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https://news.livedoor.com/article/detail/31580787/
前田利家┌(┌＾o＾)┐ﾎﾓｫ
万見仙千代┌(┌＾o＾)┐ﾎﾓｫ
コネで部長くらいにはしてもらえるよな
ハゲ散らかしたおっさん達だと思ってるから誤解ではない
兄の長可も豪傑だったが残虐で素行も悪かったから
小牧長久手で戦死したら秀吉に喜ばれた
史実に近づけるつもりで美少年要素なくして優秀な官僚として描いても誰ってなるだけだし今さら言われましても感
なんだこの意味不明な記事は
しかもその部長が社長が一番苦しい時に奮起して戦死したから、その息子2人には甘々になるよな
関所の門番をぶっ殺しても注意で済ませたり
森 乱 （おさむ or わたる）
森 力 （ちから or つとむ）
森 坊 （=防、まもる）
英雄色を好むといいますが、これは
有能=性欲旺盛なのではなく
身体で権力者に取り入る者が
権力者に気に入られて出世するだけではないでしょうか
身体の関係がないと人を信じられないのは今も同じですよね。
『身体を使って人脈づくり』して力を広げることは有能な証明にはなりませんが
この世界が悪人によって支配されている証拠ではありますね
まぁ歴史なんて、その時に面白可笑しく改竄するのは普通だろ、
戦国浪漫ってやつだよ
教科書に書いてある7割は嘘
実際に見たわけでも居合わせたわけでもない人物が聞いた話しや想像が歴史の証拠となってるんだよ
当時ではってこと
筋骨隆々のむさ苦しいおっさん武将なんかに囲まれてると特に
肌は字黒く目は細いとか何とか
多分塩顔
森蘭丸は人間無骨の弟でガチムチ系の可能性高し
時の経過とともに美化されて実体は跡形もなくなる
何が決定打になるかと言うと「その時に権力のある派閥の長の意見」 しがらみが優先で歴史的背景や調査などは二の次
定説通りでした じゃ存在している必要がなくなる
> 『寛政重修諸家譜』の森家・長定の章。左に「蘭丸」と補足されている。国立国会図書館所蔵
https://i.imgur.com/OavfwUR.jpeg
長定 なかさた
蘭丸
母ハ上におなじ
永禄八年金山に生る いとけなきより織
田右府につかへ つねに傍をはなれず 言
語行跡頗相応して器量あるにより 命を
うけて饗応等のことを奉行し あるひハ
諸大名諸士出仕あるごとに奏者をなす
天正十年美濃国岩村城をあたへられ五
万石を領す 六月二日明智光秀俄に謀反
すまないがホモ以外は帰ってくれ
現代語に直して
肉体関係が無かったという記録は？
なかったことの証明はあったことの証明よりも難しい
化かしてなんぼ
武士としての出世頭だからな
接待美少年は五万石もあったのか
あの子をペットにしたくって♪
ガチムチでも問題無いやろ
前田利家だって槍の又左なんてどっちの槍で出世したんだよって話なかったっけ
レス番号46内の『寛政重修諸家譜』からの引用部分の現代語訳は以下の通りです。
【現代語訳】
長定（なかさだ） / 蘭丸
母親： （前述の兄と）同じ
経歴： * 永禄8年（1565年）に金山（美濃国）で生まれた。
幼い頃から織田右府（織田信長）に仕え、常にその側を離れなかった。
言葉遣いや立ち振る舞いが分をわきまえており、優れた才能（器量）があったため、命令を受けて饗応（接待など）の業務を執り行った。
また、諸大名や武士たちが（信長に）お目見えする際には、その取り次ぎ役（奏者）を務めた。
天正10年（1582年）、美濃国の岩村城を与えられ、5万石を領有した。
