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これ以上、つっこみいれたり、レンタカー運用よくないやると、混乱しかおきないだろうしな
二種免もってたら、こんなバイトなんてやらんだろうしな
送迎バイトやとうなら、責任の所在をはっきりさせとけ、程度で終わりかね
こんなの白バス以外の何物でもねえのに
バス会社なんて旅客運送法で国交省にガチガチに縛られてる
レンタカー借りて外部の人間を臨時でドライバーになんて
そんなリスク負わないわな
財務省と検察庁の官僚がプライド高いのは知られているが国交省もなかなか
バス会社は、こういった手配は問題がありのままだろうし
高校は、セーフ。みたいな話か。
なんで急に大臣が口だししてくるのやら
PLみたいに廃れていくんだろう
俺たちは消費税しか払っていないから俺たちの親が払った税金からだろ
白バスというよりは運転代行頼んだようなもんなのか？
もちろん無免許無届けでそんな事やってた運転手は問題だけれども
学校側の責任はどこまで？
そもそもレンタカーを運転代行ってどうなの？
＞なんで急に大臣が口だししてくるのやら
会見場で記者が大臣に質問したからでは？
ずっと
ずーうっとバス会社は高校が嘘を付いてるって言い続けてたやん(怒)
いんどけ
北越高校のはんこ預けてたとか？
顧問がやったのかもね
契約者・借受人（契約締結者）:
レンタカーを予約し、タイムズと契約を結ぶ本人です。出発時に店舗で運転免許証の提示が必要です。
運転者:
契約者以外の人が運転する場合、出発時に運転者全員の免許証提示が必要です。借りた人（契約者）が同乗していなくても、事前に店舗で運転者登録をすれば運転可能です。
責任:
事故や不返却時の賠償責任などは、原則として借受人が負うことになります。
そうなるとバス会社からの請求は何だったのか？
学校印は？等
できるんだ
じゃあ問題ないな
同志社並みのくず高校
実際に運転した若山哲夫容疑者の免許証は提示せず、レンタカー会社はBSNの取材に対し「蒲原鉄道の社員が運転すると認識していた」と答えています。
バス会社が白バスをやる意味は？w
どうやったらそんなことができるのでしょうね
強いて言えば法人カードとかでしょうか
本当日本の学校って責任逃れるための保身しかしない
学校や先生側の都合しか考えず子供たちを一切守る気がない
お任せコースにしたんか？
知らんけど営業が自分の免許証で学校名義で借りたと
無理だろ、逃げ切ろうとか。
顧問を切り捨てて逃げますw
よく考えると普通は無理です
でも今までにも複数回成功していた様です
恐らくだが、タイムズの学校法人カード
をバス会社が持ちっぱなしということでしょう
電子請求書の送り先はバス会社で
もちろんカード保管の義務は学校にあります
自分は裏金をうたがっている。
バス会社にはリスクしかない。
学校もやたらレンタカー関連の話は隠そうとしている。
校長 「そんなのありえない！」すぐばれたが。
だから、この件に関しては金額が大事なんだとおもうが。
なんで顧問たちはレンタカーを依頼していたのか。
「安くあげれるためだった」 十分言い訳になるとおもうが、なぜか誰もいわない。
正確な数字、詳細は双方からでてきていない。
誰もこのあたりには触れない不思議。
最初、顧問おまえは出るな、俺が上手くこたえておく、
やっぱ無理でつぎは、顧問一応出てくれ、こういうシナリオで答えろ、とか？結局火だるま顧問とか、
トカゲのしっぽきりで済むもんだろうか？体制を刷新して徹底見直します宣言必要だろ？
関わってきたクズ教師は登壇し一列にならべ。
ギリギリまでわからなかったから自分名義で借りたし
事故ったあとも二種持ってないことを知らなかった
仕事なら責任というのはあるけど、無償奉仕は仕事ではないからな
バス会社が言ってる通り手数料を取ってないお手伝いならドライバー探しに関わった知人と大差ない
責任を追求する権利を持ってるのは金を払った客と監督官庁と被害者だけ
雲隠れにし
夜半の月かな
しかし、これで責任を免れることはできるのでしょうか。
民法第715条の使用者責任は、必ずしも雇用契約があることを要件とせず、実質的な指揮監督関係があれば成立します。
営業担当者が運転手を紹介し、車両を手配し、報酬の流れを管理していたのであれば、事実上の使用者と評価される可能性があります。
それが気に入らないなら海上保安庁に電話して理由を聞いたらどうなんだ？
全然似てないな。
バスの後を走ってたけど
バスは直進して
自分は左折しました
だってナビが左折って指示したから
意味わからんわ
こんな嘘信じるかよ
もともと同乗予定だったけど
荷物を多くて座れないから
自分の車で移動したんだから
バスを追いかけろよ
報酬なんてあるの？バス会社が怪しいのは仲介料ぐらいじゃないかな？
（運転手に対する）報酬の流れを管理していたのであれば
これで高校側がそんな契約書は知らないと言い出したら
面白いんだけど
間に挟んで責任転嫁は駄目と
これを堂々と発表できる学校側
顧問脳筋かな
運動顧問仲間か
蒲原鉄道の営業金子が
知り合いの知り合いを→若山哲夫容疑者（68）
高校側に紹介していた
蒲原鉄道金子
↓
手配師（知り合い）
↓
若山哲夫容疑者（68）→知り合いか？
そうなるとバス会社からのレンタカー代の請求は何だったのか？
辺野古の転覆事故は逮捕されない
何でやろ？
当日初めて会ったよくわからん人と生徒だけをバスに残して
顧問だけ別行動って変やろ
貸し切りバス＋バス会社の運転手でも
必ず担任や学校の人は最低1人は同乗するのに
契約書すら知らないとなると生徒を直接死なせたのは学校にはなるわな
安全の担保まったくないし最悪な顧問だな
建て替えたレンタカー代の請求じゃないの？
建て替えて貸しを作っといて、別の機会に貸し切りバスで水増しして稼ぐっていう営業スタイルなんじゃないの
建て替えられるの？
学校が借受人とすると、タイムズから学校に直接請求書が届く
バス会社は金額もわからない
億単位になるもんね
バス会社にまったく責任が無いってわけではなさそう
前橋市長のラブホで相談してただけレベルの白々しさだよ
実際はレンタカー
何処ぞの部活の顧問やってた言ってたろ。
顧問つながりの線、出てきたか？
誰が借りに来たのか映像でも残ってれば話は早いのだが
レンタカーなんて目的がある人間が使うもんだしな
バス会社にそれ以上望むことはただ働きしろってことだからな
レンタカーって運転手を事前申告するはずだけど、見ず知らずのやつでもOKなんか？OKだとしてもそれをOKするやつって
顧問
請求書「レンタカー代・人件費」
見てない見てない見えない
総額しか見えてないもーん
北越高校の全責任になるね
おわた
バス会社が自前のバスと運転手を使わず
儲からないレンタカーをわざわざ手配する合理的理由がない
レンタカーだと知らなかったとか白々しいにも程があるのである
全員、事情しってただろうしな
みんなで負担しあうのでは。
死亡者でるまで、問題視されないってのが一番問題あるきがする。
国交省、こういうのおおいね。
あえて運転手は自社でなく、知り合いの素人を手配したということか
策士やな
金子という営業に邪悪なものを感じる
親類か何かだったの？
事故後の発表はあれ全部ただの仲間割れ
知り合いの知り合いで
事故が起こったときの責任を自分の親族におわせないようにする配慮なんだよ
通常なら学校責任として処理されるが、生徒が死んでる上に呼んだ運転手がとんでもないからな
バス会社営業の責任を問うことはできるだろう
検察や弁護士の仕事ではないか
また同様のケースは多々あると思われ、調査と法整備は必要になるだろう
これが本当の渡る世間は鬼ばかりやね
いざ事故が起こったときに全責任を負わされる
認知症の入ったじいさんでもない限り引き受けるはずもない
本当に悪い人間ばかりだったな
学校の弁護士がタイムズに調査しに行くでしょう
金子氏がどの様な方法をとったか、簡単に判明するでしょう
後で恥をかくことになる
で、その契約書を書いたの誰なんですか？
バス会社の営業担当だろ
自分の免許を提示して借りたといっていたのだから
学校の代理で契約したということや
ドライバー手配に現役学校関係者や役人、当事者たちによる着服、
このあたりの話がなければ、つっこみどころがもうないというか。
学校の代理で契約なんてできるのでしょうか？
商人「……、わかりました」
警察や検察がバス会社の不正を確認することになるだろう
見返りたまにお前んとこの貸切バス使ってやんよって事
国土交通省は学校側が悪いと判断している
内閣不一致なんじゃないの？高市さんよ
金の部分には触れることがない異常性
白バスの可否も、報酬があるかないかでバス営業か、かわってくるだろうしな。
その情報もないうちに、白バスちゃうわといってしまう、国交省大臣。
事件をうやむやにしたがってるようにしかみえにあ。
ではその代理契約をするための契約書は誰が書いたんですか？
学校側の教員が契約内容を確認できてないことは学校の大きな落ち度だけど、運転手はバス会社の関係者の紹介だからバス会社が完全に白かと言えばそうじゃない。33000円の件もあるし。でも現実問題として完全に白バスなくさせるって難しいね。理想は語れるけど、安いんだよなあ。
この契約自体が不適正と見なされる可能性もある
免許を出したのはバス会社の営業
で、レンタカーも所轄する国交省はそれでも学校が借りた事にするわけ？
修学旅行とか校外学習だって交通系が手配するだろ
借受人が学校と記載されているのは事実なのでしょう
金子氏はどうやったか
ないだろうね
しかし、借りてきたレンタカーを学校の生徒をのせて目的地に向かったのだから
外形的に代理契約の依頼があったとみなされるのだろう
学校印を押した委任状のようなものがあれば出来るでしょうね
さて今回は？
この顧問、大型免許もちで以前は自分でレンタカー運転してたぞ
借りる契約社が学校で、運転免許を持ってる人が、自分が運転手として借りに行けば可能
なので学校が契約書を書いたということは前提だけどね
横ですが、契約書自体はタイムズのコンピューターが作成したと思いますよ
このあたりも、高校サイドのウソ供述を強固にしてしまうな
だから、営業担当の免許提示が必要だったと。
ちょっとすっきりするな。それなりに理由があるんだろうな。
内容の確認ができない契約は無効だけど？
仮に学校側の委託を受けてマイクロバスを借りたとしても
バスの管理責任者は免許を提示した金子氏、学校じゃない
学校責任というなら無免許にバスを貸した事になる
その場合、借主は学校じゃなくてコンピューターを操作した人間ってことになるんだけど
それもありますが、今回、本当に学校が委託したと言えるか、だと思います
制度上レンタカーは借受者の免許保有を確認しないと
貸してはいけない事になっている
教師の免許コピーが無いとダメ
あんた委任状なんか出したことあるの？
普通は担当営業が関連する契約書もってくるだろ
書面上は委任契約ではなく直接契約だ
弁護士じゃないんだから契約業務の受任なんかできねぇよ
ちょっとは社会の仕組みを勉強しろや
中型免許って25年前ぐらいに免許取った人ならみんなついてるんじゃないの？
運転手を別で用意してつれてくれば可能、 契約者が免許を持ってる必要はない
どの様な操作だったかは、タイムズの担当者と金子氏しかわからないでしょうね
法人って概念しってるか？
それ学校の契約成立してないから
もし無免許運転で捕まればレンタカー屋は無免許運転幇助になり逮捕される
「委任状のようなもの」です何でもいいけど
つまり、何らかの学校の「許可」がなければ
「>>122
学校の代理で契約なんてできるのでしょうか？」
できないでしょうね
この契約は金子氏が運転責任者として免許証を出している
レンタカー屋は金子氏が運転すると考えている
それ以外の人が運転したら契約違反
リスクしかないし。しかもドライバーも手配しろ。
レンタカーマイクロバスを何十回も利用するとか、バス会社にとってお得意様ってわけでもないよなあ。
だから、このあたりやりとりした金額が重要になってくる。
貸す時に運転する人と免許を確認しましたでおしまい
よく考えたら 免許持ってない人に貸せるというなら、交差点に突っ込むような人も借りたがるわけで
恐らくだが、タイムズの学校法人カード
をバス会社が持ちっぱなしということでしょう
電子請求書の送り先はバス会社で
もちろんカード保管の義務は学校にありますが、昔作って話を引き継ぎしていないとか
恐らく費用を値切って
要求通りの金額でバスを運用するために考えたんだろうな
契約書で抑えてるとはちゃんとした会社だな
まぁ高校の今の担当者が知ってるかどうかは教師がどれだけちゃんとしてるかだろうし
学校のせんせーとかが、世間知らずが人件費無視して無理言ったんだろうな
頼んで腐ったのきたら、用意したほうが悪いから、用意したのは会社側？最終決定か？
運転手について説明してるかどうかなんですかね？それで決めるからな、情報不足では無理だ
詐欺や文書偽造に生徒死亡にかかる責任が問われることになる
学校側が正式な手続きを踏んでいるかだな
イベントのスタッフ輸送とか、普通にレンタカーとバイト運転手だぞ
何がNGなんかいってみ
保険屋のおばさんが、保険の契約手続きをサポートするのと同じ
大型が分割されて中型が出来た
普通免許は今とそんなに変わらん
公共の電車、バス、だろう。
と、おまえら必死でデマ流してきたが
契約書は学校名義だったと明らかになったのがこのニュースの主旨だ
営業は車を引き取りにきただけ
悪意があって又貸しした人が逮捕される
今回は二種免許無しが営業運転したからバス会社が家宅捜査を受けている
それを営業運転ではなく問題ないと国土交通相が言う所に
重大な錯誤の可能性がある
共謀してる場合もある
おまえさぁ
頭悪すぎて恥ずかしくならない？
学生？
おまえさぁ
｢運転責任者｣の名前書く契約したことあんの？
もうやめとけや
恥を上塗りするだけだから
昔の普通免許で4トン車まではOKか
ただ人数制限はあったからマイクロバスは運転できない
自家用利用だろ
学校が借受人なんだし
バス会社は単に手続き代行しただけ
そもそも学校は契約、管理の義務がある
正式にバス会社に依頼して学校が借りてるなら学校の責任
理解せずにバス会社が手配しているならバス会社の責任
もしバス会社の責任なら詐欺とか文書偽造になると思う
俺は詳しいこと知らんから偉そうなことは言えんが、こんなの書いてあるわ
https://運送業許可.com/about-greennumber
必死に学校擁護してたいつものIDコロコロゴミウヨの立場w
学校に契約、管理の義務がある
国交省ガイドラインもある
通販とかの詐欺でもよくあるが、お年寄りを騙して文書を作らせてもそれが詐欺や偽造と見なされる場合もある
今回もそこが焦点だ
その理屈でレンタカーの保険会社が事故の補償金を払ってくれるかな？
又貸し行為で支払い拒否されると思うけど
又貸し？
名義貸しにもなってない
後は運転手の決め方かな、なんであんなのに依頼？
運転手って誰だ？学校関係者か？
それは契約書が正式なものと認められた場合
契約書の真贋について調査されることになる
学校はハンコを押したならそれを許可した文書もあるだろう
タイムズが貸すのは免許証を持ってきた本人であって、 それが代理だろうが何だろうがビジネスカード持ちだろうが、貸すのは目の前の免許を持ってる人
