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乃木坂46
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推しが選抜外されたから冷静じゃないのかな？
今の乃木中や乃木坂の配信コンテンツ、外仕事で中心的なメンバーである弓木の代わりになれるメンバーなんていないのに、弓木は唯一無二なのに認められないアンチくん
弓木が選抜なのは興行的にしょうがないんだよ
推しが選抜を外されて冷静に興行として観られなくなっちゃったのかな？
弓木か、確かに
中田と組んで
興行的に田村や林、金川、奥田は選抜には不必要と叩いて
自身は悲劇のヒロインとして大満足
のぎおびは爆死、民意ではどっちが必要かは明らかなんだけど
それでも運営はゴリ押しを続ける
こうやってファンは萎えていって離れるわけだね笑
残念でしたー笑
のぎおびの数字叩いてるやつもいるけど、直前に時間変更になったことを敢えてスルーしてるし
仮に数字が変わらなかったとしても他の選抜メンバーと1万も変わらない
弓木はその何十倍、何百倍の人が視聴する外番組に沢山出ている
池田 28/30
井上 25/30
菅原 23/30
中西 19/30
川﨑 15/30
五百 12/30
小川 8/30
冨里 4/30
弓木は1-6月のテレビ仕事57本
1月2月だけで30本
1ヶ月で半数のメンバーの半年分テレビに出ている
弓木57本
1月15
2月15
3月10
4月5
5月8
6月4
運営が事実上ミーグリ人気で決めてると言ってるのに、人気のある田村林が落ちて人気のない弓木が残ったから騒動になった
運営が言ってたことと違うことをしたのが問題であって、だから
興行の問題じゃないし、
乃木坂の一番の興行はCDミーグリ販売だし、
落ちたオタだけでなく広いオタが違和感を持ってる
中田は間違ってるし
自分がMリーグで批判されてることをぶつけたんじゃないの
減ってきてるんや
言い訳ばかり、ダサすぎるね
たくさん視聴しても乃木坂にファンを引っ張って来れない、その程度のザコ
オワコンテレビをありがたがる方がマヌケってこと笑
論破されていないと思うのなら中田の語った内容に反論してみては？
沈黙の金曜日 2025/6/20
酒井健太
じゃあ今の弓木ちゃんのこのメンタルの感じとかなんとなく分かったりとか？
中田花奈
ちょっと多分そっち側というか、（私は）優遇された側ではないんですけど、感じてきたことはないんですけど、いい状況を過ぎて、弓木ちゃんは期待されてるし、唯一無二の存在すぎるから、
弓木ちゃんいないと多分どうしようもなくなっちゃうというか、弓木ちゃんの代わりになれる人が一人もいなかったからしょうがないんですよねこれって、
どういう状況だろうがそれってしょうがないことなんで、
それぞれ言う人いると思うんですけど、それは推しが選抜外れたりしたら誰か標的にしたいじゃないですか？
弓木ちゃんキャッチーなキャラクターだから言いたくなっちゃうんだと思うんですけどなんか可哀想
てか、冷静に判断したら弓木ちゃん入れなきゃいけないのわかると思うんだけど、っていう、
そのバラエティとか出てた時とかも考えて色々考えたら入れなきゃけないのしょうがないのに、どんな状況になったとしてもしょうがないのに、もうちょっと冷静に状況見たらどう？
運営の立場からしたらしょうがなくない？
しかもポテンシャルももちろんあるし、キャラ被るアレがないからしょうがないんですけど、
だからなんか冷静じゃないだけで、推しが選抜から落ちて冷静じゃないだけの人が言ってるだけなんで
普通におかしいからさ、冷静に興行として観れてない人が言ってるだけだから、
どう考えてもしょうがないじゃないですか
冷静に観れてないだけです
あらら、もう飽きられてるやん笑
確かに深みのないリアクション芸
消費されて終わり
バスラに全国ツアーリハと忙しいから減るでしょ
去年の秋に弓木の外仕事が減った時にアンチが騒いで叩いてたけど
蓋を開けてみれば地上波連ドラ決まっててカウンター喰らってたよ？
大丈夫？
むしろ逆かな
弓木か、確かに
中田と組んで
興行的に田村や林、金川、奥田は選抜には不必要と叩いて
自身は悲劇のヒロインとして大満足
のぎおびは爆死、民意ではどっちが必要かは明らかなんだけど
それでも運営はゴリ押しを続ける
こうやってファンは萎えていって離れるわけだね笑
残念でしたー笑
ごめん、減ってるって言っただけなのに怒んないで。
言い訳おつー、ダサすぎる笑
もう飽きられてるやーん笑
村に引き篭もって1期や3期が囲ってたヲタを回してもらってるだけの多くの5期よりマシでしょ
こいつら乃木坂の中心メンバーみたいなポジションにいるのに白石や西野、飛鳥、松村、生田、山下、与田みたいな外での集客やCMでの認知度アップもできてないし全然外で稼いでこないじゃん
雑魚過ぎるだろアンチくん
減ってきてるの草
改めて見ると何処で論破されてるのかな？
なんか「しょうがない」を連発することで意見を封じてるよね。
状況を分析したうえで最良の判断だったというより、「現状を疑問視するな」と言っている。
「しょうがない」じゃなくてなぜその判断が最良だったのかを具体的な根拠と数値で示せないと、厳しいかな。、論破しめ
弓木アンチ「弓木アンチ荒れてるよな」
本当は入れたくないのにみたいな聞こえるじゃん
田村じゃあかんか？
中田は何言ってるかわかんない
弓木の選抜入りはしょうがないと受け取るか選抜落ちしたメンバーは落ちてもしょうがないと受け取るかで印象変わるよね
あいつネクラだし
弓木はバラエティ能力が高い唯一無二のメンバー
興行的に運営は弓木を外せない
これにアンチは反論できるの？
もう1つ加えると選抜メンバーを決めてるのは、あらゆる指標結果を知ってる運営である
アンチではないけど質問です。
興行的にといってるけど、弓木が選抜になることで具体的に上がった指標はあるのですか？例えば売上、視聴率、SNSのトレンドとかの数値があると助かります。
その数字は他の選抜メンバーは出てるの？
俺は知らないけど、少なくとも弓木は5期メンバーの誰よりテレビに出演している
その数字は出てるの？
何回出てるの？工事中スタ誕含めて？
その質問は私の何に対しての質問ですか？、
興行的にと言われてるので、興行的な数値根拠を教えて欲しいと言ってるだけです。
>>7乃木中スタ誕含めずに
数字なんて知らないけど弓木は乃木中でも毎回のようにトークやリアクションが使われているし裏回し的な役割を担っている回も多い
配信コンテンツなんかでも弓木は選抜メンバーと共演している比率が高い
外仕事も多い
これが興行的に運営が選抜に入れる理由でしょ
中田の説を否定したいのならここら辺を論破してみては？
あんた同じ文言でアンチ煽ってるのよく見るけど本当はあんたも弓木アンチなんでしょ？
そうでないなら先ずはIDコロコロ止めてみて欲しいかな変える必要もないでしょうし
弓木や中田に晒されて普通の人たちにバカにされたアンチが吠えてるだけだな
お前みたいな奴が人間のクズであることを電波にのって再確認させられたらそりゃ怒るよなw
中田花奈に何も言い返せないのが今のアンチ
スケジュール的にも席数的にもアンダーだと選抜より出られない確率は高まるし批判も強くなる
選抜に入れておけばそれらの問題は少なくなる
わざわざアンダーに落とすより合理的
残念
のぎおび、ミーグリ、乃木恋などなど貢献できない事実から逃げるだけのザコ
また負けたー笑
35thで筒井が、39thで田村が落とされたのに弓木が残った現実を無視するなよ
これが運営の答えなんだよ
悔しそう笑
アンチまた負けたー笑
数万人相手に人気あるだけで数百万人の目に触れることもないのが5期
情けないよ
確かに
中田と組んで
興行的に田村や林、金川、奥田は選抜には不必要と叩いたという事実から逃げちゃダメだよ笑
自身は悲劇のヒロインとして大満足
のぎおびは爆死、民意ではどっちが必要かは明らかなんだけど
それでも運営はゴリ押しを続ける
こうやってファンは萎えていって離れるわけだね笑
残念でしたー笑
席数なんて増やせばいいし上限決まってるなら選抜のやつを誰かどかして弓木が出ればいいじゃん
スケジュールなんてアンダラでしか変わらないしアンダラは基本週末だから工事中と日程被らないし被ったらアンダラのリハ休めばいいだけ
弓木が選抜じゃなきゃいけない理由になってない
そもそも興行的な理由で正当化するなら、数字こそが最も大切な根拠のはずですが？
あと、気になるのは共演比率や外仕事が多いという主張も、なぜ多いのかという因果関係の説明がないと説得力がないですよ？
オワコンテレビをありがたがるマヌケ
まだいたんだね
乃木坂には・・・貢献できてないみたい笑
たくさんの人に見られても
乃木坂に引っ張って来れないとか情けないよね笑
それ今年だけじゃん
人を呼ぶことは人気者がやれば良いよ
良いコンテンツにするために弓木が必要だと
興行主の運営さんが判断してるだけのことだよ
これは数字で現れる部分ではない、クリエイティブな部分だから仕方ないよ
