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面の皮の厚いおばさんだ。
さすがFランを首になるだけのことはある。
弁護士の指示とか言えば、あの弁護士も資格はく奪じゃね？
こんなどうでもいいことに警察の資源浪費できないよなw
確実に偽造してんから確信犯だよなｗもう犯罪者にしかみえん。
定義があいまいだからな
卒業式でもらって筒に入れる表彰状なのか？
就職した時、学生課に行って取得する証明書なのか？
そんなことで罪状の要件満たすのかね？
どっちでも偽造したら偽造罪でしょ
稀代の悪だったな
実際は中退じゃなく除籍だけどさ。
> 田久保氏は大学を卒業していないのに、卒業したように学歴を偽ろうと考え、「文学博士○○之印」「法学博士○○之印」と、学長と法学部長の名前が刻まれた印鑑をインターネットを通じて印鑑製造販売業者に作成させて入手。2025年5月29日ごろから6月4日にかけて、これらの印鑑を押印するなどして自分の卒業証書を偽造し、6月4日に市役所で複数人に示したとされる
盟友の弁護士
なかなかのやり手だね
卒業証書は、卒業証明書と同等の法的効果なのよな
校長や学長の印鑑自体が罪状の要件を満たすからね
在学中に事故や病気で死んだ生徒（手続き上は死亡除籍）のために
記念品として遺族に贈ることはあるけど
それには通し暗号などの法的硬直をもたせるような効果はない
市から損害賠償。
下僕の弁護士がどこまで指示したりしたのかなｗ楽しみだな
田久保擁護してたヤツ今どんな気持ち？
卒業証書は大学の仲間がネタで作ったものだったという話は何だったんだｗ
金庫の中の偽造卒業証書＝チラ見せした偽造卒業証書と決まってる訳でもない
チラ見せした偽造卒業証書：廃棄処分済
金庫の中の偽造卒業証書：チラ見せした偽造卒業証書の偽造品
って可能性もある
やっぱ馬鹿はダメだよ。アメも酷い事になってるし
バームクーヘン売りの奴もコレと同類
証拠隠滅の罪も追加で
そんなん求められたこと無いけど
全力で偽装してて草
ちゃんと弁護士会は処分しろよ
とは言え大学の学長印は何かしらチェックしようよとは思わないでもない笑
弁護士がこのタイミングで「知らなかった、自分も騙されてた」と言い出すのを期待してる
みんなは悪いことしたら素直に謝るんやで
起訴になったから、これから給料の返還・賠償請求や
市議選6300万円＆市長選3700万円＆支払った給料＆賠償
1億をゆうに超えますなぁ・・・
シンゾー「でかい嘘をつけば問題なし」
シンゾーの弊害だよなこれ
Fランとは言えそこまで評判落としたくないのだろう
卒業できてない証拠を文春あたりが暴露するだろうし
もう評判は地におちてるだろｗ まあＦランだからじかわらないか
盗まれたとか自分で放火して火事で燃えたとか言って証拠隠滅しそう
説明全部嘘でハナから騙す気満々やんこんなの
ロクに社会に出た事もなく、何が犯罪になるのかという認識も子供並み
こんな奴を市長に当選させた伊東市ってさ・・・
Fランなの？
おれはてっきり実在しない下層大学と思ってた
仮想だ
僕は「いつの間にか無くなっていた」を予想してる
盗まれた、だと警察が出てくる話になるのでフワッとさせると見た
目白大学が目白にないように、東洋大学は東洋(アジア日本)にないとか。そういう下層大学としかおもってなかった。
仮想だ。
高卒ですって言えば良かったのに見栄を張るから
金庫の卒業証書ないと有罪は無理だろう
強メンタルというか狂気を感じる
まあそれは裁判官が決めることだから。
卒業証書求められた直後に、学長や学部長の印鑑発注して、もし偽造でないなら卒業証書とやらを出せばその陰影と違うことが1発で証明できるのに出さなければ、裁判官の心象は真っ黒でしょうなあ。
印影に訂正。
ここまでやるとは…
だめだこりゃ
どんだけ欺いて来たことか
刑務所逝って人生否定されてください
まあ当然の流れだったか
多分、真正な卒業証書の学長印の印影のコピーやデータなんかを印鑑業者に送ってると思う。