つまりタイムズは代理がどうとか言うのは管理してない、 料金を請求先が変わる程度
つまりタイムズのコンピューターをいじったのが誰だろうと、借主はコンピューターを操作して免許証を提示した人間
タイムズのシステムが借り主が代理人だということを証明することはできない
学校が手配すれば自家用利用
運転者は紹介受けただけ
詳しいことどころな何もしらんドシロウト丸出しだぞ
レンタカーの手配や運転手の斡旋に関わる業務に因縁つけたいんなら旅行業法だろ
貸切バス会社の営業なら、たぶん取扱者資格もってるけど
そう、だからタイムズが貸したのはバス会社の金子氏
学校ではないし
まして知らない知人の知人には貸してない
契約は口頭でも成立する
文書による契約管理が必要な理屈語るなら書類を揃えるべきは学校
契約、管理が義務付けられてる
顧問とバス会社の営業
どちらかに責任がある
そして責任がある側は管理責任が問われる
？？
学校が借受人とすると、タイムズから学校に直接請求書が届くのではないか？
保険のおばちゃん？
おばちゃんから保険代請求されたことはないなあ
そ、だから学校にはその文書が残る
それがないなら顧問か営業が不正を働いたということ
じゃあ>>1に書いてある契約者が学校というのは何が根拠なんだろうか
タイムズのコンピューターをいじった人が学校の契約書を持っていない限りそんなことにはならない、 ビジネスカードは 法人の情報登録してるだけで、支払いに関する契約を管理しているだけ
国交省が先日バス会社に調査かけたが、現時点では白バスにあたるものが見つかってない
ということは学校に運行責務があるということ
営業担当はうやむやにしたことは有能でしたということだ
自家用利用なら免許証あれば誰でもイイでしょ
しかし、学校は国交省のガイドラインに従う義務がある
それを怠った
理屈はシンプル
事故起こさなければ問題にならなかったわけだし。
うん。ど素人だから普通に教えて欲しい
タイムズにはビジネスカードっていうのがあって、持っていけば請求先だけを変えることができる
もちろん車の借り主はそのビジネスカードを持ってきて借りる手続きをした本人
わかってないな
単に学校が契約、管理を怠っただけ
頼まれて任された人もちゃんとする必要あるし、責任もあると思うよ？適当にやっては駄目な気がする
きちんと学校がやらないから、必要なものさえ無い
それだけの事
スタッフ輸送は白バスでも問題ないのは輸送に運賃を課してないからでしょ
>誰でもいいでしょ
レンタカー会社と保険屋はそう問屋がおろさない
又貸しなら契約は無効、保険金は払わない
責任は契約したバス会社の営業にある
それを押すには手続きが必要
それがあるかないかはすぐわかる
残念ながら学校はそんないい加減な管理はしてないと思うよ
管理責任をうるさく言われるから
それがないという場合は学校の責任ではなく顧問か営業の責任になる
過去に何回もレンタカーの請求書が来てるのに貸し切りバスを頼んだとか言ってるから、まともに管理できてないんじゃないかな
辺野古以降文部省通達がある手前だからな
学校の校外活動における旅程の事前説明求める通達が再度、追加してくるだろうし
学校の管理を明確化しないとダメだろうな
生徒の証言も学校側の必死さから来る何かだと思ったわ
虚偽の内容は何？
国交省のガイドラインに従ってやってないだろ
車輪の下言うやっちゃ
契約違反なのか？
涙ながら語ってた学校が嘘を言ってたって事か
なんで学校名義のビジネスカードを金子氏は持っていたのだろうね？
学校が「レンタカー借りて」と言ってビジネスカード渡したのかなあ？
レンタカー屋と保険屋の保険契約に「又貸しだったら契約違反だから払わない」なんて項目は無いよ
客とレンタカー屋の契約に「又貸ししたら損害は自分で賠償しろ保険は出ない)」と書いてあるだけで、意味としては「保険屋への請求手続きをしてやらないぞ」という事
レンタカー屋が保険請求すれば保険屋は払うし今回なら保険請求するさ
会社が紹介しただけで、運転手と契約をしたのは学校だよ
紹介しただけの会社には責任ないよ
自治体も学校へバス利用について通知
この時点で、学校側に問題があったのは、わかっていたんだろ
関係してるとしたらバス会社だよ
学校は運転手と契約したの？
なぜバス会社から「人件費」請求されるのかなあ？
お前は親の金で買い物してんだから全部親が消費税払ってんだから1円も払ってないだろ？
運転手を紹介してくれと言われたから紹介した
あとは学校と運転手の契約の話
レンタカー会社は何も関係ない
そうなのか？あんなの紹介されたら悲惨だが・・・信じたら終わる
学校の2回目の会見で「部活だから管理が顧問任せになっていて学校としての管理が不十分だった」的な釈明を校長がしてたよ
バス会社は契約書に自信があるんだろうが、その自信は金貸しとなんら変わらないね
それは金銭を預かって渡すだけ
学校が運転手に払うだけ
会社は関係ない
つまりあのドライバーは学校側が勝手に使ったからバス会社とは無関係ということにしてな
北越高校は3年くらい前にソフトテニス部顧問（今回と同一人物かは不明）が部員乗せて事故起こしてる。それ以降学校関係者による生徒、部員乗せての運転禁止になってる。
タイムズに行って発注したのは金子氏のようだ
学校はバス会社に払ったみたいだよ
会社は関係ない
>>237
うん、だから会社は預かって運転手に渡すだけ
会社と運転手は知り合いだからね
学校「これ、運転手に渡しておいて」
会社「はい、知り合いなんでまた会うんで渡しておきますね」
っていうだけの話
あくまで契約してるのは学校と運転手
今回が初めてではなくて過去に学校名義でバス会社が何度もレンタカーを借りて会社が立て替え払いをして学校はレンタカー代という名目の請求書を受け取って普通に払ってる
実態として今回同様の契約を学校が認めてたことになるから「騙された」なんて言い訳は通らないだろうね
文部省と国交省は連携してるからな
学校が自ら行った運送であるならば文部省の領域で学校にいろいろ行くはず
2010年にバス事故多発した時、国交省は、学校等にバス利用時のガイドラインを作り指導
内容は、学校等の契約、管理の義務
安全安心出来るバス会社には認証制度
認証をうけたバス会社を利用
利用する会社のチェック方法も書かれてる
白バスで無い事の確認もある
バス会社を利用しないで、レンタカー手配する等自家用利用する場合は、条件を満たす運転者を起用
金子国交大臣:
この契約書の内容に基づけば、本件事案における運送行為は、高校がレンタカーを使用して、自ら行った運送行為となります。
運送行為者は学校です
その学校が運転手に依頼して運転行為を実行したということです
つまり、会社はレンタカーを貸しただけ
顧問は許可してるだろう
その際、バス会社が十分な説明をしていたか不備がなかったかという話だな
あと運転手に明らかに問題があるんでそれを紹介した責任だ
質問、尋問、喚問だ！！
タクシー乗ったことある？
客が料金払うけど、客はタクシードライバー雇用しているわけではないんだよ
見積もりを口頭で行っていたというバス会社の主張と見積もりはもらっていないという学校側の主張についてこれまで何度もレンタカーでの契約を含めて借りている学校側の言い訳にならないと思うんだけど
しかも業者に責任被せようとしてるし、今後の取引してる業者も渋りそう
校長と顧問の再登場だ・・・
何度もやってるからセーフではないんだよ
不正を繰り返すこともある
学校とバス会社のそれが適正な仕事だったのかどうかだな
明らかにバス会社が関与してるのに責任はありません、が通用するのかもわからんしな
普通、仕事で関わったら責任はあるよ
普通に顧問が運転したりするところもあるしな
最初から学校が誤魔化そうとしなければここまで話は大きくならなかったかもね
タクシードライバーはタクシー会社に雇用されてる
その業務をしただけ
客はタクシー会社のサービスを利用した
個人j業主のタクシードライバーの場合は、客はタクシードライバーに仕事の依頼をするということです
学校も運転手を雇用したわけではありません
運転手に運送行為の実行という仕事を依頼しただけです
白バス営業になることを恐れて
契約書の内容に基づけば、だから契約書が適正かどうかという話になるんだよ
わざわざ国交省が口を出すもんではないな
現場では適正な契約書であるのか調査がされてるだろう
「雇用じゃなくて依頼」って言った時点で自分で詰んでるよ。
白バスの判定は雇用か依頼かじゃなくて、許可なく有償で旅客運送をやったかどうか。学校が運転手に「運送行為の実行を依頼した」なら、それはまさに無許可の人間に運送をやらせたって自白でしかない。
> あと運転手に明らかに問題があるんでそれを紹介した責任だ
当日の朝に本人と会ってる顧問は異常(体調不良)を感じていない
そもそも紹介しただけでドライバーの決定権は学校にあるんじゃないのか？
超単純な契約だから適正もクソも無いよ
会社がレンタカーを借りて、運送行為を行った
こんな単純な行為の契約に一体どんな不適正があると言うんだよ・・・
こんなもん本人でもなければバス会社が悪いかどうかなんてわからんて
バス会社に責任がないなんて言えない
昔仕事で判断できなったから気になってたんだけど、なんとなくグレー行為(法の抜け穴であり、法の精神には則ってないけど直ちに犯罪というわけではない。)な気がしてて、今回国交大臣がOKってお墨付きくれたって思ったんだけど合ってる？あるいはそもそも俺が法律読めなかっただけ？
「バス会社の社員かとおもっていたわ」 実際は知っていた
白バスうんぬんはバス会社うんぬんの話。社会的な責任もあるだろうから、脱法はたぶんゆるされない。
安全確保においては、学校に一番の責任があるかとおもえる。
生徒への賠償は学校ということになるのでは。
その契約によると、高校がレンタカーを使用して、自ら行った運送行為だと書かれている
と断言している
これを疑いだしたら、完全に陰謀論
実際にとんでもない運転をしたわけでなあ
任命責任という言葉もあるが、バス会社がとんでも運転手を紹介するなんて無責任とは言えないだろ
少なくとも道義的責任みたいなものは感じるところだ
それを書いたのは蒲原鉄道だと、金子社員が説明している
契約書の借主が高校になってるわけではない、書いてあるだけ、書いたの蒲原鉄道
書いてあるだけで借主になるなんてとんちきはない、大臣の言い方がおかしい
その運転手はレンタカーが承知していない
契約書に記載もない、学校も知らない
つまり運転手とバス会社に賠償の全責任がある
利益上げたいのに先方が安く要求されたらレンタカーで勝手に借りてくださいと話しを切るんだが、お得意先だからレンタカーとドライバーほ手配して確認事項は学校がやるだろうと思うわな
> 普通、仕事で関わったら責任はあるよ
バス会社は「手数料を取っていないお手伝い」と説明してる
バス会社とドライバーを繋いだ知人と同様に「お手伝い」ポジションだよ
手数料を取ってたら仕事になるからそこの確認は必要だけど、それは学校には分からない部分だから不明としか言えない
よっぽど酷かったんだろ学校
プロのバス会社に頼んでバス会社がやったことなんだろうからバス会社も責任は大きいとは思う
バス会社がバスと運転手を手配したんだろうし
よく読んでね、契約書上そうなってるってだけで、 契約が成立したなんて説明してない、書いてあるだけ
運送行為の主体が学校なら、学校が運転手を雇って運送行為をさせたということ
二種免許を持ってない運転手に報酬を払って運転させたとすれば
責任を問われるのは、その運転手を雇った学校です
会社はあくまで学校にレンタカーを貸しただけです
契約書にはそのように書いてる契約書が存在していると現役の国交大臣が言ってます
他に何かありますか？
つまり他のバス会社でもレンタカー又貸し行為している可能性大
だからよ
それは契約書が正しければという条件付きなんだよ
問題になるのはそこではなく契約書作成にバス会社が関与した流れだから国交省は余計な発言をしたなあという感じ
会社は学校に「この人を雇いなさい」と命令し、任命したわけじゃないよ
紹介しただけ
友人に恋人候補を紹介するようなもん
道義的責任はあるけど、法的な責任は一切ない
大臣は契約書がそうなってると説明してるだけであって
契約が有効かどうかまでは話していない
コイツだろ毎スレ数十レスして学校擁護してたマジ基地
死亡事故だしお手伝いやボランティアでも責任はあるよ
こういう責任があるから企業がおいそれと関わってはいけないんだわ
この事実が大きいと思う
契約したのは蒲原鉄道
客に貸し出す時に運転者限定の保険を契約するのではなくて、元々誰が運転しても支払われる保険に契約してある車を貸し出してる
だからレンタカー屋が保険請求をすれば保険屋は払うよ
何て大臣はあんな言い方したんだろう
ID:AolC9 ＝ ID:GbIcp
いつものIDコロコロ野郎か
客の依頼でもやってもいい事と違法な事は別もの
それがわからない時点でコンプライアンス失格
バス会社としては終わってる
？？？その運転手はレンタカーが承知していない？？？
>>266さんによると
バス会社は「手数料を取っていないお手伝い」と説明してる
つまり、会社は単純に知り合いを紹介しただけ
学校と運転手が契約をして、報酬を会社を通して渡しただけ
ステレオタイプ
IDの変え方教えて
↑
コイツもだろw
いつものIDコロコロゴミウヨだよwww
バス会社必死だな
裁判ではそういう発言もいいかもしれないが、世論対策では悪手だぞ
世間の印象はひどく悪くなる
契約書とは、当事者間の合意内容を明確にし、トラブル発生時の証拠として機能する文書です。
契約書は契約が成立した時にそれを証拠として文章として残すものですよ
タイムズにそんなレンタカー契約は存在しない
お前やってんじゃんwww
おーいこのスレでID真っ赤にするレベルでID変えられないやついるかーwwwww
道義的責任があるとは思う
法的責任があるかどうか、その責任がどの程度なのかは学校とバス会社との関係による
優越的地位を振り翳されて従わざるをえなかった被害者と見られる可能性すらあるから単純に加害者と断定出来ない
書いてあるだけでは成立しないよ
こう言うコメントが白々しいよなこいつ
お前の指示した通りにIDを変えてやる、だから早く教えろ
IDコロコロゴミウヨくんの意見は嘘なので誰も聞いてませんwwwww
IDコロコロゴミウヨくんのくそレスにまともに答える人はいませんwwwww
日本国の法律に背く形で嘘をつくことはできないんだけど
君日本人じゃないよね
契約は成立してんじゃん
33000円が誰がはらったかで、ぜんぜんちがってくるのにね。
学校は自分たちはそんなの知らないみたいな主張だろうし。
バス会社は、弁当代くらいはだしたかもだが、ドライバーの報酬にはタッチしていないみたいな話。
白タクかどうかは今後の調査次第なんだろうが次第
この大臣発言に何の意味があるんだよ。一般論としてという話か。
みんな勘違いするだろうに。
こういうコメントが白々しいよなコイツ
その煽り方流行りなの？
じゃあなんで学校側がバス使ってるの？
どっかから盗んできたの？
実際にバス使っておいて借りてないなんて通用するわけない。
IDコロコロゴミウヨくんには誰もまともに答えませんwwwww
あのね、契約っていうのは口頭でも成立するんです
