このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
448
881.3
448881.3
ニュース速報+118798.7
118798.7
ニュース速報+318678.5
318678.5
ニュース速報+104595.9
104595.9
ニュース速報+123557.9
123557.9
ニュース速報+261510.9
261510.9
ニュース速報+90488.9
90488.9
ニュース速報+28463.4
28463.4
ニュース速報+511409.6
511409.6
ニュース速報+459368.1
459368.1もっと見る
ナナ氏は、東京・荻窪にある店舗を名指しで批判。過去に数度訪れたことがあるという同店に、今回は夫婦と子供二人の家族連れで来店した。移動中に下の子がベビーカーで眠ってしまったものの、店前の行列に並んでいるうちに起きるだろうと考えていたという。ところが、入店時の店員の対応に驚愕することになる。その顛末を、5回にわたる連投で次のように綴った。
《ベビーカーを一瞥するとメニューを差し出して「起こして食べさせてくださいね」って言われた》
《起こして食べさせろって、なに？まさか子連れのお客さんは皆それに従ってるの》
《びーっくりして「叩き起こして食べさせろってことですか？オーダーならしますけど、無理やり食べさせることはできません」って思わず言ったけど「はい。うちはそういう店なんで」きっぱり。わ〜！完敗です！2度と行かないです》
また、ナナ氏は店員について《絶対子育てしたことなさそうな》若者だったといい、配慮のなさに怒り心頭の様子だった。
しかし、この投稿にはナナ氏への共感以上に、“お子様連れ”のワガママだという批判が殺到する事態となった。
《名指しで晒すのは流石にやり過ぎ 飲食店は子持ちのための奴隷じゃないよ》
《嫌なら黙って行かなきゃ良いだけじゃない。店側が悪いよねーって言ってほしい承認欲求を満たす前に店側と客側はあくまで対等で客を選ぶ権利は店にもある事を前提にしたほうがいい》
こうした声に対し、ナナ氏は当初、積極的に反論を試みていた。しかしその後、《通知も引用もリプも頂いてますが、子供の急な体調不良のため、しばらく何もできなさそうです》と投稿。現在も炎上の勢いは収まっていない。
一方、批判された店の見解を確認するため本誌が取材を申し込んだところ、「そういうのはやってないんで」と拒否された。
詳しくはこちら
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/smartflash/life/smartflash-404647
具体的にどんなやり取りでどんな言葉が出てきたのか客観的に証明されたの？
何でこんな変換してんの？
昔の日本より今の方が子育てし易くなってると思うよ
単に要求水準というか当たり前と思う水準が高くなってるだけ
「すみわけ」を理解しない人
子連れの場所があればそれでいい
それを受け入れない居場所があってもそれでいい
という多様性も寛容性も他人の意見の尊重もできない人
そして論拠なく「むかしはよかった」とだけ言う人
どこでも全て私がいきたい場所は私を受け入れるべきという傲慢
昔は昔で子連れが、そうでなくても迷惑をかければいさめられたり怒られたりしてた、
客同士でも。
それがなくなったからこそ潜在的に迷惑なのはことさら嫌われる。一方的に不当に我慢させられるから
そう言うかたちでの「教育」をされてないのがのさばるようになったから
日本は不寛容
こう叫びたい高齢左翼とそれを手先にする勢力がこの話題によって来た
諸外国と比べて強く感じるのは
諸外国は子供に寛容な雰囲気
日本は迷惑重視の雰囲気
日本は昔は諸外国と同じ子供に寛容な雰囲気があったという事
店にとっても客にとっても窮屈な現状
日本と韓国はベビーカー利用者に迷惑かけんなよと圧力を感じる雰囲気
他の諸外国はベビーカー利用者に配慮した雰囲気
空気感が全く違う