それを元にしてこれでいいですかみたいなやり取りもしてると思う。
そこらへんのデータ抑えられてたらかなり厳しい。
その後パヨに目覚めてメガソーラー反対の活動だろ
わかるよそういう人種
そりゃはっきり見せられんよな
そんな権利あるのか知らんかった
わく
としか
なんとか騙せると思ったのかね？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
| 謝ったら 死ぬ病 _.|
￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
彡'⌒`ミ ||
( ´・ω・||
/ づΦ
「謝ったら死ぬ病」 とは、非を指摘されても決して謝罪せず、屁理屈や言い訳で責任逃れをする
人の心理的・行動的傾向を指すネット発の皮肉な表現です。負けず嫌いでプライドが高く、
謝罪を自己否定や敗北と捉えて極端に恐れるため、保身や自己正当化の行動が強いのが特徴です。
「自らの地位保全と給与獲得」を目的に、大義のない議会解散を行い、市に約6,300万円の選挙費用を負担させ損害を与えた罪
これもプラスされたら実刑だなw
ハンコを偽造してたことを知ってて証書を公開しないなら共犯だろ
市が使った全額の費用を請求しろよ
百合子と高市は笑えないけど
卒業当時、仲間がドッキリだかジョークだかで卒業証書を作った、というタレコミもウソだったのか？
それとも、それは本当で、そのジョーク卒業証書に捺印が無いから、これに印鑑をプラスして本物に見せようとしたのか？
そうならば匿名でタレコミした人が知っている卒業証書と、弁護士が金庫に隠している卒業証書は、様相が変わっている事になるんだな
タレコミした人が想像している卒業証書よりも、もっともらしく見える体裁になっているのかもしれない
共犯なら弁護士の資格どうかなるだろ
まあバカだからこそFランの東洋大すら卒業できなかったんだろうが
そうならばタレコミは別のものに言及した事になり、田久保氏がそれを否定するのは嘘にならない
その点だけについては堂々と否定できたわけだ
そうならば匿名告発の同窓生もびっくりだね
弁護士の指示か？
弁護士が印鑑の偽造に関わってたならいざ知らず、依頼人の要請で公開しないのは何の問題もないよ。寧ろ依頼人が公開しないでって言ってるのに公開したら背任だろw
悪質過ぎて選挙違反のはんちゅうを超えてるわ
だいたい2人に1人は大学印をまず注文するよ
メガソーラー反対派ってパヨクなの？
保守が反対してると思ってた
俺はメガソーラー反対なんだけど
公人の公の犯罪なんだけどどこまでプライバシーなのかな
田久保の前の伊東市長は高卒だよ
高卒だってのは大したアピールにはならん
市長だろうが総理大臣だろうが関係ないよ。弁護士が指南して印鑑作ったわけじゃないんだから。あんたの主張は殺人事件の弁護士は殺人の共犯って言うぐらい滑稽。
全てが うそ
だから嘘こきBBAと言われてる
伊東市の恥
ただ預かってたものを勝手に公開したら背任だろう
だから書いてるだろ？どこまで知ってたんだ？、って
公開できない事情を知ったうえで公開しなかったら共犯じゃないか？
環境破壊に賛同するのがウヨクの常だが、「メガソーラー」だけは、ウヨクが反対をネットで書き込むふうしゅうがある。
そんな人いません。
しかしまぁ、ここまであからさまな嘘だとは思わなかったわw
簡単に足がつくようなネット通販で印鑑偽造するとは
法治国家に対する挑戦だったわな
迷わず実刑食らわせるべきだと思う
さすがに弁護士が嘘を知っていて擁護はしないわな
卒業は勘違いでした
結果、間違った経歴を言ってしまいました
明らかに自分のミスですので辞任してやり直します
これが最善手だった
嘘はいつか捲れる
なんで弁護士の金庫に一緒にしまわないのｗあ、これやると弁護士が共犯になるかもしれんね。
いや犯罪の証拠品だよ普通なら押収されるもんだ
誤用だ誤用だ!!
確信犯警察でごさる!!