同年6月2日、明智光秀が急に謀反を起こし……（※ここで文章が切れています）
補足（レスの冒頭部分）：
記事の中にある「『寛政重修諸家譜』の森家・長定の章。左側に『蘭丸』と補足が書き込まれている。国立国会図書館所蔵」という内容の解説と、その資料画像（URL）が提示されています。
じゃあお気にいりの蘭丸ともやってんだろ、って憶測ですよね
ガラスの少年
幼稚にも程があるwww
人のネタ完全否定して商売する下衆
ガチムチに違いない
それではお父さんの森可成の話をします
誰かが
>>1 記事中
> 『川角太閤記』。赤枠箇所が「森お乱」。国立国会図書館所蔵
https://i.imgur.com/8yP0axe.jpeg
一、山崎長門守 林亀之助度々雑談にハ 日向 *
守殿仰出（おおせいだ）しには 中国へ出陣候 明日より
夫（ぶ）など出候へとて 五月二九日に鉄砲の玉薬
其外（ほか）長持など亀山を 二九日に荷物百荷計（ばかり）
西国へ被指出（さしいだされ）候 是は三日先の事也
一、六月朔日（ついたち）申（さる）の刻計（ばかり）に 家中の物かしら共
に申出しには 京都森お乱所（ところ）より上様
御諚(ごじょう)には 中国への陣用意出来候は 人数の
たきつき家中の馬ども 様子可被成御覧（ごらんならるべく） **
* 「日向守」とは明智光秀、「山崎長門守」は前田利長の家臣、「林亀之助」は豊臣秀次の馬廻
** 「たきつき」の意味は知らない
それも結局は想像でしかない
女もそう
平安美人なんて今の世に現れたらブスホラーだぜ？
戦国時代の男色が見たらオエーっねなるだけだろ
神の浸透工作が神道だ！www
https://i.imgur.com/C5jB6VF.jpeg
幕末から明治にかけてくらいの男も今の時代ならどうなんやろな・・・🤓
他には児玉幸多『くずし字解読辞典』、『五体字類』、ウィキソースの『川角太閤記』も使用。もともと仮名はむかし習ったことがあり、初歩くらい
NDL古典籍OCR-Liteの公開について, 2024.11.26
https://lab.ndl.go.jp/news/2024/2024-11-26/
くずし字判読OCRは、生成AIと組み合わせて使うとよさそう, 2024.12.08
https://qiita.com/kochizufan/items/83a8527dafef49bc620f
太閤記は江戸時代に書かれたフィクションだよ
証拠だけば、いいだけ。簡単。
ガチムチである可能性が高い…
また傾奇者前田利家は信長と衆道の関係だったことをカミングアウトしている。
それと同じだよ
ドラマのせいで格好いいイメージになってるけど
近藤勇も美男子と言えるかどうか・・・🙄
つーか沖田を線が細くて咳して血を吐く美剣士にしちゃったのは時代劇映画。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Portrait_of_Okita_S%C5%8Dji.jpg
美形かもしれないけど力持ちの大丈夫だよ
TOKIO松岡が一番似合ってた
史実かなんてどーでもいー
不運な家だわ
ほっぺが赤くて
口が福神漬け臭くて
オエッて感じ
そうでもない
前田利家も14歳で信長の小姓をしていた
捨阿弥も信長の小姓をしていたが度重なる侮辱を受けたとして信長の面前で利家に惨殺された
その頃の創作で広まったんだろ。
むしろ女性だった。ソースは角川
送り込まれた小姓にお前姉ちゃんか妹いる？って聞いた逸話好き
『川角太閤記』の記述の現代語訳は以下の通りです。
1段落目（5月29日の出来事）
一、山崎長門守と林亀之助が度々雑談で語ったことには、
