋に都合の良さそうな概念だな
顔が微妙な方が現実味感じるようだし、何より恋愛禁止（笑）で異性と関係もってないって売りをとてつもなく魅力に感じてるようだし
清楚なんて馬鹿丸出しで言ってる連中がいるくらい（笑）
こういう馬鹿って考える力が全くないのな(笑)
ここまで頭悪くてよく今まで生きてこれたもんだわ
ハロ爺ここにも来てるやんか
アレサフランクリンっておじいちゃんやん
今は握手しないからいけると思うけどソニーの旗艦店がCD売らないわけないよ
今売れてるところはどこも10人以内のグループで生歌とダンスできるのが必須
そこから外れたら今の時代はヒット不可能だし
口パクなら更に笑われる時代になった
ほとんどのファンは自分の余剰資金で遊んでるだけだと思うんだけどもしかして君の友達に乃木坂で破産した人でもいるの？w
連れてきてくれたら労いの言葉と少しばかりの援助をしてあげるけどw
それとも游玄亭とかへ食べに行って「サービス料10%も取られたぜ」とか言うタイプ？
そういう君たちは焼肉ライクにでも行けば良いと思うよ
ネガティブPRにしかならない
ない
多かれ少なかれパフォーマンス以外の要素を売っていかないと売れないのが現実
その要素に大きく振ったのが秋元式
歌もパフォもクソなのにライブ行く意味がよくわからんw
イコラブは女ヲタが憧れてる顔だからあれで良いんだろ
お前が思うスキルメンのミーグリ買って諸々のお金を補填すれば良いんだから頑張れ
流石にそれぐらいやってるよな？
乃木坂の活動が縮小したり色々とショボくなったらメンバーが可哀想だしな
こう言う勘違いバカと言うか只の我が儘なガキは流石にどうかと思う
ミーグリこそ全てとは思わんが
おっさんが作った vtuberに何十万も投げ銭したりグッズ大量に買ったり
そんでストリーミングが1億回回ったり
世の中いろいろよ
運営がそういう選抜を組んでも良いんじゃないかという話だけどお前みたいなミーグリバカには理解できないか
何かあるとすぐミーグリって何が楽しいんだか
「乃木坂 ライブ」
「Juice=Juice ライブ」
でつべで検索かけた
条件は「今年」で
上から100本くらい見たが乃木坂はトップのライブ映像が90万再生で他はほとんど10万行かず
Juice=Juiceはトップが500万再生で100〜200万もいくつもあり50万再生は大量にある
つまりライブの需要はハロのJuice=Juice>乃木坂
ライブの需要を「動画」の再生数で判断しようとしてるのが意味不明
動画じゃなくて動員でしょ
まだ看板にブランド価値があった頃は多少マシだった
別に歌唱もダンスもレベル高けりゃいいってもんではねえんだ
今勢いがあるとこは例外なくアウェーでもヲタを沸かせる能力がある
そこに関しては過去の楽曲使うしか手がない、今の楽曲が使えない
なんか似てると思わんか？ご先祖様にさ
読解力無さ過ぎんか？
俺らの為に儲けを少なくしろ！メンバーも諸々我慢しろ！！ってお前は言ってんだよ
そんなんする訳無いだろ
まぁもし儲け過ぎってんなら無くは無いがこっちからは分からんのだから
だったらスキルメンを同じくらい買えばお前の望みか叶うかもよ？って言ってんだろが
何もしないけど僕の望む最強の選抜にしろ！！！ってアホちゃう？
選抜がどうであれ、ミーグリバカはCD買うんよｗｗ
推しメンと長く話することさえできれば問題ないバカしかいないからｗｗｗ
Juice=Juiceってのを知らなかったから検索してみた
本当にそこは乃木坂よりもライブ需要あるの？
Juice=Juice LIVE TOUR 2026
Zepp名古屋（キャパ スタンディング時1864人）
Zepp難波（キャパ スタンディング時2513人）
Zepp福岡（キャパ スタンディング時1526人）
BLUE LIVE HIROSHIMA（キャパ スタンディング時1000人）
Zepp札幌（キャパ スタンディング時2009人）
Zepp DiverCity（キャパ スタンディング時2473人）
京都FANJ（キャパ スタンディング時600人）
JCOMホール八王子（キャパ 2021人）
NHK大阪ホール（キャパ 1417人）
なんかカッコつけて書いてるけど乃木坂に盛り上がる過去曲なんてないからね
そもそもそのライブ映像自体公式じゃないのが大半だろうからな
違法にアップロードされた動画の再生回数でマウント取ってるだけ
乃木坂=キャバ嬢でOKって事だな
ちなみに最近のハロプロのライブ円盤はだいたい2000～3000枚
https://i.imgur.com/3uxQ3cb.jpeg
無銭にタダ見されて動員や盤の売上に繋がらないなら対策しないとね
乃木坂の場合は動員も凄いけどライブ配信やライブ盤の売上がトンデモない
から何か参考になるのでは
瀬戸口矢田池田と3人続いちゃったからな