契約書はあくまでそれを文書として証拠にするためのものなんです
バカは黙ってて
レンタカーは運転手の免許証の提示が無ければ駄目だよ
蒲原鉄道が若原容疑者の免許証を提示して借りてたら大丈夫だったかも知れない
但し営業行為、白バス行為とみなされれば駄目
IDを切り替える必要性もよくわからんなw
あなたの理屈なら運転代行出来ないな
他にも白バス貸ししているバス会社業界から圧力がかかったので
養護発言しました by国土交通相
契約書を誰が書いたかは関係ないよ
レンタカー契約が学校となってるだけで、 学校はバスを借りるという依頼はしている
レンタカーを借りたという契約書の借主が学校になってるってだけで、 大臣はその契約が成立してるとは言ってない
顧問が乗ってたら運転を中止させた可能性もあるし
書いてあれば成立するってことはないから、 やはり日本人ではないようだ
このIDってIDコロコロだと突っ込まれてないのになんでそんなレスしちゃったの？
ID間違えて書いちゃったの？
これもIDコロコロ同一人物確定じゃんwww
雇用か依頼かは、単発の雇用を依頼という場合があるだけの話
意味がわからん。
それ日本の法律関係ないから
レンタカー屋はこれで仕事が成立してる
そこで手続きしたのはバス会社だが名前は学校になっているので、その確認が必要だよな？
その内容によっては学校の責任にもバス会社の責任にもなる
契約書という日本語すら理解できてないようだ
契約書というのは双方合意に基づいて 双方が作成するものであって
一方的に書かれたものは確認書って言うんだよ
大臣は契約書の内容を説明しただけ
契約自体はバス会社が高校の名前を使って契約してる
ID:AolC9 25レス
ID:GbIcp 24レス
>>316>>317のように数秒ズレで連投多数
ひでえなこれw
実際それをやってる悪い企業もあるし
>>280
まさか他の部活も顧問は別車？
なら学校の責任
この部活だけ別車なら顧問の責任
IDの変え方もわかんない人が何言ってるの？
どうなれば成立だと思ってるの？？
君が僕とレスバしてもらう報酬として、100万円払うという契約を
君と僕が合意して契約書を作成すれば、それで契約成立だよ？
それで、もし僕が君とレスバしてあげなかったり、君が僕に報酬をくれなかったら
それは契約不履行です
双方がその契約に同意するという証があれば成立するよ
一方的に作成された文章はただの確認証
そうだよ
だから、その契約書には双方が当然合意したと書かれています
可能なんかね、これ
はい論破
契約が成立してないのにバスに乗ったら泥棒だよ
そういうこと、でも、なんか大臣は成立してるかのように言ってるよねこれ
いやだから、双方がその契約に同意するという証が契約書なんだが・・・
運転手を別に用意しても白タク扱いになるのか？
バスは学校が用意した
運転手も学校が用意した給料は学校が払った
幼稚園の送迎バスと何が違う？
顧問の説明だとバスに同乗するつもりだったけど荷物が多すぎて乗れなかったと
顧問の言い訳にすぎないかも知れないが
学校かバス会社が部員のせいにするように工作してる
誰かこれ説明してwwwww
必死すぎて泣けてくるwwwww
金子氏がどの様な方法をとったか、簡単に判明するでしょう
ちなみに名前を偽って契約を結ぶ行為は、刑事罰の対象となる可能性が高い非常にリスクの大きい行為です
IDコロコロゴミウヨくんの話は誰もまともに聞きませんwwwww
同意した証が書いてあればね、 紙に書いてあるだけでは証にならないよ
運転代行は専用の法律（代行業法）で公安委員会の認定と二種免許を義務付けて合法化された制度だよ。許可制度の上に乗ってるから合法。
白バスは「許可なく有償で旅客運送」したらアウトって話だから、許可を取った代行業者と無許可の白バスを同列に並べても話が噛み合わないよ。
同意した証が書いてなければ、それは契約書ではありません
そして全裸に
付け焼き刃の俺の検索だと、
業者委託→緑ナンバー
職員が無償→白ナンバー
らしい
みっともないぞ、いい大人が
顧問の会見も用意された文章を朗読してるような印象だった
そういうこと、だから双方が書いた証が必要
ちなみに大臣が説明している契約書は蒲原鉄道が作成していると金子社員が説明している
これが事実でしょ
バス会社の名前で借りると営業行為とみられる可能性があるからバス会社はあえて高校の名前で借りた可能性がある
だから双方が書いた証があるのが契約書ですって
ならないとおもうよ
しかし、今回の学校、バス会社の行為が、白バス認定されるかは、確定していない。
むしろ白バス認定される可能性は高いとおもうが。
大臣の「白バスとあつかわれる可能性はひくい」という文面、いわされてる感がある。
ここまで興奮しちゃったらもう誰もレスしないから自演しかねーな
学校が無償でGWにバスを走らせるボランティア運転手を探して
その運転手と顧問がレンタカー屋で契約したなら白バスOK
その他は全て違法行為
バス事故を擁護するつもり 全くないって前提で書いてるからね
学校が日当で運転手を雇っただけだろ
旅客運送に当たるのかどうか
その辺が微妙だわ
普通は乗車人数も必要な道具を確認してちゃんと依頼するんだけどね、顧問はどうしてもマイクロバスを生徒に乗せたかったとしかいいようがないな
契約書がその定義なら、>>1で大臣が説明してるの 契約書ではない
蒲原鉄道が作成した確認書
オレの言ってるのは、送ってくれてありがとう程度の謝礼さえ認められない理屈
肝心なのは、継続性
タイミーで雇ったと考えると
どちらに当てはまるんだろうね？
蒲原鉄道が作成してるんだからそうはならない
学校が何回会見しようが赤っ恥よぉ
バス会社に道義的な責任はあるだろうけど、あと得意先無くなった
確認書と契約書は全く別のモノです
大臣が契約書と言ってます
それそれ 無償でっていうやつ
幼稚園のバスの運転手に給料を払ってるんだけど
それは無償じゃないことになるのか？
全国的にやってるのか？
見る目なさすぎ
当然高校は書いてすらない
なら成立していない契約書だよ
良くわからん話で散々叩かれて
バスも弁償して貰えよ
バス会社の擁護しないと金子国土交通相のパーティ券が売れないからな
これをビジネスにしはじめたらまた話はかわってくるだろうが。
ひとつの事件で関連性はあるだろうし、総合的に判断される形になるとおもう。
バス会社が学校に便宜をはかるというのもかなりリスキーな話であって
そういう事業をしっていて、学校が利用するのも、かなりあやうい。
成立してない契約者は契約書ではありません
法人契約の受託と代理締結って弁護士しかできないんじゃなかったっけ？
タイムズのシステム上、借主は借りに行った人、 学校が借主になるのはシステム上ありえない、 代金の請求先が変わるだけ
この工作でいくら貰ってるんだろうな？
このレベルの低さで金もらえんのかね？
なら大臣が間違えてるんじゃん
旅客運送性が「微妙」って何が微妙なの？20人乗せて福島まで運んで対価が発生してる。これが旅客運送じゃないなら何なんだ。
契約書とは、
当事者同士が合意した内容を文書としてまとめ、合意の存在と内容を明確に示す書面のことです。
見積書や企画書、提案書とは違います
契約者は双方が合意したことを書面に書いたものです
大臣が見積書や企画書、提案書を契約書と見間違うわけありません
中立な立場で顧問か営業の責任になると言ってる
依頼してない内容だから弁護士でもダメ
>>380
カード使えば契約書の借受人欄は自動的に学校になるね
名前を偽って契約を結ぶ行為は、刑事罰の対象となる可能性が高い非常にリスクの大きい行為です
>>1で蒲原鉄道が書いて、高校は書いていないものを契約書って説明してんだから
これでマトモに報酬貰うなら即白バスになるのだって営業は分かってるだろうから体裁はそりゃそうよ
これは明日ヒアリングですよ
ならお前の定義が間違ってんだよ
人を雇う時の日当
学校側が運転手と契約してる場合
運転手個人に払ってるのは運賃じゃなくって日当だからね
異論は受け止めるし違うならそうなんだと思うけど
この辺りはどうかなと思うわ
タイムズが貸すのは借りに行った本人だからそれは無い
契約書の定義ぐらいｇｇｒｋｓ
それ大臣に言ってくれる？
運転手が保護者で無償ならOKなのかな
北越高校、終わった
大臣は契約書ぐらい知ってます
知らないのはあなただけです
「運賃じゃなくて日当だから旅客運送じゃない」って、それ通るなら世の中の白バス全部「日当です」で合法になるよ。
道路運送法の有償性は名目じゃなくて実質で判断される。運転業務の対価が運転手に渡ってる時点で「有償の旅客運送」。日当って呼ぼうが謝礼って呼ぼうが関係ない。
「日当だからセーフ」が通るなら、二種免許も事業許可も全部いらない世界になっちゃうよ。
ないね
バイトで雇う事が輸送義務に対する報酬になるから白バス行為
なるほど。
実は運転手ではなくボディーガードとして雇っていたと。
屈強そうな人だったしね。
で、運転はボランティアと。
前社長まで出てきてすごいニュースになってる
いや全部はならないよ
何度も書いてるけど幼稚園バスは緑ナンバーじゃないでしょう
今自分が言っているのは
学校側が雇った人間が学校側が用意した車を運転した場合は
運輸業務に当たるかどうかって話だよ
運転手に日当渡すとダメらしいぞ、例の3万円もガソリン高速代引いてどのくらい残るのかで日当つまり報酬になるか決まるとかなんとか
お礼に弁当あーげるくらいならセーフ、ケースバイケース
動画を見たけど 屈強そうではなかったかなw
とても自分じゃ乗る気になれねえような動きをしてたけど
今回の件はかなりグレーだと思うよね
反論は受け止めるよ どうなのかなとは思う
ビジネスカードと運転手の免許があるとレンタカー借りれるらしいよ
金銭の授受があるかどうかではなくて事業性があるかどうかが判断の別れ目
「飲みに行くから店まで送ってよ」
送ったら謝礼をくれた
事業性が無いからセーフ
「飲みにいく人いませんか？」
「〇〇円で店まで送りますよ」
事業性があるからアウト
あーそういう感じなんだ
つまり、あなたは蒲原鉄道が作成した 高校が何も書いていないと金子社員が認めている紙を、 大臣が契約書と呼んでいて、大臣は契約書の定義を知っていると
こっちが何か言われることではないよね、 それ
野党が強かったら退任だろw
バイトドライバーという点も学校はみとめていないので、これを事実として扱うこともできない。
裁判の判決でるまえまでは容疑でしかないという意味不明理論。
「満足に運転できないドライバーそこまでは判別できないが、ドライバーガチャを学校側は黙認していた」
このあたりは事実だろう。
遠征バスのコスト削減だけでは、こういったごちゃごちゃした構図は発生しないとおもえる。
だから、金のやりとりの詳細が重要になってくる。どこも肝心なところをどこも追及しないやさしさ。
それも調べたけど
レンタカー会社の契約の話とは別で道交法的には問題ないっぽいね
大阪のホテルが行政指導受けたんだよな
中国人向けに「宿泊する人は関西空港まで送迎します」
送迎をエサに客引きするようなホテルは白タク認定
常識の範囲内で送迎やれと言う曖昧な話
あーそうなんだ
色々難しいな
そこ、ジジイが道間違えたっぽいな
なおさら追いかけていかないとダメなんだがな
幼稚園バスの例えは完全に的外れ。
道路運送法が許可制なのは、他人を運ぶリスクに責任を取れる主体にしかやらせないため。自家輸送が許可不要なのは、自分の従業員・自分の車・自分の利用者で完結してて、運送主体と責任主体が一致してるから。幼稚園バスはまさにこれ。
自前じゃないなら、その代わりに国の許可（緑ナンバー・二種免許・事業用保険）を経由しろってのが法の建て付け。
今回は外部の運転手が外部の車で運んでる。自前でもない、許可もない――これが白バスのど真ん中だよ。幼稚園バスと並べる時点で論外。
誰でもいいからIDの変え方教えて
俺はバス会社は白バス行為で怒られると思ってる
責任も多分取らされる
だからって学校が逃げ切るって事もねーよ
レンタカー会社との契約としては運転手の免許証が必要で別の人が運転した場合レンタカー会社としては保険会社との交渉はしない、保険が出ない可能性がある
自分とこの生徒が死んでるのにバス会社に対して全然怒ってる感じがなかったもんな。
それは大体の幼稚園が職員扱いだからなんじゃない？
というか、日当払いの運転手の幼稚園の送迎バスって実際あるの？
タイムズレンタカーで契約者（予約者）以外の方が運転する場合は、事前にまたは出発当日に「追加運転者」の登録手続きが必要です。登録料は無料ですが、運転される方全員の運転免許証の提示が必須となります。
国土交通省vs文科省の仁義なき戦いの始まりだと思ってます
次は文科省のターンですね
途中で論点変えてない？最初は「日当だから旅客運送じゃない」だったのに、今度は「事業性」の話にすり替えてるよ。
事業性の判断は「広告で客を募ったか」じゃなくて、反復継続して対価を得て運送してるかだよ。
今回のケースは過去1年でバス会社の営業担当を運転手にしたレンタカー契約が約10件。長年取引ある業者が反復継続して運転手を手配して対価を得てる。これを「飲み行くから送ってよ」の友達送迎と並べるのは無理がありすぎる。
その例え話通すなら、月1ペースで友人を店まで送って毎回謝礼もらってる人を出さないと比較にならないよ。それは普通に事業性ありでアウトだから。
バス会社はボランティアと言おうが何と言おうが関係ないんだよ
だって運転手と契約してるのは学校だからね
自分もバス会社の責任はあると思う
ただ高校だけが悪いと書いてる人が一定数いる
軟庭でも走り込みは必要だから、それ用のコーチを雇った
運転はついで
レンタカー会社も被害者から損害賠償請求されるから「今回みたいな大事故なら」保険請求手続きをする筈
以下は検索したら出てきた内容
レンタカーで事故を起こした場合、レンタカー会社は事故の相手方に対して責任を負うのでしょうか？
レンタカーで事故を起こした場合、一般に、レンタカー会社は「運行供用者」にあたるとされているため、生じた人身損害について運行供用者責任を負い、その損害を賠償しなければなりません（自動車損害賠償補償法３条）
運転手は誰に頼まれて運転しているの？
もしも報酬貰えなかったら誰に言えばいいの？
細かいこと言うと、バスはレンタルでもバスを自身が契約してれば自前と考えていいっぽい
学校だよ
学校と運転手が契約してるって契約書に書いてるからね
もうどうしょもなくて草
今回は虚偽記載による又貸しなのでレンタカー保険は原則金は払わない
自賠責だけ出る
自主規制されてるのでは。行政もすぐにうごく案件にみえるし。
ハイエースや普通車といった送迎案件は、タイ●ー的なところでも募集してる
事故っても人数は限定的かもしれんが。知らずにのってるほうはたまらんだろう。
やはりこの事件事故を機会にいろいろ見直されるのではないのかな。
なるほど
学校が内容知らされずに契約書作成されていたら刑事事件だね
刑務官？
バス会社は報酬(手数料)を得ていないから事業にはあたらない
ドライバーはこれが初めてなら継続性は無い
バス会社が手数料を得ているとかこのドライバーが何度も引き受けていたら白バス認定されるけど、今のところはそんな情報は見ていないんだ
いや幼稚園のバスが レンタカーかどうかはわかんないんじゃない
