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訴状などによると、男性は2024年10月31日に私用があり、9月下旬に年次有給休暇を申請。会社側も承認したが、その後、11月1日に午前5時台出勤の勤務を指定された。埼玉県内の男性宅からは始発でも間に合わない時間だった。
JR東日本の看板（資料写真）
男性は間に合わないことを管理職4人に繰り返し相談。会社側は「間に合うように来てください」「職場に寝室は用意します」とし、勤務変更などの対応はされなかった。
男性は当日の始発で出勤し、約1時間半の遅刻とされ基本給や手当計4784円を減額された。始発でも間に合わない勤務を指定した上、相談後も勤務変更などの調整をしなかっ...
続きはこちら（有料）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/495673
職場に寝室は用意します
彼らは非合法な行動で間に合うように来るから。
寝る場所は用意したって言ってんだから
管理職が4人もいて、運転士のバックアップがいないなんて、よほど嫌われていたのか、ホワイトワーカーだらけの職場なのか？
そのための労組だけど、企業による
ベトナム人が毎日時間を守るとか…w
コンプライアンスって知ってるか？
悪質なボンクラ労組だろ
地獄に堕ちろ
社員は会社の部品であって人間扱いをする必要は絶対に無い。
しかも上司の四人に相談してこの結果は、JR全体が腐ってるとしかいいようがない
遅延合戦だな
始発でも間に合わないなら自腹タクシーで来ればいいだろ
国鉄ストライキ運休を知らない平成のガキはこれだから困る
前日入りが必要な勤務を有給取得日の翌日に組み込むなよ
はいw
詳細が分からんと何も判断出来ないな
前日（先月末）に有給取得されている認識が無くシフトを組んだだけじゃ無いかな
有給休暇許可が下りて少したってから勤務シフト提示
勤務シフト提示で引っかかっていることを伝えたにもかかわらず、まともな対応をしなかった
運転士職という万全の体調が必要とされる職務
現在での判例を作るしかないんだわ
もっとも昔であってもこんなこと許されないんだけどね
泣き寝入りよくない
始発で、間に合わない路線は拒否できるのか？(間に合う人だけ不公平)とかが気になるとこ。
辞めさせるためにわざとやってるのか？
はいw
>>41
よその会社のことですので
他山の石にはしませんw
徹底してやったらいいよ
相談されてもシカトしてるから、普通に嫌がらせ
しかも上司四人全員だから会社ぐるみ扱いで会社に責任とらすで問題ない
ただの会社からの嫌がらせじゃん。
その移動分有給が削られるじゃん
あほなの？
有給が時間単位で削られると言うことなのにな
早く独立しろよ
お前みたいなやつは、会社に不要だわ
管理職だけど労働者寄り、組合寄り、会社に対立意識を持つ人が、騒動を起こさせようと、または起きても構わないとこういうことをしたのか
その管理職の意図がどこにあるかも重要に思えるよね
そもそもこれ時季変更権のはなし？
有休一日消化させつつ
事実上その一部を奪ったと言う話だよね
アナル先輩おはよ
甘えてんちゃうぞゆとり世代が！
まぁ、そうだね😑
繁忙期とは限らんもんね、早とちり失礼🙇♀️
前日から泊まれってなるのか？
勤務換算は泊まってるときからカウントされんの？
そんな事例が正当だとされたら
他の運転士も困らないだろうか
お前は存在そのものが現在社会に不要だけどな
その当たりの運用に異議を申し立て注目を集める狙いもあるのかしらね？
有休ではないにしても
時間削られてることになるもんね
社員のやる気がねえ理由が分かったわ
移動に4時間かかる現場でも
日曜夜に移動していれば朝から現場入りして捗るのに
ダメだと言うから月曜は夕方から作業になってしまう
仕事が捗らない
または裏でぬくぬく
女が表にでたら対処しきれないからと