？って事は42ndは池田アンダーで良いな
フェスだと10年くらい前の曲なら他所のヲタさんにも結構知られてるから少なくとも地蔵にはならんよ、最近の曲は乃木ヲタしか聞かん、他所のヲタさんから一切興味持たれてないからポカーン状態
今年のTIFのセトリは結構勝負どころだと思ってる
外で働かない某村長さんはそれで良いかな
タレント業やってるようなキャバ嬢も居るのかも知らんが女優やってるのは流石に居ないやろ
タレント業やってるのも極々一部だろうし
バズりアイドルだって他所のオタなら
精々当たった1曲知ってるぐらいだから
大差ない
なかなか地道だな
結局スキルなんてなくてもコアファンがミーグリ目当てにCDを大量に買う
それにより売り上げ面は今でも業界トップ
ビジネス手法というか構造を変えない限りは売り上げが落ちることも無い
ただしこれはいつまで経っても一般に受けず少数のコアファンから熱烈な支持を受けてるだけの状況が続くって事
乃木坂を矢沢永吉や宝塚に例えたのは秀逸だと思う
乃木坂もそういうある種クラシカルでマニアックなコンテンツとして世に残って売れ続けるだろう
好きな人はとことん好き、だけど世間の大半は「名前は知ってるけど曲聴いたことないな～」と言われ続ける
これを成功と捉えるか失敗と捉えるかは人によるが
自分が好きなものが世間に受け入れられない事が苦痛だと思うヤツはどうしてもスキルに力を入れて欲しいと願う
自分が好きなら世間に受けずマニア扱いされても構わないヤツはスキルよりミーグリや弱男営業を重視する方針を続けて欲しいと願う
集客力の無いグループがどうしてMVを回せるのか気になったからついでに調べてみたら電通案件だった
ちなみに電通はインドの大手PR会社「パーフェクト・リレーションズ社」の株式を100%取得してる
きっと人件費や広告費の安いインドで回しまくってるんだろうからそのライブ動画もそれの副産物かな
どうやら作られたバズだったみたいだね
でもフルッパーやイコラブみたいにアリーナやドームクラスまで伸ばせたら成功だからオタクは今がチャンスだよ
頑張ってね
乃木坂46のファンの規模を2026年現在の最新データに基づき「熱狂的なファン層」
から、サブスクで曲を聴いたり好感を持つ「ライトな層」まで多角的な視点で推計
します。ネット上の膨大な指標を組み合わせることでその実像が見えてきます。
中略
まとめ：多角的なファン推計
コアファン 約20〜30万人
アクティブファン 約200〜300万人
ライト層 約500万人〜
最盛期（2018年頃）と比較すると、CD売上などの「爆発力」は落ち着きましたが
SNSの浸透やサブスクの普及、新期生の台頭により、「安定して長く応援し続ける
ファン」の母数は以前よりも厚くなっているのが現在の乃木坂46の特徴です。
乃木坂46は、女性アイドルグループに於いて依然トップに君臨しています。
旦那、次のセンターノースキルですよ
ダンスが上手いに越したことはない
ただそれだけの話
下手なよりは上手い方がいいってだけ
KPOP時代になって以降は時代の流れもそうなった
上手ければスターになれる訳でも売れる訳でもない
だったらバックダンサーの方がスターになってる
歌が上手い素人なんて腐るほど居る
そんなの字が上手い、絵が上手い、話が上手いなんかと変わらない特技の1つでしかない
結局は当人の魅力次第
FNSの櫻見て実感
ボクの推しは人気があるって信じ込んでたの可愛いねｗｗｗ
じゃあ41stは絶望じゃん
櫻なんて比較にならない惨劇が起きる
そのために >>219がある
ミーグリ弱男は、ミーグリ免除精度を見直せばセ選抜とか関係なく、CDを書い続けてくれるからなｗ
所詮アイドル、アーティストにはスキルでは敵わない
しかしファンの声援を受けて輝くのがアイドル
輝いたアイドルはアーティスト以上にファンを楽しませることができる
かっこつけてファンサ軽視したアイドルに受容ないのは当たり前なんだね笑
とはいえ単純な人気投票でセンターにはなれない
スキルも最低限は必要
昔の池田には無理だったけど今の成長した池田なら任せられるということだね
池田新センターが悔しくてたまらない豚
また負けたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ダンスは誰が見ても明らかに下手糞だと思われない程度ならそれで十分
だから掲示板で毎日毎日、他のメンバーやグループの中傷している奴の推しにはそのスキルが足り無いってこと
他メンバーのこと中傷してる人は推しに外仕事やれるスキルが不足してるんじゃないのかな
の収益内訳で見ると数%程度（印税収入のみのため）しかありません。
CD売上のほとんどは「レコード会社（ソニー・ミュージック）」の売上