レンタカーはダメなんてそんな決まりはないと思うし
でもう一つは今回 学校側が運転手を雇っている場合は
まあ一応 自分のところで雇ってる人間っていうことになるからね
もちろん、そうです
学校側はお金も払ってるし、何度もレンタカーを借りてるのに知らないはずないし
そもそも知らずにサインするわけないし
しかし、これで責任を免れることはできるのでしょうか。
民法第715条の使用者責任は、必ずしも雇用契約があることを要件とせず、実質的な指揮監督関係があれば成立します。
営業担当者が運転手を紹介し、車両を手配し、報酬の流れを管理していたのであれば、事実上の使用者と評価される可能性があります。
それそれ レンタカー会社の契約の話で
道交法とは関係ないんだよね
学校がお金を払ったのはバス会社だね
レンタカー屋は被害者から損害賠償請求されるけど保険を使わず自腹(レンタカー屋の金)で賠償すると思うの？
もしかしたら学校はバス会社に騙されてお金払わされてたのかい？
だから～
運転行為者は学校なんです
実質的な指揮監督関係（使用従属関係）があるのは学校ですって
事故を起こした当事者に支払い能力がない場合
車両の所有者ってやつか
むしろ学校と会社はグルだろ？
どちらか一方が悪いということはないと推測
バス会社のやってることは白タク
手配はするが名義は学校にしておかないと法に触れる
毎回部活の遠征で学校も金使いたくないからな
学校もバス会社もwin-winだ
1匹みつけたら100匹いると思え
スポーツ推してる私立高校なんてどこも同じでは？
そして私立高校の無償化に世論は疑問視してる今、
制度のあり方と文科省の管理問題に話は普及する
ここから詰めていかないとまた同じことが起きそう
思わないから学校に責任比重を増やそうとしてるのでは？
取次ぎをしただけです
学校は会社にレンタカー代と一緒に運転手代も渡して
運転手に運転手代を渡してもらっただけです
いや、お金払う人じゃないかな？
裁判所でバス会社、レンタカー屋、学校の争いが始まる
10年くらいかかるかもねえ
どうやって学校名義でレンタルできたのかね？
17歳男子高校生が亡くなった場合、賠償額は概ね9,000万円～1億2,000万円程度になり得ます
遺族が請求する場合、共同不法行為構成で全員に連帯して損害賠償請求できる可能性があります
共同不法行為の場合、被害者は誰からでも全額の賠償を受け取れます
加害者の一人が全額を支払った場合、他の加害者に対し、それぞれの責任割合に応じた額を「求償」できます
４者ではタイムズモビリティ株式会社が最も資産があるでしょう
人間のクズ顧問を火炙りにしろ
？？？
学校はレンタカー代を会社に払った
学校は運転手代を運転手に払った
運転手と学校の契約に会社は関係ありません
ですから、お金を払ったのは学校です
法人契約を受託して代理締結できるのは弁護士だけ
弁護士法違反ですか？
法人名義で借りられるんじゃないの？
何を言ってるの？
学校はレンタカーを会社から借りた
学校は運転手と運転行為の実行をする契約をした
ただそれだけです
> 学校は運転手代を運転手に払った
会社に「人件費」名目のお金払ったみたいだが？
考え方はそれ
弱者救済、車を持てるくらいに金持ちなんだから被害者に金を払ってやれよ的なニュアンスで持ち主というだけで賠償請求される模様
又貸し禁止とかはレンタカー屋とバス会社との話だから被害者には関係無いしね
どうやって？
だから、代理契約なんかしてません
学校と運転手が契約をしたんです
運転行為者は学校です
そう契約書に書いてると大臣が明言してます
共犯だよなぁ
校長とか顧問の会見は言っちゃ悪いけど猿芝居としか
いや、個人的に何も知らないとかは問題にしないけど他にもレンタカーの実績山ほどあるのに借上バスだと思ってました！とか嘘つくなとしか言いようがない
そんなの言ってないなあ
レンタカーの話だけだなあ
大臣は錯乱しているかミスリードしているだけ
ああ、それを聞いてたのか
そりゃあ法人名義でも何でも借りられるよね
学校が契約の主体になれないと思ってるのかね、この人は
google先生はタイミーで送迎の募集で緑じゃないのはリスクがありますって言ってるわ
あとこんな記事あったわ
https://maidonanews.jp/article/16060547
結局よく分からん
話の流れはこうなのかなもうめちゃくちゃだな
補助金ビジネスになり競争意識が薄れてしまいそう
学生をあつめることより経費削減に力を入れそうだ
そんなの私立高校でもなんでもない
レンタカー屋はもともと契約してる保険を使うだけでその面倒くささと支払いリスクから逃れられるんだ
保険請求しない訳ない
どうやって依頼してもいない学校名義で借りるの？
グーグル名義とかでも借りれるの？
うん、運転手に渡すお金ね
運送行為の主体は学校なんです
主体である学校が運転手を雇って運転してもらったんです
レンタカー代と一緒に運転手代を会社が受け取っただけです
そして、会社は運転手代は運転手代に渡すだけです
レンタカーの保険引き受けは東京海上か損保ジャパンだと思うけど
又貸し行為にはビタ一文も払いません
保険会社はそんな甘い会社ではありません
？？？？
レンタカーは会社から学校が借りただけですが・・・
一体どこに代理契約があるの？？？
レンタカーは 法人名義で借りられるでしょ
法人名義で借りられないと建設車両なんか
会社で借りられなくなっちゃうよ
依頼したから契約してるし、契約してるからこそ契約書が存在しています
運転手に渡す名目で学校からお金払わせて、そのうちのいくらかは学校にはわからないけど、いくらかを運転手に払ったのですか
バス会社の雇用ですね
金子国交大臣:
この契約書の内容に基づけば、本件事案における運送行為は、高校がレンタカーを使用して、自ら行った運送行為となります。
いい加減に記事読め
>>483
>>484
どうやって？
金子さんがどうやって借りたの？
だからどうやってタイムズから借りたの？
そうなの？
レンタカー屋の開業許可基準(国交省)をサラッと読んだだけだけど又貸しなら出ない保険でも良い的な文言は俺には見つけられてないんだ
そういうのも事故したときの責任の所在って不明瞭だよぬ
そのレンタカー契約は金子が私は学校関係者でーすって
偽って免許証を出したから無効
蔓延してるからこういう契約がまかり通っていて
レンタカーも疑問なく手配できてしまうのだろ？
サナエも同じような死亡事故おきたら責任問われるで
学校、バス会社、マスコミ、管轄省庁、うやむやモードになってるんだろう
白バスは確定かとおもうが。
中華白タク、外免切り替え免許、行政は創価国交省の後遺症でもかかえているのかね。
二種免なくてもタクシー業務にできるようにしたし、今も見直しはしない。
規制強化の流れはつくりたいようにみえるわ。
外国人ドライバー育成、移民受け入れ利権に影響しないように、みたいな話も想像してしまう。
この学校だけの問題なんですかねぇ…
過去に何度もレンタカー借りてんだから
どうやってとかそんな気になるか？
これで潰れなかったらすごい。
今回の責任問題を置いてもこの学校に入学したいって客は集まらないだろう。
勝手に名義使われてレンタカー借りられたら困りますね
同業他社なんでしょうよ
学校サイドかバス会社かはしらんけど
実際なんの疑いもなく借りられてるのだから
同様なケースは蔓延してると思ってる
知らんけど
事故を起こしたら東京大学に責任があるみたいな頓珍漢な話
別に困らないよ
よく考えてみ
いやだから法人
法人名義で借りられないと法人宛に領収書 が出ないよ
法人宛で領収書がないと会社側が必要経費として計上できないでしょ
君の名義で借りてもいいの？
返さなかったら君が金払うの？
学校宛の領収書出てたの？
まだバス会社に支払う前に？
レアケースで起きた事故じゃなくいつものようにやって起きてしまった事故なんだから
借りてもいいよ
何かあってもお前が捕まるだけだから
レンタカー会社は借受人に請求するよ
そのバスと東京大学が全く使ってないなら関係のない話だけど東京大学は使っているのだから関係ないとは言えない
だからバス会社の金子はさっさと逮捕なんだよ
それわかんないな
それより レンタカーが法人名義で借りられるのか
借りられないのかは別の話じゃない？
そんな劇的な反応は無いと思うよ
事故が起きて色々とダメな部分がバレたのがこの高校というだけで似たようなグレーな事は多くの学校がしてると思われてる筈
まあ校長とか顧問の説明は責任逃れの印象が強いから大きなマイナス要素だけどそこは校長が引責辞任するなりして「今後は安全管理を徹底してまいります」でお仕舞いかと。
別の話
そんなのは誰も話してないな
どっちかが悪いんじゃなくてどっちも悪い
全員悪党
そういう話だと思いますよ
知らんけど
だからお前が捕まるだけだって分からないの？
それは実際に学校が使用してるんだから問題ない
文部科学省
高野連
朝日新聞
「うるせえ、バーカ」
契約書はお前が払えと書いてあるよ
借受人だし
誰が悪いのですか？
答え
関係者は全員悪党
知らんけど
クルクルパーなの？
お前が勝手に俺の名前使ったヤバさが分からないの？
学校は正規の貸切バスと騙された被害者
騙したのはバス会社
偶然とはおもえないけどな
「金の話」「知人の知人紹介」このあたり、ガチで棚上げされている違和感
なんで足悪い人間、事故おこしまくってる人間が、運転することになったのか。
偶然という可能性もあるが。
きっちり追求するのが筋。マスコミも行政も、ひよってるんじゃねえの
契約書が存在していなければ、「私はそんなの知らない！」
「私はそんな契約をしていない！」って言えるけど
契約書がある以上は、終わりです
バス会社はレンタカーを学校側に頼まれたと主張してるので騙したと断定出来ません
全国のﾀｲﾑｽﾞのﾚﾝﾀｶｰ契約は
国土交通大臣がもの凄い勢いで大臣印を捺印している
頼まれた証拠を出してね、頼むわ
もしもバス会社が学校の意に反してレンタカー借りてたらバス会社が捕まるということですね
で、普通はそんなことできないようにレンタカー会社が学校の意思を確認出来る様に整理されている
にも関わらず金子さんはどうやって学校名義で借りれたのか
ということ
難しかった？
猿芝居してた顧問どうすんの
まあ文科省は先手とられたよね
この発表を前提に文科省と教育委員会は学校を擁護していく必要がある
もし擁護できなかったら今までなにしとったんだ？お前らきちんと管理しとるんか？とマスゴミから執拗に詰められるだろうな
だから金子をさっさと逮捕して
警察取り調べで私がなんとなくレンタカー契約しました
と吐かせたら終わり
これは伏線があって
各地の教育委員会が基本は公共交通利用でバスリースはダメ
仕方なく貸切バス使う場合も学校長の責任で契約確認しろ
言い出したから
これやられたら学校をお得意様にテキトー契約している
全国各地のバス会社が倒産してしまう
だから国土交通相が白バスじゃないよと言い出した
それいうなら騙した証拠出してくれｗ
全部間違い 全部責任逃れで汲々
正義不在責任不在の間で死ぬしかなかった部員がただただ哀れ
横、難しかったと言うのは自分がおかしいだけ
もしもと言う前提があとから出てきていたり
逮捕されると言う相手に、請求がいくよとか、ズレすぎている
見知らぬものが勝手になりすまして契約をすれば、逮捕されるよと言う相手に
あなた請求されるよと会話になっていない
そもそも学校の学生をのぜているのに、学校と無関係の見知らぬ関係になる事はない
レンタカー契約書、営業担当の免許証コピー付き
現実にレンタカー屋は貸し出しをしたんだ
その契約が無効だと学校が考えたら詐欺なりなんなり法的手続きをするさ
それまでは有効な契約という前提で見てたら良いんじゃないの？
難しかった？
自演？
学校ぐるみというよりは顧問の小遣い稼ぎ
あーやっと言いたいことがわかった
頼まれて学校名義で借りたから
学校が使ってんじゃないの
学校が使ってなかったらまずいわね
でも学校が使ってるからね
>それまでは有効な契約という前提で見てたら良いんじゃないの？
契約そのものへの疑義だからなあ
？、故意に暴走させて死なそうと思っているものはいないもので、今回のは、運悪く問題ある運転手がのってしまい暴走して自動車事故がおきたと言うものだよ
本当に頼まれたの？
？、難しいのはその変な頭だよ
お前さっき俺の名義で借りてもいいかって聞いたよな？
借りてもいいかって事は借りられるとお前も思ってるんだろ
別にウソついて借りられるよ
でも犯罪だから普通やらないだろ
学校の意に反してレンタカー借りるなんてデメリットしかねえんだわ
普通考えりゃ分かんだろ
マイクロバス＋運転手と借り上げバスじゃ金額は倍くらい違うと思うからなぁ
1日借りたとしてざっと10万と20万くらいか？勘違いするような価格差じゃないはずなんだけど
いやお前バカだろ(´・ω・｀)
よく読もう
普通はそんなことできないようにレンタカー会社が学校の意思を確認出来る様に整理されている
にも関わらず金子さんはどうやって学校名義で借りれたのか
横領、着服、裏金。そういった要素がないとこの事象は発生しがたいとおもえる。
何の根拠もないけどな。マスコミも行政も、そのあたりの話をリークしてこない。
バス会社、この高校だけじゃないだろうしこのあたりも触れない違和感。
ウヤムヤモードに入りたい。という点で関係者全員、一致しているようにみえる。
そんなの
学校が遠征でレンタカー借りたいんだけどって言って借りられたんだよ
過去に何度もやってるんだからそういうこと
そういう事出来ないように整理なんかされてねえの
他人の文章をよく読まないものが自分の文章をよく読もうw
呆れるしかない
学校の生徒を運ぶのに学校の意思がー
学校が言えるとして、バス会社に対してだろう？
レンタカー会社がどうやってそんなこと知りうるんだよ
お疲れさんw
ごめん何言ってるかちょっと分からないんだが
蒲原鉄道ですが北越高校が部活の遠征でマイクロバス借りたいと言ってるので貸して下さい
って言って借りただけだよ
何度も借りてるから馴染みなんだって想像つかないのか？
このあたりを前提に話、議論するのは不毛でしかない
なるほど、何もなくても「馴染みの言うことだから」でタイムズ社が契約応じた説な
ちなみにタイムズ社って結構大手なのな
ほんと、いじめは隠ぺいするわ自民党に投票しているわろくでもない
悪いのは事故を起こしたドライバー一択
手続きや契約らへんの事がこれを超えて悪いことにはこの件ではならないが、醜い争いをしているからエンタメ的にはおもろしだろうと報道が元気
辺野古の件で時間を稼げるし、そうすれば忘れてくれるしね
ていうか店に来た奴が免許証提出すれば
普通貸すだろ
そいつの身分だけ抑えときゃレンタカー側は特に問題ないと思うんだが
高校はレンタカー借りたいなんて言ってない、言ったとタイムズ社は証明できない、それなのに借受人として貸してしまった、そして事故を起こした
タイムズ社の責任が問われるかもなあ
何かあったら「借受人」に請求するんだよ
問われねえよｗ
みたいなことでぶん投げてたんやろね
それにしては大きすぎる代償だったか
するよ
レンタカー会社にも、自賠法第３条の運行供用者責任が及ぶ可能性があります。
レンタカーの貸主は、判例上、運行供用者性が認められる傾向にあるためです。
加えて、貸出時の運転免許の確認、用途の確認といった注意義務違反があれば、