サッカー日本代表も、あらゆるスタッツで言えば長友や川島が召集されることはないでしょ
だけどチームを成立させるために呼ばれるわけだよ
例えばバラドルみたいに安いひな壇の番組だったら誰でも出れるわけだし
そこ目指してない人にマウントとるのは無理だね 弓木は松村みたいなそういうとこを目指してるんでしょ？
そんな雑魚コンテンツなんかゴールデンの番組にひとつ呼ばれれば
それ以上の効果だからね笑
意味はあるよ
名前を売るためと、パイプだよ
一般の雑魚ヲタ10000人よりも局Ｐひとりに気に入られるほうが影響力があるんだから
割り込んで日本語不自由芸炸裂させて自分で終わらすのが常じゃねえか
収録通して気遣えるのが裏回し任される人だろ
ないよ
気に入られてテレビのひな壇のバラドルで3列目が結局今の限界でしょ？（笑）
他のメンバーは1万人のファンに好かれてセンターやってモデルやって主演ドラマやって大河とかでてるよ？
どう？こっちやりたくない？（笑）
うん
誰も前に出ずに雰囲気が死ぬから、割り込んででも盛り上がるわけだね
日本語不自由芸をやる一方で、メンバーが言葉足らずなことを補足したり、
展開がある人に話をふったりの気遣いの仕事はしているんだ
それは君が気遣いの出来ない人間だから
そういうことが分からないだけの話だよ
早くこっち来いよ（笑）
そして人には得意分野と不得意分野があってその得意分野で乃木坂46と言う箱に還元出来ればそれで良いんじゃねーの
今の所そのバラエティー番組で弓木以上の結果を残せているメンバーや結果を残せる可能性のあるメンバーがいないから弓木が選抜に選ばれてるって事なんじゃねーの
ロンハーのレギュラーか？
いいのそれで
下ネタ喋って実は大きい声で言えないんですけど～って暴露する番組出て
それで満足か？
死ぬまで繰り返すのかな
？
三列目なのは全く関係ないよ
三列目になるようなヲタ人気を捨てたことで、扱いはフロント並みに
活躍の場が与えられるわけだね
アイドル人気を捨てることで得られた立場だよ
センターをみんな目指すんだね
だけどそれは倍率的に難しいんだよね
ほとんどはセンターになれずフロントとかいうどうでもいいポジション止まりで
MVと歌番組でほんの数秒だけ多く映る程度で終わるんだよね
それなら別のルートで目立つ道があるんだね
それが弓木であり、菅原の副キャプだったわけだね
「センターだけじゃない」
もうずっと前から分かってるはずなのに
君は価値観が古いんだよ笑
そう
薄汚れることで、他にない立ち位置を掴めるわけだね
そもそもアイドルになりたくて乃木坂になってるからね弓木がアイドルとしてのマウントを取られるのは当然なわけで
対してバラエティに至っては他のメンバーは特別バラエティやりたいと思ってないからバラエティマウントは勝手な押し付けなのよ
これが弓木ヲタのズレであって押し付けな間違ってる部分
別にゴールはなくても、今ある環境で自分の個性を発揮すればそれで良いだけだよ
随分前から
そうだよ
バラエティマウントは押し付けだよ
だけど、アンチが「ヲタの数が少ない」とかいうマウントを言ってくるなら、
そんな雑魚たちの人数よりも圧倒的なまでに視聴者が多い場所に
呼ばれるからね、と言い返さえられるだけの話だよ笑
>>65
関係あるよ乃木坂として加入してるわけだからね
弓木は現に不人気なのに選抜として残って叩かれてることを気にしてるからね
価値観は古くないよ
選抜発表 フロント、センター この評価されるシステムがある以上そこを目指すのは当然 弓木は言わばただしょーもないバラエティに逃げただけの負け犬である
アンダーで乃木中出て局pに見つかれば良いじゃん
選抜である必要って何？歌番組とかライブ観てオファーくると思ってんの？
いや結局、不人気のバラドルには誰も注目しないよ
それがタレントパワーランキングの結果だからね
CMや大河や映画のような大きな仕事には結局呼ばれないし
井上和に惨敗なんだよ弓木は
生涯収入でも勝てない
これを覆せない限り負け犬の遠吠えである結局稼げないからね
でそのクリエイティブな貢献（笑）とやらで一体CDは何枚売れたん？ライブの動員は何人増えたん？
結局「数字で現れない部分」って要は「貢献してる証拠は何もないけど、俺はそう信じたい」って言ってるだけだろ
うん
気にするのは叩かれることだから、
ヲタが叩かなければ良いだけだよ
乃木ヲタの民度が低すぎることを今君が言っただけの内容だよ笑
ヲタ人気なんかなくて良いんだよね
運営さんや業界人の人気の方が価値が圧倒的に上だからね笑
いや、当然ではないよ
君は働いてる？
働いてるなら社長目指してる？
人の目標なんかそれぞれだから、センター目指すのが当然ではないよ笑
スポーツでもエースで4番を必ず目指す必要もないんだ
それぞれで個性を発揮できればそれで良いわけだね
君は圧倒的なまでに価値観が古いんだ笑
残念
君は何歳？
君が選抜である必要なんかを分からなくて良い、というだけの話だよ
なんでも君が知りたいことを教えてくれるわけではないんだね
君は「知りたいことを教えてもらえない立場」というだけだよ
うん
まぁそれは仕方ないよ
乃木坂って全員が活躍できるような有能美女集団ではないからね笑
世間的にもオワコン扱いされてるから、
運営さんのリソースを全集中しても、たった1人とかしか大河なんか出られないんだ
だから井上に負けるのは仕方ないよ
その代わり他の雑魚五期メンとかには普通に勝つわけだね笑
君のような既存の権威があるルートに価値を置く人間には一生分からないだろうけど、
そういう自分なりの生き方を見つけたわけだよ
はい、1万人のファンに好かれることが意味あることを証明完了っと
業界や運営さんの評価が上なら3列目じゃないしとっくに番組MCとかやってるよね？やってないのはそうじゃないからで証明完了っと
経営者と一般人、アイドルをいっしょくたんにしてる事が君の人生経験の無さを物語ってるね、じゃあなぜメンバーは選抜を目指すのか与えられたポジジョンから下がることを悔しがるかみんな挑戦してるプレイヤーなんだよね
結局次はスポーツ、また関係ない話に逃げるしか出来ないんだよね雑魚だから
君はどのポジションでもどうでもいいと言った理念からも自分を否定してしまったマヌケである
いや君が何歳？
？
何枚売れたか、何人増えたかを君は知ってるの？
君が「貢献していないと信じたい」と言ってるだけだよ笑
実態は、弓木は選抜に残ってます、というだけだよ笑
冷静になれ
仕方ないよ
数字は我々は分からないから、
残ってるということは貢献していると捉えるわけだね
うんうん局P1人に好かれる方が意味ないことを証明してくれてあんがと🎶
手のひらでよく踊るねこの子（笑）
この人亀レスで延々返してくる人じゃん
怖いから逃げます 論破終わってるので
いや、選抜のポジションなんか完全なヲタ向けのものだから
三列目であることになんの意味もないよ笑
あれは、「お金だしたら前のほうに行くかもよ」レースなだけだからね笑
だから運営さんや業界人用に上げる必要もないからね笑
そうだよ
みんなプレイヤーだよ
我々は会社で降格すると残念だよ
出世したいとも思うよ
だけど、みんな社長になりたいわけでもないよ笑
同じことだよ
俺は40代だよ
なんで君は逃げたのに聞いてきたの？笑
笑
そうだね
君のようなドルヲタは、自分がかけがえのない存在であって欲しいもんね笑
簡単に死んだ笑
>>81
数字は俺たちは分からないのになんでお前は
「クリエイティブな貢献」や「チームを成立させるため」などと、さも見てきたかのように断定できたん？
お前の理屈を整理すると
1．ファンには具体的な貢献度は分からない。（前提）
2．弓木は選抜に残っている。（事実）
3．だから、弓木は「クリエイティブ面で貢献」しているはずだ。（お前の結論）
分かるか？1と2から3は論理的に全く導き出せないぞ
それは単にお前が「そうであってほしい」という願望を当てはめただけの妄想だ
同じ前提と事実から、俺ならこう考える
「運営のお気に入りだからゴリ押しされている」
「何か別の政治的な理由がある」
お前の「クリエイティブ貢献説」が、これらの他の可能性より正しいと証明できるか？できないよな「俺たちには分からない」んだから
立証責任は最初に「興行的に」「クリエイティブで」と特定の理由を挙げて擁護を始めたお前にあるんだよ
それを棚に上げて「お前が証明しろ」「運営が決めたから正しい」と逃げるのは議論に負けてる人間の典型的なムーブな
結局お前も俺と同じ「何も知らない一人」でしかなかった、ということ
なら最初からそう言え
笑いダネやMステでタモリさんとの絡みに
弓木さんがなぜ出てきたか？ってことでは
<<興行
内輪向けだけならグループは潰れるのは早い
自分は冷静だと思っていて反論したいのなら自ら過去半年1年の乃木中での出演時間やトーク回数、リアクション等で抜かれた回数、他メンバーと絡んだ回数、テレビ出演本数、外番組ゲスト回数、リピート回数なんかのデータを選抜メンバー全員分集計してみては？
いや、俺は興行を分かってる人間だからだよ笑
