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別に崇拝してなくても麻生が黒幕とか知らんけど
ここまでふざけてれば誰もがいらつくわ
完全に共産側の代弁者になったなコイツｗ
天皇は制度ではないからな
民間という議論ではなく血筋だし
養子案削除して、佳子様、愛子様、悠仁様に任せるのか？
今の女性皇族も小室眞子除きみんな子供産めない年になってから結婚してる。
あれだけの容姿を持つ佳子様でももう30超え。
悠仁の嫁は事実上皇太子妃。皇太子妃が過去にどれだけオールドメディアに攻撃されてきたか。
加えて親が秋篠宮。まともな家だと皆んな断る。女小室しか寄ってこない。
よほどの事がない限り未知数は今の所愛子様だけ。
なら養子案で宮家維持しておかないと天皇制は今の代で崩壊する可能性がある。
皇太子妃以外なら結婚しても良いと言う人はいるかもしれないからね。
まあ養子になりたい人も出てくるかわからないのが1番の問題だが。
今のシステムじゃ愛子天皇も無理
その意味で完全にホリエモンを超えたよ
悠仁様が結婚できなかった。または子宝に恵まれなかったの場合は
愛子様が日本最後の天皇になる可能性はあるけどね。
北朝鮮みたいな国にしないと無理じゃね？
常に男系男子を欲する訳だし
側室ないと無理ゲーだろ生物学的にさ
麻生家の摂関政治が始まる
統一→悲願成就
日本会議→こんなはずではなかった
って感じか
継承がうまくいくか失敗するか分かるころには
こいつ寿命が来てるだろ
李王朝は日本の併合によって
潰されたからな
今のジャパンの○○も...
養子は旧宮家だろ 辿ると男系の皇統に繋がる
こいつは知らんのか？
お前らの姫様は女性天皇賛成だったしな
一定数常に居るなんてことは歴史の教科書には載らねえし
事実３０年前の紀子様ブームの裏で週刊誌やテレビが酷かったことなど
なかったことになってる
今は擁護してるのかね
自分が主張した途端薄っぺらさがバレる
議員の地方事務所で無給で働いていた、米国籍もなく、米国のロースクールはもちろん、日本の法学部も出ておらず、履歴書が英語で書けずに他人に書いてもらい、その中で軍事の専門家であると虚偽を述べた高市さんが、米国の法律を書いたというエビデンスをお示しください。
高市が法律書いたw
軍事の専門家（高市の嘘）がたった9ヶ月でアメリカの金融、ビジネスの法案なんて書けるわけない！ それでも書いたと言うなら、ワープロ使って書き写したくらいでしょ
確かにそういえばそうだなｗ
だから良い悪いは別にして、信念がないから過去の自分の主張と今の自分の主張が矛盾することあるんだよな
今の野党でいうなら、こいつが言うなら反対だが、この人がいうなら賛成とかｗ
草は不謹慎か軽んじてる訳ではないが
華麗に滅ぶが良い？
小室圭の即位を崇徳上皇も応援してます
代替案出すとかすれば
眞子さまが皇室に戻る
小室嫡子が次期天皇に
おめでとうございます
1位 サナ工
2位 ツンゾ―
3位 ハQダ
重要なのは『血』なのでは？
問題は教養だわな
高市どうこうのレベルを遥かに超えている問題
日本の天皇制を守ったのに何言ってんだこのバカ😳
高市内閣は朝敵
歴史を勉強しろ。
好きでこうなったんじゃなくて、GHQに無理やり皇族を解体されたんだよ。我々が選択してそうなった訳じゃない。本来ならまだ11宮家あった訳。仕方なく旧宮家の男性を養子という形でお呼びするしかなくなった。
こいつの落ちぶれ方半端ないなw
そうかなあ？本当に好きにこうなったわけじゃないのかなあ？
金と組織力があれば結果なんていくらでも作り出せるのに。
目に見えることを鵜呑みにするのは果たして正しいのかなあ？
高市が天皇制破壊の時限爆弾を仕込んだ
11宮家があのまま存続してたら、悠仁内親王殿下以外にも、皇族にはまだ未婚男性が9方もおられた。
養子のよの字も出てなかっただろう。
皇族が多すぎて減らそうと言われるくらいになった
本当にバカげている
皇室詐欺以外のなにものでもない
もう天皇制は今の天皇を最後に廃止にしましょう
女系→どっかのオッサン、に繋がる。
どうする家康
信長(岡田准一)「やれんのか、キンカン頭ァ！ お前に俺の代わりが！」と名言。
女性皇族ばかりにされてたら怖いですね
反グ、ローバ、ルで殺されたんじゃねえのって言ってるやつもおったな
どうなん、じゃいボ、ケ！！？？？
憲法で定められている「世襲」ですらない
天皇制は終わりだよ
バカ相手にそんな事言ったらみんな信じるぞ
ちゃんと考えてみませんか？女系天皇が誕生したらどうなるか？｜
竹田恒泰チャンネル2
https://www.youtube.com/watch?v=bs70oDmX29M
いいわけねーだろバカ
天皇制は廃止だ廃止
直系なんて既に耐えてるんで、五十歩百歩で何代遡ろうが同じだ。
直系なんて既に絶えてるんで、五十歩百歩で何代遡ろうが同じだ。
自分達のシナリオを強行する
そんなんばっかりですよ
【特番：知っているようで知らない皇室典範】
竹田恒泰ch公式切り抜きチャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=SdPL3AgwknI
ところが皇室は違う。男系の血筋に交じりが無いのだ。男→男→男と辿っていくと共通のＹ染色体DNAを持つ1人の天皇に行き着く。
女系→どっかのオッサン、に繋がる。
オッサン、に繋がりたいか
600年前の天皇の分家の男系子孫が天皇になるということであり、これが直系になる
これは憲法が定める世襲ではない
今の皇室は断絶して傍系になる
天皇制は間違いなく崩壊する
だから庶民と一緒にするなw
高市潰しのネタの一つになると思ってるんだろうが
ならないんだよな～コレが
女系→どっかのオッサン、に繋がる。
野党は、ズル休み継続中です。
野党は、仕事したら?
