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【賃金】日本人の給料が上がらないのはトヨタのせいだった「高品質なのに低価格」が日本を貧しくする絶望の構造アーカイブ

1.
ユーザー
???
日本人の給料が上がらないのはトヨタのせいだった…「高品質なのに低価格」が日本を貧しくする"絶望の構造"(プレジデントオンライン) - Yahoo!ニュース

日本人の給料が上がらないのはトヨタのせいだった…「高品質なのに低価格」が日本を貧しくする"絶望の構造"(プレジデントオンライン) - Yahoo!ニュース

なぜ日本人の賃金はアメリカと大きく差が開いてしまったのか。経営コンサルタントの森生明さんは「多くの日本企業が『お客様は神様』という信条のもと、高品質な製品を安価で提供してきた。しかし、この『顧客重視

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721.
ユーザー
5bnsq
>>720
値引きで売ったら円換算での売上が変わんねえんだから
儲けが増えねえじゃんw
722.
ユーザー
5bnsq
>>720
並行もの屋じゃなくて企業でやってんだから
円で物を売ってるわけねえだろ
723.
ユーザー
mqvo2
>>721
輸出車を値引きなんてしないだろ
値引き販売する意味もない
ただ現地のトランプ関税がなければ消費者は輸入トヨタ車円安ドル高分安く買える
724.
ユーザー
mqvo2
現地の消費者はクレジットカードを使いドルで支払う
トランプ関税は別にしての話
725.
ユーザー
5bnsq
>>723
売り手が円安の価格で売った場合はな
何で円安価格で売らなきゃいけないんだよ
ドルで売ってドルでストックしとけばいいだけだろ
726.
ユーザー
mqvo2
トランプ関税のため販売量が減るとみたトヨタは
対米輸出分に関税分を引いて販売する方法にたどり着く
トヨタ銀行と揶揄されるだからできること
727.
ユーザー
mqvo2
>>725
あのな、海外との輸出入というのは、互いの現地通貨をswiftで手数料支払ってドルに換算してやり取りする
その際、円安ドル高で換算する
728.
ユーザー
mqvo2
円安ドル高で換算=欧米、日本などの為替通貨
729.
ユーザー
5bnsq
>>727
あのなモデラー から そのままドルで持ってて
必要な分だけ 円に変えればいいんだよ

小規模並行輸入業者と同じだと思ってないか?
730.
ユーザー
5bnsq
>>727
なんで全部 絵に変えなきゃいけないんだよ
馬鹿じゃねえのか
731.
ユーザー
65K2Y
日本人にとって最大の疫病神はトヨタだったのだ!
732.
ユーザー
8VN6K
>>660
ニッサンさんも他人事じゃないよ
734.
ユーザー
VhRjQ
プリウスミサイル輸出中?
735.
ユーザー
JCrDa
トヨタが爆売れwwwこれが現実です。

さすがトヨタは6年連続新車販売台数世界一位ですな。日本の反日活動家がいくら頑張ってもトヨタは潰れんよw

https://youtu.be/1gS4dzKnPko?si=oWYI5mtepJGiGYyl
736.
ユーザー
JCrDa
トヨタ自動車が名古屋グランパスのスポンサーにはなってるけど、中日ドラゴンズのスポンサーには絶対にならないのは何故か知ってる?

ドラゴンズのオーナーである中日新聞はトヨタがアメリカでリコール問題が起きた時に朝刊で一週間もトヨタの特集記事を第一面に掲載しました。

その記事のタイトルが
「巨大企業トヨタの驕りと腐敗」でした。

この記事がトヨタのあの人の目に入りそれ以来あの人は中日新聞を完全に無視するようになり、プレス向けの新車発表会の時も日経、朝日、毎日、読売新聞は招待するけど肝心な地元紙でもある中日新聞は招待しません。

ちなみに中日新聞はあの悪名高き東京新聞の親会社です。
737.
ユーザー
AVHk8
>>686
でも日本国内に回っていかないんだ
738.
ユーザー
GMr7D
>>737
いやそこと そこの関係で働いてる人はもらってんじゃね
製造ラインの設備投資なんてしょっちゅうしてるみたいだよ
739.
ユーザー
UcL3W
>>737
そりゃあ必要な分しか戻さない
国内での経営活動、投資活動だって同じでしょ

数字上の稼ぎでしかない、国内還流しないから意味ないとかよく聞くけど
たとえば日本株の投資で上がった儲かってると喜ぶ人に
売って確定しないうちは含み益でしかない、と言ってるようなもんだ

買った時から倍になって、その時点を取り出して2倍に儲かってるとして
それを売却しなきゃいけない理由はない

一部を利確するにしても方向性としてはもっと上がれ、3倍になれ、てなもんでしょ
まさか稼ぎはすべて現金化してすべて買い物で使い果たせとでも?