日向守殿（明智光秀）の命令として「明日から中国地方（毛利攻め）へ出陣する。人夫などを出しなさい」とのこと。
5月29日に鉄砲の弾薬や、その他の物資を入れた長持（ながもち）など、
約100荷（背負い籠100杯分ほど）の荷物が亀山城から西国（中国地方）に向けて送り出された。
これは（本能寺の変の）3日前のことである。
2段落目（6月1日の出来事）
一、6月1日の申の刻（午後4時頃）に、（光秀が）家臣の組頭（物頭）たちに伝えたことには、
「京都の森お乱（森蘭丸）のところから、上様（織田信長）のご命令が届いた。
『中国攻めの陣支度（準備）ができたならば、軍勢の仕度（※たきつき）や家中の馬の様子を直々にご覧になりたい（から早々に軍勢を引き連れて上洛せよ）』
という旨の飛脚が、お乱のところから到来したためである」ということ。
【補足・注釈】
◆御誕（ごじょう）： 本文では「御誕」となっていますが、正しくは「御諚（ごじょう＝主君の言葉・命令）」の誤字（当て字）です。
◆たきつき：本来は「薪炭（焚き付け）」を意味しますが、
この文脈では「軍勢の煮炊き・兵糧の準備状況」や、軍勢そのものの「勢い・仕度」の様子を指しています。
光秀が家臣たちに対して「信長様から『準備ができたなら馬や軍勢を見たいから早く来い』と言われたから、
急いで京都へ向かうのだ」と（謀反を隠すための）口実を説明している場面です。
同性バイアスでそう見えてるだけ
美少年は置いといて、有望な若者だったんじゃ無いか？
戦国時代基準だと戦に強い、領地経営能力がある、
リーダーとして人望があるってな感じか。
戦に勝ってﾅﾝﾎﾞの戦国時代なので、猪武者が基本的に愛され、
そんな可能性を秘めた森蘭丸。森一族は武闘派多いので。
休みにクッキー焼いたりしてるような人だったかもしれん
身内にゲロ甘だぞ
謀反も1回までなら許す
沖田総司だよな
実はのっぺらぼうだったｗｗｗ
ぼんくら次男坊にも下駄穿かせ捲って、良いとーちゃんだったしなｗ
キレるとおっかな過ぎのとーちゃんだったが、身内には甘々だったなｗ
秀吉の書状で俺は上様と違って甘くないからなって残ってる
宇宙人の力で戦車だのミサイルだの配備した軍団で日本を征服しようとしてた
信長の命により車裂きの刑にされる影丸からテレパシーを受け
最期の言葉を受ける超感覚の持ち主として描かれていた
エビデンスは自分がそう思ったから
それはホント、つか全員やってるだろ。男の甲斐性。
戦国時代終わって太平の世に演じるお題目は、信長公と森蘭丸のBL活劇。
大衆ｳｹし易い様に、脚本家は色々脚色を加えるさｗ
ゴールデンカムイじゃ男前
日本一の兵って言ったのは悪久なんだよ
悪久は数々のいい加減な畜生発言で、言動だけなら戦国最下位レベル
しかも悪久は大坂の陣には参戦していない
例え真実ではなかったとしても現状で正史だと認識されている歴史を知った上で間違っていた所を訂正していくのが学問でしょ。
歴史を無視してお隣の国みたいになりたいの？
粗暴とか残酷とかの悪い意味でも有名だった
蘭丸君もマッチョだったろうさ
買春を援助交際と言うのかパパ活と言うのかの違い
日本に平安時代以降正史などない
中国を真似た正史なら平安時代にあるよ↓
2. 日本の「正史」
日本においても、中国の正史に倣って国家事業として編纂された歴史書が存在します。 [1]
六国史（りっこくし）: 平安時代までに編纂された『日本書紀』『続日本紀』『日本後紀』『続日本後紀』『日本文徳天皇実録』『日本三代実録』の6つの歴史書を指します。 [1, 2, 3, 4, 5]
そしてこの目で確かめましたか
なぜ元号ごとに正史を残してこなかったのかね
文字は伝わっているのにも関わらず