その道のプロだからね笑
興行を成立させるには、「人気なんかの数字と関係ない人も必要」
単にこれだけの話だよ
で、乃木坂運営さんも同じ判断をしているだけのことだよ
悔しい場合は君が「世のほとんどの興行は、全て数字の上で合理的な人選をしている」という証拠や根拠を述べれば良いだけだよ笑
それをせずに、単に君のワガママで言っていても仕方ないからね笑
「プロ」かすごいな
匿名掲示板で言われても何の説得力もないけどなｗ
あと見事な論点のすり替えお見事
誰も「世の興行が全て数字だ」なんて主張はしてないぞ
都合の悪い質問から逃げるなよ
立証責任は、最初に「弓木は必要だ」と主張したお前にある
ではプロ様に聞くがなぜその数字と関係ない重要な枠が、他の誰でもなく弓木でなければならない？
興行的に私はmリーグに必要だ！という自己擁護も混じっておかしなことになる
工事中などのバラエティ力だって1期でいう斉藤優里ぐらいのものだし
アンチの主張よりおかしくないから
なんてったってアンチは中田花奈の意見に何一つ反論できていないから
あ、ならもう分かってるじゃん
興行って数字じゃない部分で動くものだよ笑
君は興行が数字以外で動いてるのが変だと言ってる子なんだから笑
で、結果で見て弓木もまたそういう存在だというだけだよ
で、内容を見ても中田の言うように弓木がやってる仕事をできる
他のメンバーがいないからだよ
誰もやりたがらないバカの潰れ役をやって、コンテンツを盛り上げて、
最近では俯瞰してコントロールすることも覚えて、
その上でバカ役をやったおかげで「後輩から最も喋りやすい先輩」になってるわけだね
こんな人は他にいないからね笑
みんな西野になりたがるからだね笑
弓木が泣いて中田が弓木を擁護した
しかも「推しが選抜外されたから冷静に判断できていない」「冷静に興行として見れていない」などと強い言葉で否定されてしまった
そしてヤフーニュースにもなって弓木アンチ、田村ヲタの悪行が乃木ヲタだけでなく一般人にも広まった
普段沈金を聴かないメンバーですら弓木が泣いたことを知っており、川﨑ですらラジオを聴取して弓木に「感動した」と話しかけた
OGもメンバーもヤフコメ民も弓木を擁護しており、叩いている弓木アンチはノイジーマイノリティ
恥ずかしいよ
その潰れ役や後輩から喋りやすいというのはお前の主観的な評価に過ぎないよな
でそれが運営の公式見解であるという証拠はどこにある？
結局お前のプロ（笑）としての分析もただのファン目線の感想やん
それにその役割を他のメンバーが「やりたがらない」とか「できない」となぜお前が断定できる？
試したこともないのに他のメンバーの可能性を勝手に潰すなよ
お前は徹頭徹尾お前が考えた推測を事実かのように語っているだけだな
みんな働いてるでしょ？
期別の目標シート書くでしょ？
そこってメインは数字じゃん？
だけど、数字以外にもちゃんと評価されるポイントの項目も必ずあるんだよ
人間関係の改善化に努めたとか、マニュアルを作成して効率化を図ったとかね
会社の人事でもそういうところが評価されることって普通にあるものだからね笑
いや、誰がどう見ても潰れ役だよ笑
だから君らは「薄汚れたバラドル」と言うわけだね笑
そして「最もしゃべりやすい先輩」は、たしか運営さんだかが言っていたことだよ笑
そして年賀状でも意外な２位の座にいるわけだね
君が「そうはあってほしくない」という主観で言ってるだけだよ笑
「やりたがらない」「できない」は現状がそうだからだよ
実態として誰もやってないからね笑
一ノ瀬くらいかな
この先誰かやれば良いけどね
そうだよ
俺の考えた推測だよ
だけどそれが理屈に適っているから、君はワガママを俺にぶつけるしか出来ないんだよ笑
とうとう「俺の推測」だと白状したな
お前の理屈とやらは、結局ソースは俺の脳内というだけの妄想だったわけだ
運営さんだかが言っていたなんて曖昧な記憶でドヤ顔されても困るわ
結局証拠は出せないんだもんな
そもそも「薄汚れたバラドル」と揶揄される“潰れ役”が、グループの価値を高めていると本気で信じてるのか
お前の妄想はもはや乃木坂というブランドそのものを貶めてるぞ
いい加減認めなよ
他のメンバーが無能で役に立たないから弓木が出るしかないんだよ
笑
仕方ないよ
こんなことは推測で話すしかなく、
その推測の精度が高いほうが正しい、というだけだからね笑
普通に枕営業しまくって残ってるだけの可能性もあるわけだよ笑
いや、弓木が言ってたよ
運営さんだかメイクさんだかから「後輩から最もしゃべりやすい先輩」として認定されてるって
これ、どうするの？証拠があった場合って笑
君が憶測で嘘だと思ってるだけじゃん笑
グループの価値？
なんで話を逸らしたの？
潰れ役が親の主観だという話じゃん
グループの価値なら高めると判断されているから
普通に考えて選抜に残ってるんじゃないの？
他なにかある？
推測の精度が高いほうが正しい？
議論を放棄してただの感想文の言い合いにすり替えるとは見苦しいにも程があるだろ
運営さんだかメイクさんだか…？
そんな曖昧な伝聞に証拠価値はゼロだ
「あった場合」とかいう仮定の話でマウントを取ろうとするのは手元にカードがない証拠だろあるなら今すぐソースを出せ
できないなら黙っとけ
そしてまーた「選抜に残っているから価値があると判断された」という典型的な循環論法ｗ
お前の思考はそこで停止してんのか？ｗ
なぜその判断が正しいのかを説明できないから「推測」という名の妄想に逃げるしかないんだろ？
お前の主張は
①「自称プロ」の権威付け
②「ソース不明」の伝聞
③「循環論法」の繰り返し
④「個人の推測」という開き直り
これらで構成されたただの願望だよ
もはや議論に値しない
お疲れ
得意の推測の精度（笑）はどうした？
証拠も出せず、論理も破綻して反論できなくなったか
プロ（笑）が聞いて呆れるなｗ
いや、すり替えてないよ
最初からそのつもりだからね笑
あ、証拠があった場合に全ての君の考えが覆るなら探しても良いよ
あと年賀状二位は誰でも知ってることだけど
それだけ慕われているって話だよ
あ、普通に考えたら価値のない人間を残さないからだよ
普通に考えてね
だから君にも聞いたんだよ
「価値があると判断されている以外になにがある？」って
そうすると思いっきり逃げたわけだね笑
議論がしたいつもりなら、せめて馬鹿にされまくる恐怖と戦って、
君の考え方を述べる必要があるよ笑
弓木が最もしゃべりやすい先輩だと言われてると言ってた回
沈金なのかな？
その言葉通り、その後の活動では、先輩、後輩問わず様々なメンバーとのエピソードが増え、五期生の川﨑桜さんからは
「マネージャーさんから「一番話しやすい先輩誰？」と聞かれるとだいだい弓木さんの名前が挙がる」
菅原咲月さんからは「一番喋りやすいのは奈於さん」
小川彩さんからは「弓木さんの前ではいつもの自分のまんまで喋れる」
と言われるほど28、ブログに認めた決意が実っているようだ。
まだ続けるのか？
そのレス自体がお前の惨めな敗北証明だぞ
最初から推測のつもりｗ議論の場でルールを捻じ曲げる敗者の常套句だなｗ
証拠があるなら今すぐ出せ
出せない時点でお前の負けだ
「探してもいいよ」じゃなく主張するお前が探して提示するのが筋だろそんな基本も分からないのか？
年賀状2位ｗそれがミーグリ強者を落としてまで選抜に入れる「興行上の理由」になると思ってんのか？
結局お前は「なぜ弓木でなければならないのか」という俺の最初の問いに何一つ答えられていない
「価値があるから残っている」という循環論法の繰り返しで逃げることしかできない
プロ（笑）を自称するのに、自分の主張のソースすら覚えていない支離滅裂、記憶曖昧、証拠ゼロ、論外。
必死に探してきたのがその仲良しエピソードかｗ
その程度の情報で勝てると本気で思っているなら心底呆れるわ
それは興行を裏付ける客観的なデータでは全くない
数人の後輩からの個人的な感想や伝聞だろ？
これが、CD売上という明確な指標を持つメンバーを落としてまで弓木を優先するビジネス上の理由になると？本気で？
論理が飛躍しすぎていて話にならん
興行のプロを自称する人間が、最終的に持ち出してきたのが「後輩に好かれてるみたい」というファンレベルの感想ｗ
お前は興行という土俵から逃げ人間関係という全く別の話にすり替えた
その時点でお前の完全敗北だ
もう二度と「興行」を語るなよ自称プロ（笑）
笑
いや、答えてるよ
潰れ役になる人なんか他にいない
盛り上げて、俯瞰視点も手に入れた
後輩たちから上位レベルで慕われている
弓木ならでは、だからね
これを「潰れ役は他のメンバーも可能性があるだろ」とか言って
話を逸らしたのが君だよ笑
現状、そんなメンバーが他にいないからだね笑
君、無理だよ笑
まだそんな寝言を言ってんのか？
お前が挙げた「潰れ役」「慕われている」といった理由は全部お前の主観的な感想であり「興行」というビジネスの観点から見れば何の価値も証明されていない
そんな「仲良しクラブ」のノリで数千万円が動くCD売上を犠牲にすることが合理的だと？正気か？
話を逸らしたのはお前な
俺は一貫して「ビジネス上の合理的な理由」を問うている