女に勤務させつつ表に出さないことで
客にシワを寄せてるようにも見える
某駅。
有人改札閉鎖の駅でも早朝ですらイレギュラー案内放送は入るからな
掃除は手を抜く
ゴミ箱はなくす
時計はなくす
でも一等地に女トイレを設置しその案内は大々的（東京駅）
女トイレ必死隊国土交通省に迎合してるのかね
国土交通省、羽田空港D滑走路はあの怠慢なのにね
単なるハラスメントと認定されてＪＲ東日本の敗訴だな。
組合が前にでると批判や異論が組合という組織宛てになって少々のことでは批判や異論が潰せない
個人だと、批判や異論が個人宛て扱いになり
名誉毀損扱いにできる余地が増える
またはそれをもっての萎縮を狙えるからか？
管理職がその当たりを想定してなかったのか
想定してあえてそうしたのか
それも気になるよね
法的一般的には管理職は経営、会社側だけど
大企業なら現場の管理職はむしろ現場側だよね
とも思える
有給休暇って有難い気もするけど不思議な制度に思えるわ
有給を半日で繰り上げるとか何らかの対策するすかないだろ
正面から会社とガチンコバトルは得策ではないな。
余計な経費がかかるだろ
いやなら独立したらいい
友人がここに勤めているが、残念ながら管理者は全員会社側らしい
現場作業員をボロ雑巾のように使える人が出世出来る会社と言っていたわ
勝手な妄想を根拠に叩かない
ジャイアンツタイム
集合時間の⭕30分前⭕には選手が全員集結の暗黙のルール
始発を運転する人なんだから始発前に出勤しないといかんやん
問題はそこではなく有給休暇を奪ってるやろってこと
8時半には着席が強制だな
論拠不明の「私の身近な人が言ってたけど」
あの規模の会社になればげんばレベルの管理職は会社全体から見れば
です
そしてそれを求めた管理職の意図は？
それも追求しないとな
管理職は会社側だよ
労基に守られない側だし
だからこそ会社側として労基を守らないとダメなんよ
法的にどう扱われるかと
実態がどうかは別です
法的にどう扱われるかと
当人の意識は別です
法的にどう扱われるかと
それを悪用、利用されることの検証から逃れられるかは別です
なんかヤバイこと言っちゃった？
意図も何も…
有給休暇を考慮してないシフトが出た
一旦出したシフトを変えるのは調整する関係者が多くて大変
当事者一人を我慢させれば調整とかいらなくなって楽
こんなもんやろ
結構な日が過ぎた後出しで有給の次の日に
始発勤務のシフトを入れられた
話し合いもしていたのに
そしてペナルティ
他の運転士もそれを良しと認めるのだろうか
むしろそれを狙って
周りの人が協力してたら
管理職を機械的に経営側扱いにしていいのか？
という論点にも繋がるよね
今回がどうかとは別に
大企業にななればなるほど
労基法的には経営側で管理職だけど労働
実態としては末端に近いよねという実態はあちこちにあるしな
早番遅番二交代制の現場とか
休み明けの勤務の入りは早番で
休み前の勤務の終わりは遅番で
○○勤二休でもし烈なのに
○○勤一休でこれをかます話もあるよね
航空とかだっけ？
>職場に寝室は用意します
前日移動しろってかｗｗｗ
話し合いも何も機械的にシフトを組んで発覚した後調整かけるの面倒くさい
多人数相手に話し合うのと一人相手に話すのとどっちが楽かってだけ
SNSやスマホやらなんでも証拠作れるのにようやるわwwwww
人事か知らんけどやった奴アホだろ
そのやり取りがどんな背景と意図でなされたかが重要だよね
労働者側に向けられた指示だけをもってすべてを解釈するのは違うよね
都合による変更の救済措置が
何もないから起きてる問題だろうか
人を責めるなシステムを見直せ
の本を読まないとの話になってる
普通に違法
そんなに暇じゃないやろ
多人数、複数案件抱えて仕事してたら
こういう連携不足は意図せず起こるし
これを修正する時に多人数の了承や多段階の稟議が必要になるから面倒くさい黙っとけで安易に済ましたくなるってだけでしょ
電車のダイヤは細かく調整出来るのに