安全に運転を行うことができずに事故を起こしてしまう危険性が高いことが予見可能であったとして、民法709条の不法行為責任も問題となり得ます。
非常に身勝手かつ悪質ですな
こんなもんどこにでもあって事故や大事にならないだけだが、若者の命奪っちまったら簡単じゃねえな
責任とらされるんでないのかな。
各々の過失、このあたりはごちゃごちゃわかりにくいが、全員が処分される話かとおもう。
金、知人の知人。あとはこのあたりがでてきたら、
何が問題だったのか、外野にも確認できるだろうし、似たようなことやってる学校も対応におわれることになる。
この大臣の発言は、何を目的としているのか、クビをかしげるしかない。
タクシー業務や二種免の規制緩和。中国のアホどもに免許わたして事故おこしたりしてるしな。
官僚の劣化ハンパない。
格好は無くす
否定されてオシマイ
被害はタイムズで被れ
>>1で大臣が言及している書面を作成したのは蒲原鉄道
現時点では学校がレンタカーを借りたという話にはならない
今回のケースでそれ適用されないでしょ
？
根拠は？
オシマイじゃないよ
こじれれば裁判だね
多分学校側が負ける
レンタカー代の請求書
過去のレンタル実績
貸切バスと見た目が全然違う
レンタカーのステッカー
運転手が会社の制服着てない
気づかなかったなんて主張しても負けるよ
免許証の確認
用途の確認
ちゃんとやってるから
同乗するのを取り止めて
身の安全確保のために先導せずに追従とする
途中から追従も危険だと察知して別ルート
自身の身は案じて
ここまで用心してるのに生徒を危険に晒したまま
罪深い
運転手がどうだと
こんなことを言っても
生徒を預かってるのは学校
学校がしっかりしていれば起こらなかったこと
まずはそのことの説明責任を果たして
その後にバス会社や運転手の問題追及をすればいい
遺族の気持ちも考えろや
言い訳に徹してるとしか思えない
学校が依頼した根拠ないからなあ
何もなくても「馴染みの言うことだから」でタイムズ社が契約応じたのならなな
だから学校が依頼した根拠
ないのに「馴染みの言うことだから」でタイムズ社が契約応じたのなら学校の主張に対抗できないよ
請求書の明細がバス会社を通過してるのが不明やね
君は寝てもどうでもいいけど論点外してるのなむしろ寝てくれ
タイムズ社は恐らくだけどビジネスカード使われている
それなら学校の意向をタイムズ社としては確認したことになる
不当にカードが使われたかどうか
でもそんなの関係なく、タイムズ社には>>569ではあるけど
タクシーアプリで頼んだらライドシェアと出たから頭はてなマークで来た車に乗り込んで話を聞いたら車両はタクシー会社のアンドンやメーター外した白ナンバー、運転手は二種持ってないアルバイトだったわ。海外では沢山乗ったけれど国内で二種免許無しで旅客を乗せれるんだなと法の抜け穴だと思った。それの保護の為でもありそう
送ってくれてありがとうとか謝礼程度は、取り締まる風土は無い
事業性があるか？がポイント
事業性は継続性があるとか総合的に判断するもの
レンタカー屋は貸し出しの経緯に関係なく「所有者だから」というだけで責任を問われるよ
そういう意味では借受名義人と契約に来た人との関係性チェックが甘くなる事はあり得るというか実態はそんな程度なんだろう
書類上の体裁が整っていれば貸し出すという日常
それは契約に違反がない場合な。
何に違反しててどんな困った問題が起きると具体的に書いてくれないと色々な違反がたくさんあるからどういう意味のレスなのか分からん
うむ
>>569であろう
実態は
タイムズ社は恐らくだけどビジネスカード使われている
それなら学校の意向をタイムズ社としては確認したことになる
後は不当にカードが使われたかどうか
被害者としての学校側の立場が強くなったかもねｗ
運転手の届がバスの営業だけ。
レンタカー屋の約款にバス会社は違反してるね
だからレンタカー屋は約款に従って保険請求手続きをしない選択も取れるけど、そうするとレンタカー屋が困るんだ(レンタカー屋も被害者から賠償請求されるから保険を使いたい)
結果的に保険は使われるから保険は出る
レンタカー屋と保険屋の契約には運転者限定なんて条件は付いてないから無免許とかでない限り請求されれば支払われる
マイクロバスを営業担当が自分の免許証で借りて、しかも運転手の手配さらには報酬の支払いまでバス会社から行われていたのであれば紛れもない白バス行為でしょ
何ってるんだお前？レンタカー会社に違反があったわけでもないのに被害者から賠償請求
って常識がないのか？
複数運転者がいる場合のルールは、レンタカー会社による
登録が必要な場合は、レンタカー会社が登録の必要性の説明が必要
オリックスレンタカー等の様に運転者全員登録必要としないレンタカー会社もあるからな
一般的には免責補償の範囲の説明である筈
タイムズは全ての運転手を登録して下さいになってるからオリックスくん
>>569参照(これは俺が書いたのではないけど)
重要事項確認したり同意形成確認してないと、ただの権利主張
俺が書いたが弁護士サイトのコピペ
だから契約違反されたのレンタカー会社のほうだろ。
違反されバス廃車にされ保険使って被害者救済する必要があるんだよ。
レンタカー会社も被害者だってわかってる？
それがどうした？
レンタカーの貸渡契約に違反した場合、免責補償制度や保険に加入していても、損害の補償が適用されず
全額自己負担になる可能性が高い。
保険やの回答な。
賠償は保険から
レンタカーなら免責補償から
自賠責と一括払いの運用上支払われる
一般的には、必要な賠償額は支払われ、求償の必要性が生ずる仕組み
今後もずっと起こるぞ
法律論と運用は違う
一般的には、契約違反があろうが、必要な保険金は支払われる
自賠責と一括払いで支払われる仕組だから
自賠責は被害者救済の観点から支払われる
支払われないのは、保険料払われてないから自賠責だけぐらい
馬鹿だろお前。
そういう契約になってる以上、裁判しても勝ち目はない。
自賠責で足りると思ってんのかオリックスくん
わかってないな
一般的には求償が必要になる仕組
頭悪すぎじゃないの？
契約違反とみなされると、補償が適用（無効）にできる契約
結ばせて車貸してるのにｗ
昨今はバスや大型トラックによる多重事故等も起こって、法令規制がますます厳格化している状況で、白バス行為なんて、よほどの愚かな経営者でない限りやるはずないわ。
お得意様で優越的地位にいる学校が、予算ケチるために、バス会社に年に何度かレンタカーや運転手のコーディネートを依頼、バス会社はやむを得ず引受してた。但しコーディネートは無償でやってたから問題なし。だからこそ会見では正直に答えてたし、当事者の営業担当は全く悪びれてなかったろ？無償でやってたから責任ないしって考えだったんでしょ。子供が亡くなってたから法的責任の所在は別としてあんなヘラヘラしてたのは常識に欠けるが、所詮担当レベルだし、逆に「いつも立場利用してタダ働きさせやがって。ざまあみろ」くらいの気持ちだったんじゃないの？
でも遠征のバス代なんか親から徴収すればよかっただけではないの？値切る必要あるか？
結局、根本原因は去年の広陵高校の件と同じ、モラルやコンプライアンスより、とにかく金儲け優先の考え方。スポーツ強豪校アピールのため部活動で成果あげろ、そのためなら遠征でも何でもやれ、但し費用は節約しろってな。いざ問題が発生すると責任回避で逃げまくり。
こんな高校、今後、だれが子供預けるん？少子高齢化で学校も淘汰されるんなら、真っ先にこんな学校は要らないよな。
保険を使わせないという選択は出来るかもね
でも使わないとレンタカー屋が困るよ？
事故の被害者から見たら車の所有者は加害者の一員になるんだ
レンタカー屋は又貸しされて車を壊された被害者ではあるけれど、それは又貸しした人に対してであって怪我した人から見たら加害者なんだよ
又貸しだから(怪我した人に)賠償しなくてよいと認められる可能性はかなり低い
お前馬鹿だろ。
ちゃんとした契約に基づきバスレンタルしてるだけなのに事故の被害者から見たら
車の所有者は加害者の一員？
欠陥車を貸したわけでもないのに馬鹿だろｗ
キチガイw
この事故でレンタカーに落ち度はない被害者で損害賠償
する立場なのにw
その文句は法律に言ってください
それとレンタカー屋は保険を使うだけなのでそんなに困らんのよ？
法的な問題が有る契約だという根拠は？
引きこもりだろこの馬鹿。
知床の遊覧船と辺野古を足して２で割った感じだな
文科省と見解違うかもしれない
怪我をした人には車の所有者に賠償請求する権利があります
所有者だからという理由だけでね
盗まれたから免責だとか所有者が主張する事はできるし免責が認められるケースはあります
でも認められるハードルはかなり高いのが現状です
被害者(怪我をした弱者)救済という考え方はとても強いのです
そして車を持てる程の経済力があるなら助けてやれよとなっているのが現状です
払う必要のない金を保険屋が簡単に出すと思ってる頭が弱い奴が
居て草
何度も言わせるなよ馬鹿。
契約に違反があれば無効。
そもそもお前のような馬鹿以外はレンタカー会社を訴えようなんて
思わないから。
必死としかみえない
理由は不明だが
顧問が嘘をついているのは明白なのでこれだけでも問題が大きい
今回は国交省と文科省は連携はしているから
学校の問題であれば文科省が動くよ
バス会社が報酬を払う金はないでしょ
バス会社があくまでも必要経費の立て替えはしている可能性はあるけど
何故か企業を批判する書き込みが大量にあったが関係者かな
どうなん？
指示したのは誰かな
目や口の数は同じだな
会社は関係ない
だから会社は預かって運転手に渡すだけ
会社と運転手は知り合いだからね
学校「これ、運転手に渡しておいて」
会社「はい、知り合いなんでまた会うんで渡しておきますね」
っていうだけの話
あくまで契約してるのは学校と運転手
顧問が勝手にやった
と言うために
顧問に会見をさせていたんだろ
呪われているな
主な契約違反内容
無断での運転者交代・無断転貸
無免許運転、飲酒運転
返還時間・場所の無断延長
サーキット走行など、禁止された使用方法
この場合、事故の損害（対人・対物・車両）は、すべてドライバー（借主）が自己負
担することになります。
運転手も学校と無関係ではない人
結論出た
ずっとバス会社が悪いとか白バス行為とか吠えてた馬鹿ばっかりだった
白バス行為に該当しないといくら言っても吠えてる馬鹿
事件事故で予想を外したことないわ
一定以上の知能でそれなりに社会の立ち位置確保できる奴なら
簡単にわかることなのに
馬鹿っていつも噛みついたり吠えても正しかったことが一度もない
高校がバスの借受人ということは
高校は安く行きたいからバスだけを旅行会社から借りたけど、ドライバーがいないから「誰か運転手いない？」って旅行会社の人と裏契約してたってこと？
弁護士の見解とかアホなことをたくさんコピペしても
なんの経験値も知識も無いからいつも見当違いで
おかしな妄想を書き込む
馬鹿って生き難いだろうな
周りに馬鹿がいないから匿名掲示板がなかったら
こんなに低知能境界知能が生きてるとは知らなかった
そりゃ貧乏で悲惨な人生になるわけだわ
馬鹿でいい思いができるわけねーからなあ
恐ろしいことに馬鹿の自覚がない
こいつ内容すら理解できない馬鹿で笑える
このスレいちばんの低知能じゃね？
その時点で高校が借受人になるのは当たり前
こんな記事がでる前にほとんどの人間はわかるわな
ここは底辺しかいないからわからないw
記事が出てもどういうことかわからないｗ
こんな馬鹿ってｗ
こいつらどこに生息してるんだろうなｗ
失われた人命は戻らない。
こうやって調べてコピペするけど
こいつらは馬鹿だから
この内容を事案にどう突合させるのかがわからない
まともな解釈ができないから
いくら調べても意味が無いというか馬鹿のまま
土台の知識がないと無理なんだよなあ
嘘っぱちだらけ、なので
人を信用してはいけません‼️
底辺ドライバーも元部活動顧問。
これは顧問つながりの線が濃厚か。
レンタカー会社の運行支配が失われたとみなされ会社側の責任が否定される条件。
借主が第三者に勝手に又貸しした場合。
お前は馬鹿ｗ
なのしみですな
アホ
運転者に言及してないんだから
この記事から運転手がどっち経由の紹介かなんてわかるわけねーだろ
こいつらって妄想で話が勝手に進むからやべーな
ねーよ
運転手の起訴すら怪しい
民事で闘うしかないだろ
和解できそうもないから訴訟は時間かかるだろうな
刑事ほどは時間かからないだろうけど
子供亡くしてつらいから
訴訟が長いほうが気が張って辛さをまぎらわせる側面もあるけどな
キチガイだな
ここまで頭わいてると社会に出たら狂人扱いだろうな
訴訟となったら校長や顧問なんて雑魚はお呼びじゃないから
高校を訴えるわけで
筆跡鑑定でもすりゃこの大騒動一発で終わるかも。
世間知らず
契約書も碌に見てなかっただろうな
実態は、バス会社がレンタカーを契約して、運転手を斡旋したのもバス会社。
なにか間違ってるかな？
馬鹿すぎ
斡旋するにしても、なぜあんな年寄りで足が悪く認知症の気がある人間を用意したのか。しかも二種免許があることすら確認していない。
人の命を運ぶという認識が欠けていたならば、このバス会社は潰れてしかるべきだろう
高校生じゃそこまでの行動力はなかったか？
みんな動画撮影に夢中だったのか
どうにか止められなかったのかね
二種免許が必要ないのに2種の確認はしないだろ。
さんざん疑ってバス会社さん、ごめんなさい。(・∀・)
運転手はバスの営業が何時もの人に依頼したら都合が悪いと断られたがその人に
代わりを探して貰ったと言ってたがな。
バス会社が学校の依頼なしに学校名でバスをレンタルするとでも？
バス会社側のその紹介や仲介に報酬が発生してるかどうかがキモだよね
業務の一環でそうしたのなら、当然責任も負うことになる
ただ
そもそもバス会社に正規の値段払っていればよい話しでは？
バス会社は何でも屋じゃないんだよ
書類上関わっていないとなってるようだが、明らかに関わった話を担当営業が自らしているわけで
書類と実際の行動の矛盾をバス会社は追及されることになるんじゃないかな？
うっわ、馬鹿そうw
バス会社が運営してる自社バスと運転手があるわけだから
学校は生徒を預かる身として最善策かどうか考えるべきですが
あなたはそう思わないか？
馬鹿っぽいのはどう見てもお前だがな。
学校がレンタカーの手配をバス会社営業に委任したから営業が学校名義でレンタルした
書類と実態に何の矛盾もない
朝から気分を害してごめんね
馬鹿なコメント見てついついw
勝手な忖度。学校は安くならないかとは交渉してもレンタカーにしろとは言っていないと断言してる
朝から自己紹介しなくていいからｗ
学校ははじめから正規の値段でお願いしてるのに、バス会社が勝手に忖度してきただけの話だろ
その必死さ
まさか、バカご本人かい？
正規の値段でお願いしてるなら自社のバスと運転手使うことも
想像でいないのかね？
つまりこの件にバス会社が関わっているわけだね
それが店にレンタル契約をしただけなのか、運転手選定や報酬の支払いに関わっていなかったのかを確認する流れなんだよ
レンタル契約をして学校からそれに関する支払いを受けてるだけなら問題ないのかな
学校は、今回の被害者でしかない。そもそも、顧問は学校の費用が嵩むことで自分の懐が痛むわけではない。