店員の言動については客と称する側からの一方的な情報なのに、
店員を池沼と侮蔑し（罵詈雑言ナンバーONE）、
「運が悪かったねですませろ」と相手に反応を強要するあなたの姿勢。あなたみたいな人なら店員にその「私の気に入る対応をしろ」と期待、強要しそうだね
「子持ちが憎らしい」と子持ち以外からの話、憎しみからの反応と決めつけ、
「拗らせカス」とこれでもかと悪態に悪態を重ね（罵詈雑言ナンバー2）
自分の気に入らない反応を「論点そらし」「場外乱闘」と罵倒してしまう
そんな人が擁護してるのね
昭和の頃に聞いた話だと良家でもフライパンでケツ叩いて躾しているとかなんとか
（流石に今どき基準だと幼児虐待でやってないよな？？）
さらに、大人だけが参加を許される領域がハッキリとしているのだろ？
イブニングドレスで行く高級レストランとか
対して幼児用の椅子が用意してある日本のレストランは優しいな
お座敷なんかも貸し切りできるから子連れでもおｋだろし
あなたは
要は「辛かったね、かわいそうだったね」といってもらいだけでも、
全世界に名指しで一方的に大公開することを善とするわけか
あなたみたいな人って普通なのかな？
いうことだな。それを遠まわしに言っている。
「起こして食べさせてください」
文字通りその発言があったとして
どんな経緯で出てきたかわからないしな
そんな人が育児の立場でこの話を擁護
世も末だ>>959
論理と客観が通用しないヒステリー
事故を起こしても、違反で取り締まられても、怒られても
運が悪いで終わっちゃうのかな？この人
違反したそのことが悪い。規範遵守の観点から、さらには迷惑なこと、危険だから規制されてるということを理解しないという観点から、「見つかったのは運が悪い」なのかな？
>>959
家族や友達の愚痴話ならそれで流しておけばいいと思うけど
ネットって一応、公開性と公式性のある空間なんで自分の発言に対する批判や炎上リスクは考えておかないといけない
そこらへんはSNSは不自由かもな
愚痴りたい人とかストレス発散したい人は
仲間内だけでやるという手もあると思うのだけど、それはそれで世間が狭くいて窮屈な感じもするしな
名指しされた相手のことを考えないとな
それで窮屈とか言う話か？
むしろネットでなにさらされるかわからないと萎縮させられる窮屈をどう考える？
寛容的になれなくなった事は水準が低下したと思うけど
あちこち諸外国行ってるけど極端に日本と韓国は子供に対する空気感が違うと感じる
迷惑かけんなよという空気感
殆どの国は、ベビーカーに配慮する
利用者も周囲に配慮する
行列店でも同じ
対応出来ない稀な店は、お断り表示する
日本は、ベビーカー利用者が肩身狭い思いをする空気感が強過ぎる
匿名掲示板だと「便所の落書き（→信頼性が低い与太話）」で済まされるレベルの話だろ
SNSは愚痴的な発信利用法も需要として強いようだから
単なる愚痴と議論のや批評の場と切り分けがなにかあるといいと思うのよね
即低レベルな不毛な言い合いにならないような
カスハラは日本独特ですよ
従来手法
店長や現場判断で柔軟に対応
トラブルをその場で解決
「例外対応」も一定許容して解決してた
だから問題にならなかった
ところが現在は
クレーム対応がマニュアル化
本部判断・コンプラ重視
現場の裁量が縮小
結果として
「想定外の要求」に対して止まりやすくなった（＝現場が硬直化）
それは法的リスクの増大、SNS拡散炎上
労務問題「安易に柔軟対応＝トラブルの種」になりやすくなった背景からであり
課題解決ではなく答え合わせの対応になって落とし所が得られない
話は平行線
それによって苛立ちが起きカスハラ
落とし所が得られない対応をする限りカスハラは無くならない
> 寛容的になれなくなった事は水準が低下したと思うけど
余裕の無い怒りっぽい人は昔も当たり前に居たよ
50年前に子育てしてた俺の当時の記憶ではバリアフリー完備の店舗なんて希少もいい所
現代のイオンが当時近くにあったらそこばっかり行ってたと思う