人はできねえのかよwwwww
こっちのが簡単だろうに
何するにしても稟議が必要で硬直化してるんだとは思う
嫌がらせとかそういう個人レベルのウエットな話に持っていってもあまり意味はないかなと思うわ
簡単じゃないだろ、ダイヤ調整
労働者の視点にたつと
？
な事案だけど
管理職側がどんな意図でこれを行ったか
労基法はこんな大企業を想定して作られたのか？
この規模のの大企業ならこのレベルの管理職はむしろ下の方
その管理職がどんな意図と判断でこれを決定したのか、それも重要ではいか？
法的解釈はさておきどう見ても経営幹部、中枢側ではないよね
意図もへったくれもない
イレギュラーなことに対して対処する方法論が確立してない
それだけよ
全員現場仕事して回したらいいだけ
だから人の調整の方が簡単だろwwwww
読解力ねえのか…脳無しw
の司会アナウンサーは
朝2時に家をタクシーで出発だぞ
日付が変われば有給休暇終わりだろ
たまにいるよね…移動時間(距離)考慮しないでスケジュール組む奴(本社)…ｗ
簡単なわけないだろww
一番簡単な一人と調整した結果がこれだろww
世の中の働き方が変わってる中で、JR側は昭和なら◯◯で対応するだろ！みたいなのを求めてるのか？
入ろうと思っても入れない JR が 人手不足って書いてるやつ
就職活動したことないのかな？
組合員 使ってわざとこういう風にやっただけだろ
だからこういうシチュエーションを作って
僕たち 頑張ってます
労働組合に入らないとひどいことになりますよ
労働組合に入りましょうってことだろ
シフトが決まってからわざわざ その前日に年休を入れたら
こんなになるの当たり前じゃん
暗に辞めろってことかも？
有給を入れる前にシフトは決まってんなら
お前が自分で何とかしろって話だろ
シフトが後なのね
そうやって末端叩きにしてしまう人たち
底辺寄りの管理職による会社対抗目的のやり口かもしれないのに
中小零細なら管理職は経営側だけど
東日本旅客鉄道並みの大企業なら
現場周りの管理職ならむしろ経営幹部より現場よりじゃないの？
優秀な管理職なら、前の日に終電で向かいます！って2つ返事やないかな？
それが仕事ってもんやから
あほ
会社を時間給って感覚でみた事ないけどな
残業代とかどうでもって感じ
それが仕事って世代やからな、俺は
感覚も何も制度上そうなんだよ
残業手当
深夜割増
休日出勤に対する規制
副業含めた総労働時間の規制
その感覚直さないと労基送りですわ
そうでないなら時間管理をしっかりしなさいと
管理職＝経営側
という浅はかな一般的なイメージを壊されるのがなんか嫌らしい
なぜなのだろう？
その頃の日本は世界的に強かったけどね
なんの資源もない日本の、唯一にして最大の資源は民度や働き者ってことやから
労働分配率が低下した今にそれを言っても仕方ないぞ
子育て支援だと就学支援だの
公的資金のサポートがなければ家庭も維持できない雇用環境でどこまで求めてんだよww
NGされるものが必死になってるのはなぜなのだろう？
週休二日だのサービス残業だの言い出した頃から、日本は衰退したからなぁ
会社規模によってはむしろ労働者寄りだよね
といったらそれへの反論だらけ
NGだらけ
いろんな考えの人がいるからね
2012年の知恵袋の回答より
但し必ずしもJR東日本とは限らないし今は変わってる可能性もあり（働き方改革もあったし）
> 1週間のスケジュールは 運転士・車掌の場合 一日目 夕方前後に出社し乗って、深夜に宿泊場所（駅や車庫）で4時間～6時間ほど仮眠を取り、翌日（二日目）起床後再び乗って朝からお昼前に退社 三日目 朝出社して乗り、夕方退社 四日目 夕方前後に出社し乗って、深夜に宿泊場所（駅や車庫）で4時間～6時間ほど仮眠を取り、翌日（五日目）起床後再び乗って朝からお昼前に退社 六日目 休み 七日目 休み
そんな国に粘着しそんなことを嬉々として騙るおまえたち
あなた
保育園落ちたで騒いだ人たちと近いの？