これが日本史の胡散臭い点なんだよな
当時からヒラメだとか言われてんよな。原田と土方は美男だった言われてたらしいけど。
なぜかネットでは事実として定着してて怖い
小姓は基本的に当時の基準の美少年が選ばれたんじゃないの？
外国人、欧米人からみると、芋女のほうが日本人らしくみえるかと
>名前も容姿も
ならそれは別人の研究してたんじゃね？
馬もちっさなポニーみたいな馬で
家臣はたまらんよな
知ってる
照英くらいの
あ、そうか
浅野の後釜で赤穂に入ってるのか
18万石から2万石の大幅減封だけど
逆にイカついイメージで描かれている竹中半兵衛は
現代語訳ありがとう！
勉強になったよ
戦で本陣が急襲されることもあったから
小姓は戦闘力が高くないと無理ってことで
優男とは相容れないのだよね
小姓＝優男は江戸時代のイメージだろう
130は流石に小さすぎだが、150が標準みたいね
家康が150台後半だった
だから藤堂高虎みたいに180cmあると、それだけで戦闘力が高くて
仕官もいくらでもできた
最高にイケメンだと思うのはバロン西
総司は写真があるから
一定の仮説でもベースになる歴史観は必要でしょって話。
嘘だから要らないっていうのはおかしいだろ。
まことに体裁の良い自称ですね
「森蘭丸はやっぱり美少年だった！」
沖田総司も美男子ではなかったそうな
人懐っこそうな顔立ちだったとか
美男子といえば土方歳三かもな
ちょんまげは似合わなそうだけどな
伊庭八郎はかなりの美男子だったらしいな
錦絵に残るくらいだからな
似顔絵を見ても美男子とは言い難い
土方は好みが別れる
伊庭八郎は生き様にホレボレ
京都時代、壬生寺の境内でよく近所の子供達と遊んでやってたらしいね。
京都市中では人斬り集団と恐れられてた新選組の隊長格なのに子供に懐かれたのは、そんな顔立ちゆえか。
近年の歴史の研究はそうやってエンタメで作られた逸話を排除していくことに力が注がれている
家康がウンコ漏らした逸話なんて昭和にでっちあげられたものを何故か皆んな信じてしまった
美の基準が現代と同じって訳でも無いだろうしｗ
江戸時代の美人画と言われても、現代だとうーん…だしな。
戦国内戦殺し合い時代の良い男って基準を妄想すると、
やっぱｶﾞﾁﾑﾁ兄貴系だったのかもなｗ 現代のﾎﾓｹﾞｲもﾌﾙﾎﾞｯｷする男。
女子人気のひょろがりイケメンは、衆道界隈じゃ底辺だったかもな。
なんかそうなりそうだなｗｗ
美少年じゃなきゃ困る界隈が暴れそうだｗ
上杉謙信の女性説が出た時はﾜﾗﾀが。
大人になってから読み物として学んだら面白いんじゃ無いか？歴史は。
受験歴史みたいに何時何処で誰が何をって覚え方だとうんざりしちゃうが、
人が生きた記録ってか生き様みたいなのが、歴史に名を残さぬ自分の人生と被ったりして、
やっぱり俺も人類の一分子って気付くこともあって、面白いかもなｗ
戦国ネタも語り尽くされた感もあるが、令和の学者も視点を変えて新解釈入れないと、
飯が喰えないので、色々足掻く。そんなこんなも何時の時代の学者や書生もやって来たんだなとｗ
性同一性障害だった可能性はある
後継ぎどころか娘すらいないのは不自然すぎる
日本の平面的な武将の肖像や浮世絵では誰が誰やら
ちなみにダヴィンチがモナリザ描いたのが1500年代初頭
あれくらいの画法で森蘭丸の肖像画が残ってれば論争にもならんのに
一次史料には美少年だったという記述は一切存在しない
当時の成人男性として小柄だったのは確か
同族の山本義経という人物がいて、そのどちらかが出っ歯で不細工だったのも確からしいw
武士が盛んに似絵（肖像画）に描かれるようになったのは鎌倉中期からなので、真実は永遠に不明