ところが男系なら理論上20～30万年遡れるw
600年が何だって？w
実際は鳩山でも教科書には出ないだろうし、問題ないよ。
安倍総理は出るだろうけど。
総意なんて得る必要ないんだが…。
民主主義の結果が総意なんだよ。
年上だぞ…。
そうなる頃に何歳だと思ってんねん。
女系→どっかのオッサン、に繋がる。
賠償金払わない男 →日本を崩壊させた戦犯として教科書に載りたいのかな？
野党は、ズル休み継続中です。
野党は、仕事したら?
対話になると小学生みたいなひと言しか言えない
今の天皇がラストエンペラーだよ
https://www.youtube.com/watch?v=-coVQVVyTXM
1分のところ
やはり高市は皇室を破壊する者だ
元日本の邪馬台国は女系国家
今までの天皇の仕組み知らない人がなんか言っているw
愛子内親王もそんな感じやで
はよ皇太子決めんといかん
このまま高市政権を放置しておくと、そうなるよ
「こんじょう陛下」と読んでしまう日本人とは思えないヤカラが総理大臣をやって皇室典範を書き換えて一般人を天皇にしようとしている
明治維新の薩長系西日本で日本を乗っ取りたいんだよ
戦後GHQにより11宮家が廃止された事で、皇室はバックアップ機能を失っている状態。ここを何とかする為に旧宮家からの養子縁を可能にする。何が天皇制の崩壊なんだろうか？
崩壊させようとしたのはGHQだろ。
皇室の系図を見てから言ってくれる？直系とか傍系とか関係なくて天皇以外の男系男子は血のスペアなの
なんか否定派って宗教的な話触れないけどワザとなん？
裕仁の首切ることもできたけど、しなかっただけ
天皇制の廃止は織り込み済み
たこいち「根性陛下」
https://mainichi.jp/articles/20150504/org/00m/010/997000c
こういう問題は国会の多数決で決めれば良いのでは・・・
見直したぞ
男系なら600年前に枝分かれした分家の子孫の一般人でもいいのか?
いいわけねーだろバカ
これでは今の天皇の世襲にならねぇ
そうなると一般人天皇の方が直系で、今の皇室は直系から外れることになる
これまでの600年の天皇家が丸ごと傍系になるｗｗｗ
過去、これを回避するために欽明天皇という女系天皇で皇統を繋いだことがある
今の天皇はその子孫だぜ
正統な血筋の話
米国によって多くの宮家が一般人にされた事を支持しているのか
600年前って何の話してるんだ？
皇室典範改正案に於いて養子を出せる家は80年ほど前に皇室を離れた旧11宮家に限定されてると聞いたが。
まぁ竹田恒泰の孫が即位する可能性があると言われるとちょっとあれだけど。
男系なら600年遡らないと天皇の血筋に行き着かないという話だ
宮家は皇室詐欺
養子案はやばすぎるぞ幾らなんでも。
悠仁のとこに嫁は来るだろ。
愛子のとこはわからん。
男女で全然違う。
理解した。
たらればの話は何だけど・・・
仮に80年前これら旧11宮家が皇籍離脱をしておらず現在も宮家として続いていた世界を想像した場合、
これは11宮家に皇位継承権者が普通に存在してる世界になるわな？
その場合でもその「600年遡る必要あり」という条件は変わらないわけだけど、その世界線は認められるのだろうか。
これ
高市こそパヨク
ほんと綱渡りだわな 綱渡りになったから緊急手段が必要になったというより、だれかが元にもどさなければいけなかった。
後継者があやうい。ある意味、皇室にとってはプラスにはたらいていた形だ。
愛子天皇だって場合によってはありえるはなしだが、今ねじこもうとしてるのは皇室アンチしかいなでしょ。
無視するしかない。反日勢力が見事にあぶりだされている。
もともと左翼ちっくなところあったかもだが
一線こえちゃった
皇室おわらせたい連中が何ほざいているんだろうね
竹田ならまだしも、小室王朝の方がマシだよ。
金持ちは全く危険が無い。
双系だと7代離れたら科学的にDNAの繋がりを証明できない。
男系なら30万年離れても証明できる。
双系こそ世襲と呼べねーんだよw
自己顕示欲の塊
日本はオンリーワンでないと
その一つが男系継承を守っている天皇制
当時の科学水準： DNAはおろか、遺伝のメカニズム（メンデルの法則の再発見は1900年）すら日本国内では広く認知されていませんでした。
男系決定の根拠： 科学的なアプローチではなく、古代からの『古事記』『日本書紀』に基づく「血統（伝統・慣習）」の継承、および当時のヨーロッパ（特にプロイセン）の王位継承法をモデルにした政治的・法的な判断によるものです。
Y染色体による父系追跡の判明時期
DNAの構造自体は1953年に解明されましたが、Y染色体を使ったルーツ（系統）の解析技術は以下のステップで発展しました。
1980年代後半： Y染色体上の特定のDNA配列（多型）を比較することで、個人の識別や系統の追跡ができる可能性が示され始めました。