むしろ何かあったときに責任が問われるわけで、レンタカーを依頼する動機がない。それとバス会社は見積書を作成して学校に寄越していない。
やましいのはバス会社に他ならない
断言しているだけ
断言って誰でもできまーすw
むしろバスがあるのにバス会社が自社バス使わない理由は何だ？
学校からレンタル手配を頼まれたからだw
つまり君の言う矛盾は矛盾じゃないの
おわかり？
ごめん。忖度って言葉がボクには難しくて理解できなかったんだよね。
うーんとね、わかりやすくいうとそんたくというのは、くうきをよむとかきをきかせるとか、へんにじぶんかってにはんだんすることなんだよ
営利業者が尺度する必要がない。
そもそもこれまでもレンタカーの契約は学校になってるのに知りませんでしたが
常識的に通用すると思えるお前は仕事もしたことがない引きこもりか？
なぜ田舎者のバカは、忖度って言葉が理解できないんだぜ？
田舎者だからバカなの？それともバカだから田舎者なの？
あのね、バス会社は安くできないかと過去の交渉の中で伝えられたことがあって、そこで安くする＝レンタカーという構図を勝手に決めてる。
なので、レンタカーにした。学校は頼んでない。
断言なんてなんとでも言えるなら、それはバス会社にも言えるだろ。
しかし、学校は正式な会見で述べてる。しかと二回もだ。
この事実は重い
学校側はこれ以外にもレンタカー何十回も使ってるけど気付かなかった！バス会社に騙された！と主張してるのでこれから始まるであろう裁判でも頑張って欲しい
そんな事より辺野古抗議船転覆事件の話しをしてくれ。
レンタカーを頼んでないのにどっから見てもレンタカーはが来てナビの設定したり
してるのに気づきませんでしたｗ
ボケ老人か顧問は。
これはもう明らかだからどちらが観念するかだな
安く提供する自社バスは違法になるからな
それならレンタカーではないかというあくまでも提案したのならこっちが自然だがな
レス乞食の定番返し
何が馬鹿なのか説明できない
687 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2026/05/16(土) 06:25:42.13 ID:CSvPG 0
>>617
うっわ、馬鹿そうw
営利業者が尺度？ ごめん意味わからない。
少なくとも今後も関係を続けたいために、気を利かせるのが営業の仕事なのはどの業種にも言えること。
ただ、その判断がバス会社が間違っていただけの話だろ。
そもそも、あんなゴミみたいな年寄りを連れてきたのは、誰だよ？
散々事故を起こしまくっていたのに、運転させたのは誰？
バス会社だよ。バス会社が悪い
あなたは、わかってない
契約を一般論で条件も自分で決めて語ってるだけ
契約の実態が、口頭で行われる等ハッキリしてないわけで、慣行で行われてるんじゃないか？と思わせる内容
約款はあくまで、権利主張
法律に違反すれば無効だし、同意形成を必要とする
実態は、どうなのか？で判断される
交通事故は、被害者救済の為に自賠責による救済はされる
自賠責は、保険会社が任意と組み合わせて一括払いで支払う
その仕組ゆえに、保険会社は分担を決めて立て替えて払う
自力救済は出来ないし、このケースは過失責任範囲が拡大する様相さえあるから尚更
保険会社が必要な賠償金は払い、判決を持って求償を必要とするか？を判断するのが一般的
保険契約してたけど、保険料が納められてなかったとか契約成立の為の不手際が無い限りな
学校出て真後ろをしばらく走ってるのに白ナンバーだと気づきませんでした？
顧問は何処見て運転してたんだ？
しかも途中から勝手に曲がって事故が起きた時はバスよりはるか先を走ってた。
責任感の欠片もない馬鹿が顧問。
バス会社なんて様々の車を持ってるわけで、それらがいちいちどこの会社の所有物かなんて確認するわけない。
それと貸し切りバスを頼んだと思っていれば、それがバス会社のバスと思ってしまうだろ。
場所を案内するのは別におかしくもなんともない。貸し切りバスの場合は、行き先を伝えなくて目的地に連れて行ってもらえるのか？
へー、貸し切りバスの運転手は、みんなエスパーなんだ！
そりゃ驚いた。
すげーな（白目）
裁判が始まるまで、何もわからないかな、その頃にはみんな忘れてしまう
いつもの日本の司法
損害保険会社26社に対する行政処分について
https://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/hoken/f-20051125-5.html
他にも行政処分例がある
契約の実態がレンタカー会社にあったから学校が借りてたことがわかってるのにアホ。
お前契約の意味もわかってないだろｗ
契約書
当事者間の合意（約束）を証明し法的な拘束力を具体化する文書。
法律より契約内容が優先される。
国交省は知床の余波があるから大きく出られんだろう
マイクロバスにレンタル会社の名前が大きくあるなら気づくだろうが、どうだったのかね
バス会社に頼んだのだからレンタルバスでもバス会社の都合だという理解もできるよ？
道を見て運転してたに決まってるだろ。後ろを走ってて必ずナンバープレートを見てると限るのか？
女子高生の後ろを歩いていて、女子高生のケツを眺めながら歩くと限るか？
俺は絶対見ないね。疑わしい行為をしないと決めてるからだ。
それと同じで顧問がナンバープレートを見ていなかったとしても不思議ではない
白ナンバーってでけでレンタカーだろ。
旅客輸送の許可があるバス会社に白ナンバーが存在すると思ってんのか無知が。
学校側は「分かった 分かった」って生返事で事が起こったら「知らなかった」と言い出す
外にでたことがないんだなｗ
白ナンバーのマイクロバスが目の前走ってるのに営業ナンバーじゃないことに
気付かないって有りえませんから。
みんながすべてに精通や悉皆してると思うなよ
これを契機に見る人は増えるかもしれないがね
バス会社が白ナンバーを使ってきたら「なんですかこれ？」と聞かれるだろう
ナンバープレートを見るのは疑わしい行為じゃなくて
関係する車なんだから当然する行為な
そういうのを論理のすり替え馬鹿がすること
という
？
目の前にレンタカーのナンバーがあるのにアホ？
お前のマヌケな設定だとバスが止まったらオカマ掘るわ。
しかし顧問が乗車していたら防げていたかもしれないが引っかかってるんだよな
バス会社を100%信頼しているんならもっと責任追及を会見でしてるはずなのにあいまいに濁す
あれはレンタカーだから知っていたからではないかと思うが
このてのアホは顧問が営業ナンバーではないことに気付かなかった言ってるのに
見苦しいよな。
引きこもりの無知は一般常識も無いようでｗ
私立にも助成金出ているだろ
こんな学校だらけなのに高校無償化なんて必要か？
てゆーか、学校側に契約、管理の責任がある
2010年バス事故多発により、国交省はバス利用の契約、管理のガイドラインを学校等に指導通知
適切な会社か？等調査、契約締結内容を含め具体的な契約、管理手法を示し、依頼元に契約、管理の義務を課す様になった
この事故により、国交省や自治体は全国の学校にガイドラインの遵守徹底を再通知した
現状調査してる自治体もある
行政の動きは、明らかに学校側の契約、管理責任を問題視してる
鑑定するのは、司法
あなたではない
別にあってもおかしくねえが？
白ナンバーだからアウトの判別は素人には難しい
レンタカー借りる時は契約書があること覚えとけ。
「わ」なんばーしかレンタカーではないと思っていたりしてな
最近は「れ」なんかも使われているのにな
国はウーバーなどで徐々に白バス解禁の方向に向かってるし献金も増えるし裏金も増えるんとちゃう
アタマ悪い
あっても、有効になる様にきちんとやったか？が不明
他の部は似た感じだったのか
まあ事故起きなければ何も問題になっていないもんな
必要なことは書いてあるから。
無知で世間知らずだなお前は。
白ナンバーでもアウトじゃねーんだよ
問題はそこじゃない
おまえだけじゃなくて
さっきから他の奴らもズレまくり
それはおまえらの責任じゃね？
事故の責任をきちんと追及すればよかった
純粋に事故の責任を問えばよかったのに
ウヨサヨ問題に持ち込んだからテレビで扱いづらくなった
今回も後続がぶつかってる。
考えて走れよね
後続車はバスが曲げて追い越し車線に飛び出たガードレールにぶつかってるのに
何いってんだ？
アタマ悪いな
文書と実態が一致してこその話だろ
辻褄合わせに文書作ったって意味ねえんだよ
校長はレンタカーとは知らなかったとも言ってたわけで
契約、管理がガイドラインに沿わずに杜撰、口頭によるやり取りだらけ
契約は、同意形成が肝心
馬鹿がウヨサヨ問題に移行したから
マスゴミに扱わない口実を与えた
馬鹿って碌なことをしない
辺野古の件は
事故の中に追及できる不備が多々あったのだから
まずはそこに言及すればよかった
一致してないよね。
運転手として登録してるのバスの営業で実際に事故起こそたオッサンは
登録されてないから契約違反ですな。
曲げたのは後続車だろ。後続車も車間をとってれば事故も小さくなったはず
頭悪いと走ってる車線が違うことも理解できないんだなｗ
法律的に利用者登録する義務は無い
人数だけとかレンタカー会社独自に決める事
レンタカー会社がサービス提供会社として利用者の事故の責任を負うのが原則の中、利用者全てに登録を求めたり、人数申告にとどめたり対応はまちまち
免責補償、保険会社が有効と扱う手続きを保険会社が求め、それをレンタカー会社が利用者に求めてるか？なだけ
契約で肝心なのは、実態と合意形成
約款に書かれてるだけでは、同意形成は無い
運転手の手当てもバス会社が責任を逃れるために学校側に直接渡してあげて下さいって言ってただろうし
そうなったら知らないリュックがあってその中にお金の入った封筒が入ってたっていう学校側の主張はバス会社に責任を押し付けたい行動だとも言える
はぁ？
タイムズカーレンタル
申込者以外の運転は可能ですか？
レンタカーを運転される方全員の申し出が必要となりますので、出発当日は、店頭にて運転される
方全員の免許証の提示をお願いします。
後続車はマイクロバスの挙動を把握すべきなんだよ。把握すれば車線がズレてるジジイの車がヤバいと思い離れるはず
ボーッと走っていたかスピードを出して（130k超?)追いついた即かも。追いついた即であればスピード違反だし
ハッキリしてるのは、2010年に国交省が学校に指導通知したバス利用のガイドラインに沿った運用を学校はしてない
契約、管理の義務がある自覚さえない
それを同意した内容は？
お前の妄想なんてどうでもいい。
馬鹿ってそういう取り決めが契約書だってことすらわからないのかねｗ
注意点: 運転者登録されていない方が事故を起こした場合、保険・補償は適用されず、全額自己負担とな
ります。
追い越し車線を走っていたかは分からない
走行車線を走ててガードレールに当たり右にはみ出た可能性も有り
（終わり）
（終わり）
全国大会でもない高校の部活でこんな移動が必要なのか。
学生の本分は勉学だろうに。
文科省は部活生の学力を含めこの辺をきっちり把握・指導すべき。
キチガイはCGで再現されてることも知らない情弱なんだなｗ
何の為に書面で契約するかわかってない小三。
それをやるなら運転手の選択ミスは大きいな
全く経歴も面識もない運転手あてがわれたようなものだし
運転者登録してない人が運転して事故が起きた場合
(絶対に)保険は使えません
ではなくて
保険は使えない(場合があります)
というのが実態なんだ
保険屋が落ち度もないのに金払うと思ってるおめでたい頭してるな。
アタマ悪過ぎ
契約は同意形成と実態で判断される
約款に書かれていても、同意形成が無ければ単なる権利の主張
だから、重要事項確認の取り交わしが当たり前にある
利用者申告については、レンタカーや保険等は対応がまちまち
どういう契約か？の説明があり、その内容に同意した証があって確定する
利用者登録を不要とする契約もある
法人契約なら社員運転の範囲だったり人数制限だったり、重過失でなければ許容したり、
あなたがわかってないのは、契約成立の常識
約款に書かれていようが、実態が口頭を含めたやり取りが膨らめば、協議により成立の逃げ道がある文書においては、同意形成を重要事項確認で残さない限り無効
ぶっちゃけ、運転者登録を実際求めて、運転者登録の同意を得た内容で残ってますか？という事
レンタカー借りて、運転者の人数だけ申告も当たり前にある
保険だって、親族範囲だけ決めて利用者登録不要とか、社員ならokとか、重過失のみ認めないとか、様々
保険は、重過失が無効が基本だからな
バス会社が提案したのであればその説明責任はバス会社にあると考えるのが自然だ
それなら学校側は「客」になるのでな
バス会社はプロ
もちろん学校側に管理責任はあるがプロから十分な説明がなければきちんと管理するのは難しい
書面で取り交わしても、無効になる手法なら、当たり前に無効
運転者どうこうというのはレンタカー屋と借受人の間の契約内容
保険屋には関係ない
レンタカー屋と保険屋との間に結ばれてる保険契約に「運転者登録していない人が運転しての事故なら支払わない」と書いてあったは保険は出ないけど、そんな文言が書いてあるのなら国交省のレンタカー開業許可基準に違反してる事になると思う
国交省が被害者救済を無視する様な約款を許すとは思えないしね
とは言え書いてあるのかもしれないからその約款がどこで読めるのか教えてくれ
国交省がバス利用のガイドラインを示し、学校の契約、管理の義務を定めてる
だから、今回の事故で再通知
現状調査してる自治体もある
因みに緑ナンバーの確認は、ガイドラインに書かれてる
学校がバス会社に相談する形
バス会社はプロとして説明する責任はある
また学校側は管理責任者として説明を求めるのが仕事である
馬鹿は契約そもそもを理解してないんだな。
書かれてることに同意して署名捺印しないとレンタカーの契約自体が出来ないのに
頭大丈夫なのかね？
契約書に署名捺印することが書かれてることに同意したことになることも知らない
奴が居ることに呆れるわ。
保険屋とレンタカー会社がそういう契約してるから注意書き
されてるのにアホはｗ
こいつ免許持ってないんだろうなｗ
学校にプロ並みの判断力を要求するのは間違っている
学校所有のバスや保護者所有のケース、レンタルの場合など明確に示して正解となる形を決めるしかないんじゃないか？
顧問と営業がこっそりやって、浮いたおカネを山分けしていたって、オチだろうな
レンタカー借りるだけの作業にプロもクソもないw
提案者ではなくその発注を決定した奴の責任
学校がレンタルすればいい話
そのレンタルにバス会社が関わって契約業務までしてるわけでレンタルを提案したのはバス会社だと思われる
そうすると一連の流れについてバス会社に説明責任はあると思うな
流れとしてはこうだろ？
ならば主体はバス会社なんじゃないか
使う意味？
電話一本で済むからだよ
> 保険屋とレンタカー会社がそういう契約してるから注意書き
> されてる
違う可能性は考えないのか？
保険屋とレンタカー屋との契約にそれが書いてあると確認したか？(保険屋とかレンタカー屋に勤務してる人なら読めるだろうから確認せずに書いてるとは言わないけどさ)
アタマ悪いな
この屁理屈なら偽造すらokだろ
バス会社は費用が掛かると言うので、違う方法を紹介しただけ
お得意様だから無理を聞いてあげて、それが常態化していたということ
保険契約で運転者を限定することでレンタカー屋は保険代を安くすることが
出来ることも知らない恥ずかしい奴。
どっちにしろレンタルする時の契約書に書かれてる以上お前の屁理屈は
通用しないから。
バス会社はレンタルに投げたのなら仕事をしては駄目だ
関わったらバス会社の責任になる
アドバイスだけなら無償で協力したとも言えただろう
だが契約までしたことで無償であったとしても業務の責任は発生している
契約も交わしたことがない無免許って発想がキチガイだなｗ
会社の信用とか全く考えてない所が馬鹿全開。
旅先でレンタカー借りることはあるけど印鑑押したことはないなあ
保険の対象外となるケースもまず間違いなく明記されているので、今回は除外されるだろう
レンタル屋は今回の運転手を認知していない
国交省調べでは契約者は学校
バス会社は頼まれてレンタカー会社まで行っただけと考えるのが自然じゃね
結局数人が決定権を持つってのはやりたい放題なんだよ
議員同士でどんな裏話をされようと何も形に残していなければいい
重要なことは頭の中にしまっておけばいいのだから
ボケて忘れてるんじゃねーのｗ
印鑑持ち歩いているのか？
つまりレンタカー屋と保険屋とで結んでる保険契約の詳細をお前さんは読んでないんだな
おそらく印鑑の代わりに自署でサインしてるだろう
要らないって
タイムズカー（カーシェア）の利用個人利用：会員カードやスマホアプリでの解錠・施錠を行うため、通常利用時に印鑑は不要です。
レンタル屋の中では会員カードに印鑑と同等の価値がある
微妙じゃねーか
ボケてるのはお前のようだ
オマイ、オールドメディアのCGを真に受けちゃって素直だな。その素直さが日本を駄目にした。
顧問もニヤケ営業も素直だからで事故になったとも言える。警察発表が無いので何が正しいか分からないのだよ。
正面からガードレールに突っ込んで何の力で９０度曲がったのかみんな解らない
幼稚だね～
契約書読んでサインして契約が成立したらお前の幼稚な妄想は通用しません。
話がかみ合わないのは、契約書が適切か？の話してるのに、どんな手続きであれ契約書があれば有効とネットの個人契約の約款で論破してるつもりの屁理屈だからだ
バカタレ
法人または団体契約なら、内容はガラリと変わるのは当たり前にある
実際の契約書は？
手続は適切？
利用登録の扱いは？
となる
口頭でのやり取りが目立つ中、辻褄合わせで契約書作っても、実態とかけ離れて同意形成の範囲が不明確なら、契約の有効性は司法判断となる
基本、レンタカーは利用者が事故起こしたらレンタカーが責任を負う
求償が認められるか？なだけ
求償を認めるか？は、自力救済が認められない中、司法判断
逆に騙されたなら、損害も請求
運用的には、保険は自賠責含めて一括で立て替え払い、求償が必要なら損害も含めて請求
が一般的という事
自賠責は被害者救済の観点から、違法性関係なしに支払うからだ
映像解析や証言から車両の動きが確認されています。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
多くのレンタカーが運転者の登録を求めてるぞ。
契約書が不適切ると思えば契約しなければいいだけの話だが。
ちなみに契約書は当事者間の合意（約束）を証明し法的な拘束力を具体化する文書。
民法より契約内容が優先される。
保険が払われるかどうかは保険屋との契約内容次第
お前さんの言うように運転者限定条件付きなら保険請求しても出ない
お前さんはその条件が付いてる根拠として客との契約内容をあげている
俺はそんな条件付き保険は国交省が認めないと書いている
どちらが正しいかは保険屋との契約内容を読まなきゃ分からんよ
現金NGでカード決済だったろ
カードが印鑑代わりだよ
上辺しか理解していない
争点はその裏だ
バス会社の関与は否定できないだろう
もちろん学校は逃げも隠れもできないので何らかの責任は負う
関与否定してる奴なんている？w
レンタカー借りに行っても保険屋は居ませんけどｗ
レンタカーの基本料金にレンタカー会社が契約している保険。
借りる人が個別に保険屋と契約するとでも思ってたのかな世間知らずですね。
え？
一般の車でも運転手は家族限定や個人限定にして安くする
契約はあるから。
国交省が認めないどかデマ流すなキチガイ。
内容なんかわからないんだからここで議論してもしょうがないだろ
払いたくなけりゃ契約を盾に払わなくていいんだし
学校側が持っている領収書の発行名義、支払い名義は誰なのかだけだろ。
年末の国内ニュースランキングに入るなこりゃ
借りてる名義が学校だった。
いいえ
利用人数だけ申告とかも当たり前にある
重過失でなければokもある
レンタカー会社は、利用者が事故を起こしたら、被害者に対しては、まずレンタカー会社が責任を負うのが基本
免責補償、保険会社は委託が当たり前
保険会社等が求めてる同意形成をレンタカー会社が代行してるだけ
自動車保険や免責補償も様々
契約者のみ登録し、利用者全ての同意形成を不要とし、重過失のみ対象もある
個人利用なら◯親等範囲のみ有効もある
会社利用、いわゆる法人利用なら会社員のみもある
賠償責任保険は、被害者救済が基本
事故が起きたら保険会社が前面に立ち交渉する中、被害者救済の保険が、契約の在り方の揉め事を被害者まで巻き込む様な設計はしないのが基本
複数保険会社があるなら、分担を協議し立て替え払い
だから、求償が必要なら損害も含め判決後に請求が一般的
元々利用登録は不正防止が目的なわけで、責任範囲を縛るものではない
ぶっちゃけ、あなたの主張に欠けてるのは、利用登録してください！と依頼し、利用登録は本人だけだから不要だった確認の取り交わしが重要事項確認でやってるか？なわけで
一般に利用登録欄は無いですよ
免責補償に影響する情報のみ求めるだけのケースが多いという事
借主と事故者が違うなど、そういう基本的なところは確実に消されてるわ
じゃ責任の所在は明確だな
法的に学校の責任だわな
金に困ってたのかな
その領収書が学校にあるなら
学校がレンタカーの借り入れを認識してるってことだよ
契約は書面優先だから言い逃れはできないな
レンタカーの領収書はバス会社で保管
それは当たり前の前提だ
そしてレンタカー屋が保険屋と契約してる時点では運転者は未定なんだから運転者限定の契約なんてできる訳ない
仮に「貸し出し時に運転者の免許を提示する事を条件として運転者限定の対象として認める」なんて割引契約を認めてしまうと、事故った後からでも「貸し出し時に免許証は提示してもらってました」と言われてお仕舞い
割引だけ使われるような間抜けな保険契約なんて保険屋はしないさ
公立なら教育委員会が絡んで大問題だが
「伝統だから」「教育の一環だから」「昔からやっているから」という言葉が、安全対策の甘さや、構造的な問題の免罪符になってしまっている現状には、非常に強い危機感を覚えます。
ご指摘の通り、この手の事故には関わっているすべての人や組織に、連鎖的な問題が潜んでいます。
指摘されている「すべてに問題がある」という構造
今回のような事故が起きる時、背景には以下のような**「責任の押し付け合い」と「甘え」の構造**があります。
学校の責任者・校長： 現場の部活動の実態や、遠征の手配がどのような契約で行われているかを把握せず、書類上の決済だけで済ませていた管理不足。
顧問・教師： 「生徒のために遠征させてあげたい」という熱意が先行するあまり、予算を削るために法律のグレーゾーン（レンタカーに頼る手法）に手を染め、安全管理という最大の義務を軽視してしまった点。
バス会社・営業マン： 法律で「レンタカーに運転手を付けたら違法（白バス行為）」と知りながら、学校側の「安く抑えたい」という要望に応えるため、形式だけ「学校が借りた」ことにするような脱法的な契約を提案・仲介していたとすれば、そのモラル欠如は致命的です。
運転手の資質・技量： プロとしての運行管理や労務管理（適切な休憩など）がなされていない状態の車両を、十分な技量や安全意識がないまま運転していたとすれば、乗客の命を預かる認識が希薄だったと言えます。
これだけ綻び（ほころび）があれば、事故が起きない方がおかしいどこか一つのブレーキでも働いていれば、生徒たちの命が奪われることはなかったはずです。
「伝統」や「課外活動」のあり方を見直すべき時
伝統だからといって死亡者が出ている以上 伝統もクソもないんだよ やめるべき
人の命を危険にさらしてまで守るべき「伝統」や「クラブ活動」など存在しません。
「お祭り」の暴走： 地元の伝統や神事だからと、怪我人や死者が出ることを「威勢がいい」「お祭りのつきもの」として美化する風潮が一部に残っていますが、現代の安全基準から見れば、単なる安全対策の怠慢です。命の犠牲の上に成り立つ伝統など、即刻やり方を変えるか、中止すべきです。
「部活動（クラブ活動）」の肥大化： 日本の部活動は、実質的に「教師のボランティア」と「保護者の過度な経済的・肉体的負担」、そして今回のような「無理な遠征計画」によってギリギリで成り立っています。授業の枠を遥かに超えた活動が、学校や教員の管理能力を超えてしまっているのであれば、それは学校から切り離すか、身の丈に合った縮小をするべきです。
命を守るための「やめる勇気」
事故が起きるたびに「再発防止に努める」「ガイドラインを策定する」と言い訳が繰り返されますが、そもそも**「安全に運営できないのであれば、最初からやらない」という決断（やめる勇気）が、今の教育現場や地域社会には決定的に不足しています。
今回の事故は、予算をケチり、法律の目をかいくぐり、安全を人任せにした結果、何の落ち度もない高校生たちが犠牲になりました。理不尽極まりない話であり、こうした「なあなあ」の体制に対して、社会全体がもっと怒りを持って「NO」を突きつけ、システム自体を解体・再構築していくべき局面にきていると言わざるを得ない。
>>839
だとしたら、隠ぺい工作までしたということでかなり悪質よな
難しくしても学校は対応できないから、白バスはこう使うと明確に決めてしまったほうがいいだろう
中途半端にするから穴を探してそれが事故に繋がってしまう
そこら辺もふくめて今は警察と協力して調査中やでー」って感じのことしか言ってないのに
“学校有罪！！バス会社無罪！”とか勘違いして騒いでる奴ってアホちゃうかw
借主が学校とか国交大臣だから分かるんだろうけど、うかうかと言うことじゃないわ証拠物だろ
契約書には実印が必要だから知らないとはならないのでは？
いくらなんでも言い訳が惨めすぎるぞIDコロコロくんw
学校側の承諾無しに書いたものだから無効ですよ
契約しに行ったのは金子氏だな
学校の印鑑持って行ったのかなあ？
タイムズのレンタカー契約には学校印を押す欄なんてない
契約者のサイン入力で終わりだぞ
この契約書が有効なら、という注釈付きの説明ではある
でも学校が「そんな契約はしていない、無効だ」と主張しない限りは有効として扱われるし主張しても認められるとは限らない
そして状況(過去のレンタカー契約と同じだし学校は金を払ってきたから認めてるも同然)から学校はかなり不利という状況
毎回、学校の印鑑持って行ったのかなあ？
金子の知り合いの奴隷かなんかなのか？w
レンタカーを借りるのに印鑑いる？
要らないの？
それなら学校に勝手に借りれるの？
白タクやらウダウダ言ってる話題は二の次
印鑑はいらないでしょ
いるなら外国人の人が借りられない
学校名義では借りられるだろうね
どこお誰が学校の人かわからない
契約違反があるとレンタカーの運行供用者での賠償責任は無効です～
借りるひとが保険屋と契約するわけじゃないのに保険屋がーｗ
辺野古と同じや
勝手に借りれるのなら「契約書」の「借受人」て意味がない？
まぁそのあたりは貸主の問題だわね
知り合いだからOKだよ
とかだったら自分たちのような部外者にはわからんわ
保険が請求された時に払うかどうかは保険屋との契約次第なのにレンタカー屋と客の契約を根拠に「保険は支払われない」というのは賢いのか？
レンタカー屋に出来るのは「保険請求をするかどうか」の判断だけ
免責条件に触れるから請求しないという事は出来るけど、やるとしても物損の時だけじゃないの？
小学生？
なんでそう思った？
理由を書ける？
歩行者や他の車の同乗者などに怪我をさせたり、死亡させたりした場合、レンタカー会社は運行供用者として被害者に対して損害賠償責任を負います。
理由: レンタカー会社は、自動車の「運行支配（車を管理・支配している）」と「運行利益（レンタル料を得ている）」を有しているためです。
対応: この賠償金は、法律で加入が義務付けられている自賠責保険から支払われます。
・レンタカー契約を知っていたよ派
・とにかくクルマを使ったから責任あるよ派（利益者負担説）
・発注者は学校なんだから責任あるよ派（発注原罪派）
・部活の事故なんだから学校に全責任だよ派（部活憎悪主義）
・大臣が言うから間違いないよ派←new
・学校は知らないけど顧問がネコババしていたよ派
バス会社に責任があるよ派
・学校はレンタカー契約知らないよ派
・運転手連れてきたのはバス会社だよ派
・委託されたのはバス会社だよ派（受託原罪派）
なんで利用者が違反してるのに保険の請求すると思った？
保険使う＝保険代が上がるで何のメリットもない。
知ってます
だから今回の人身事故なら保険は出ると思ってます
とは言え物損なら所有者は責任を問われないので保険を使わない場合もあるのかなと。
運行供用者がどんなケースでも免除されないと思ってるなら大きな間違いだから。
人身事故だから所有者も責任を問われる
バスを壊された被害者という立場だけではないんだ
散々既出
ちなみにバスは全損してます
ドライバーに支払い能力が無かったらレンタカー屋は保険請求するんじゃないの？
ドライバーはレンタカー屋の損害を自腹で賠償できるかな？
レンタカーで運行供用者責任が無効になる事案
貸渡時の契約違反があった場合は補償や保険が適用されません。
契約時に申告していない人が運転して事故を起こした場合。
なんかあったら賠償を支払わなきゃいけないかもね
契約を盾に突っぱねられるかもよ？
保険屋さんに相談してね 保険屋さんは払ってくれるかもね 今までの付き合いもあるしね
ただ保険屋さんも契約を盾に突っぱねるかもよ 知らんけど
それに問題があるなら裁判してね ってだけだろ
賠償に関してそんなに騒ぐことか？
保険屋舐めてんの？
運転手の支払い能力をなんで保険屋が考慮する必要があるんだよ？
それは学校に責任が行くんじゃね
ただ運転手と契約しているのは誰？ってのにもなるけど
学校知らね バス会社知らねってなるとドライバーだけど
金持ってないと請求されても払えないから
まぁ請求できないのと一緒だわな
総資産不明
蒲原鉄道
資本金7200万円
総資産
非上場の中小企業なので公開されていません
ﾀﾋ亡生徒
重症生徒の賠償と今後の補償
後遺症損害が残るとﾀﾋ亡よりも高くなる
5～6億円は必要やな
学校と蒲原鉄道で払えよ
保険適用されないと思え
どうもならないから最終的に自腹になるってのは当たり前の話だと思ってたんだが
在校生徒に対してや学校自体が入っている保険もあるからね
どこかから出るんじゃない
それは普通の高校
北越高校は普通ではない高校です
だからバス屋と顧問が互いを非難しない