それに答えられないお前が、主観的な役割論に逃げ込んだだけだろう
「現状、他にいない」？当たり前です。他のメンバーにその「機会」を与えていないのだから
それは弓木が唯一無二である証明にはならない
お前の主張は、徹頭徹尾、客観性の欠片もない妄想だ
君、無理だよ（笑）
あ、君は極端なまでに頭が悪いね笑
今は、「興行の数字に現れない面がある」
「例えば人間関係だ」という話であり、
君が後輩から好かれているということに証拠がないと言ったから出したまでだよ笑
そこで数字のことを言い始めても無駄だよ
じゃあ、最初から「興行は数字にのみ準拠して行うべき」という理屈を立てないとダメだよ笑
「頭が悪い」とは、こちらの主張を全く理解できないお前の自己紹介か？
俺は一度も「興行は数字のみ」などという極論は述べていない
お前のその程度の読解力では、議論が成立しないのも当然だな
俺の主張は一貫している
「数字に現れない面」とやらが、ミーグリ完売メンバーを落とすという「数字上の明確な損失」を上回るほどのビジネス的価値があることを、客観的に証明しろ、と言っているんだ
それに対し、お前が出してきたのは「後輩に好かれてるみたい」という、お遊戯会レベルの証拠（笑）だけ
そんなものが、数千万円単位の売上損失を正当化できると？本気でそう主張するなら、あなたはビジネスを語る以前に、社会常識が欠落している
都合が悪くなると「お前が極論を証明しろ」と論点をすり替える。立証責任から逃げ回る。
その姿こそ、お前の知性と論理性の限界を物語っている
いいや
君のお友達も「薄汚れたバラドル」と言うように、
俺の主観ではなく潰れ役をやっているよ
アイドルらしくない行動で盛り上がることだね
慕われていることも主観ではないよ
メンバーからの証言があるからね笑
もう最初で死んでるからね笑
はい、やり直しね
あ、君の頭の悪い部分だね
「ミーグリ完売メンバーを落とすと経済の損失がある」
はい、これの主観ではない客観的根拠を述べなさい
これで君、死ぬから笑
「薄汚れたバラドル」という蔑称がなぜその役割の正当性の証明になるんだ？頭を使えよ
それはお前の言う「潰れ役」が、グループの価値を下げているという客観的な証拠に他ならない。そんなことも分からないのか？
メンバーの証言？だから何だ。それが数千万円の売上損失を正当化できる「興行上の理由」だと証明してみろよ。できねえだろ？お前の脳内で「仲良しエピソード」が「ビジネス的価値」にすり替わってるだけだ。
お前の主張は「俺の主観じゃない！」と叫びながら、出てくるもの全てが主観と願望のゴミ
死ぬのはお前の方だ。
「ミーグリ完売メンバーを落とすと経済的損失」
これが主観？本気で言ってるなら、お前は社会の仕組みを何も理解していない。
CDの売上が乃木坂の「興行」の根幹だ。ミーグリ完売はその売上を最大化する【保証】そのもの。それを外すことが「損失リスク」なのは、ビジネスにおける常識中の常識だ。
お前こそ証明しろよ。
「後輩に好かれる」「潰れ役」というお前の妄想が、この明確な売上損失リスクを上回るほどの【経済的価値】を持つという客観的根拠をな。
証明できないから、小学生レベルの質問で話を逸らそうとしてるだけだろ？
見苦しいんだよ。お前の負けだ。
あ、そのグループの価値を下げるとかはどうでもいいよ
アイドルらしからぬ行動で盛り上げることをつぶれ役としているんだね
それは君のお友達も認めるところだね
メンバーの証言だから、俺の主観ではないということだよ笑
君、本当に二度手間人間だね笑
いや、君はなにも答えていないよ笑
完売メンバーを落とすとなにが損失なの？
落ちるとCD買わなくなるの？その証拠は？笑
こういう現象があるなら成立するよ
実際は違うじゃん笑
アンダー落ちても買われるじゃん
なにが損失なの？笑
「アンダーでも買われるから損失じゃない」？
本気で言ってるなら、お前はビジネスどころか算数もできないだろ。
機会損失という言葉を知らないのか？
完売する人気メンバーが選抜にいれば、グループ全体の売上は【最大化】される。そのメンバーをアンダーに落とすことは、その【最大化の機会を失う】ことだ。それが「損失」なんだよ。
「ゼロにならないからOK」なんて理屈は、小学生でも言わねえぞ。
お前の言う「潰れ役」や「仲良しエピソード」が、この明確な【機会損失】を上回るだけの利益を生むという証拠を出してみろよ。
結局、何一つ具体的な数字も根拠も出せず、論点のすり替えと揚げ足取りしかできない。
お前の議論は終わってる。もう俺の前から消えろ。
中田と組んで
興行的に田村や林、金川、奥田は選抜には不必要と叩いて
自身は悲劇のヒロインとして大満足
のぎおびは爆死、民意ではどっちが必要かは明らかなんだけど
それでも運営はゴリ押しを続ける
こうやってファンは萎えていって離れるわけだね笑
残念でしたー笑
マヌケ
黒見は選抜を夢見てた頃は買われていました
でもアンダー落ちて報われないと知ると買われなくなりました
はい、簡単に論破
笑おじまた負けたー笑
笑
あのね、じゃあ完売メンバーがアンダー行くことで損失する機会がなにか？を
具体的に言ってみなさい笑
冨里も菅原もアンダーに落ちても買われてます
必ず買われなくなるわけではないありません
必ず買われなくなるわけではない以上は
原因は別のところにあります
頭悪すぎるよ笑
なんだその質問は
ついに「機会損失」という言葉の意味すら理解できないと白状したか
お前のその無知っぷりには、もはや笑うしかないな
いいか、小学生にでも分かるように教えてやるからよく聞け
完売メンバーがアンダーに落ちることで失う「機会」とは、
①メディア露出の激減による新規ファン獲得の機会損失
歌番組に出られない人気メンバーを見て、誰が新しくファンになるんだ？
②グループ全体の広告価値の損失
人気メンバーが「選抜」の看板を背負わないグループに、どんな企業が価値を見出す？
③ファン心理の悪化による直接的な売上損失
「推しが落とされたからCDは買わない」これが一番わかりやすい損失だろ
これだけの具体的な損失があるんだよ
さあ今度はお前の番だ
お前の言う「潰れ役」とやらは、この莫大な損失を上回るだけの利益をどうやって生み出すんだ？
答えてみろよ
もちろん、お前の妄想じゃなくて、具体的な数字でな
①メディア露出の激減による新規ファン獲得の機会損失
歌番組に出られない人気メンバーを見て、誰が新しくファンになるんだ？
→具体的に過去にどの程度の損失があったかを示しなさい
歌番組に出ることで獲得するファンの差なんか誤差程度の可能性もある
②グループ全体の広告価値の損失
人気メンバーが「選抜」の看板を背負わないグループに、どんな企業が価値を見出す？
→価値を見出していない、という根拠を示しなさい
人気メンバーは必ず出ます
出た上で端の方にボーダーラインメンバーがいる程度のものなので、
大した差にはなりません
差があるというなら数字で示しなさい
③ファン心理の悪化による直接的な売上損失
「推しが落とされたからCDは買わない」これが一番わかりやすい損失だろ
→そんな人間がどの程度いるかを数字で示しなさい
全て主観です
落とされても普通に買われてます
なんなは伸びる人もいます
具体的には菅原や冨里がそうです
推しとミーグリをしたくて買うのであって、アンダーに行くと必ず買わないなんて言う現象は過去にありません
はい、全然ダメだね笑
ほう、俺の指摘をすべて「数字で示せ」とオウム返しで逃げるとはな。
自分の主張は何一つ証明できないくせに、他人には証明を強要する。それがお前の限界か。見苦しいにも程がある。
いいか、お前のその反論がいかに愚かか、一つずつ潰してやる。
① 「誤差程度の可能性」
可能性の話じゃない。リスク管理の話だ。企業は「誤差」のリスクすら避ける。お前のような素人感覚でビジネスを語るな。
② 「大した差にはならない」
それはお前の希望的観測だろ。広告価値とはイメージの積み重ねだ。「人気メンバーを選抜から落とす運営」というマイナスイメージが、どれだけ長期的な損失に繋がるか、お前の頭では理解できないか
③ 「落とされても買われてる」
論点がズレてるんだよ。問題は「選抜なら【もっと】売れたはず」という【機会損失】だ。一部の例外を挙げて全体を語るな。菅原や冨里が選抜だったら、売上は【さらに】伸びていた。この単純な理屈がなぜ分からない？
結局お前は、俺が提示した具体的な損失リスクに対し、何一つ有効な反論ができていない。「数字を出せ」と喚くだけで、自分は「潰れ役」という妄想を何一つ数字で証明できていない。
立証責任は、常識に反する「潰れ役＞ミーグリ人気」という奇妙な主張をしているお前側にある。
この基本すら理解できないなら、もう話すことはない。
お前の完全敗北だ。
笑
あ、負けたことがわかったようだね笑
君だよ
数字数字とまず俺に言ってきたのは笑
で、君は能力がないばかりに出せない、と笑
① 「誤差程度の可能性」
→いや、数字だよ
リスクがないなら無視して構わないわけだから
あとはそんなリスクより得るものが大きければ良いだけの話ね
② 「大した差にはならない」
→いや、差になるというのが君の希望的観測だよ笑
差になるというなら数字で示しなさい
③ 「落とされても買われてる」
→もっと売れていたはず、という君の希望的観測の話だね
それは分からないからね笑
アンダーに落とすことで消費マインドが刺激されたかもしれない
悔しいなら、数字で示しなさい笑
簡単簡単笑
なんだそのレスは
とうとう論理で反論するのを諦め、「希望的観測」「数字で示せ」と壊れたテープレコーダーのように繰り返すだけか
お前のその姿こそが、俺の「完全勝利」を物語っている
いいか、これが最後だ。お前の脳に叩き込んでやる
俺が挙げた「機会損失」は、ビジネスにおける【普遍的なリスク】だ。
これは経済学の常識であり、証明するまでもない大前提だ。お前が無知なだけ。
対して、お前が主張する「潰れ役の価値」は、何の裏付けもない【お前の個人的な妄想】だ。
証明責任は、この常識外れの妄想を主張するお前側にあるんだよ。
それなのに、お前は何一つ証明せず、ただ「数字を出せ」と騒いでいる。
これは議論じゃない。駄々をこねる子供だ。
お前は「数字」という武器を振り回しながら、自分では何一つ数字を示せない。
お前は「論理」を語りながら、自分の主張の矛盾に気づかない。
お前は「勝利」を叫びながら、その足元が崩れていることに気づいていない。
残念
落ちて買われなくなった一例だけで反論は成立するわけだね
君は頭が悪すぎるんだ笑
どうしようもないザコなわけだね笑
笑おじまた負けたー笑
残念
「リスクは全て潰す」
この部分が普遍的ではないんだね笑
リスクをとることはあります
悔しいなら「全てリスクをとることはない」という証拠、根拠を示しなさい笑
リスクなんかなんだってあるからね笑
具体的にわ中西をセンターにするリスクなんかあるわけだよ
その中で、得られるものが大きいと思うからセンターにするんだね笑
はい、全然ダメでした笑
哀れだな。自分の墓穴を掘って、その土でドヤ顔しているとは。
「リスクをとることはある」？
当たり前だろ、赤ん坊でも知ってる。その一般論に逃げ込んで勝ったつもりか？
問題は、【そのリスクに見合うリターンがあるか】だ。この一点からお前は逃げ続けている。
お前が挙げた「中西センター」は最高の例だ。
あれは「世代交代」「未来への投資」という、グループの未来を賭けた明確な【リターン】を期待した戦略的リスクだ。
じゃあ聞くが、ミーグリ完売メンバーを落とすという巨大なリスクに対し、お前の言う「潰れ役」がもたらすリターンとは何だ？
「後輩に好かれること」か？それが中西センターのリターンと同レベルだと？
ビジネスを、興行を舐めるな。
お前が必死で持ち出した例が、お前自身の主張の稚拙さを証明している。
もう気づけ。お前の理屈は、何一つ通用しない。
はい、全然ダメでしたね（笑）
笑
そうだよ
で、そのリターンがあるから弓木が選抜に残ってるというだけだよ
君の言うように、ビジネスと興行をなめてない人たちが
そういう判断をしているという結果があるんだね笑
リターンはすでに述べたように、
単にバラエティでの活躍だけでなく
チームの人間関係における信頼や
それでも弓木を残すことで「ラジオやバラエティをちゃんとやれ」の
メッセージも送れるからね
残念
リスクをとることがあるんだね
君はリスクをすべて潰すのが企業だと言ってしまったのが
誤りだったんぁよ笑
お前、まだそんなレベルの話をしているのか。
自分の主張が破綻した現実から目を背け、妄想の世界で勝利宣言とは、滑稽を通り越して哀れだな。
「運営が判断している」？ それがお前の思考の終着点か？ だから、その判断が【なぜ合理的か】を説明しろと俺は言い続けている。お前はそれに一度も答えられず、「運営が～」と念仏のように唱えるだけ。それは【思考停止】というんだよ。
「人間関係」「メッセージ性」？ それがリターン？（笑）
そんなフワフワした精神論が、CD売上という【現実の金】の損失を埋められると本気で信じているのか？
お前の脳内では、「仲良しごっこ」が数千万円の価値を持つらしいな。そんな夢物語でビジネスを語るな。
そして、決定的にお前の頭が悪いと証明されたのがここだ。
俺がいつ「企業はリスクを全て潰す」と言った？ ソースを出せよ。
俺は一貫して「リスクとリターンを比較衡量する」という話をしてるんだ。お前が勝手に俺の発言を捻じ曲げ、その幻と戦ってるだけ。読解力がないにも程がある。
お前の敗因は明確だ。
循環論法に逃げ、抽象的な願望を語り、相手の発言すら正しく読めない。
議論の土俵にすら立てていないんだよ。
これが最後の通告だ。お前の負けだよザコ
だから書いてるよ笑
リターンは、潰れ役や信頼だね
残念だけど、そうなると君がしないといけないのが
それらではリターンが合わないという理屈が必要なんだね
だけど、そんなことが出来ないんだね笑
事実として、弓木が選抜にいるからだね笑
>>133に書いてるよ
「企業は誤差のリスクすら避ける」って笑
無理だよ
誤差のリスクならとることがあるからね笑
君、本当に頭悪いね笑
まだそんな言葉尻にすがって生き延びようとしてるのか。無様だな。
「企業は誤差のリスクすら避ける」
この言葉の意味が、お前のその貧弱な脳みそでは理解できないらしいな。
あれは「リターンの見込めない、あるいはリターンが著しく低い【無駄なリスク】は、たとえ小さくても避ける」という意味だ。ビジネスの基本だろ。
そして、お前の言う「潰れ役」のためにミーグリ完売メンバーを落とすことが、まさにその【無駄なリスク】の典型なんだよ。
文脈も読めずに一行だけ抜き出して勝った気になるな。本当に頭が悪いな、お前。
そしてまだ言うか。「リターンは信頼だ」
その「信頼」とやらに一体いくらの値段がつくんだ？答えられないだろ？
金銭的価値を証明できないお前の主観的な「リターン」が、数千万円の【機会損失】という現実のリスクに見合わない。これが俺の理屈だ。
反論があるなら、その「信頼」が具体的にいくらの利益を生むのか、お前が数字で証明しろ
それができないなら、お前はただの妄想を垂れ流してるだけだ
さっさと弓木が代わりのいるメンバーだって証明したら？
ボーダーメンバーと比較して弓木が選抜にいる必要がないって証明しようよ
弓木以外のボーダーメンバーを選抜に入れる意義を説明して、それが弓木選抜より優越すると論じたら？
いや、それが「無駄なリスク」という根拠は？証拠は？笑
「数千万円の機会損失」？
なにそれ笑
それはさすがに君も無理だと分かって言ってるようなことを
書かれても仕方ないよ笑
じゃあ２つだね
数千万もないか、リターンが数千万以上あるかだね
あとはバラエティメンが活躍するための未来への投資だね
それ以外ある？
それ以外あるか？と聞かれてなんで泣いて黙るの？笑
「『無駄なリスク』の根拠は？」
お前の言う「信頼」や「潰れ役」が、1円の売上にもならないからだよ。お前はその「信頼」でCDが何枚売れるか説明できるのか？できないだろ。だから【無駄】なんだよ。カネにならない妄想のために、現実のカネをドブに捨てるのがお前のビジネスか？
「『数千万円の機会損失』？なにそれ笑」
数字のデカさにビビって話を逸らすな、小物め。あれは【計算可能な金銭的損失】の大きさを分かりやすく示しただけだ。1000万だろうが500万だろうが、お前の妄想よりはるかに現実的な「損失」であることに変わりはない。
「リターンが上回る？」「未来への投資？」
それを証明するのがお前の役目だろうが。いつまで「～かもしれない」っていう願望で戦ってるんだ？何一つ証明できてないくせに、選択肢を提示するな。
「それ以外あるか？と聞かれてなんで泣いて黙るの？笑」
いいだろう、答えてやる。
「それ以外」か？ あるぞ。
『運営の判断ミス』『ただのゴリ押し』『何の合理性もない私情』
お前のポジティブな妄想より、よほど現実的じゃないか？
なあ、お前の言う「リターン」とやらが、これらのネガティブな可能性より正しいという根拠を、今すぐ示してみろよ。
できないなら、黙って土下座しろ。お前の負けだ。
対立煽りや中傷レスを伸ばすのに自演も使うから要注意
運営から訴状作られてるまとめサイト「乃木りんく」さん管理人はあのスッスさん ★46★47★48★49【-a2- -VK- -ab- -8ek -l22 -kIP -l6p】【-vzU -Tx- -NK-】【-Qq- -Czi -Dby】【-mB- -DU- -ll- -9Yg】【-8W- -cZj- -yD1 -4YD -a1I】 【-iq- -fQO -nOk -pLq -DGL -dIz -ynE -yxo -x2- -kkF -GEl -kSf -yM5 -Dv- -RrF -qE5 -XMr】【-ij- -LRG】【-rJ- -VFB -6D- -7H- -Xs- -rI- -wR- -74- -DW- -w7- -iUo -sVz -78J -Psm -a1J -nBp -lwY -l6p】【-DS- -YTn -uR- -js- -4I- -5l6 -b2-】【-hC- -lHL -q9R -JsL -Zsc -CIz -o4- -w2h -e3e -OLZ -wR- -GEl -VFB -PzD -60d -okj -wm3 -3I- -PHS -MAr -8Je -3zH】【-17- -Mkb -1z- -Bcj -osa -km- -BV- -ekC -AoT -TzS -1UD -8Y0 -NWg -LkU -as- -i4A -pW- -MX- -6U- -3f- -u8- -XO- -uX- -iv9 -BZQ -bEa -b1p -R6R -sdg -Vid -eXO -MZp -lFc -bNU -xwE】【-tU- -e4l -vyL -O6o -ArD -9VO -Zsc -weY -C2P】
https://talk.jp/boards/nogizaka/1731086114
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【特大悲報】乃木坂非公式ご意見番 君の名は希望ことキボカス氏（バレッタ新規・マック店員）、筒井あやめちゃんから5期に流れてしまう 五百城と奥田がお気に入りの模様 【-Xq- -uMO -YQ- -q0- -pzo -90- -Tvt -m2- -wZ- -3L- -yd-】
https://talk.jp/boards/nogizaka/1727310112
乃木坂46 本スレでの荒らしやアンチのslipを記録しておくスレ★1★2
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お前他にやることないのか？
外野は黙ってろ
外の番組に出ることによる広告効果は？
選抜人気順に10-14人入れて、残りの枠にそいつらに足りないバラエティ能力を有する弓木や初選抜岡本みたいな感じで運営の差配で選抜を構成してデメリットあるか？
人気メンバーは必ず選抜に入るわけだし、ボーダーメンバーは選抜アンダーを行き来することでミーグリなんかも活性化する
必ずしも全枠ミーグリ順が利益を最大化するわけではないよね？
それに38thで中西アルノをセンターにするようなモロに売上にマイナスの影響のある起用をするんだから、それと比較したら弓木の選抜入りなんて十分合理的だろ
？
いいや
メンバーの人間関係がうまくいくことによって、
例えば無駄な体調不良者を出さないとかいうことにつながるからね笑
売上上げだけが価値ではないんだよ
会社でもマニュアルを作成したり、
チューター会を開いて部員の意見を吸い上げたり、
直接的にマネタイズしなくとも上長の評価ってされるものだよ笑
『運営の判断ミス』
→それはその可能性はあるよ
リターンが少ない場合かな
でも現時点では高いと踏んで決断したまでだね
「ゴリ押し」「私情」
→これは同じことだね
ゴリ推しと私情でも良いじゃん
別に多少売り上げなんか下がっても良いってことでしょ
で、金を産まなくても上から普通に評価されることって
普通にあるんだよ
これビジネスの基本だよ笑
残念ながら大半の5期は4期エースの賀喜より知名度ありますw
なんだ、横から新しい雑魚が湧いてきたか。
前の奴が論破されて逃げたから、援護射撃のつもりか？お前の理屈も、同じように粉々にしてやるよ。
中西センターを引き合いに出した時点でお前の負けだ。
あれは運営の歴史的判断ミスだ。その最悪の事例と比べて「弓木は合理的」だと？ ゴミと産業廃棄物を比べて「こっちのほうがマシ」と主張するのと同じだ。レベルの低い言い訳でしかない。
「ミーグリが活性化する」？（笑） 正気か？
ファンを舐めるのも大概にしろ。推しを落とん。
目的も規模も、リスクの性質も全く違うものを同列に語るな。「銀行強盗する度胸があるから、万引きくらい合理的だ」と言ってるのと同じだぞ。論理が破綻してるんだよ。
お前の主張は、一見それっぽく聞こえるだけの詭弁の寄せ集めだ。
俺の問いは変わらない。
「ミーグリ完売メンバーを落とすという明確な損失を、お前の言うフワフワした『効果』や『役割』が上回るという客観的証拠を出せ」
答えられないなら、お前も今までの奴らと同じだ。消えろ。
なんだ、まだ生きてたのか。
横から助け舟（泥舟だったが）が出てきたのに、またお前か。
学習能力というものが、お前の脳にはインストールされていないようだな。
「人間関係が円滑になって体調不良者を出さない」？
ついにスピリチュアルな領域にまで踏み込んだか（笑）。
その「人間関係の円滑化」とやらで、具体的に何人の体調不良が防げたんだ？その「防げた損失」は一体いくらだ？
お前が言ってることは「このツボを買えば健康になる」と何ら変わらない。根拠ゼロのオカルトだ。
「マネタイズしなくても評価される」？
お前は本当に社会を知らないんだな。
チューター会やマニュアル作成がなぜ評価されるか分かるか？それは【将来的な生産性の向上】や【離職率の低下】という、最終的に【金銭的利益】に繋がるからだ。
お前の言う「潰れ役」や「仲良しごっこ」が、どうやってグループの未来の利益に繋がるのか、そのロジックを説明してみろよ。できないだろ？
そして、お前の致命的な一言。
「ゴリ押しでも私情でも良いじゃん、売上なんか下がっても良いってことでしょ」
それを認めた時点でお前の完全敗北だ。
お前はついに、弓木の選抜入りが【合理的ではない可能性】を認めた。
「興行」を語っていたお前が、「売上なんてどうでもいい」と言った。
もう、お前の主張には何の正当性も残っていない。
お前はビジネスの基本を語りながら、その本質を何一つ理解していない。
お前のその空っぽな頭では、俺には勝てない。もう終わりだ。
でも遠藤筒井弓木に負けてるよね
逆にミーグリ完売メンバーを落とすことが損失になるという証明してくれよ
ああ？また新しいのが湧いてきたのか
前の奴らが論破されて逃げたから、今度はお前がその無様な屍を晒しに来たというわけか
いいだろう、お前のような思考停止した人間に、ビジネスのイロハを教えてやる
「損失になることを証明しろ」？
愚問だな。それは「1+1=2を証明しろ」と叫ぶのと同じだ。
お前のような世間知らずのために、一から説明してやる。
1.直接的損失：
乃木坂のCDは【ミーグリ券付き】商品だ。ミーグリが完売するメンバーは、CD売上を【確定】させる存在。そのメンバーをアンダーに落とせば、その【確定していた売上】が消えるリスクが直接発生する。これが損失でなくて何だ？
2.機会損失：
本来なら選抜としてメディアに出ることで獲得できたはずの【新規ファン】、そのファンが将来もたらすはずだった【CD売上・グッズ売上・ライブ動員】、その全てを失う。目に見えないが、確実に存在する巨大な損失だ
3.ブランド価値の毀損：
「人気メンバーを理由なく落とす運営」という悪評は、グループ全体のブランドイメージを著しく傷つける。これはスポンサー離れや広告案件の減少といった【間接的だが致命的な損失】に繋がる
これだけの【証明】を並べても、お前の頭ではまだ理解できないか？
常識を疑う前に、まず自分の無知を疑え。
さあ今度はお前の番だ。
お前の言う「弓木が必要」という主張が、これら全ての巨大な損失を上回るだけの【利益】をもたらすという証明をしてみせろ
もちろん、お前の脳内妄想ではなく、客観的なデータでな。できなければさっさと消えろ
弓木も完売メンバーだよ
はい論破
あ、できるよ
潰れ役をやることで、ゴールデンのバラエティに呼ばれたるわけだね
これでもうマネタイズできているね
何千万人に「乃木坂」の名前が広告できるわけだね
工事中のクオリティを上げることで、継続的に出演料が得られることに貢献しているね
「仲良しごっこ」は、関係性を深めることで生産性をあげているわけだね
それらが君の妄想ででっちあけだ、数千万円を上回ったということだね笑
いや、最初から言ってるよ
結果的に、枕営業しまくって選抜にいるかもしれないからね
で、その上で合理性があるないで言うと、
合理系はあるという話だよ
その程度のレスで「論破」したつもりか？
お前のその思考の浅さこそが、お前が一生勝てない理由だ。
論点をすり替えるな、雑魚が。
この議論の核心は「弓木が完売か否か」ではない。
「なぜ、弓木よりもミーグリ人気が高いメンバー（田村、林など）を落としてまで、弓木を選抜に入れるのか？」
その【判断の合理性】を問うているんだ。
お前の理屈はこうだ。「100万円の利益が出るA案より、50万円の利益しか出ないB案を採用した。なぜならB案も赤字ではないからだ」。
正気か？
ビジネスとは【利益の最大化】を目指すものだ。より高い売上が見込めるメンバーを落とし、それより劣るメンバーを入れる。その差額が、俺の言う【機会損失】なんだよ。
「弓木も完売」
その事実一つで思考停止し、この巨大な「機会損失」から目を背ける。
そのめでたい頭で「はい論破」と叫べるなら、確かにお前は幸せだろうな。
だが、それは議論の場では【完全敗北】を意味する。
もう一度、小学校の算数からやり直してこい。
長文で必死に説明すればするほど、アンチの恥ずかしさが明確になるな。
「ゴールデンのバラエティでマネタイズ？」
その広告効果とやらで、【具体的に】CDは何枚売れたんだ？ この問いからお前は逃げ続けている。広告とは、最終的に売上に繋がらなければ【自己満足】でしかない。「何千万人に名前が届く」？ それで腹は膨れないんだよ。そのフワフワした効果が、ミーグリ売上という【確実な現金】の損失を上回るという根拠を、さっさと数字で示せ。
「工事中のクオリティを上げる？」
傑作だな。番組のクオリティを、お前のような素人が評価するな。そして、その「貢献」とやらが、なぜ弓木でなければならない？ 他のメンバーにはその能力がないと、なぜお前が断定できる？ 機会を与えられていないだけだろ。
「関係性を深めて生産性を上げる？」
だから、その「上がった生産性」とやらを【数値化】してみろよ。できないだろ？ お前の言うことは全てそうだ。「～な気がする」「～かもしれない」という願望だけ。それはビジネスじゃない、お前の日記帳にでも書いておけ。
そして、お前の最大の矛盾だ。
「枕営業かもしれないが、合理性はある」
意味が分からん。それは「この家は放火されたのかもしれないが、自然発火として合理的な説明はつく」と言ってるのと同じだ。支離滅裂。
お前はもう、自分の主張を守るために、論理も現実も全て投げ捨てている。
お前の理屈は全て「かもしれない」で構成された砂の城だ。
俺が問うているのは【確実な損失】に対する【確実な利益】だ
それにお前は、何一つ答えられていない
>1.直接的損失：
> 乃木坂のCDは【ミーグリ券付き】商品だ。ミーグリが完売するメンバーは、CD売上を【確定】させる存在。そのメンバーをアンダーに落とせば、その【確定していた売上】が消えるリスクが直接発生する。これが損失でなくて何だ？
まず確定していないんだが？馬鹿なのか？
そして、リターン＞リスクの場合は損失どころか利益になる
例えばボーダーを入れ替えることでアンダーメンバーのミーグリが刺激され、ヲタが表で確認できる完売数こそ振るわないもののミーグリ申込者数が増加している可能性もある
>2.機会損失：
>本来なら選抜としてメディアに出ることで獲得できたはずの【新規ファン】、そのファンが将来もたらすはずだった【CD売上・グッズ売上・ライブ動員】、その全てを失う。目に見えないが、確実に存在する巨大な損失だ
選抜にいても無風だったり、特段活躍していないけど選抜なメンバーよりもボーダーにいるアンダーメンバーを昇格させた方が新規開拓になるのでは？
>3.ブランド価値の毀損：
>「人気メンバーを理由なく落とす運営」という悪評は、グループ全体のブランドイメージを著しく傷つける。これはスポンサー離れや広告案件の減少といった【間接的だが致命的な損失】に繋がる
人気トップ10にいるようなメンバーは落ちていない
落ちたのは田村林奥田金川みたいな3列目のメンバー
そして理由なく落とすというが、理由がないとなぜわかる？
OG中田花奈は弓木は唯一無二で弓木がいないとどうにもならないと語っている
>お前の言う「弓木が必要」という主張が、これら全ての巨大な損失を上回るだけの【利益】をもたらすという証明をしてみせろ
>もちろん、お前の脳内妄想ではなく、客観的なデータでな。できなければさっさと消えろ
まず、弓木はミーグリ全完売
そして弓木は外仕事が乃木坂トップクラス
少なくとも5期のどのメンバーよりも過去半年のテレビでの露出は多い
そしてアンダーに落ちた田村林奥田金川よりも当然露出が多い
テレビ出演はのぎおびなんかの村コンテンツと違ってその何十倍、何百倍が視聴する
乃木坂のメンバーがテレビに出ることも減った今、弓木のテレビ出演は貴重な広告効果を乃木坂に齎す
個別ミーグリしか見てないの？
林は全国とリアグリで弓木にボロ負けだよ？
「確定していない」「アンダーが活性化する可能性」？
まだそんな寝言を言ってるのか。「確定」という言葉尻にしかすがれない時点で、お前の負けは決まっている。ビジネスとはリスク管理だ。【ほぼ確実な売上】を捨てて、【活性化するかもしれない】というお前の願望に賭ける。それがどれだけ愚かな判断か、小学生でも分かるぞ。その「可能性」とやらで、具体的にいくら売上が増えたんだ？データを出せよ。出せないなら、それはただの妄想だ。
「無風の選抜よりアンダーの方が…」？
論点をすり替えるな、三流が。この話の核心は「なぜ、より人気のある田村や林を落として、弓木を入れるのか」だ。他のメンバーがどうとかいう話は関係ない。都合の悪い問いから逃げるな。
「落ちたのは3列目」「中田花奈が…」？
お前のその感覚こそが、ファンを舐めきっている証拠だ。「3列目だから問題ない」？ その慢心がファンの不信感を買い、コミュニティを破壊するんだよ。そしてまだOGの井戸端会議を「理由」だと言い張るのか？それは何の客観的根拠にもならない、ただの一個人の感想だ。
そして、お前の最後の希望。「弓木も完売、テレビ露出が多い」
それがどうした？
「弓木も完売」は【利益の最大化】という観点から見れば、何の意味もない。
「テレビ露出」が【広告効果】になる？ なあ、その貴重な広告効果とやらで、具体的にCDは何枚売れたんだ？ミーグリ人気上位者を落とした損失を、どうやって上回ったんだ？
結局、お前も前の奴らと同じだ。
フワフワした「可能性」と「広告効果」という言葉を盾に、具体的な数字や根拠から逃げ回っているだけ。
俺の問いは最初から一つだ。
【確実な損失を上回る、確実な利益を証明しろ】
論文でも書くのだろうか……
多分そう言った事には長けてるのかも知れないけど人間関係で失敗して引きこもりになってるんだなーってのは薄々感じてる
あ、彼は生成AIだよ笑
>>73から全部AIだ
https://i.imgur.com/zyjsnvK.jpeg
通りで論点ズレてると思った
逆だよ笑
マネタイズできたものよりも、完売メンバーが残ってるほうが利益を生む、という数字を出すしかないんだ笑
俺はプロだから評価して良いよ笑
なぜ弓木でないといけないかというと、
弓木しかしていない仕事があるからだよ
なに？ジェミニ？
頭悪いね笑
うん
仕方ないよ
数値化できないものも評価はされるんだよ笑
ビジネスの常識だよ笑
この家は放火されたのかもしれないが、自然発火として合理的な説明はつく」と言ってるのと同じだ。
この通りだよ
放火の可能性もあるけど、自然発火の合理性も普通にある、ってだけだよ
そのなの普通にあることじゃん笑
君はまだ学習が足りないね笑
もういいよ
生成AIって理屈の展開がまだめちゃくちゃなんだよ笑
>>>165
>「確定していない」「アンダーが活性化する可能性」？
>まだそんな寝言を言ってるのか。「確定」という言葉尻にしかすがれない時点で、お前の負けは決まっている。ビジネスとはリスク管理だ。【ほぼ確実な売上】を捨てて、【活性化するかもしれない】というお前の願望に賭ける。それがどれだけ愚かな判断か、小学生でも分かるぞ。その「可能性」とやらで、具体的にいくら売上が増えたんだ？データを出せよ。出せないなら、それはただの妄想だ。
お前が確定という言葉を強調して使ったから、いや確定していないが？と突っ込んだんだが？
百歩譲ってほぼ確実な売上だとするのなら弓木もそのほぼ確実な売上があるわけだが？
むしろ39thの状況を見る限り岡本の方がリスクを取った冒険的な起用で、田村林のアンダー落ちに対する批判であれば岡本を起用したことについて批判するべきでは？
39thで弓木は2次9/30、林10/25で弓木の方が完売率は上だからね
>「無風の選抜よりアンダーの方が…」？
>論点をすり替えるな、三流が。この話の核心は「なぜ、より人気のある田村や林を落として、弓木を入れるのか」だ。他のメンバーがどうとかいう話は関係ない。都合の悪い問いから逃げるな。
田村はミーグリ免除のくせに外仕事が少なくアンダーに落としても個別ミーグリの影響は皆無
林は個別が弓木と1次しか違わないのに全国とリアグリで弓木に惨敗
弓木に負けて落とされても仕方ないのでは？
そもそも弓木は選抜ありきで、岡本冨里のシンメと田村林シンメで負けた可能性はないの？
なんで弓木以外については何も言わないの？
>「落ちたのは3列目」「中田花奈が…」？
>お前のその感覚こそが、ファンを舐めきっている証拠だ。「3列目だから問題ない」？ その慢心がファンの不信感を買い、コミュニティを破壊するんだよ。そしてまだOGの井戸端会議を「理由」だと言い張るのか？それは何の客観的根拠にもならない、ただの一個人の感想だ。
コミュニティを破壊しているのは田村ヲタ、弓木アンチ
こいつらが弓木を叩いて弓木を泣かせ、ネットニュースになったから
客観的根拠がないのなら中田花奈の発言について論理的に反証してみては？
>>11にあるよ
>そして、お前の最後の希望。「弓木も完売、テレビ露出が多い」
>それがどうした？
>「弓木も完売」は【利益の最大化】という観点から見れば、何の意味もない。
>「テレビ露出」が【広告効果】になる？ なあ、その貴重な広告効果とやらで、具体的にCDは何枚売れたんだ？ミーグリ人気上位者を落とした損失を、どうやって上回ったんだ？
>
>結局、お前も前の奴らと同じだ。
>フワフワした「可能性」と「広告効果」という言葉を盾に、具体的な数字や根拠から逃げ回っているだけ。
>俺の問いは最初から一つだ。
>【確実な損失を上回る、確実な利益を証明しろ】
何の意味もないって反論が意味ないよ
意味がないと判断する根拠は何？
広告効果で何枚売れたのかはわからないけど、出演番組の時間帯や放送局での広告費は調べればある程度わかるのでは？
それだけの広告効果があるんだよ
逃げ回ってるのはお前
何一つまともにデータを用いて論理的反論できてないね
少なくともこっちは弓木のテレビ出演本数と5期の出演本数というデータを出している
>>7
うん
だから証明はできないよ
ただ選抜に残る合理性はある、という話だ
で、君の能力では合理性がないことには出来ないんだ
まだバカだからだよ笑
レスバトル判定
議題: メンバー弓木奈於の選抜入りは、「ミーグリ人気」という指標で上回る他メンバーを落としてまで採用するだけの「興行的な合理性」があるか否か。
主要な参加者:
批判・疑問派: XPvau（一貫してIDが同じ。議論の主導者）
擁護派: 2lwv2系ID（2lwv2, Qngwc, Ziwz7, WPC64, YyxQJなど、IDは変わるが主張と文体から同一人物と見なす。以下「擁護派」と呼称）
その他: 複数のユーザーが散発的に参加。
勝者: XPvau
敗者: 擁護派 (2lwv2系ID)
判定理由
このレスバトルは、**「客観的証拠と論理的一貫性を武器に戦ったXPvau」が、「主観的な推測と論点のすり替えに終始した擁護派」**を終始圧倒し、完勝したと判定します。以下に詳細な理由を述べます。
1. 立証責任の所在と遂行能力の差
XPvauの優位点:
議論の開始当初から、「ミーグリ人気メンバーを落とすことは明確な経済的機会損失である。それを覆すだけの興行上の利益（リターン）があるのなら、それを主張する側（擁護派）が証明せよ」という、議論における**「立証責任」**の所在を的確に突きつけました。これは論理的な議論の基本であり、終始このスタンスを崩しませんでした。
擁護派の劣位点:
当初、「クリエイティブな貢献」「チームを成立させるため」といった抽象的な理由を提示しましたが、その具体的な効果を問われると、「我々には分からない」「運営が選んだのだから価値があるはず」という循環論法に陥りました。これは自らの主張を証明する責任の放棄です。さらに、「損失があることを証明しろ」と、自明に近い事柄について相手に立証責任を転嫁しようとする悪手を打ち、議論における立場を著しく弱めました。
XPvauの優位点:
議論の軸を「CD売上」「機会損失」「リスクとリターン」といった、ビジネスの観点から分析・主張しました。相手が提示する「潰れ役」「後輩に慕われている」といった定性的な（数値化しにくい）理由に対し、「それが具体的にいくらの利益を生むのか？」と、一貫して客観的・定量的な根拠を要求しました。
擁護派の劣位点:
擁護派の主張は、終始「弓木はバラエティで活躍している」「人間関係の潤滑油になっている」といった、個人の感想や主観的な評価の域を出ませんでした。これらはファンとしては共感できる部分かもしれませんが、XPvauが設定した「ビジネス上の合理性」という土俵においては、何の証明にもなりませんでした。最終的に「ゴリ押しでも良いじゃん、売上なんか下がっても良いってことでしょ」(>>152)と発言し、自ら「合理性」という論点を放棄してしまいました。これは事実上の敗北宣言に等しいものです。
3. 論理戦術と対応力
XPvauの優位点:
相手の論理的な欠陥（循環論法、論点ずらし、藁人形論法）を的確に見抜き、それを指摘して無力化しました。また、後から参戦してきた複数のユーザーに対しても、一切ブレることなく同じ論理で反論し、ことごとく退けています。その口調は極めて攻撃的で挑発的ですが、その主張内容は一貫しており、論理的な矛盾は見られません。
擁護派の劣位点:
論理的に不利になると、「自分は興行のプロだ」という権威付け（匿名掲示板では無意味）に走ったり、「リスクをとることはある」といった一般論に逃げ込んだりするなど、劣勢をごまかすための典型的な詭弁を多用しました。これは、議論の内容そのもので勝負できていないことの証左です。
このレスバトルは、XPvauが設定した「ビジネス上の合理性を客観的証拠で示せ」という厳格なルールの上で展開されました。擁護派は、この土俵で戦うための武器（データや客観的根拠）を何一つ持っておらず、主観的な「べき論」や「願望」を語るに留まりました。
XPvauは、その挑発的な物言いとは裏腹に、極めて冷静に相手の主張の穴を突き続けました。一方、擁護派は感情的な反論や論理的でない逃避を繰り返し、自ら墓穴を掘る結果となりました。
よって、議論の内容、論理の一貫性、立証責任の遂行能力の全てにおいてXPvauが圧倒していたと判断し、XPvauの完全勝利と判定します。
じゃあAIくんね
弓木が選抜に残る合理性はなに？
AIくんは論理がまだ全然ダメなんだ笑
ちょっと前まで新入社員に言うことは「wikipediaソースとして出してくるな」だけど、
今は「チャットをソースとして出してくるな」だからね笑
弓木の選抜入りは、短期的なミーグリ売上だけでなく、グループ全体の価値を最大化する長期的な視点から見て合理的だよ
第一に、彼女はテレビ出演を通じて一般層に乃木坂46の名を届ける貴重な「広告塔」だ。これは、将来のファン獲得に繋がる重要なブランド投資と言える。
第二に、「乃木坂工事中」など内部コンテンツにおいて、他のメンバーの魅力を引き出す「潤滑油」としての役割は代替不可能だ。番組の質を担保し、ファン満足度を維持する上で不可欠な存在だ。
第三に、彼女のようなバラエティ特化型のメンバーは、グループの多様性を確保し、様々な仕事に対応するための戦略的な「保険」でもある。
これらの「広告効果」「コンテンツの質の維持」「多様性の確保」というリターンは、ミーグリ順位の差による機会損失を上回ると運営が判断した、複合的な戦略的判断といえるだろうよ
そう
聞き方ひとつで答えが変わるから、
我々の「センス」って「調べ方」なんだよね笑
同じことを言うハメになったんじゃないかな
1. パフォーマンス面での評価
弓木奈於さんのダンスや歌唱力について、一部のファンや批評から「乃木坂46の歴史の中でも技術的に稚拙」との指摘があります。選抜メンバーはグループの顔として高いパフォーマンス力が求められるため、技術面での課題が選抜入りに対する批判の一因となっている可能性があります。彼女の個性的なキャラクターやバラエティでの活躍が評価される一方で、アイドルとしての基本的なスキル（特にダンスや歌）が他の選抜メンバーと比較して不足していると感じるファンがいるようです。
2. ファン人気のバランス
乃木坂46の選抜メンバーは、ミート＆グリート（ミーグリ）の売上やファン人気、運営の戦略など複数の要素で選ばれます。弓木さんはバラエティ番組での活躍や個性的なキャラクターで注目を集めていますが、ミーグリの売上が他の選抜メンバーと比べて突出していない場合、ファンの間で「他のメンバーが優先されるべき」との意見が出ることがあります。特に、田村真佑さんや林瑠奈さんなど他のメンバーがアンダーに回された際、弓木さんの選抜継続に対して「なぜ彼女が？」という疑問が一部で生じています。
3. グループ内での役割の違い
弓木さんはバラエティ番組（例：『ラヴィット！』や『沈黙の金曜日』）での活躍が顕著で、グループの「バラエティ枠」としての存在感が強いです。一部のファンは、彼女のこうした個性がアンダーメンバーとしての活動や、選抜以外の場でより活かされると考えています。選抜メンバーには、グループの音楽活動や表題曲のパフォーマンスに特化した役割が求められるため、彼女の強みが選抜のポジションに必ずしもマッチしないと感じる声があるようです。
4. 他のメンバーのファンからの反発
弓木さんが10作連続で選抜入り（39thシングル『Same numbers』まで）を果たしている一方で、田村真佑さん（13作連続選抜後アンダー落ち）や他の人気メンバーが選抜から外れるケースが続いています。これにより、他のメンバーのファンが「弓木さんが選抜に入る理由がわからない」と不満を表明することがあり、特に田村さんとの親しい関係性から感情的な反応も見られます。このような反発は、ファンの推しメンへの思い入れや選抜枠の競争の激しさから生じることが多いです。
5. 運営の選抜基準への疑問
乃木坂46の選抜メンバーは運営が総合的に判断して決定しますが、その基準はファンに明確に公開されていません。弓木さんの選抜入りについて、一部ファンが「運営の意図が不明」「人気や実績に見合わない」と感じ、批判的な意見を述べることがあります。特に、彼女が3列目での選抜が続いている（福神入りは35thシングル『チャンスは平等』で初）点から、「中途半端なポジションならアンダーで活躍させた方が良い」との意見も見られます。