1997年（決定打）： 国際的な研究チームにより、世界中の男性のY染色体を分析して人類の父系の共通祖先（Y染色体アダム）へと遡る画期的な論文が発表されました。これにより、「Y染色体を辿れば父系の1本のルーツを形作ることができる」という事実が国際的に確立されました。
明治政府は科学的なDNAの仕組みを知る由もありませんでしたが、結果として「男性から男性へ受け継がれるY染色体」の特性と、彼らが守ろうとした「男系」の血統が、現代の遺伝学において合致した形となっています。
いいんでね？法的に一般人とはいえ血は繋がりあるっぽいし
三笠と高円宮がこのままでは消滅するしな
何言ってんのこいつ
男系を理解してないのか
全く逆。皇統を繋げる為に養子連れて来る。
1500年以上の遺伝的繋がりを断ち切らない為に。
旧宮家と現在の天皇家との共通の祖先は約600年前の天皇
そんな旧宮家から天皇が出たら、これまでの600年の天皇家は傍系になるぞ
Y染色体にそんな区別はないと言うなら、計算上、神武天皇の男系子孫の数は少なくとも数百万人とかそんな話になって本当にくだらない
男系男子のみに皇位継承権が与えられるようになったのは、明治に入ってからである。彼女たちは男系女子である。明治政府は、大日本帝国憲法・皇室典範を定めるにあたって、この男系女子についても皇位継承権を与えないこととした。それが日本国憲法になり、新しい皇室典範となっても継続しているのです。
日本は神武天皇が即位した前660年1月1日（旧暦）を建国日としている。以来、約2700年にわたり、皇統で王権（王朝）をつないできた日本は、世界唯一の単一王朝国家だといわれることもある。
Wikiより
仮に養子が天皇になれば現在の天皇家や秋篠宮家は宮家になるだけではないか？
直系から外れて傍系になる
しかもこれまでの600年分の天皇家が丸ごと傍系になるという大惨事
天皇家は愛子様しかいないし子供ができても女系だから駄目
秋篠宮家は悠仁様に男児が産まれたらつながる
なるほど。この線なら天皇家は消えるかもしれないな
でもそれの何が問題？
何が何でも男系長男なんでしょ？その結果大量の傍系が消滅しようが男系長男さえ維持できればGHQの時みたいに遠いところから控えていただくしかないんでね？
>>138
歴史学的に実在証明の出来ている継体天皇から1519年の伝統だ。初期天皇は点々としか実在が確認できないので、伝統には入れてない。
だから、今の天皇の始祖は欽明天皇ということになる
そして欽明天皇は女系天皇だ
女系天皇が天皇家の始祖
欽明天皇の父から天皇のＹ染色体DNAを受け継いでいる。
宣化・安閑はなぜ一代限りで女系の欽明天皇の子孫が続くことになったのか
女系でもいいから直系を選んだということだろ
そのおかげでそれまでの天皇は直系から外れないで済んだ
今の養子案問題と同じだ
欽明天皇は女系天皇ではない。
継体天皇のＹ染色体DNAを持っている。
男系男子の血が途切れなくても良いか昔から一貫してる事。別にＹ染色体DNAをもたない女性天皇であっても即位はできる。Ｙ染色体DNAを持った男性がそのあとまた皇統に入れば良い。DNAを紡いでいるのだ。明治政府時点でもそれに気付いて無かったがな。
変異しないからDNA追跡に使える。世界の常識。
だから、継体天皇を直系とすると、16代仁徳天皇から25代武烈天皇が丸ごと傍系になるという話をしている
同じ事が養子案で起こることになる
今度は600年分の天皇家が傍系に追いやられる
継体天皇のケースでは女系欽明天皇の子孫を残すことで本来の直系を守ったということになる
男系原理主義ではそういう区別は不要になるが、実際の皇位継承問題では双系の考え方が強烈に働くことになる
双系になってないだろ。
あと継体天皇以前の話なんてこっちは微塵もしてない。
そして、今現在に至って、純粋に親等数に拘るなら、皇別摂家から養子を取れば良いという事になる。なぜなら、今は旧宮家も皇別摂家もと共に平民だからだ。
確かに今は旧宮家も皇別摂家もと共に平民ではあるが、旧宮家はつい80年程前までれっきとした皇位継承権を持つ家柄だったのに対して
皇別摂家は歴史上一度も皇位継承権を与えられた事は無く、純粋に摂家を断絶させない為に継続させてきた家柄なんだろ？
この二択になった場合重要なのは「血の濃さ」なのか「家柄」なのかの議論な訳だけど、歴史上皇室や時の政権は「家柄」を重視して
旧宮家の始祖たる伏見宮家を維持してきた訳で、ならば今回も旧宮家が一歩リードと考えるのが自然なのではないか？
そんな世界線を想像すれば今の様な問題は議論すら起きていないはずなので、歴史上のミステイクをできるだけ近いところで修正しようと考えれば
旧宮家の皇籍復帰が最も筋としては正しそうに見える。
それが現実的に難しいというのであれば、次善の策としての旧宮家からの養子縁組は十分に理解できる方法だろうと思う。
11宮家は当時の身分に対する価値判断の元に創設されている。
現行日本国憲法下では身分制度は無くなっている。過去の法令の価値判断を現代に踏襲する必要があるのか？となる。
これまたそもそもだけど、皇室という存在自体遥か有史以前の価値判断から現代に至るまで続いている極めて特異な存在な訳で、
そこに価値観の新旧を持ち出す事自体がナンセンスではなかろうか。
>歴史上のミステイクをできるだけ近いところで修正しようと考えれば
という視点でいけば、皇別摂家はどこまで遡っても皇位継承権が復活する修正ポイントは無いんだよな。
男系男子を紡ぐとい価値は変わってない。その軸さえ変わらなければ、今の価値観に合わせれば良い。11宮家創設時点では、皇別摂家の方が血縁的には近いか、ある種の身分差別的な扱いを受けたという背景を知ればだけどね。
でも今なら単純に身分差別以外の何物でもないよね。
「身分」という問題もあっただろうけど、そもそも皇別摂家は皇位継承権のスペアとして歴史上一度も機能していないので、
皇別摂家からの宮家創設などそもそも議論にも上らなかったというのが真相では？
宮家が皇室を維持する為のシステムなのに対し、皇別摂家はあくまでも藤原摂家を維持する為のシステム。
発祥からして目的が違い過ぎると思われる。
歴史上一度(一度ではないが)でも前例がある方を言うならば、皇別摂家からの養子による皇位継承権の発生(一例たりとも無い)よりも
女性天皇(愛子天皇)の方がまだ筋としては正しいと言える。
宮家から男子を婿に迎えてその子が天皇になるのであれば、歴史的にも前例がある形にできるだろう。
まだ旧宮家には男性がたまたまいたので、旧宮家からとなっているだけで、既に断絶してれば普通に旧皇別摂家になっていたよ。
安定的な皇位継承を考えるなら、旧皇別摂家からの養子案も用意しておくべきだろう。身分などもはや無くなった日本なので。
この場合まさに
>たまたまいた
のは非常に大事な事なのでは。
今現在正当な皇位継承権者がかろうじて存在しているのは正に悠仁さまが”たまたまいた”からな訳だし。
結局のところ今の改正案に沿って旧宮家から宮家への養子入りが実現し、その人と愛子さまが結婚されるというのが一番丸く収まりそうだなぁ。
そうすれば万が一悠仁さまに男子が生まれなかった場合の最強のスペアが用意できそうだ。
まぁスペアが強過ぎるのは政変の元でもあるが・・・。
そんなもんアメリカに戦争で負けた時に崩壊してるやろが
愛子内親王殿下は既に24歳なので間に合わないだろうね。
身分制、階級制を否定する事はマルクス主義の大きな柱の筈だけどw民間と皇室は本来身分や階級の上下は無い。この行き来をフラットにする事は、本来はマルクス主義的な思考の筈だが。要は天皇は1つの資格に過ぎないと。そこに高い地位は無い筈だと。
>民間と皇室は本来身分や階級の上下は無い。この行き来をフラットにする事
この感覚は西洋の「その時々の戦に勝利した者が王(King)となる」的な発想に近いのかもね。
成立以来一度も揺らがなかった(は言い過ぎだけど)日本の天皇(Emperor)に慣れ親しんだ日本人にはあまり馴染まないのかもしれない。
ちなみに俺が皇別摂家案に否定的なのは身分云々の話ではなく、あくまでも元々の発祥的にも歴史的にも存在理念が違うよね？というただ一点のみだけど。
言う通りもし旧宮家が全て断絶していれば議論になる可能性もあったかもしれないけれど、現実に残っているので・・・。
リベラルは養子は門地による差別になるというロジックで憲法違反を主張すると思う。つまり特定の家に生まれただけで優遇されて皇族になるのは、一般国民は差別されてると。でも皇室典範じゃなくて、天皇は世襲だと憲法の方に書いてあるんだよね。世襲とはイコール血統なので、血統による選別は憲法によって既に担保されてる。
だから皇室典範の改定に当たり、GHQによって不当に失った身分の回復とか、余計な事言わずに、シンプルにこれは天皇の世襲ですで終わる話なのだ。血統なので旧皇別摂家も含めます。で良い。天皇は世襲=血統だと、憲法で保証されてるからw
>シンプルにこれは天皇の世襲ですで終わる話なのだ。
は良いとして、
>血統なので旧皇別摂家も含めます。
は上でも書かれている様に発祥的にも歴史的にも存在理念が違うし、旧宮家に対象となる男系男子が十数人(？)居られるという話なので
わざわざ含める必要性も無い。
今の議論は「いかに皇室の歴史と伝統を守り継続するか」が大事な訳であって、そういう意味では旧皇別摂家の宮家入りなんて
空前絶後の裏技を繰り出すぐらいなら、まだ愛子天皇の方が現実味があるだろう。
仮に現在の皇室典範の無い過去の時代に今の皇室の家族構成があった場合、直系女子の愛子さま派と傍系男子の悠仁さま派による
権力闘争が起きる可能性は普通に予見できるが、そこに皇別摂家が入り込む余地は微塵もない。
悠仁親王殿下がおられるので、愛子内親王殿下が即位する意味が無い。
あと平民になった旧宮家の方だけを養子に迎える事は、元皇族であった身分がまだ内在している事を政府が認めてしまう事になってしまう。これは身分制を廃しているので理屈としておかしい。過去どうであったかを今の法令の論拠にする必要は無い。ただ単に国民感情を配慮してと、旧宮家の人物状況の方が把握し易いという意味だけ。よって、皇族復帰の意味を理由にすると、理屈がおかしくなるので、単純に男系男子の継承の為に、養子を取るで良い。憲法上は整合性がある。