本能寺の変後、光秀が人間ではなく動物扱いしたことから察するに
光秀が弥助を動物扱いしたのは、戦闘員として闘った彼を助命するためだったという説もある
伊東マンショの肖像画は非常にリアルで親しみが持てるよな
あんな顔した兄ちゃんは今でも実在してるような気がするw
最悪だな
当時はやわらかい筆とかメインだから精密には描きづらかったんじゃないかな？
男にいくらちんちん突っ込んでも生まれないから証拠が
血だらけになるぞ
江戸時代には開発されてた
ずいきのヌルヌルを活用したらしい
絵筆は変わらんと思う。和筆にも毛や構造によって腰の強弱はある
ルネサンスでギリシャ・ローマ風の写実主義が入ってきたかどうか
天海祐希に似てる
若い頃は超イケメンだぞ
誰かに似てるとずっと考えてるんだけど、誰だろなぁ……宮本浩次？
嫡子なしで婿養子を取って
子孫はブサイクになっちゃったみたいだな
床上手なだけやろ。
あと、天草四郎や沖田総司など美少年のちょんまげ姿はほとんど同じ。
四郎も総司も、容姿はあくまで想像だからな
総司の実像については、「青黒いヒラメ顔だった」という土方歳三の甥の証言が残ってるw
義経だって当時でも小柄だったらもう小人症だろ
小人ならではの戦い方だったとも言えるな、義経の場合は
小学生並みよ(150以下
前田慶次着用の甲冑から身長を推測したら身長160センチぐらいだったらしい
現代なら爆笑問題の田中ぐらいのチビだな
日本人の身長が伸びたのはつい最近の話
将来的には縮むのではという予測もある
それが、日本人の身長を調査した教授の発表によると
戦国時代の男性の身長は160㎝半ば～後半で、180超えも結構いたらしい
日本人が小さくなったのは獣食がタブー化した江戸時代からだそうだ
淀殿が168cmあったらしいからおかしくはない
浅井家はみんなデカい
小さかったのはお江だけ
掘られモンだったらキツイ…
マニアにしか受けない
真田幸村は長渕剛似じゃないの？
それはないな
当時の（というか昭和中期くらいまでの）日本の価値観では
背が高い女性＝ブサイク
東京オリンピックで金メダルをとった女子バレーの選手たちも
「かわいそうに。あんなに大きいんじゃ嫁の貰い手がないだろう」ってみんな言ってた
お市とかも
主君の妹をブスとは書けないので
「背の高い美女」と婉曲な表現で書いているだけ
当時としても小柄で、白髪交じりの年寄りくさい地味なおじさんだったらしい
実物観たらガッカリするかもw
斎藤義龍195cm
豊臣秀頼197cm
真柄直隆220cm
三浦義意227cm
藤堂高虎はかつて浅井長政の家臣であり
淀君が死んだあと供養塔を立てている
…こいつの子種なんじゃね？
大阪の陣では執拗に証拠隠滅を図ってるし…
ガチムチな傾奇者、前田利家とかも似たような立場だし
信長の方が掘られモンなんじゃね？
土方歳三はリアルでモテたらしい
>>258
そういう誇張表現はいちいち真に受けないほうがいいぞ
白髪三千丈ってやつだ
三国志の関羽だって本気で八十二斤（49.2kg）の青龍偃月刀なんて振り回しはしないさ
関羽も２メートルぐらいありそうなイメージ
そもそも３世紀中国に青龍偃月刀なんて武器は存在しない
当時基準で美人だった舌戦
遺伝的には美男美女が生まれる可能性が高い。
吉川元春のような変わり者もいるが…
いや日本は女性にも身分を求める社会だったので
正室は別に美人ではなかったはず
戦国時代によくあったお家騒動の典型的なパターンは
身分が高くてブサイクな正室が産んだブサイクな跡取りを廃して
身分が低くて美人な側室が産んだイケメンな庶子に家督を譲ろうとするところから始まる
徳川家康は醜女好きと聞いたが
むしろ漢代の直刀か