この仕打ちを労働者と対立して行ったのか
労働者と仲間として行ったのか
管理職は経営側だと言っても
東日本旅客鉄道並みの会社になれば
現場で雇用管理してる管理職は
会社から見ればむしろ現場の範疇であって
経営に関与できるレベルの真の意味での管理職ではない可能性はないの？
この当たりをきちんと検証せずに
「管理職認められなかった」という話を額面通りに受け止めていいの？
それって会社が二重に悪くなる論理構成だなw
誰が始発を運転するんだよ
論拠なし
単にこの言い分を潰すためにわめいてるだけだな
そんなに都合が悪かった？
潰したいレス
ごめんね。
組合と労働者に意見して
ただただ会社を罵倒する人たちが寄ってくる意味
そんなに図星だったの？
普段どういうシフトで出勤してると思ってるんだ
しかし今回の、管理職がそこが論点になるかたちで動いたなら
この労務管理について「会社が」とはいえなくなるのではないか？
希望言っとけないのかね
という論拠なき煽りしかできない労働者と組み合いの味方たち
これな。
んで、いつ気付いていつ報告したかで少し話が変わってくる…ｗ
>>1に書いてある
私鉄１択
嫌がらせでそういうのを組む会社は知ってるけど
関西と違い関東で私鉄のみで移動は厳しいと思うぞ
まあ、管理者が労務管理能力的にかなり劣ってたか 嫌がらせかだわな
それで？
これがどう判断されるかやなｗ
ちゃんと前々から根回ししとかなきゃ
前日は有給な。
暦もカレンダーも廃止しろ！
季節計と時計だけで十分だ！
有期雇用契約なのに、契約期間終了しても雇用契約終了出来ない日本の司法がおかしいんだよ。
どう考えても、この4人の上司はコイツを辞めさせたかっただけだろう。
でも、辞めさせられないから、自分から辞めると言う様に仕向けたと言う事じゃないかな？
小泉が総裁選で出して来た解雇規制の緩和はやるべきなんだよ。
普通に働いてる人とっちゃ関係ないんだから。
なんで、電車にこだわるの
電車で来て遅刻なら、タクシーしかない
嫌がらせいじめだろ
職場に間に合わない事を知ったうえで時間を設定して守れない場合は処分するって完全に労働基準違反をしているからね
ペナルティを行う事を目的にしている管理者権限を利用した悪意をもった人権侵害だつまり嫌がらせ目的だ
弁護士からしたら最初から勝つのが判る美味しい案件だな
これは管理者責任を取れる管理者にはシフトを作る権限の代わりにシフトを守る責任が生じるんだからね
最初から間に合わない場合の人員を決めて居たら最悪のお仕置き判決も出る賠償額にい悪質性の裁判官からの懲罰的な増額判断が出る可能性がある
普通だろ…(´・ω・`)
400万超えそうだ…
完全にJRの負け戦だわ
どんな言い訳するか楽しみ
>>212
前日に対応しなければならなくなる翌日の勤務指定を問題にしてるのであって、都合がつくつかないとは別のはなしなんじゃないの？
嫌われてる奴だろ？
どうにかなってるんじゃん
あと無理に5時から運転させたら居眠りしそう
上司4人の給料も減らそ
「私用」のあと職場に直行して寝りゃいいじゃん
お子ちゃまが増えたな
指示で宿泊させると業務に当たる事になるから有給休暇を取っている人員はその対象に当たらない事が解ってない
宿泊が出来るなら業務中じゃないからそこで休めば良いは有給で休んでいる間の対応の理由にならないんだよ
裁判でそれを行うと業務中扱いにしないとならない線引きが出るからな同意なき業務命令を行った事になる
つまり人権侵害な奴隷じゃないんだよ会社の上司は別に社会的な特殊な権限をもっている訳ないだろ
たまに居るんだよ中国で言う共産党員みたいに会社の序列は絶対だって思っている馬鹿がな裁判でお仕置き賠償が出るのは間違いない
いいか会社員にそんな権限は無いんだよあるって思う奴は誰がその権限を許可したかを裁判で言わされるぞ当然だが許可した奴も当然だが何で許可が出来るって追及されるぞ嘘を付けば更に泥沼化する
早出と言って来たから