とにかく円高シフト、中国への規制、在日外国人、移民への規制
これをやってくれる総理なら誰でも良い
>悠仁親王殿下がおられるので、愛子内親王殿下が即位する意味が無い
これは現行の皇室典範に基づけばその通り。
上で挙げたのはあくまでも”仮に皇室典範の無い時代に今の家族構成が現れたら”権力闘争が起きる可能性はあるよねという例え話且つ、
それでも尚そこに皇別摂家が当事者として絡む事は起き得ないという事実。
愛子さま或いは悠仁さまいずれかを担ぎ上げるフィクサーとして暗躍するかもしれないけど、自身の即位を目指すなんてやり始めたら
それはもはや権力闘争ではなく紛うことなき内戦。
>国民感情を配慮してと、旧宮家の人物状況の方が把握し易い
↑理由としては十分な内容では？(特に国民感情の方)
身分制度を認めてしまうというロジックはちょっと恣意的に過ぎるかな。
身分の問題ではなく資格の問題と考えれば分かりやすい。
旧皇別摂家の人間に皇位継承権を持つ資格が与えられた事は歴史上一度も無い上、旧宮家には対象者が大勢居られるという事を鑑みれば
ここまで皇室が守り続けた伝統を”特段の必要も無く”破る意味は無い。
何度も書くけどそれならまだ愛子さまVS悠仁さまの戦が起きる方が日本史的にはしっくりくる。
過去どうだったかは法改正で全く関係無い。むしろ身分のよる差別(門地よる差別)なんで、踏襲してはいけない。
「皇室の歴史と伝統を守る」というのは正に「過去どうだったか」をまず一番に考える事だと思われる。
過去に前例が無い事態に陥って初めて新しい法や慣例を検討するならば分かる。
例えば今回で言うなら旧宮家にも候補となる男系男子が1人も居られなかった場合等。
しかしながら”たまたま”十数人居られるという事なので、それ以上の事を検討する必要が無い。
>身分による差別(門地よる差別)
それを言い出せばそもそも皇室の大前提が成り立たないので・・・
現在は旧宮家も旧皇別摂家も共に平民。門地による差別をしてはいけないという現憲法に照らすと、過去皇族であったという理由で皇籍を与える事は、当時の身分差別の踏襲となる。
皇室に入る例外は、天皇は世襲によって決まるという部分唯一例外があるのは、世襲であるという点。つまり、身分ではなく血統が門地による差別という規定を疎外できる要因となる。
皇室がなぜ門地による差別にならないかの理由は、ただ一点で、身分ではなく血統ですよ。身分によってその資格を与えると憲法違反です。
過去皇族だったとする身分によって皇室にいれると、それは憲法違反。過去どうだったかは関係無い。
>皇籍を”与える”
のではなく歴史上のミステイクによって失ってしまった皇籍を”元に戻す”だけであって、そこに差別も何も無い。
摂家については正に”与える”事になってしまうし、歴史上も現代も同じく臣、平民である皇別摂家に皇籍を”与える”というのは
その方がそれ以外の平民に対する差別になりかねない。
皇別摂家以外にも皇室の血を引く男系男子は当然に居られる訳で、世襲において差別許すまじと言うならば全国津々浦々の
男系男子を探し出し皇籍を”与え”なければならなくなる。
>全国津々浦々の男系男子を探し出し
というのは実際に過去イギリスであったエピソードらしいけどw
皇籍を復帰させるというロジックは憲法違反になる。既に身分制は廃しているので、どの平民にも皇族としての身分は内在してない事になってる。皇室に入れる唯一の理由は血統しかない。過去の身分を理由にして資格を与えるのはアウト。
あと男系男子の血統を証明できれば、身分に関係無く当然皇室に入る資格はある。
この論者の知能ではさすがにそこまでは知らないのだろう
京都に戻っていただき儀式の時のみ東京出張して頂き
普段は御所周辺でウオーキングしながら住民と「今日は天気がいいですね」とか触れ合いをして過ごしてもらう。
コレで上手くいくから
怪しいY染色体が天皇制を滅ぼす
欽明天皇という女系天皇以来、皇位継承は「世襲」であり、直系と傍系の中でなんとかやりくりして今に至る
傍系ですらない600年前の分家の子孫の怪しいY染色体が皇位を継承したら、それは「世襲」の否定であり、今の天皇家の血脈は途絶える
それは、この600年の天皇家を超傍系にして断絶させるということだ
>男系男子の血統を証明できれば
これまたそもそもだけど、皇別摂家の男系男子の継続性は公的に担保されていないそうだが、言ったもん勝ちでいいのだろうか。
旧宮家は少なくとも80年前までは国家として正式に担保していたが。
そもそも「世襲」が確立したのは欽明天皇の時だ
女系天皇が現在に至る世襲天皇の始祖ということになる
その「世襲」は、継体天皇の怪しい男系男子の繋がりを否定することで確立した
逆に言えば、怪しい男系男子は「世襲」の否定だということだ
現在の養子案で同じことが起こっている
600年前の分家の子孫の怪しいY染色体が皇居に住みつこうとしている
それは欽明天皇以来続いてきた「世襲」の否定だ
「平成新修旧華族家系大成」(霞会館編)は、旧華族の系譜が網羅されており、どの家に誰が養子に入り、誰が生まれたかが一目で分かる。明治から昭和にかけて宮内省（現・宮内庁）が管理していた「華族籍帳」や、叙爵（爵位の授与）の公文書、官報などの国家の公式記録をベースに検証されているため信頼性はほぼ100％
「皇族・華族古写真帖」や「系図纂要 」等でも歴史的な繋がりを確認する。
現代の紳士録・各種人名鑑では、霞会館（旧華族の親睦団体）の会員情報や、報道等で公表されている慶弔情報を追うことで、現在の世帯主やその息子の有無（男系男子の現存）を確認する。あくまで明治以降だがこれがら確実に男系男子を追える国内最高峰の資料がある。あとはやはり皇室の男系男子ならではとも言える最強の証明。男系男子のＹ染色体DNAを調べる事。
1947年（昭和22年）の日本国憲法施行に伴い華族制度は完全に廃止され、さらに戦後の財産税や農地改革、GHQによる資産の没収などによって、経済的な特権も失われましたが、独自の親睦団体「霞会館」でのつながりがある。
かつての「華族会館」を前身とする一般社団法人霞会館（東京・霞が関ビル内）という伝統的な親睦団体が現在も存続している。
会員資格は、旧皇族、旧華族（公家・大名・明治以降の勲功者）の当主やその血族に厳しく限定されている。
活動内容は、伝統文化の継承や調査・研究、会員同士の交流、皇室の慶弔行事への参列などを行っており、閉鎖的ではありますが強固なネットワークが維持されている。
公家（京都の公卿）: 岩倉家、三条家、九条家、近衛家など
大名（江戸時代の藩主）: 徳川家、島津家、毛利家、前田家など
皇族・旧皇族: 伏見家、東久邇家などの旧11宮家や、皇籍離脱された方々
勲功華族（明治以降の功労者）: 伊藤家（伊藤博文）、山県家（山県有朋）、渋沢家（渋沢栄一）など
もうやってるんじゃね。国とかでなくて。知っておいたほうがよさげにみえるし。
外からやれいったらおかしなことになるが。
平成新修旧華族家系大成等は系図を確認する手立ての一つではあるが、残念ながら(？)あくまでも民間による出版物であり、
国家による担保ではない。
ドラマや映画を制作する際のエビデンスぐらいの話ならまだしも、現実の皇位継承権を議論する材料には到底なり得ない。
「仮に」そこで記載された男系男子の継続性を信用するとしても、それはあくまでも”摂家としての継続性”を担保しているに過ぎず、
だから皇位継承権を”与える”という話にはやはりなり得ない。
DNA云々については、それを言い出せば現皇室、宮家にまで累が及びかねない(？！)ので言わない方が良いというか、
そもそも「男系男子の継続性」というのはDNAによる科学的な担保ではなく、あくまでも国家による公的な記録によってのみ
担保されているものであるからして、そこを問うのはナンセンスであると考える。
国家による公的な記録、つまり皇統譜による旧宮家の正当性は、皇別摂家はじめその他の華族のそれとはやはり桁違いの差があるとしか言い様が無い。
ネタとしては・・・全国6千万人の全男子のDNAを調べ、最も皇統に近い結果を得た者を即位させるアナザーストーリーも面白そうではあるが・・・。
旧宮家と同レベルだが？
終戦時まで国家は華族を把握してたので。
国家が華族制度を公的に認めていたのは、あくまでも「家」の正当な継続性を担保していたに過ぎず、
それがイコール天皇の男系血統(皇統)としての正当な継続性を担保していた事にはならない。
それこそ女系でも他家からの養子でも良かったし、国家による厳格な監視も無かったから本当の意味で
男系男子の継続性を担保する事はできない。
そして繰り返しになるが「仮に」できたとしても、それはあくまでも”摂家としての継続性”でしかない。
まぁ真面目な話、皇別摂家云々が本当に可能性としてあり得るのであれば、皇室典範改正案の公式な議論の中で議題に挙がっているだろう。
現実に挙がっていない時点で問題外という話。
まだ女性天皇の方が(最終的には否定されたものの)議論には挙がった訳で、それ以下の与太話に過ぎないという事。
何を書いてるのか意味不明だけど、要は国家がちゃんと出自を管理していた人達という担保がある。皇統を継げるかどうかは、身分制の壁があるけど、皇族の男子の養子がその家に行ったという国の管理する資料があるという事。
>国家がちゃんと出自を管理していた
管理していた事と、それが国家の公的記録として100％担保される事とは違う。
旧華族に対する管理というのは言ってしまえば自己申告された書類の管理に過ぎず、
現実に国家による厳格な監視があり、皇統譜という公文書に記録を残されてきた皇室、宮家とは雲泥の差がある。
そして繰り返しになるが「仮に」できたとしても～以下略
皇室から養子に出した記録は宮内庁の管理してた資料で国側の物だ。