そして店舗の子育て対応をネット検索なんてできなかったしスライドドアの軽自動車も無かったし育休を男も取るなんて発想すらできなかった
だから進化して良くなったのを無視して「昔の方が良かった」と言ってる様に見えるんだ
寝てる子供といえど一人一品頼まなきゃいけないんじゃないか？
そこを基準に不満が発生するからな
足りることを知らない人の不満はとどまることがない
そしてそれを「むかしはよかった」というかこの幻想で今を否定するとか
発想が育児層ではなくて「女は不遇」「育児は不遇」と叫びたい高齢者（とくに女、過去の不満の発散）の憂さ晴らしに見えるんだよな
ベビーカーで食事にくるのは特殊な家庭だけだったよ
だいたいその頃の庶民の母親はスーパーで買ってきて自分ちで調理や料理してた
夫婦と子供が外食なんて平成中期ごろからだよ
満員電車に平気でベビーカーで乗り込んで来たりしたのもその頃からだわ
日本人が激変したんだよ
そしてヤカラが異常に増えた
子沢山で子供は労働力扱い
幼児の世話は兄や姉(まだまだ子供)がしてたし体罰も当たり前
今なら虐待で通報されるレベル
子供は可愛がられてたけど躾は厳しかった
他人の子供でもダメな事をしてるのを見掛けたら叱る大人は多かった
パワハラ、セクハラ、アルハラが当たり前の大人が多かったのに子供だけには寛容なんて訳ないよ
昔を美化し過ぎ
当時の社会を今の保護者に体験させたら発狂すると思う
欧米だと、マナー身につけてない子供は動物と一緒の扱いで
外食させるならしいけどな
日本はどっちかと言うと寛容な方でしょ
日本だと大人になっても公共の場で声のトーンぶっ壊れてるやつとか結構居るでしょ
日本の母親は外出しまくるんだよ
そうそう
店員のしつけが悪い
最近は深夜まで乳幼児を居酒屋に、連れ回す親が散見される
驚くのは平日昼間に学校をわざわざ欠席させて学童をディズニーランドに連れ回す親
だからこの母親は子供の分も注文する予定だったと言っている
何にしても3歳児を起こして食べさせろはないわ
もし自分が同じ立場ならSNS投稿はしないが
「おいおい」と思ってもう二度とこの店には来ない
あとからどうにでもつくろえます
「起きろ」の経緯についてはなにもわかりません
予定だったけど注文はしてなかったのね
みたいなやり取りがあったら
「寝てるのにただ起きるまで待つのはちょっと」的なことを言われて当然では？
その当たりの経緯は？
荻窪って比較的裕福で子供も多い地域かと思ってたが
こういう不寛容な店もあるのね
>>987
オーダー取る前に言われた
注文するつもりだった
起きるまで待ってよ
いやそれはちょっと
今すぐということ？
起こせと言うこと？
みたいなやり取りだったのかな？
あなたがものをいえば言うほどいろいろ可能性が想起されてくるの
店員ももっと言い方あると思うが
同じようなケースで蓄積されたこれまでのストレスが
全のっかりしちゃうのはわからんでもない
店にとっても小さい子が寝ててくれるのは助かると思うけど
無理やり起こして泣かれたりしたら回りも困るよ？
若い店員にはそんな事も分からんのかも知れないが
ここまでなんども
「どういう経緯かわからないのに」と言われてなお
必死に店を叩くあなたって
カスハラの典型だよね
カフェじゃなくて定食屋な
寝かせるなら家に連れ帰ればいい
ガキ連れで行くような店じゃねーんだよ
こいつ特定されてるし出禁でザマァ
店の事情も店は休憩場所ではないともわからないけど
育児のわがままをわからないのは若いからだとは言えてしまうあなた
行列する定食屋だから
ガキが食べ終わるまで待てるような店じゃない
連れがいても食べ終わったら先に出るのがマナー
店には出禁だし
荻窪からも追い出される日は近いかな
こういうクズは追い込まれればいい
中国人だろうな笑
プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください！
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium