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店員が勝手に戻ったって事にするの？
そりゃいいだろうなあ笑
自分の貴重品を取りに戻ったのか？
入り口のところでどことかは不明だけど無線でやり取りしてた人が戻る事を許可してたらしいけどね
辺野古の女子高生の溺死事件のようだ
「彼女は自ら基地反対に参加し殉死した、尊い死だ！」と共産党が言ってるのと同じ
8/2の発表だと売上金を金庫に入れるよう会社指示で戻った
今回の発表は貴重品を取りに勝手に戻った
一人戻れば他も真似する
建物内に戻るのは絶対アウト、を徹底しなかったイオンの問題か
オンワードはそことは違うアパレル会社だぞ
火災なし、倒壊の予兆なしなら戻って確認やらしたくなる気持ちはわかるｗ
まだ勘違いしている奴がいる
ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰかと思ってビビったわ
弁護士入れたな？wwww
こいつもかw
少しくらい考えろよな
死人に口なし、だな
それが一番丸く収まる、とイオンもテナント会社も考えて結託したんだろう
勝手に戻る → 外に出るように指示 → 間に合わず
別のアパレル
会社の指示で戻る → 爆発
ってことか
完璧に人災じゃんか。
避難後の指示としては
｢レジ締めて金庫に入れて｣はまっとう
安全確認されてからが前提だが
まっとうなら尚更、バス爆発するとは思わなかったから指示したって言えばいいのに
予見できない事故は罪に問われない
ウソだろうね
大規模災害時には電話もネットもパンクするってのを何度も経験してるわけで
普段から非常時の行動というのをマニュアル化しておかないとどうしようもない
会社側のコメントがまんざら嘘とも思えない
それに、揺れが一段落したら所持品を取りに戻る人も少なからずいると思う
津波警報が出ておらず、コンクリ造の大規模耐震化施設というアタマがあるから
まさか爆発するとは考えないだろう
証拠がなければそういうことになるわな
普通の会社なら「安全第一」が常識なはず。
その後の数々の隠蔽工作がまずかった
「爆発するとは思わなかっただろう」
って意見も多かったのにな
余計な小細工で怪しくなっちゃったんだよねぇ
殺人企業集団
ガス爆発予見できてなかったはずなのに
倒壊の予兆なし？
テレビで見たがイオンモールは地震の直後に外壁が崩落してかなり酷い状態だった
倒壊の予兆は充分あったと思うが
倒壊や火災を危惧したんじゃね
でも、もし自分だったらと考えると、やっぱりバッグを取りに戻ったと思う
クルマと家の鍵、スマホがないんじゃどうにもならんもん
そりゃそうだ鍵や財布がないと家に帰れないわどこにも行けないわで
どうしようもなくなる
爆発の瞬間が映っているドラレコ映像だと
爆発前には崩れていないように見えるけどなぁ
だからといって、戻っていいわけじゃないけど
避難場所になっていることを考えると難しいなぁ
娘に相続させてほしかった
鍵のかかったレジの中のお金の心配する必要がどこまである？
本当に利益優先したいのなら、売り場に出てる高額商品を倉庫にしまって鍵をかけろ、と言う指示を出してなきゃおかしい。
明らかにレジの中のお金より売り場の高額商品の方が高い。
日本人にありがち、自分の頭で考えずにただマニュアルを遂行させただけ。
会社は営利企業なのだから、利益優先は当たり前。
利益優先なら、従業員は絶対に死なせてはいけないんだよ。
刑事で業務上過失致死罪になれば、レジの中のお金以上の罰金、民事で損害賠償請求、若いから高額になる。
小売店業だから風評で売り上げ激減する。
金庫に入れに戻れ の会社と勘違いしているレスだな
それで逃げた人は出口を探し回ったって
亡くなった方が出入口付近で亡くなっていた事と関係あるのかな
警察の発表待ちだね
バックヤードにあったと思われるもの
スマホ ハンディファン 違うよなあ
7人に喫煙者はいたのか？
施錠したらもし逃げ遅れていた人がいたら出られなくなるんだが
ﾀﾋ人に口無し、の責任逃れの典型かな
仕事中も貴重品を身に付けておくことを徹底したほうがいいかもな
最低でも財布、スマホ、家と車の鍵を持っていないと帰ることもできなくなる
イオンのスタッフは貴重品取りに行くならまとまって行くようにと指示していたらしい
上司の責任は免れない
中からは鍵を外せるでしょう。
その時は記念にケチャップライスに立ってた旗を持ち帰って大切に宝箱に入れてた。
だけど一度だけ親から「その旗は持ち帰らないでね。後でサンダーバードの秘密基地のプラモデルを買ってあげるから」と言われた事があった。もう半世紀近く前の事だけどはっきり覚えてる。
あの旗はどこの国の旗だったのかは覚えてない。
今だったらスマホで撮影できたのにな。
らしいって何だよ
外し方が分かっているならな
パニックになって出られなくなるということも有りうる
無理な言い訳
１階出入り口付近で発見されたというから、３人は言われて建物からは出たが、出入り口付近でたむろしていたのでは？
「建物から離れる」という意図が伝わっていなかった
若い人は非常時の危機意識に個人差があると思う
だから教育が足りなかったというのも確かだが、そこまで教育しなければいけなかったか…という意外な思いもあるだろうね会社は
３人のうち１人でもウェザーニュースの視聴者だったら、こうはならなかったと思う
嘘くさいけど大手企業の対応としては正解な言い訳
火事場泥棒をもっと重罪にすべき
ネトウヨさんの願望って事
ほぼ完璧で隙のないコメント、
マニュアル遵守の指導不足も深く反省。
これはおそらく嘘ではないだろう。
1階出口付近で遺体が見つかったから、もうちょっとで脱出だった。
代表の顔写真までホームページから削除する地方企業とは大きな差がある。
さて、残るダンマリ企業はどこ？
ってニュースじゃなかったっけ
嘘じゃないと思います
まだ必死にイオンのせいにしようとしてるんだ、また炎上するぞいつものID変えまくりネトウヨw
オンワードはすぐに出るようなマニュアルでは無かったんだろうな。
絶対戻るな〜でしょ、普通
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5919a7cb9b4d84928af3cb0a94b89751a316181
「他の三店舗にも売上金を金庫に入れに戻るよう指示しました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/028e9ec709a93b28aaae1420af499e1583cb3275
の非常に正直だが最悪な告白と、この後の企業ダメージを効果測定したいところだよね。
個人的には(嘘か本当かはっきりしないままなら)オンワードの方が良かったって結果になりそうな気がするけど。
記事読んだか？w
論点はそこじゃないだろ
再入館の判断を誰が下したか
この記事の証言を信ずるならば
貴重品を取りに戻るため許可が出たとあるが、避難完了確認もできてない状態でそれは考えにくにい
警備の判断ミスか、勝手にあるいはゴリ押しで再入館したのか
貴重品を取りに戻って速やかに退出すべきところを附帯業務まで済まそうとしたのは誰の判断なのか
営業担当者も悔やんでるだろうね。
電話で屋外退避を確認し安心した時に
絶対戻るなよ！と念押しを言えればよかったね。
昔は２ちゃんだったのに
危機の時に動きたがるタイプもいるから、動かない指示出さないと駄目だね
そうした連中は責任感でもないと思う
好奇心や自分は動けるというマウントが根底にあると思う
本当に責任感があれば、動かないし、会社が行けと言っても行かない
交通事故にあってからどうのこうの
店舗に戻った留まったの話題が先行しすぎて、根本の部分がおざなりになってね？
「戻らないでいい」「金は置いてっていい」じゃダメだわな。
「戻ったらペナルティ」「金や商品の盗難、破損の責任は負わせない」にしないとな。
アホかよ
本当に自分達で戻ったのか？
会社から指示されてたんじゃねーの？
その証拠が外部に漏れて無いことの確認に今までかかったんでは？
貴重品を取りに行きたいと守衛に言ったら、単独でなく店舗単位ならと再入館させてもらったとの話だった。
経産省が出張って自民党の意見が反映される調査体制になったから、まともな結果が出てこなそう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca8fc880637a97b95e65e4639512ccebbf70f298
地震の直後にモールの外壁がごっそり崩れ落ちた
あんな大規模な建築物がこんな酷い状態になるなんて…
と思っていたら例のガス爆発で建物が吹き飛んだ
ニュースで見たけどモール付近にいたら建物がかなり地震被害を受けたのは分かると思う
おまけに余計な救助活動を増やして消防隊員や自衛隊員を危険な目に合わせてさ
バイトの女の子にやらせる事じゃないよね
売上げ金を守りたいなら店長が行くべき
店長は自分は死にたく無かった。
生きてる者が勝ちだよ。
あぱれる君
いいから社名出せよ
台湾TV局の発災時店舗内映像と屋外避難後の正面入口側駐車場の映像と爆発後の自衛隊ドローン映像のテナント内什器の映像からはそこまでの様子は確認出来ないだけどもなぁ
自分がクルマを自損でぶつけておきながら
警察がー
道路管理がー
標識がー
と騒ぐものですよ
店舗に戻れって指示を出す会社は少なくない
言った言わないの証拠が全て
国会議員とか市長村でもみて分かる
記事の最初にオンワードって書いてあるんだが文盲ですか？
兵庫県知事が作り出した、世界改変ムーブメントです！
知的障害者を侮辱してはいけませんよ
ふーん😒🌀
さすがに大手オンワードさんのスタッフともなると愛社精神、忠誠心が凄いもんっスね😡
停電してガスが漏れても自然排出する機構が必要。
爆発原因がなにかしらのモーターや蛍光灯のグローだったら．．．
ブラック企業だったら職務拒否でお前はクビだとか言いそう。
そうね。
匂いとか煙を感じなくても
一次崩落が一部にあったから
二次崩落への危機意識は持っておいたほうがいい。
そんなに売上が大事なら幹部が店舗に常駐して
金庫番でもすればいいんだよ
確かにな
お前が死ねば良かったのにな
耐震強度を落とさない範囲で
天井と壁に自動開口排気窓を作ったらどうかな？
もちろん、動力はおもりの重量で。
火災に逆効果かな？
オンワードも他の店舗に指示してた情報とかあるんかな
決定的な証拠がない限り否定するのは
ごく当たり前の事だと思うが？
一方的な証言や状況、世論の情緒だけで
決めつける方が遥かに危険で、それこそ
韓国、中国レベル以下に堕ちると思いますが？
もし冤罪の自分に身に同じような事態が起きたりしたらどうする？
会社側の供述が二転三転しとるんやわ
ストビューで火花は確認出来るという不謹慎
民事ならば黙ったまま逃げる富裕層の勝ちですよ。
会社側の供述が揺れ動くだけで自動的に
有罪扱いになるんか？
それとも印象が悪いだけで有罪か？ 恐ろしい。
会社側が具体的な指示を出したログなり文書が
出てきたりしないと、どうしようもないだろうに。
死人に口無しだ。
死人に口無しと明言して開き直ってて更に悪質
貨幣の存在自体が人権侵害だ！
ビジネスも仕事も労働も悪神悪魔😈どものやる事だ！
大元は岡田屋がガス漏れを検知したら自動で止めるようにしていなかったから
岡田屋は潰れればいい
マニュアルなんて読まない！
尾崎豊
お金より社員の命を優先してくれる
イオンの集金システムによる圧力がって話は出ているが
直接関与は、今の所出ていないから
道義的な問題に発展の可能性はあるが刑事的には問題なさそう
守衛が単独でなく店舗単位を条件に再入館を許可したという事例の証言があります
安全な所へ逃げた後は各社の指示と言う所か
安全宣言出されるまでは館内へ戻っていいとはないんじゃね
う～ん
厄介なのは創業家ワンマン経営の企業で
社内に牽制機能がない。
王様の言いなり。
謝罪が主であるか説明が主であるかで違うだよなぁ
現場の事知りたいのに社長とかメインで出てきちゃうとイオンの会見みたいにボンヤリになっちゃうだし
戻ったならそうとうなDQN社員
大型店舗に勤めて従業員教育受けてて普段ロッカーに財布スマホ預けてる者の意見としてな。ロッカーは南京錠してるし
お客様を外に誘導して退避させてるなら尚更個人的に戻るとかありえない
社長が逃げているように映る
深刻な事態だから全面に出るべきでは？
勝手に戻るのはマジで意味不明
戻るなんてとんでもないと
当たり前に言うが言えるから言うとくか
どんな結末が待ってるか
ショボ地震でもとても面倒くさい
大袈裟な対応が始まる気がするそれが安心安全か
クズですね
業務中に個人スマホを所持させないのも問題だな
って思うよなぁ
そもそも何するかを確認する奴が戻っていいか確認しないのか？
証拠証言をしっかり集めて欲しい
17:36 会社→従業員に連絡 従業員「ちょうど店舗を出る」
17:50 爆発
会社に指示を仰ぐタイプが30分も店舗に留まるかね
何か指示されたのならしっくり来る
携帯解析したらバレるんちゃう
爆発前は崩れてないように見えるけどなぁ
https://www.asahi.com/video/articles/ASV7Z3DKGV7ZUTIL01NM.html?iref=com_video_01
俺もこれだと思う 大地震時も無思考に日常業務のルーティンを完了させたかっただけ
まあうそ臭さは一緒だな
何億出すんやろ…
どのみち爆風で死んどるんでは
4人に口なしで自己責任だからお見舞い金みたいな感じで100,000円手当じゃない？
✖️4人に口なしで
◯ 死人に口なし
家族が納得しようがしまいが、最終的には民事裁判で決まるだけ。
取れても過去の判例でも数千万。億なんてどうやっても無理。
まあ、明確な証拠が無けりゃ根塊は良くて労災のみ、下手すりゃ自己責任で見舞金程度。
裁判費用考えたら赤字になるんじゃね。
通話履歴と戻る時にイオンの人間と何を話したかはヒントになるはず
こいつ関連スレ全てで大量書き込みしてる、どうしてもイオンに全責任を負わせないと死んじゃう病の奴だよね
この文言のニュアンスに気が付かないとな
これがイオン側が貴重品取りに戻っていいよに繋がる
最大震度7の地震に遭ったら誰だって早く家に帰って家族に会おうとするもんや
店舗のスタッフが、わざわざ普段顔合わせることも無い本社の人間に連絡して「何かやること有りますか」とか追加的な業務を請け負うわけないやろ
しかも1人ではなく3人揃って
音声出るまで無理やろうなぁ。
出るとも思えないが
東京大阪以外はイオン使わないと結構辛いで〜
ただし、これはオンワードみたいな大企業の話。
創業家の代表の顔をホームページから削除するような地場企業は指示のミスをみとめながらも、倒産するわけにもいかず、なりふり構わず、金額を減らそうと法廷で争うだろう。
やっぱりスマホは常時身につけて証拠保全しないと意味無いな
もしスマホ見つかったらメモアプリから会社がどんな指示したかの情報出てくるかも
反吐がでる
オンワードホールディングスは「身の安全の確保を第一に、施設管理者の指示に従って、適切に行動するよう指導してまいりました。しかしながら、今回、結果として、当社の指導が不徹底であったものと深く反省しております」としています。
避難後は館内に戻らないと定められているというイオンモール。
どうやって館内に戻ることができたのか。誰かが入館を許可していたのか。イオンは、現在、確認中としています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ced9ecfc3a94c40793625fdb4ee9a536d02fb5eb?page=2
施設側は、二次被害を防ぐため、いったん外に避難したらモール内には戻らないルールがあったと明らかにしていますが…。
「入り口によっては『スタッフは入ったらだめですよ』と制止されて、この入り口では『ちょっとだったらいいですよ』と。もう一つの入り口では『複数人だったらいいですよ』みたいな」
イオン側が爆発翌日に開いた会見で、一度避難した人を再び入館させたかを問われると。
イオン 吉田昭夫社長
「（Q.中に入っていいという許可は?）そういったことは一切ございません。明確に否定しておきます」
どうやって館内に戻ることができたのか、誰かが入館を許可したのかについて、イオンは現在確認中としています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7dfefd64f421d227b7e2d6737dfcebdb57a9817b?page=1
店員はなにしとったん？
事実がどうであれ金庫室に戻って事故死したのだから上司の管理不行き届き
責任者は責任を取れ
「売上を金庫に戻すために店内へ戻った」という話が事実なら、誰がその判断をし、なぜ命より売上が優先されたのか
https://pbs.twimg.com/media/HOq__9aXkAA33xM?format=jpg
オンワード2368億
同仁グループ約200億
これは片方は大変だ
それオンワードじゃなくてハビタの話
オンワードは戻れといったということね
ほかの店は金庫にしまってとお願いしてる
テナントは一つじゃないのよ
これ分かりやすいな
「一切ございません」とか言い切ってるが、この件はそこが最も問題となる箇所だからな
ではどうやって掻い潜って侵入できたのかという話になる
これは客でも部外者でも一律で同じで、テナント従業員だとか上司の指示だとかも関係がない
もはや「どうやって潜入できたのか」という別の観点になる
安全配慮義務を負ってるのは雇用主だよ
テナント従業員の被災に責任を負うのはテナント企業だ
イオンは関係ねえよ
アルソックとかの壮年の屈強な警備員ではありません。
イオンの警備員はほとんどシルバーさんです。
警備員によって対応が一律入館阻止ではなかったようです。
真偽はわかりませんが、イオンの警備員は業者委託ではなく自前だという書き込みもありました。
社長がマニュアルでは禁止となっていると遠回しな間接表現をしたのはこういう背景かと察します。
いやそれイオンだよ
何言ってんのお前
お前かなり質が悪いな
イオンの従業員も戻ってますけど…
お前そこまで書いてよくそんな事が言えるな？
ヤバすぎだろお前
彼はイオンに非正規雇用してもらったことに感謝しているのでしょう
爆発しないようにする責任はイオンかガス会社かな
イオンは防災センターを確認するくらいかな？防災センターが問題検知できないと想定外で厳しいだろうね
丁か半かしか頭にないのはチンピラ極道のたぐいかと…
「死んだ人たちは、私物を自分で取りに行ったんですよ。」
と強く主張したいがために？
事故後、数日間お口YKKだったのに、このこれのメディア発表は光の速さだわね。
何とでも言えるわな
この会社は汚いな
誠実ではない
本当のこといえばいいのに
戻った3人の自己責任ってことにしたいのか
汚いな
大企業ですからね
弁護士呼んで対策室を作って入念な準備のあとは、速攻で畳み込みますね
それに比べて、田舎の坊っちゃん大将企業の情けないこと情けないこと
すごい予知能力だな
よってこの言い訳は作られたシナリオってこと
大嘘だってばれたな
財布も持ち込めないとこあるし
これから変るんかな
すべてのフロールートを漏れなく対策で埋めてから会見や発表をしていると思われます。
逃げることばかり考える地場企業とは大きな差です。
オンワードが 笑い
やってないよそんなの
アパレルクソブラックの金なんて後回しでいいんだよ大地震の後に命令されてたとしても絶対に戻っちゃ駄目ガスじゃなく崩れる危険大だから
可哀想にな。。
現場で入店を引き止める者はいなかったのかね？
事前に徹底しとらんかったんか。
もしそうなら後から色々と言うだろう。
建物内から助けてと言う声が聞こえたので
会社の指示を無視して人命救助に向かった社員を
誇りに思います位のシナリオに変えろ
戻ったヤツの危機回避意識が低かっただけ
イオンはひとまず迅速に全員屋外に避難させたんだから対応は充分
どこで引き留めるの？
看板が落ちてきそうな出入口？
記事の通り急いで貴重品取りに行くだけなら間に合ったのかな
外で様子見してるうちに時間経過してしまった人もいたかもだが
肌身はなさず持ち歩けと通達、方針転換したな。
まぁ、そういうことだろうね。
指示したのがバレた熊本の会社も弁護士は入れてるとは思うけど、証言者がいるから厳しいわ。
あのいい加減そうな営業部長の会社も、人名より利益優先したわけじゃないんだよ、単に何も考えていなかっただけだ。
鍵のかかったレジの中のお金の心配する必要がどこまである？
本当に利益優先したいのなら、売り場に出てる高額商品を倉庫にしまって鍵をかけろ、と言う指示を出してなきゃおかしい。
明らかにレジの中のお金より売り場の高額商品の方が高い。
日本人にありがちな、自分の頭で考えずにただマニュアルを遂行させただけ。
会社は営利企業なのだから、利益優先は当たり前。
利益優先なら、従業員は絶対に死なせてはいけないんだよ。
刑事で業務上過失致死罪になれば、レジの中のお金以上の罰金、民事で損害賠償請求、若いから高額になる。
小売店業だから風評で売り上げ激減する。
戻れと言う指示を社長が出したのかどうかはわからないけど、当日休みの店長に電話をかけちゃってる時点で、労働基準法違法。
その地前でいい加減なんだよ、やってることが。
多分、あの会社の店、今後は売り上げ見込めないでしょ。
あんな能無しを取締役にした社長の自業自得だ。
すぐに出いるようにいったのに
爆発した５０分まで何をしていたのかね
貴重品をとるだけならそんなに時間はいらないはず
何もせずにすぐに出ろと言ったのにとどまり続けた理由があるのではないかね
スマホの中にいくつも映像があったりして・・・
ガス臭いと電話で聞いていた可能性もあるだろ
大地震の直後にガス臭かったらふつうはガス漏れを誰しも想像するはず
オンワードの説明では、エリア担当が店に入れてるわけだから、熊本市内の別の店舗も同じ人間が電話入れてるでしょ。
馬鹿でかいイオンなのはわかるけど、出るのに30分かかるって、絶対ないからなあ。
震度7の直後という無数の二次災害が想定される状況下で、原因が何であれ人間を危険区域に入れないという当たり前の安全措置をとらなかったのか
なぜ管理権限者としての義務を全うしなかったか、ここが最大の疑問にして法的責任の焦点だわな
被害者の携帯電話に音声データが残っているといいのだけれどね
そう思う。
店内にいるとわかって、
すぐに出るように言われた後、
数十分間も何をしてたんだろ？
貴重品を持って出るだけなら15分かからないと思うが、
バックヤードに荷崩れや壁崩があってのロッカー室に入るのに難儀したのかな？
しかし、出口付近で3人爆風で飛ばされるとは不運
これ自体は出入り口を特定箇所だけにして入館者コントロールする為に行う措置なので問題はないが、そのタイミングと入館者の有無の確認の問題になるな
再入館させてる時点で対応が遅いけども
不特定多数が出入りする施設だからまだ中に人がいるかもしれないし、施錠するのはまずいんじゃないか？
金庫を仕舞えと指示したのはオンワードとは別の雑貨店だよ
ハビタって言う熊本県内に本社がある地場資本のローカル会社
つまり仮にここが完璧なら把握しているはずなんだよ
再入館チェックもしてるはず
そこでイオン側は「爆発は想定外」という論理にスライドさせてる
本来そこではなく、あらゆる二次被害を想定して入館禁止などの対応をする義務があるわけよ
今日はもう閉館しますメールが地震から45分後なのは非常に鈍臭い
施錠はしなくても完璧に内部を把握していて全出入り口をコントロールできるならそれでいいんじゃないか？
その可能性があると認識して建物への立ち入りは禁止したわけでしょ
爆発しても人が死ななければ金はかかるが直せばいいだけだし
読んだし
信用してない
イオンの従業員は死んで無い
この会社の従業員は3人も死んでる
この事実が真実
あの女が勝手に戻ったことにしようぜ
ってこと
災害時の想定内だろ…大正じゃ有るまいし…(´・ω・`)
非常識な真面目さが仇になったな
この上司の話が本当ならただ自分の私物を取りに戻っただけのはずだよ
真面目だから戻ったのではなくせこかったから死んだということだ
危険への認識が甘かった
上司の話が本当ならね
口頭で言うだけではなく物理的にだよ
警備員、誘導員、封鎖用の道具、放送の設備、施錠体制(ドア)だとか、そもそも可能なように万全に整えてないと運営許可自体が得られないのでここらは当たり前の大前提
すぐ戻るように言ったという履歴見せろ
店長に全責任ぶん投げようとしてる
むしろイオンにしかない
でもここを怠っていないとするロジックを展開すると、イオン側も館内に居ることは認識していたとなる
そこで行き着くのは「"爆発"は想定外だった」というロジックになる
早口言葉が苦手なのか?
お客さんを全部避難させた後、残っているのは従業員だけなのだから、従業員出入り口以外を施錠しても問題ないのじゃないかな？
火事場泥棒もあるわけだから。
要するに、毎日閉店した後の状態にしていただけなんじゃないかな？
馬鹿デカいイオン熊本は、お客さん向けの出入り口はものすごい数あるだろうけど、従業員が出入りして良い入り口は1カ所だけだから。
店内放送で、お客様で入り口は施錠しました、従業員出入り口から出てくださいと案内すれば良いだけだし。
友達(ChatGPT)に聞いてみた。
「大規模商業施設を運営にするにあたって、法律的に何か責任がありますか？ 」
はい、大規模な商業施設を運営する場合、建物の管理について法律上の責任があります。
例えば、建物の所有者や管理者には、建物を安全に使用できる状態に保つ「安全管理義務」があります。建築基準法では建物や設備が安全基準を満たすよう維持することが求められています。また、消防法では消防設備の点検・維持、防火管理者の選任、避難訓練などの義務があります。
客が知るはずもない従業員出入口への案内はどうするんだよ
お前アホだろw
説明不足だったかもしれない。
「テナント用従業員出入り口」は1カ所じゃないかな、西のほうにどっか行く箇所あるんでしょ。
イオン従業員は東にどっか1個あるんだと思う。
1.現場は入館禁止(物理的)になっていた
2.現場でのイオン側(警備員)とのやり取りで再入館が可能になっていた
3.イオン側が把握できない場所から侵入をした
大きくこの3パターンになるはずなので、1なら事故は起こっていない、2ならイオンが許可をしてる、3ならイオンの管理が及ばない範囲
まぁ2になるよな、そうでないとイオンは管理権限者として辻褄が合わないので
4.義務の怠慢
何言ってるの？
イオンモール側は、お客さんの避難誘導は30分で完了したと発表してるんでしょ？
地震が起きたのは16時半位、お客さんの避難誘導は17時位には終了したってこと。
17時以降位に警備員が徐々にお客さん用の入り口は施錠していたってことなんじゃないの？警備員が入り口施錠してたって話は出てるのだから。
要するに通常の閉店作業と流れと同じでしょう。
爆発が起きたのは18時位だから、通常の閉店作業後の状態と同じ通り、テナント用従業員出入り口だけは開けておいたってことなんじゃない？
あの人たちは館外に出てても死んでたと思うよ
外に出て上司に連絡してすぐに戻った可能性はありそう。警備員が配置に付く前に戻ってしまったと
気付かれなかったことと、気付かれたけどすぐに出てくださいと口頭だけの可能性
あともう一回私の文章読み直してみてよ。
「お客さんを避難させた後、残っているのは従業員だけなのだから」
て書いてあるんですけど。
それに従業員アプリでの今日は閉館しまーす帰っていいよは5:12ごろ
強度不足と手抜き工事が原因だ！
ピンハネ中抜きが元凶だ！
爆発した時間にテナント用従業員出入り口が空いてたのであれば、吉田社長の会見後のもやっとした発表もわかるな。
再入館禁止してるのは危険だとわかっているからでしょう、実際ガスタンクを抱えている建物だったわけだから。
それなのに、従業員出入口は運用してたのであれば、イオンにも問題があるな。
従業員入り口には警備員が数人たまってる事務所と荷物チェックのカメラ、防犯カメラがあるはずだから、壊れてなければ調べたらわかるわ。
下手したら入管手続きも通常通りしていたのであれば、入退店台帳にテナント名と名前と大店時間を書いてるはず。
お客が全員避難したかどうかは確認できないよね
不特定多数が出入りしてるんだから
救助隊や消防の出入りもあるだろうし、すぐに施錠するのはまずいんじゃないかな
警備員は避難せず出入口で溜まってたの？
それはそれで問題だと思うが
指示者も責任追及は逃れられないだろう
腰から下げるタイプのオンワードオリジナルの
ポーチをスタッフに配布してスマホや貴重品を
仕事中も持ち歩くようにした方がいい。
「マニュアルでは再入館は禁止していた」
マニュアルでは…
マニュアルでは…
モヤッとしてたよね
突っ込まれたくない感あり
地震には火災やガス漏れは付き物だし
余震の可能性を全く考えていないような行動
ルールを無視して死んだのなら自己責任だな
イオンが法的に求められてるルールは物理的なものね
お前は何故かイオン側からの従業員に対してのルールばかりに焦点を当てるが、国のルールが求められるのはイオン側ね
いっそのこと岡田屋に名称変更したらいい
岡田屋モール
岡田屋ペイ
岡田屋ポイント
30分後に避難させましたって公表してるんだよ。
それ言い出したら毎日の閉店作業も、もしかしたらまだお客さんが残ってるかもしれないからって、いつまで施錠してはダメなことになる。
毎日の閉店作業も言葉が違うだけで、営業時間が終わったら、毎日お客さんを避難させたのを確認したら施錠だよ。
バイトが自主的に戻ったんか
社員より責任感強かったんだね
普通に考えたら、従業員が中に入れるって事は警備員が出入り口で仕事してるってことだよ。
従業員が出る時は必ず荷物の中身をチェックをするんだから。
毎日の閉店作業通りやってるって言うことの方が自然だよ。
で？国のルールでは大震災で避難したあとに戻る者をキチンと管理しろってなってるのか？
>>338
通常時と災害時を同じに考えてる時点でアホだろw
お前のことだぞ村田
そもそも「避難」って避難誘導やその後の安全管理も含めるものだから、お前の頭の中で出たらヨシとなってることが最初から間違いだよ
イオン、「避難マニュアル不徹底の可能性」認める 爆発前の従業員入館、調査委が検証へ
反グ、ローバ、ルで殺されたんじゃねえのって言ってるやつもおったな
どうなん、じゃいボ、ケ！！？？？
平時はそれでもいいが、今回は災害時だからね
なにが起こるかわからないし、実際今回は爆発が起きたわけだ
避難した4500人のうちの誰かが勝手に建物内に戻ったらイオンの責任を問うべきだとお前は思っているのね？
いや5億人でもそうだよ？
それが管理できる人しかそんか美味い商売はできないよ？
逆にお前に許可が降りるとでも思ってんの？管理不可能なお前に？それこそが有り得ないことだよ
従業員は出入口まで客を誘導して館外に出ることなく店内に戻れば再入館にはならない
アイポンなどといかがわしいスマホ知るかそんなクズ！
貴重品のたぐいは財布とその中身だ。命より金の方が大事と知れ～！。
実際に管理出来るかどうか、管理出来なかった時に責任を問われるかどうかは災害の程度によるだろアホかお前はw
従業員の避難はそこからがスタート
またお前のお気持ち最優先なの？www
現実を受け入れろよカスw
論理過程において、あちらを立てればこちらが立たずの状態が露呈してた
もし徹底再入館阻止で帰れない人がいたらイオンはどうしたのか？避難所を提供できなければ二次災害で
金１㎏に対し心臓は約300g
金のほうがはるかに重いと知れ～。ｗ
AI考察より
成人の健康な心臓の重さは約230〜340g（男性で約280〜340g、女性で約230〜280g）です。金1kg（1000g）と比べると、人間の心臓の重さはその4分の1から3分の1程度となります。
再入館拒否で帰れない人が出てもイオンの責任じゃないだろ
再入館させまくって死人を増やした方が良かったのか？
それはそれでイオンを批判するくせにw
あれだけの大企業なのに、何してるんだかƪ(˘⌣˘)ʃ
避難後に携帯電話で話した内容までは第三者は分かりませんよね。
メールなら内容確認出来ますが。
正に死人に口無し。
＋
土地工作物責任
どんっ！
責任感あるとかそう言う話しじゃないでしょ
あれは雑貨店だし
公共交通機関を使ってる人は財布がないと帰れない人も居るだろ。
今回はたまたまガス漏れ発生により爆発が起きて不幸な事故が起きてしまったが
震度5クラスの地震が起きるたびに全員立ち入り禁止はむりがある。
そもそも保守管理の職員が少数でも建物内に残っていれば
ガス漏れを探知し対処したり、より強い退避勧告が出せたかも知れん。
②ガス漏れして匂いしてたと言う証言あるのに、なんでガス漏れ報知器ならないの？
③再入館禁止のマニュアル、避難終了後に1時間経ってもできてなかったらおかしくない？
④テナント責任者も再入館禁止のマニュアル知ってるのに、戻ってくれと頼むのおかしくね？
⑤テナント責任者は、末端の従業員にも再入館禁止のマニュアル伝えちゃんと伝えてた？
イオンもテナントも責任者じゃなくて無責任者ばっかり。
そこの把握とアナウンスが出来なかったことだな
誰がどんな理由で戻った。言った言わないやってるうちは
また同じこと起きる
そこだよね。
従業員「ガス臭い！防災部門に知らせないと！」
↓
防災部門「わかりました！全員避難してください。」
↓
ピンポンパンポーン「業務連絡です、全員避難して建物から離れてください。」
↓
防災部門「おい、非常階段の壁にかけてある防災用の乾電池式トラメガ持って来い。」
↓
防災部門も外に避難し「建物から離れてくださ−い！」
大地震の後だよ、誰かがガスの匂いに気づいたら、普通は責任者に報告するもんじゃないの？
報告したら、責任者が店内放送入れて全員避難でしょ。
なんていうか、ごく当たり前のことができてないよね。
わかります
って、死に近い罰って、無期懲役刑や無期拘禁刑じゃないだろうな。
目が見えない、耳が聞こえない、喋られないの三重苦くらいじゃないと、故人は許さないだろう。
こういうふたつの証言があったのに話題になってない。
店に戻ったらフロアの向こうに火災が「見えた」ので速攻で引き換えした
店に戻ったが、火災発性のアナウンスが「聞こえた」ので逃げた
ガスと空気の混合比で爆発が決まるんだってさ
その混合比に達したの場所で点火すれば大爆発
火災あったらガスに引火してるだろ。
引火と爆発は条件が違うことはもちろんご存知だと思うが
引火した火は爆発て消えるんだってさー
そうすれば評判の災害意識高い系社長なれるぞ。
だから火災があったなら引火して火事になってるだろと言ってるんだが。
なんで爆発する量まで溜まるまで引火しない設定なんだよ。
知らねぇよ
神経質な奴だな
いい加減なレスを25もしてこの池沼が。
あんたも
こんな場末でナメクジみたいに賢ぶってないで
社会にでなよ
小2の分際で生意気だな。
自分は賢いと勘違いしてる場末の厨二病患者よりはマシだよ
報道入れたってことは現場検証終わってんだろ
あったのに、なぜすぐに建物から出なかったんだ
実は、オンワードから、ある仕事を済ませてから退出するようにと指示が出ていたという陰謀論に話を持っていきたいのです。
事実など統失にはどうでもいいことです。
闇の中
確かに、何か原因になってる可能性あるからな。
ストビューでイオンシネマのヴィレヴァンと接する壁の掲示を確認
安全区画の形成、現場の安全確認、保全体制などまだまだ義務はありまっせイオンさん
当然知ってるでしょイオンさん
とりあえず今後はマニュアルに「地震直後に車の鍵、スマホ、財布等の貴重品を持って速やかに退避するように」と書き加えるしかない
貴重品を取りに行くだけで
30分もかかるものなのかw
目先の利益しか考えてなかったんやろ
それなー
うんにゃ、マニュアルには
常に車の鍵、スマホ、財布等の貴重品を携帯して勤務すること
これがベスト
キミこそ私のATMだ
確カニ！
仮に私物を取りに戻ったのならそれは知らないけど、そもそもそんなことまでマニュアル化する必要もない
会社にも被害があるはずなのに取材とかしてとても誠意があると思ったし、そんなものを競うように報道してるマスコミには正直うんざりしてる
独り言ですけどね
避難できても会社の上司が覆すんやでw
この上司は頭の悪い典型。
ちゃんと録音データ提出してみ？
ドコモは持ってるらしいで(笑)
いやいや、無理あるよ？
ふつーに、現場判断で安全確認できたら店舗対応するよう頼みましたと発表しとけばいいのにw
何のためも何も
避難訓練は避難するまでで終了だから
その後のことは訓練してないで？
だよな
余計なタイムロス作るようなマニュアル改修はありえないw