無理だからと言って翌日通常出勤したら
遅刻だと言って来やがったな。
裁判すれば良いのか
家族経営ブラックだろ
日勤教育の名残り
業務調整という都合の良い言葉でどう考えても調整不可な事を労働者に丸投げしてる企業はどんどん訴えられるべき
有給を取れない状況にしてるからな
泊まり勤務でもなく前泊必須な早朝からの勤務なのに、それが自己都合扱いで会社からの金銭補償とかないとかの一般的な問題だったりして、そこまで話を広げたい意図とかもあるのかね？
前日有休の人と（今回の人）
当日有休の人と
二人合わせてひとつの行程を回そうとして無理をしたとか？
前日の勤務だった人が泊まることなく抜けたとか？（指示に基づいて）
「これぐらいいいじゃん」
「用事はできるんでしょ」
みたいなのかね？
時間単位で有休削ってることになるよな
旅客が1駅（１０円不足）乗り越しただけでも精算させるし、前途放棄しても返金しないぐらい客からは搾り取るのにな
前泊が日曜ならどうなのか？
普段から前泊業務は数日存在するのか？
外の人間にはわからないことだ。
「業務情報漏洩」で叩けるのな
というか管理職が4人もこの相談に対応するって無能しか居ないのか？
直属の上司に伝えるだけで対応してもらって終わりになるのが普通だろうに
管理職といってもこのレベルの企業の現場の管理職。
どんな意図でこの対応をとったのかは気になるよね
毎日車内でスヤスヤ
臭い異常無し!!出発進行!!
バックアップあったから列車が走ったのだろう？
状況がよくわからんね
意地の張り合いかな
出来ちゃってから言っても聞き入れられるかどうか
それは会社の都合
そもそもそういう勤務をさせてることの問題は別でしょ
でもこの場合はその勤務を実力行使でしなかったのだよね？
休日の移動だけは出勤（出張）扱いされないんなんて普通のこと
それが正しいかは別
正しいなんて一言も言ってない
社会の現実を言っただけ…orz
まあ、労組絡みの案件な気はするが
しかも相談してる
会社側がまず負けるよ
事前に不可能と通知してるんだから管理側の怠慢かと思うけど
そうしてても無視されたら嫌がらせだが
完成して公表してから変更はむずかしい
なら黙っとけよ
なんの価値もない現状追認のいぬじゃん
日本はそういう人多いからね。。
自分に何の価値もないことすら気付けてないんだろう
多方面に折衝するのと
一人を我慢させるので
後者が楽だからと選んだ結果がこれなだけだよねぇ
なんか嫌がらせのなんだの言ってる奴らは社会が分かってないというか…
よくあるけど本当はそれ間違いだと思うんだよね
それはないな
擁護が苦しいぞw
もっとまともな擁護バイト雇ってこいよw
JRも金無いんか…w
人目につく東京駅はともかくゴミ箱を廃止しまくり
時計を廃止しまくり
駅員を表に出さず裏で遊ばせ
初発電車は床にホコリだらけの
東日本旅客鉄道ですから
鉄道業としての、しかも国鉄としての使命感と覚悟と矜持はあった
民営化後の入社だらけになって
その根本的な使命感はなくなり
たんなるお気楽経営とそれに甘えるアホだらけになってるのかもな
構内で見ると自覚しにくいけど
皇居に面する最優等地を女専用便所区画にしてるんだよな
異常な動きを見せる国土交通省女便所優遇ごり押し隊にここまでおもねないとならなくなってるのかね
体調不良とか事故で突然休む人が出た場合はどうしてるの？
1人減った状態でも仕事が回るとか、どこかから人を回せるのなら有給休暇も認められると思うけどさ
反会社で騒ぎを多くしたかったのか
時間外手当払って誰かにやってもらうんじゃね
それが出来るのなら勤務シフトを組んだ後の有休申請でも応じられる筈だろ？
でも>>251の会社では難しいと書いてるから不思議なのよ
普通なのか？
出勤する、て選択はできないんだぜ
運輸はブラックだよ
不規則勤務が事故の元だしね
嫌味やユーモアも理解できない無能Zかな？
間違いだがそれがまだまだあるのが現実なんだよね～
応じられるに決まってるだろJK