それ以降の継続性の話では？
分かりやすい例えになるかどうか分からんけど・・・
例えば現代において一般人も婚姻や出産、養子縁組等々は民法、戸籍法により届け出が義務付けられており、つまり国家により管理されていると言える。
では一般人の父とその子の厳密な繋がりを国家が担保するのかといったらそうはならない訳で、華族に対する管理というのもこれと同じ様な話。
これに対し皇統譜への記録は皇室からの届け出を待ったりはしない。
皇室、宮家の動向は国家により常時監視されており、婚姻はもちろん出産の場合も現場に侍医らが立会い直接確認する義務がある。
こうして「国家が直接監視、確認し記録する」事によって皇統譜の正当性は担保されている訳で、
平成新修旧華族家系大成云々とは記録としての重みが違い過ぎるのだ。
国家が戸籍により一般人の父とその子の関係性について担保するのはあくまでも「法的な繋がり」であって「血統的な繋がり」ではない。
これに対し国家が皇統譜によって皇室、宮家の父とその子の関係性について担保するのは正に「血統的な繋がり」。
そしてそれはDNAではなく、国家による常時監視、確認し公的に記録された事によって担保されているという話。
新しく皇室に入る人が600年前から男→男→男で来てるのを証明出来ませんよね
華族の戸籍（大族譜・華族譜）は、地方自治体だけでなく宮内省（華族局）が直接厳重に管理していた。身分変動（誕生、婚姻、養子縁組、死去など）がある際は、一般の役所への届け出だけでなく、宮内省への特旨（許可・報告）が必要だったため、役所の記載漏れや放置が起こりにくい構造だった。日本の華族制度（公・侯・伯・子・男）における家系や身分秩序は、昭和22年（1947年）の廃止に至るまで、国（宮内省）によって極めて厳格に管理されていた。
近代日本において、華族は「皇室の藩屏（はんぺい：守り手）」として国家の特権階級に位置づけられていたため、その血統の純性と財産、身分の維持は徹底的に統制されていました。支配階級は国の根幹なので、どうしても曖昧にできない。
天皇とは尊いものだと言う信仰で成り立っていただけ
その信仰の根源として男系という伝説を重視するか
愛子とかの生身の存在を重視するかというだけの違い
多分 大多数の国民は男系より愛子だと思うよ
皇室の血を引いていると言うだけの
一般人連れてきても そんなの天皇に対する
信仰が消え去るだけの話w
旧宮家に限ってはそれができるというロジック(厳密には直近80年程のブランクがあるが、その他華族のそれに比べれば遥かに短くリスクが低い)。
>>216
どれだけ厳格に管理されていようとも、国家による厳格な生活の監視、その出産の瞬間まで確認記録されていた皇統譜との差は埋まらない。
ぶっちゃけ議論に値するのは旧宮家からの養子案か愛子天皇(或いは将来の女性天皇)を認めるかの二択。
政府与党は前者、世論調査は後者という捻じれが発生している中ではあるが、皇別摂家はどこにも出てこないわな。
というか内々での出産の方が嘘が付けるがそれは？
こういうのはただの私見もしくは批判です
メディアを名乗るのなら日本語は正しく使ってくださいね
その後男系男子が産まれなかったらどーするのか？って話
愛子天皇OKか？って話は初めから誰もしてない
？？
それは国家公務員たる侍医や大臣、つまり皇統譜そのものが信用ならんという話？
それを言い出すならばもはや日本という国家が信用ならんという話であって、皇室もへったくれもない次元に議論は落ちてちょっとびっくりしちゃうけどそういう事？
そうなると宮家どころか皇別摂家も何も無いなぁ・・・。
本当に100％信用にたるかどうかはDNA検査してみないと分からないという事。
DNAについてはもう詳しく書いたのでそちらを参照願います。主に>>201
後付けの感は拭えませんよね
華族の戸籍も宮内省の公文書なので法的には十分効力がある。
皇族の戸籍だけが確実かと言うと、民間病院で出産している方が改ざんはできない。
7代前は江戸時代中期でしょ。宮内省はアリマセンよ
>民間病院で出産している方が改ざんはできない
ちなみに聞くけどそれは何故？
国家公務員は嘘をつくけど民間人は嘘をつかない的な話？
ちょっとキナ臭くなってきたゾ・・・。
>>229
これまたぶっちゃけてしまうとだけど、いずれにしても今の議論は後付けでも何でもいいから如何にして最も正しそうなロジックを成立させるか・・・
という話だよ？
一度は民間に下った旧宮家から養子をとってその子に皇位継承権とか後付け以外の何物でもないし。
それでも皇別摂家に比べれば断然マシですよね？という話。
でも「皇別摂家案」という極めてマイナー(多分これを報道しているマスコミとか殆ど無いよね？)な案についてこれだけ色々と議論できたのは結構楽しかったよ。
実際の皇室典範改正案の会議の議題にも上っていればもう少しメジャーな話として他の人も参加できただろうけど、
多分大半の人は「こいつら何の話してるんだ？」状態だった事でしょう。