業界ではよくある風景
キチガイの巣とか？
レンタカー屋に責任？
バカは死ねよ
そう言うこと。
轢かれても相手が任意に入ってなければ民事で裁判して支払い命令が出ても
無いところからは取れない。
つまり被害者は泣き寝入り。
この事故も保険屋が同情して支払いをすることはない。
バス会社と高校側のどちらかが嘘を言っているのは間違いない
人が1人死んでいるんだぞ
責任のなすり合いをやっている場合ではないだろ
そろそろ正直に言えよ
ん？貸主、所有者の責任は自賠法3条の運行供用者責任で普通にあるよ。
何言ってんの 生徒以外全てが悪い
1自己および運転者が運行に関して注意を怠らなかったこと
2被害者または第三者に故意または過失があったこと
3自動車に構造上の欠陥や機能の障害がなかったこと
運行供用者責任とは、「自動車が人身事故を起こし他人の身体や生命に被害を与えた場合、運転者だけでなくその自動車の運行を管理し、利益を得ていた人も責任を負う」
年に数回、全校レベルのバス契約が正規に取れるんなら
紹介したぐらいで、いちいちマージン取らんだろう
ただで動いてやったのに責任だけ押し付けられた、と感じるのではないか？
知らんけどね
こいつ相手にする必要あんの？
必死で運行供用者責任と念仏のように唱えてるけどレンタカーの場合は
契約に違反があれば無効になるのに。
色々と混同してるよっぽどなんだが大丈夫か？
保険屋は支払い請求があったら契約内容に応じて払ったり払わなかったりする
俺が書いた>>876はレンタカー屋がレンタカー屋の損害をどうやって回収するかの話だ
ドライバーに請求しても支払い能力が無いなら回収出来ないだろ？
その時にレンタカー屋は保険屋に「保険金支払いを請求する」だろうと書いたんだ
警察が調べて同じだろうよ
レスバするだけ無駄だと思うｗ
ちょっと頭おかしい人だよ
契約内容に応じると貸渡時の契約違反があった場合は補償や保険が適用されない。
レンタカー屋の損害をどうやって回収するか保険屋には関係無い。
お前世の中の仕組みも全然わかってない子供か？
ばーか
賃貸借契約の中身で免責されるだろうが
素人が無理して条文使うなカスが
レンタカー使って
よくわからん爺さんに運転させて
顧問だけ別ルートで走る
顧問はバス会社の車とレンタカーの区別が付かない池沼
白ナンバーと緑ナンバーの意味を知らない池沼
請求書の「レンタカー代・人件費」
だけ見えてない池沼
こんな事を他の部も長年やってた
高校自体が池沼やからな
捜査1課や公安まで必要だで
いざ事故が起きた時は自己責任になるってことを判って無かったのか？ｗ
でもバス会社の営業が自分の免許証で学校名義で借りたって言ってるけど
常識的に考えてレンタカー会社の責任は著しく小さい
しかし被害者は、運転手・バス会社・学校・レンタカー会社の４者に、共同不法行為構成で連帯して損害賠償請求できる
そして被害者は、それぞれの責任割合に関わらず、加害者のうちの1人に対して、損害の全額を請求できます
賃貸借契約は契約者と個人の問題で
法律と関係ないがな
関係ないと思うならその条文持ってきてよ
刑事についてはな、民事はどうだろうね
保険があるだろ 知らんけどさ
いつもの慣れたバスだったんだろう
部顧問の寺尾宏治
顧問とされてるけど
実は指導はしてない形式的な顧問
顧問もコロコロ変わる
この日たまたま顧問にされただけ
当日来た爺さんとは初対面
運転手の免許証やナンバーチェックもしてない
でも顧問はバスの後を走ってたから
白ナンバーと「わ」は見てるはず
校長の「レンタカーの依頼はしてない」や
「外部ドライバーの手配を頼んでない」
の話しと食い違う
請求書には「レンタカー代、人件費」と書いてるのに
総額しか見えてない便利な目をしてる
これは他のクラブ顧問同じく
当日の爺さんが
「体調が悪い」と話してるのに
寺尾宏治顧問の耳は不都合な話しは聞こえない便利な耳も持ってる
爺さんが「最近事故を3件もやってる」と話してても
寺尾宏治顧問の耳はそこは聞こえない便利な耳になってるはず
ﾊﾞｽ会社国土交通省、
33000の封筒、
金の問題を隠したい奴らが居る
学校も警察も親たちも一部のﾊﾞｽ会社の人も、金の問題がﾊﾞﾚたらﾔﾊﾞｲので場当たり的な対処ばかりだがアホすぎて破綻
学校はいつも通りと高をくくって弱い方に押し付ける
辻褄合わないことに気づいた人や警察が証拠をでっち上げたり33000円が入った封筒を採取した嘘を捏造
その結果すべてが矛盾した結果となったし学生の無念は続くし、今後また同じ過ちが起こることだろう
推測するに、学校が計上してるバス運賃はもっと額が大きくて安上がりに節約することで差額を着服していたり恩恵に預かる者がいるだろう
そして33000の封筒の真意はともかくこれが起こること自体が結構その人数があったのではないかという点
例えば親たちや教師の飲み台に使われてたり、その飲み屋にお周りが通ってたり顔なじみだったり、飲み屋側に親や関係者が関与、就業していたり。
地域ぐるみだといくらでも好き放題やってお金を誤魔化し続けるのでこういう場当たりな事ばかりして失敗する
親や学校や地域警察ってのはいろんな補助や制度に守られてお金が湯水のように出てくるとばかり思ってる。だからブレーキが効かず1番大切なキッズの命というかけがえのないものを失うことになる
そしてこれだけ規模が大きそうな様相だとこれが正義のための必要経費だと押し通すことが多いこと
わざわざ学校の計上と実際の計上、33000の封筒の意味、運転していた人が何者か、部落和光訳あり左遷待機自衛官消防反社界隈じゃなかったかなど、様々な視点からの見解が必要だ。
白ナンバー車に報酬払っちゃアカンのに“人件費”請求してるやんw
蒲原鉄道は“お手伝い”と主張してる割りに色々メインで動いてるぞ
お前の認識が正しいとするならレンタカー屋は損害を回収出来ずにレンタカー屋が大損する事になるな
(ドライバーに支払い能力が無いと仮定して)
レンタカーの借受けに際して、借受人と運転者が同一であることは求められておらず、
借受人に代わって運転を行うことや第三者がそのような運転者を仲介する行為自体は、
直ちに道路運送法に抵触するものではありません
運転者の過失により事故が発生し、第三者が被害を受けた場合、タクシー等の旅
客自動車運送事業の旅客は運行供用者責任を負いませんが、借受人はレンタカ
ー事業者と共に運行供用者責任を負います
お金の問題から始まってるけどもうキッズの命は戻ってこねえんだよ
この悪意が更なる不幸を呼びぶ
紙幣を便利な通貨として使えずに免罪符として使うならば、その代償は重く自分に跳ね返ってくる
そしてこんなのどこの界隈でも悪用されているんだよ
特に今の社会だとわかりやすい、この不景気に田舎で車が走ってる事自体があり得ないことだから
おれっちからみたらもうモロバレでさ、死んだ生徒の信頼度如何でキッズたちの社会や親に対する不信感も激増してるだろうあたり
もう学校も親も警察も地域社会もキッズに信用してもらえないんちゃいますのん？
かけがえのない1番大切なものを失って残ったものからも嫌われる
こんな不幸が人生他にありますか？
悪いことはできないものです
それ逃げ道があって
たまたまバイトに雇ったやつに自身で借りたレンタカーを運転させ
関係者を乗せたとなると
無許可でタクシー営業が適用されなくなる
営業していないから
全く金のことしか考えてない安全無視だな
ルールの話はええんでい！
この先ずっとキッズ共に不信感を持ち続けられ疑いの目で見続けられる地域社会のボンクラどもはどういう気持ちだい？
みんなの問題なんだよ、みんなの幸せの問題だ！馬鹿野郎！！！！！！
在校生は収容所で強制労働させればいい
なんでどちらが真実だと思ってるの？こういう状況であるからみんな逃げるんだよ
レンタカーも逃げる、バス会社も学校も保険屋も逃げる
たまには俺の話もしてくれよ
重症生徒
俺たち無視されとる
保護者
北越高校も蒲原鉄道
どっちでもいいから補償してくれよ
北越高校
わしら責任ないもん
蒲原鉄道に請求しろ
蒲原鉄道
わしら責任ないもん
北越高校に請求しろ
レンタカー会社
契約違反なんで保険は出ません
それよりうちのバス廃車にさせた補償してください
レンタカー会社にその人の名前を登録しておけばそっちは問題なさそうだし、
運転には報酬は払わず、適当なタイミングでそいつに短い訓示でもさせてその「講演料」を払うことにしたら二種免許も回避できるんじゃない？
運転手が決まらないからって怪しい爺さんを免許確認無しで北越高校に送り出してる時点で
蒲原鉄道はギルティなんよw
学校側は叩けばいくらでも埃が出るだろうしいい加減幕引きを考えた行動をした方が賢明だな
始めから，学校の落ち度
それを言うなら
学校が自分でやれよって話
運転手との契約も事故歴載ってたらヤバいよね、確認不足だからな、これはバスの契約だけどな
なら引き受けるなよ
校長は様子を見ている
運転手は仲間になりたそうだ
あれを貸切バスだと思ってたは白々しいにも程がある
バスは容認できるか？貸し切りの値段だったらヤバいですがｗ
法的にはね
でも部活の行事なのに顧問がバスに乗ってなかったから学校は管理する気ゼロ
バス会社とか事故とか関係なく完全に生徒の保護と管理を放棄してた
事故も問題だけど顧問が同行しないこの学校のネグレト体質もかなり問題だと思う
キチガイがTalkに集結してる感じだな
ほとんどがまともなことを言ってない
こいつら働いてないだろ
働いてたとしても単純作業だろうな
若山哲夫容疑者の「若バスマッサージ」を元教え子が告発
「主に女子部員が呼び出され、治療と称したマッサージが」
運転手と契約は事故歴はどうでもよかったようだな、みんな知らんと言ってるからな
ほんそれ
生徒が亡くなってもあんな会見開するような校長と顧問
最初は顧問はバスの前を走っていたと言っていたが、それうそなんでしょ？？
だから責任は無い
まだ日教組が怖いのか？
この話はややこしい
始めはバスの後を走る
↓
高速に入る時にバスは高速に入らずに直進した
顧問はそれを後から見てたのに左折して高速に乗った
↓
バスはまた別の入り口から高速に乗った
↓
その頃顧問はバスのかなり前方を走っていた
↓
生徒からのLINEメッセージで事故の事を知る
↓
急いでインターチェンジを降りて
逆方向（現場方面）に向かうが
事故でその方面も通行止めになる
結局現場には到着できず
爺さんはナビを無視して別の入り口から高速に乗り
その時顧問の車はバスのかなーり前方を走ってた
バスの目の前を走ってたわけではない
かなーーり前のほうは走ってた
バスは見えないぐらい遠くです
学校の嘘つき
宮崎駿が絡んでるから諦めな
もともといつものIDコロコロゴミウヨがID変えまくって学校擁護を24時間書き込んでただけやで
学校も悪いけどな
逃げるのは無理
なんで右翼だと学校擁護するの？
そう思う理由は何かあるの？
３人いても何一つまともに事態をコントロール出来なかった
アマゾンから買ったもの悪かったとかこっちに言われてもだよな
いじめ自殺に対して、教育委員会「いじめは存在しなかった」
辺野古はどーでもいい。で、この事件は？
なるほど 腑に落ちた 分掌をわかりやすくて助かる できる男だな
レンタルなら学校が運転手用意するんじゃ無いの？？
この報道によれば学校がバスレンタルして運転手も学校が用意したということになるね
封筒はそれか？
自賠責は契約者が運転してないとだめ
バス会社から紹介されたとしても、契約上は学校が用意したって事
運転手を紹介しただけであって
運転手の良し悪しは学校側の責任
仮にも教育者、薄っぺら過ぎんか？
程度が知れるよ
バス会社も悪
知人の知人に頼んでる→爺さん
バス会社金子
↓
手配師（知人A）
↓
爺さん
この手配師も知人に頼んだというよりも
また他に手配師の部下がいて
この部下がSNSでバス運転手の勧誘をしてる
つまり手配師もよく知らない他人
顧問は最初
二種免許持ってる人と報告を受けてた
実際は大型一種の爺さん
バス会社も責任を爺さんにするつもり
手配師もちゃんと免許証の確認してない
顧問も免許証の確認してない
全員が悪です
学校は一方的に騙されたのでは無いのか
それは流石にありえねぇだろ？
頼まれたから紹介しただけって紹介するなら免許ねー奴紹介してどーすんのよ
ボランティアとかふざけた言い訳通る訳ねぇぢゃん
実際バス会社がアルバイトどうですか？とか仕事として斡旋してるんだから2種持ってなきゃお話しにならんよ
が大きく関係してると思う
誰かさんが働いて働いてって言ってたけど、働いて働いたら事故るし、法強化したら隠れて働いて働いてで事故ったわけだよね？
学校で借りるのを無料で代行して
運転手は自分だと
自分の免許証を見せた
その時点で運転手は決まっていなくて、とりあえず金子が運転手ということで契約
金子は営業なんで、忙しくて運転手なんてやらないけど
これな
もし書き込んだのが蒲原鉄道の営業のオッサンで、北越高校側が
そのような名称使用を許していたとすると、名板貸の問題になる。
名板貸や表見責任が成立しないときは、蒲原鉄道に（機関形式に
よる）無権代理同様の効果が発生する。
私立だから公務員ではないな
それだったら蒲原鉄道の詐欺行為ということになる
さあ、どうかな？
矮小化と責任の影響を最小にするために
・今回は不幸な事故
・事故は運転手が全面的に悪い
・バス会社と学校の双方に問題ない
・白バスではない
・賠償はレンタカーの保険屋が負担
蒲原鉄道は長年こんな事をやってきたから悪質
何十件どころか何百とやってるだろ
行政処分は免れない
レンタカー屋は怪しいと思いながらも合法な業務だから責任無し
むしろレンタカー屋も被害者
補償の大半は北越高校
蒲原鉄道は倒産するから
資産からいくらか出せたらいいかな？
結局は北越高校の責任はです
だから全力で今逃げてる
それは政府は望んでいない
だから高校は無罪
↓
ずっと定員割れ
↓
倒産
だれが生徒○される学校なんか行くんだよ
中学の進路指導もやめとけ言うわ
今回レンタカー会社は運行供用者責任自体は免れないでしょう
常識的に考えてレンタカー会社の責任は著しく小さい
しかし被害者は、運転手・バス会社・学校・レンタカー会社の４者に、共同不法行為構成で連帯して損害賠償請求できる
そして被害者は、それぞれの責任割合に関わらず、加害者のうちの1人に対して、損害の全額を請求できます
一番資産のあるタイムズが支払うことになるでしょう
そんなん認められたら
レンタカー屋は全部潰れるぞ
レンタカー屋が共同？とれどうやって立証すんの？
レンタカーで人○し
↓
一番金があるからレンタカー屋が倍賞
レンタカーで100人○す
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一番金があるからレンタカー屋が倍賞
レンタカー屋無くなるわ
歩行者や他の車の同乗者などに怪我をさせたり、死亡させたりした場合、レンタカー会社は運行供用者として被害者に対して損害賠償責任を負います。
理由: レンタカー会社は、自動車の「運行支配（車を管理・支配している）」と「運行利益（レンタル料を得ている）」を有しているためです。
対応: この賠償金は、法律で加入が義務付けられている自賠責保険から支払われます。
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