CDの販売代金はまず制作・流通を担うレコード会社に入ります。運営会社に入る
のは、そこから支払われる「アーティスト印税」や「原盤印税」のみです。
35億円のCD売上があっても、運営会社の帳簿に「CD由来の収益」として載るのは
数億円程度。つまり、150億円の収益のうち、CDによる直接の利益貢献は数%です。
実際の運営会社の利益を支えているのは「ライブ」「グッズ」「デジタルコンテンツ」
であると言えます。
口パクすら放棄してカメラガン見するのが池田なんだが
振り忘れて立ちんぼした池田さんは？
ビヨンセはデスチャ時代からほとんど生歌だぞ
https://youtu.be/yw7HHSr5uyY
レディー・ガガもアリアナ・グランデもジェシー Jもほとんど生歌
レディー・ガガに至っては口パクを痛烈に批判している（後に一部を口パクにせざるを得ない演出もあったが）
ないない
Juice=Juiceはイコラブみたいな水増し工作はしてないよ
盛れミはちゃんとバズってる
ネーブルオレンジ 11ヶ月で326万回
盛れミ・アモーレ 3ヶ月で341万回
HANAも生歌なんだけど
HANAが口パクだったら絶対に売れてなかった
そもそも再生回数に価値を求める時点で貧相な思考
お前にとって再生回数に何の意味があるんだ？
重要なのはファンがコンテンツに満足しているかだろ
お前が口パクに満足しているならそれでいい
しかし口パクでは満足しない層もいて、おそらくこれから増えていく
書き忘れてた
同一条件であるTHE FIRST TAKEの再生回数ね
生歌がいいだの口パクでいいだのとここで書いてみたところで、それが運営まで届いて何かが変わる可能性は極めて低いよ
それを言ったら5chやtalkは全て同じ
しかし意味がないわけではない
自分が推しているグループへの理解が深まるし、それより意味があるのは自分の考えをまとめたり、自分を知るヒントになる
例えばID:oy2j2のコメントを遡ってみてみ
典型的なマウント馬鹿ってのがこめにはっきりと表れている
乃木坂凄い=俺凄いなのだろう
俺はこういう他人の褌で相撲を取るような奴にはなりたくないんだなと自己認識できた
乃木どころかイコラブにも相手にされてないのに気が付けよ
地下以下の集客のとこが天上にカラんでくんな
オマエらが抜かにゃならん相手は山ほどいるだろう？
てか、歌い方が気持ち悪いとしか
THE FIRST TAKEを観てきたよ
ハロプロ歌唱は総じて暑苦しいな
ついでに君の名は希望を久しぶりにじっくり聴いたんだけど良い曲だな
中西と井上の声は雑味が無いというか何というか正しい表現かわからないけど美しくて心地良い
ネーブルオレンジのメロディも良い
正直俺は秋元歌詞に辟易してる所なんだけど、BiSHとかみたいにメンバーへ作詞させるとファンは楽曲1つ1つに思い入れが強くなって乃木坂はもう1ステージ上がるんじゃないかと思った
あ、ID:oy2j2って俺なんだけどマウント取られた気分にさせちゃったの？
ごめんなw
そんな気は無かったんだけど乃木坂を貶したり再生数ドヤしてる他アイドルオタクさんに反撃しただけのつもりだったわ
誰かが「撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ」って言ってたけどそれはその通りで、やり返されて凹むくらいなら喧嘩売る相手を選んだ方が良いんじゃないかな
でもKeyHolderの利益率は4%しかない
グッズとゲームでなんとか利益が出てるけど
全ツ以外の単発ライブ連発している経費と
他のグループのYouTubeやストリーミングを回すかわりにある乃木中とか含めた旧メディアでのコンテンツ制作の人件費が重い
やめると人気が急落するからやめれないけど
乃木オタは何をみに行くのあれ
色んなアイドルの子のやつがリツイートで回ってきて見てると
秋元系以外のアイドルの子が48や坂道の曲を選んでることが本当に少ない
ハロプロ好きな子がやたら多いし
秋元系の子も根っこではハロプロみたいなのが好きって感じが見え隠れしてる
たぶん曲そのもの以上に生歌とか好きなんだと思うから
女性オタクを開拓したいならスキルを上げたほうがいい
まあでもこういう話は昔から事あるごとに議題に上がるが
一向にそうはならんのだからこういう話は本当に意味がない
音源垂れ流しダンスやろ
てか口パクなんだしマイク持つ必要性を感じないんやが乃木坂のライブって
「私のアイドルソング9選」見てきたよ
俺のXは普通に坂道系たくさんあった
これね、君をXへ長く滞在させるために君の興味・関心や行動履歴に基づいてAIが自動的に優先して表示させてるだけなんだよ
パーソナライズとかレコメンデーションアルゴリズムとかそういうのがあること知らなかったのかな？
君はおめでたい頭してるねw
外番組で池田に生歌なんてやらせるわけねーだろw