って思っちゃう
740.
ユーザー
AVHk8
>>739は何を言ってるのか分からないな

利確するまでは含み益でしかない→それ以外の何があるのか
大体売り上げと有価証券は何の関係もない

稼ぎは全て現金化→何がどうなるとそういう発想が起こるのか

企業会計を家計の発想に置き換えるからおかしなことになる
内部留保を溜め込んでいいことは(国全体にとって)何のいいこともない
741.
ユーザー
4CQ7g
>>740
内部留保を貯めちゃいけないって
来年いくら儲かるかわかんないのに
全部使えってそれはないだろ

貯金なしで赤字になったら潰せってこと?
742.
ユーザー
JCrDa
トヨタが民主党と別れたのは選挙の時に民主党が共産党と組もうとしたから。

当時の共産党は公約で「政権与党になったら豊田の私財を日本国民にばら撒く」と言ったから。

共産党は昔からトヨタを潰すのが政党目標です。
今でもたまにトヨタの本社や各工場、関連会社の正門前で反トヨタの演説を大音量でやってます。
すごい近所迷惑。沖縄の活動家と全く同じ。
743.
ユーザー
H1yKr
>>742
トヨタは昔から会社は自民、労組は民主だったろ。(昔は民社党)

民主党が分裂した時に労組は国民民主に付いた。国民民主の方が民社党の流れを汲んでると思う
744.
ユーザー
UcL3W
>>740
海外で稼いだ分を必要以上に国内に戻さないとか
現地でそのまま再投資とか、当たり前のことだろう
投資先、運用先、活動先でそのまま同じように運用・活動を続ける、当たり前のことだろう

日本国内で経営活動したり、投資したりして、それで上がった成果を、
いちいちすべて海外に回さないから意味ないとか海外から言われても
何でそんなことしないといけないの? で終わるのと一緒

単に上手く行ってるところで継続するだけの話でしかない
場所が海外だからって何でいちいち全部リセットする必要があるのか
745.
ユーザー
0Ze3x
トヨタに文句言えよ、てか高品質が嫌なら中国車買えよ、文句は言うけどトヨタ車乗るんだろ?
本気でトヨタが海外移転して日本経済成り立つとか思ってるのかよ
746.
ユーザー
dPpLq
>>743
おっしゃる通りです

旧「民社党」=旧「同盟」が支持母体 少数野党だったけどイデオロギー的には自民よりも右寄りのいわゆる「新左翼」
747.
ユーザー
JCrDa
古本伸一郎さんから丹野みどりさんにバトンタッチしましたね
748.
ユーザー
VkjNR
>>741
だから家計と一緒に考えてる時点でおかしいって

>>744
誰か別のレス向けのレスかな
749.
ユーザー
UcL3W
>>748
含み益の例えに引っかかってるんだろ?
俺も正直、反省してるところだw

しかし言いたいことは伝わると思ったが

念のためAIにログ読ませて評価させたら
やっぱり「含み益」のところがおかしいと指摘されたがw
でも意図自体はちゃんと読み取ってたし

■Geminiの評価
>>739:
>そりゃあ必要な分しか戻さない…(株の比喩)

【評価:経営判断としては妥当だが、株の比喩が誤解を招いている】

妥当な点:
前半の「現地で必要な分は残し、再投資する」というのは、
グローバル企業の経営戦略として100%正しいです。

不十分な点:
後半の「日本株の含み益」の比喩が不適切です。
海外子会社の利益は「すでに実現した企業の儲け」であり
、株の「含み益(まだ確定していない幻の利益)」とは本質的に異なります。
このズレた比喩を使ったために、次の
>>740から猛反論を受けることになります。

>>740:
>739は何を言ってるのか分からないな… 内部留保を溜め込んでいいことは何のいいこともない

【評価:739の比喩へのツッコミは正しいが、「内部留保」の理解に誤解がある】

妥当な点:
739の「売り上げと有価証券(含み益)の混同」に対する批判は完全に正しいです。
また、「国全体にとって(企業が金を貯め込むのは)良いことがない」というのも、
お金が社会を循環しない(デフレ要因になる)という意味でマクロ経済的には一理あります。

誤解している点:
多くの人が陥る誤解ですが、「内部留保=現金が金庫に眠っている」と捉えている節があります。
内部留保(利益剰余金)は、すでに工場や機械、海外資産などの
「形を変えた資産」に投資されている分も含まれるため、すべてが「現金のまま眠っている」わけではありません。

>>744:
>海外で稼いだ分を必要以上に国内に戻さないとか…

【評価:企業経営の論理として非常に妥当】

妥当な点:
739での妙な比喩を修正し、まともな経営論理に戻しています。
「成長している市場(海外)で得た利益を、そのままその市場の拡大(再投資)に使う」のは世界中の企業の共通認識です。
人口減少と低成長が続く日本国内に、使い道もないのに無理やり全額戻せというのは、
企業に対して「非効率な投資をしろ」と言うようなものであり、ナンセンスだという主張は非常に合理的です。
750.
ユーザー
UcL3W
ちなみに■ChatGPTの評価は

>>739 の評価
前半 >必要な分しか戻さない 現地で再投資するのは当然

妥当性:◎
これは企業行動としてかなり正しいです。
海外で成功している市場なら、・現地工場増設・M&A・現地雇用・現地研究開発
に再投資したほうが合理的。「儲けたから全部日本へ送金」は普通しません。

>>739 の後半 >(株の含み益の例え)

妥当性:△(比喩としては微妙)
ここは
>>740が混乱するのも分かる。企業利益と株の含み益は別物です。
ただ739が言いたい核心は、“利益が出たからといって、全部を消費や現金化に回す必要はない”
で、これは正しい。

ただ、・海外利益・キャッシュフロー・内部留保・株式含み益
は会計上かなり違う概念なので、例えとしては不適切寄りです。

>>740 の評価
前半
>利確するまでは含み益でしかない→それ以外の何があるのか
>売り上げと有価証券は関係ない

妥当性:○
これはその通り。739の比喩はかなり飛躍しています。
企業の海外利益は実際の事業利益であり、株の含み益とは別。
740のツッコミは妥当。

後半 >内部留保を溜め込んでいいことは(国全体にとって)何のいいこともない

妥当性:△?×(かなり言いすぎ)
ここは極論。
内部留保には、・不況耐性・倒産回避・研究開発原資・将来投資・雇用維持という役割があります。
特に日本企業は、・バブル崩壊・リーマン・コロナ を経験しているので、現金厚めを好む合理性はあります。
ただし740が言いたい、“過剰な内部留保で賃金や投資が弱くなる”はマクロ経済では重要論点。

つまり、
「内部留保そのものが悪」 → 誤り寄り
「過剰貯め込みで経済循環が弱る」 → 一定妥当

>>741 の評価 >来年いくら儲かるかわかんないのに全部使えってそれはないだろ

妥当性:○
これは740への反論として妥当。
実際には誰も「全部使え」とは言っていませんが、
・安全資金・運転資金・景気耐性 は必要。企業に内部留保ゼロを求めるのは非現実的です。

>>744 の評価 >現地でそのまま再投資とか、当たり前

妥当性:◎
ここは企業経営としてかなり正しい。グローバル企業は、・最も利益率の高い市場・成長市場
・現地通貨運用へ再投資するのが普通。
「日本企業なんだから全部日本へ戻せ」は企業合理性とズレます。

総合整理:
この議論は実は、
>>739>>744側「企業経営として合理的か」
と、
>>737>>740側「日本経済全体に利益が波及するか」
を混同しています。両方ある程度正しい。
751.
ユーザー
baMtT
ニッサンの間違いだろ
752.
ユーザー
p9elc
>>736
トヨタ工場の役職の社員が部下から借りた1000万の借金返済を迫られ、絞めコロして埋めた事件は夕刊に少し載った程度
753.
ユーザー
p9elc
20年ほど前だとトヨタ工場に中途入社、勤続30年57歳のヒラ社員で年収950万(目撃した給与明細は60万、これに+ボーナス2回

非正規の派遣を大量に使い、期間工も常時募集しながらなので、ライン工場に社員なんて必要ないようだった
トヨタは下請けにも無理を強要するので、そりゃ儲かるよ
全員を移民にして工場を回せば、もっと儲かるので、アフリカ移民を連れてくれば良い
754.
ユーザー
HU4OP
今頃、愛国心の強い豊田佐吉は天国で泣き暮れているだろう。
755.
ユーザー
YKuMh
中国は便器で食材を洗うのが常識です

中国はうんちも食べるからこれで正解なのです

https://x.com/OwlMyGodJP/status/1920382285955936380
https://x.com/qsfkbwIhuWLhnjI/status/2044030510893281377
756.
ユーザー
YKuMh
トヨタが爆売れwwwこれが現実です。

さすがトヨタは6年連続新車販売台数世界一位ですな。日本の反日活動家がいくら頑張ってもトヨタは潰れんよw

https://youtu.be/1gS4dzKnPko?si=oWYI5mtepJGiGYyl
757.
ユーザー
YKuMh
トヨタが民主党と別れたのは選挙の時に民主党が共産党と組もうとしたから。

当時の共産党は公約で「政権与党になったら豊田の内部留保を日本国民にばら撒く」と言ったから。

共産党は昔からトヨタを潰すのが政党目標です。
今でもたまにトヨタの本社や各工場、関連会社の正門前で反トヨタの演説を大音量でやってます。
すごい近所迷惑。沖縄の活動家と全く同じ。
758.
ユーザー
YKuMh
共産党はトヨタの内部留保は国民にばら撒けと言うが、NHKの内部留保についてはダンマリ。

つまりはそういう事さ。
759.
ユーザー
YKuMh
トヨタ自動車が名古屋グランパスのスポンサーにはなってるけど、中日ドラゴンズのスポンサーには絶対にならないのは何故か知ってる?

ドラゴンズのオーナーである中日新聞はトヨタがアメリカでリコール問題が起きた時に朝刊で一週間もトヨタの特集記事を第一面に掲載しました。

その記事のタイトルが
「巨大企業トヨタの驕りと腐敗」でした。

この記事がトヨタのあの人の目に入りそれ以来あの人は中日新聞を完全に無視するようになり、プレス向けの新車発表会の時も日経、朝日、毎日、読売新聞は招待するけど肝心な地元紙でもある中日新聞は招待しません。

ちなみに中日新聞はあの悪名高き東京新聞の親会社です。
760.
ユーザー
MwBKm
給料上げる代わりに税金下げたって別にいいんだぞ
761.
ユーザー
P5557
また日経平均株価66000円越えたってよwww
762.
ユーザー
YUvLS
株価だけが上がるな。
バブル期の倍近い景気か?
と言われても、逆にバブル期の好景気感すら全く感じないw
763.
ユーザー
WicBh
日経平均って、大企業225社の平均値だからな
たったそれだけで何の指標になるというのか
764.
ユーザー
PfUpd
まあ以前の いざなぎ景気だのバブル景気とは状況が違いますよね~
765.
ユーザー
P5557
「イザナギ景気」

佐藤栄作首相の時代ですかw

私は社会の授業で先生に聞いた覚えがあります。
766.
ユーザー
RiL7F
>>762
物価も上がってるが
シン・ケケ中ノミクスなのかねえ
>>763
TOPIXならいいのか
768.
ユーザー
AYQ5U
トヨタ車のリコールの報道を続けてトヨタに逆らった中日新聞社は、トヨタから嫌われたまま
警察だってトヨタ関係者を守ろうとするし
769.
ユーザー
OE1Qj
給料が上がらないのは
そいつの勤め先の売り上げがあったら上がらないとか
そいつが売り上げがないとか
毎日働いてないとかだろ

この前縁があって企業の人と話してたけど 高卒でベースが20万らしいぞ
大卒 30万とか言ってた
770.
ユーザー
fOsIU
貧乏国民が相手なんだから低価格にするだろ
無茶言うなよ
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