日本の歴史を学ぶ意味では知っておいて損は無い(と思う)ので、多少でも気になった人が居ればググってみて下さい～
上下関係が無いし、任命権の無いから。宮内省の中の病院の職員だと逆らってら首切られる。
マイナーでも何でも無く旧宮家の男子がいなくなれば、嫌でも旧皇別摂家がメインになるんで、最初から入れておけば良いという話。
誰が成っても一緒
大阪直美みたいな人材豊富時代だからね
華族譜が「単なる自主申告の集まり」ではないと言える決定的な理由は以下の3点です。
宮内省による厳格な「直轄管理」： 華族譜の編纂や身分異動（誕生、婚姻、養子、死亡など）の記載は、華族が勝手に行うものではなく、宮内省の専門部局（宗族寮など）が国家の公務として厳格に管理・審査していた。
天皇の「裁可（許可）」が必須： 華族の家督相続や婚姻、養子縁組などは、すべて宮内省の審査を経て、最終的に天皇の裁可を得なければ法的な効力を持ちませんでした。申告内容に不備や疑義があれば、当然却下されていた。
「宗族会」による相互監視： 華族は「宗族」という一族ごとのグループに分けられ、独自の取締体制がありました。勝手な血統の捏造や虚偽の申告があれば、一族の格や財産（貴族院の議席など）に関わるため、身内同士でも極めて厳しくチェックされていました。
歴史的・法的な公文書としての位置づけを見ても、皇統譜と華族譜は「宮内省という同一の国家機関が、それぞれの身分に応じて厳重に管理していた二大公式記録」です。片方だけを「信頼性が低い」と退ける論理は、当時の法制度の仕組みを無視した暴論だと言えます。
まぁ、がんばれw
人間界にも托卵は5パ―セント有るんじゃないかと産婦人科の先生も言っていたし。その他あやしい子はみんな可能性は有るのです。あなたも私も・・・・
最終的には相撲協会に対するの吉田家のように
そりゃあそうだろ
強制動員でもしなければいるはずない
安倍も諦めてたからな
皇室断絶確定だ
天皇の男系が途絶えてしまう。
というかそんなもん最初から幻想だ
養子案はこの伝統に反して世襲じゃない一般人を天皇にしようとしている
こんな誰にも望まれない天皇を引き受ける人間はいない
いたとしても、世襲じゃないんだから天皇制は崩壊だ
そーじゃなきゃとっくに天皇家は権力者に乗っ取られてます
皇位継承は1500年間ずっと世襲だろｗ
世襲でない男系になんの意味もないし価値もないぞ
相変わらず週刊誌は秋篠宮御一家まんせー、天皇家バッシングをやってたんだろうか
新潮は堂々と愛子様を「自閉症」と書いたが、悠仁様にはそこまでイジワルじゃ無い
日本共産党による造語だからなぁ
皇室に戻すって
おじいちゃんおばあちゃんの数は遡れば貴方も私も
壱百年前→16人
三百年前→4069人
五百年前→1,048,576人
六百年前→16,777,216人
います
千六百万人の中で正しく血筋を引いてるの探すの難しいでしょ
日本人は浮気や托卵の子は数パーセントは居ますよ
戸籍遡れば良いだけだが？
江戸時代に戸籍はアリマセンよ
江戸時代は、公卿補任や、諸家系譜が朝廷や各家（諸大夫や家司などの実務担当者）によって公的に維持・記録されていた。
国民の多くは誰が天皇になるかなんて関心がない
皇室典範改正案はさっさと成立させ国民生活に関連の深い法案について審議すべきだ
それは権力者が都合のよいように改ざんされたものだと思うのが合理的。それと浮気は無い前提？二号さんはどうなの？托卵がないと言いきれる？
強制的に出来た子はいないと言いきれる？
その前に室町時代まで遡るのでしょ
戦国時代の生きるか死ぬかの世界で誰が戸籍帳を残すのでしょうかネ
じゃあ改ざんされた証拠を出せよとなる。
その時代の公式文書という事だから。日本書記や古事記は公式文書だから。
過去の文書は誰もこれが正しいとは証明できませんよ。正しいと設定でやってるだけ。応仁の乱・南北朝時代・戦国時代で
書類を書く人の命が危ないのに正しい記録を残すとは考えにくい。
屏風絵や寺の僧侶が書いた日記などで後世の歴史家がこうだろうと予想してるだけです
でも公式文書を疑うと“人の世“が成り立たない。なぜなら今現在においても世の中は、公式文書に法的効力を持たせて動いている。
室町時代の公文書は現代の公文書と同じように信頼できるわけ？現代の公文書も佐川が書き換えたりしていますよね。
実際は明治政府が過去を精査して皇室を設定したのです。これを百パーセント信頼できます？
誤りであると証明する義務は疑う側にあるんで、独自に歴史を調査して、教科書を書き換えれるくらいの証拠を出しましょう。
歴史は権力者が書き換え物語にしたものを教科書に載せています。これは世界の常識です日本の教科書も満州事変以降正しくない事が多いですよね
財務省も公文書を書き換えてるし蓋然的に判断して室町時代は後日の作文、ゆえに皇室復帰もあやしいですが設定なのです。これをみんな理解しないといけません
愛子天皇のお婿さんは分家の子孫以上に一般人だよね。
いやいや、これ無知だの情弱だのと散財突っ込まれてたろ