普段から避難訓練しっかりしましょう
でいいじゃん、しつこい
一概に建物に入るのも悪手とは言えないと思うんだけど。
通話記録が残るから、ごまかせないと思って、そこの時間は正直に言うしかなかったんだろうけど、
時間が合わないんだよね、全然。
ハビタの営業部長が、他の店舗にも同じ指示を出したことを話した。
警察はオンワードの他の店舗から話を聞くべきだな。
どのテレビ？
爆発前は崩れてなかったと思うけど
女の人ってスマホとか財布とかポケットじゃなく鞄に入れるし、鞄が更衣室に残ってるなら取りに行きたくなるのは普通だと思う
すでに会社側が調査済み
もちろん必要に応じて口止め料を払ってるだろうから何も出てこないよ
それはオンワードじゃなかったのか
戻るのを拒否した人もいて、助かってる
つまり入出管理をモールがして無いと全てモールの責任。
モールの関係者は避難せずに出入口に張り付いていろと？
閉鎖したら
良いだけだろw
閉鎖作業している間に崩落したら？
「奇跡の作戦」と
呼ばれるだろうw
https://www.sankei.com/article/20260805-KBAPEC5IKVOF5OE3TGK2V2ZDIU/
イオン、「避難マニュアル不徹底の可能性」認める 爆発前の従業員入館、調査委が検証へ
客の非難も完了して、ある程度は落ち着いた状況。
まぁ、戻っても仕方ないわな。
を出してたら、被害者は出なかった。
それができなかったのは、モールが馬鹿でかいからでしょ。
かといって、バカでかいからそれができませんって言う言い訳はできないんだよ。
消防法、ビル衛生管理法、を守りますよって言う前提で許可をもらって営業してるんだから。
冷静に考えたらすごく当たり前にやるべきことができてませんでしたって言う話だと思うな。私は。
外暑くなるし
あまり関係ない
地震が起きたら即避難、絶対に戻らない
これがどの企業でも鉄則
爆発前に崩落はあったみたいよ
屋上に避難してた人が店内で火事が起きてるので逃げろと言われて難を逃れたという話もある
地震で逃げたら戻らない
様子を見に行かない
NHKが地震の時いつも言っているだろう
クチナシの花が〜
花の香りが〜
死人にクチ無し、
いままで地震後に爆発なんてのもほとんど聞いたことないわけだし予想しないっしょ
傍受していたらドコモ逮捕、事業免許停止ものだぞ
通信の秘密傍受は憲法違反レベルの重罪
やったら政権倒れる
じゃあラインはとっくに潰れてるよな？チョンコさん(笑)
発信元や発信先や時刻の記録は捜査要請があれば開示できるが
音声デジタルデータは時間とともに他の通信データに置き換えられ、残っていない。
クンカクンカw
津波から逃げてきたとしても「避難したら中に戻るな」という内規は有効なんじゃね？
「建物が崩れるかも知れないだろ！」とか
証拠出してみw話はそれからだ
断片はあちらこちらに点在してる。端末は一切関係ない。
どうすんですかあ。
顧問弁護士さん。
真実は闇の中状態よの
上司から「店内の写真撮ってきて」 → 「嫌です」
ってやり取りがあったってニュースで出ていたな
亡くなってないからあまり問題になってないけど、酷い上司だわな
建物崩落もなかったし
じゃネトウヨを鉱山のカナリアにすれば
よくね？
愛国心があるなら無理矢理働かせて
一文も払わなくても
奴等は文句言わねえよ？
問題が見当たらなかったので、戻る理由が真っ当なら戻ってもOKだったとか？
急いでる雰囲気ないよね
ガス漏れに気付かなかったようだな
隙あらば契約事項を無視して自分達の企業理念や方針を優先するテナントは今後契約更新しないで撤退させた方が良いかもな
隙あらば雇用契約事項を無視して自分達の行動理念や方針を優先する従業員は今後雇用契約更新しないで退職させた方が良いかもな
身の危険より指示を優先したんだろ
非常時に何が重要なのかを自分で判断できない人間に間違いない
自分でクルマを壁にぶつけておきながら
道路管理がー
標識がー
ケーサツがー
メーカーの設計がー
と他責に走る。
デッキチェア正言居士って奴
火災報知器はあるけどガス漏れ検出する装置まったくなかった？
配管がどうなってるか安全装置みたいなのあるのか
ガスの専門家じゃないとわからんな
それじゃあ言いなりロボットで進歩が無くなる。
意見は重要だよ。改善されてヒューマンエラーが無くなる。
ルールの周知や実践を徹底しなかったイオンが悪いことになるぞ
徹底してりゃ誰も死なずに済んだのだからな
よくわからない。
「自己責任だろ」
「イオンが悪いことになるぞ」
明け方まで飲んでた？
外国人の方ですか？
自己責任って事にしておかないとイオンが悪いことになっちゃうよ
日本語お上手ですね。
ガス漏れなんかは防災センターがしっかりしてくれ
90分もあれば安全確認して様子見が終わる頃じゃないか？
イオンモール熊本実は再入館許可していた
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000525618.html
私物を取って帰る
経験者は語る
地震時、建物内のガス濃度まではわからんだろうけど、ガス遮断弁が動作したかどうかはわかってたんじゃないかな？
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