弁護士善良説はとっくに破綻してますよ
だな
しかしこいつのことだ、弁護士にも色々嘘ついてる可能性は否定できん
だからってこの弁護士悪くないって話にはならんがな
あの証書を弁護士の金庫に隠すという行動から考えると、証書は偽物だししかも自分で偽造した可能性も高いから、そしてそのことを弁護士も分かってるからだと理解する方が自然かと
死ぬまで治らない
印鑑見つかったかどうかは知らんけど、
ネット通販で印鑑偽造とは馬鹿としか言いようがない…まさかここまで馬鹿だったとは
プレゼントしたい。
全員逮捕しろよ
告発するから誰か教えて
何をやってるんだか。
卒業したか否かなんて大学当局に問い合わせれば直ぐ分る事だろ。
パソコン押収されたからAmazonの購入履歴に残ってんたんだろうなw
クレジットカードの購入履歴って可能性もある
昔から話を盛る人と言われてたからな
盛るというか嘘が平常運転だった人
いつも通りに嘘で逃げ切ろうとした
ただ今回はいつもと違ってる事に気が付かなかった
市長という立場を忘れていた
クレカは合計金額しか分からんよ
ブラウザの履歴を消せば大丈夫
とか思ってたのかも
警察は当然プロバイダや携帯電話の通信記録も捜査対象にしてたはずやから
ブラウザの履歴消しても無駄なんやで
通信会社に合法的な手段で記録開示請求できる
クレカの会社にも取引履歴を開示請求して
取引先を１件ずつ当たる
その中にハンコ屋があったんだろ
それとネットの通信記録と合わせて
業者を特定
業者を任意聴取
有印私偽造罪にしてはw
田中角栄は小卒とよくジョークを言って支援者を笑わせていた
実は旧制尋常高等小学校
↓
現在の中学校にあたる
さらに
中央工学校夜間部（土木科）卒業とも本人は言うこともあったが
田中角栄がいた頃は現在の制度の「学校」ではなく
各種学校扱いだった
だから現在の制度で考えると
中卒（義務教育）という事になります
確かに伊東市を変えたな勿論、悪い意味だけど
伊東→温泉→ハトヤ
現在
伊東→嘘つき→詐欺師→日本の恥
田久保は伊東市を確実に変えた嘘つき偉人
伊東市の歴史に残る汚点を残しました
どうしても隣の熱海市長と比べられちゃう・・
熱海は現市長になってから財政再建達成、観光とかも順調に伸びてる
（行政手腕が評価されて現在5期目）
それに比べて伊東市の前々市長は鳴かず飛ばず
（そんな前々市長でも田久保が出馬しなけりゃ無投票当選確実だった）
とりあえず新人に入れてみようって浮動票が動いた結果ですな
そんな市民への見返りは、時間と金の浪費でしたとさ
本来なら市長と市議会で市政に関して意見が対立した場合の市長側の防衛手段の側面がある議会解散権を
自身の不祥事が原因である不信任決議案に対して履行するとか法律を制定した人たちも想定してなかったろうな
とはいえ、弁護士がいつまでもその権利を理由に開示拒否をしていたら、その弁護士もほかの仕事ができなくなる。
次にあるのは、ほとぼりが冷めたころに、なぜか弁護士の事務所でボヤとかかね
あの無能な弁護士なんざもう誰も頼まないだろｗ
まあ、共産党系のアレくらいかな。仲間だし
ヤバいブツを預かって（隠して）くれる弁護士として
引っ張りだこに・・
そもそも、金庫の中の卒業証書と、議長や市職員に見せた卒業証書が
同じものって保証はないからねぇ
起訴猶予には出来ん
＞起訴猶予には出来ん
「在宅起訴された」って話ですよ
もうおわりだよこのババア
あいつもあんなバレバレの嘘ついてまで市長の座にしがみつきたいってことは相当ヌルいんだろうよ こいつらの市長は
構成要件満たさない証拠集めたところで意味ないよ
めちゃ恥ずかしいやん
安倍晋三元首相は、特に「桜を見る会」前夜祭の費用補填問題（2019～2020年）において、事実と異なる国会答弁を118回繰り返したと衆院調査局に認定された。
共犯になるわけない。殺人事件の弁護士が被告に不利な証拠を出さなかったら殺人事件の共犯か？弁護の過程で知り得た証拠は全て検察に提出するの？リアルで恥かく前にもう少し社会のしくみを勉強した方がいいよ。
心象で言えば真っ黒、どう戦うか見物
同級生が見れば一発でわかる嘘じゃん
勘違いでしたで済まねえやん。
確信犯じゃねえか。
ラブホ前橋市長は許されて、田久保は許されなかったわけや
前橋市長は不信任決議出されそうになったらさっさと辞任して幕引きしたからね
卒業証書を押さえてないから普通なら証拠不十分で無罪になる
静岡県政記者会共通の立候補予定者調査票で本人が「卒業」と記載した
（同調査票の内容は静岡県のマスコミの間でプールされ利用される）
その後、読売新聞、伊豆新聞がその内容のファクトチェックに訪れたが
その時は卒業した証拠として卒業アルバムを提示しているので
「周囲が勝手に勘違いした」って言い訳は無理
違う印影の偽造品ぐらい既に作っているかもな
偽造印のオーダー先を証人として押さえてるならいけそうじゃね
身柄を押さえないということは
警察は十分な証拠を集めたという事
今から証拠隠滅など不可能
後は糞弁護士の金庫からブツを取り出して
偽造した印鑑と一致するか確認すればいい
押収はできなくても
糞弁護士の事務所内で確認作業は可能
押収ではなく確認だから
これを拒否したら公務執行妨害で糞弁護士を逮捕してやれ
逮捕が実刑でw
在宅だと執行猶予w
あたま悪過ぎるだろwww
公務執行妨害は暴行脅迫で公務を妨害する罪
単なる拒否で公務執行妨害になるわけない
明日からモームリの繁忙期になります
ネットで印鑑は、早ければ翌日配送みたいだがいつ到着するかは場所次第
それらしい用紙とかカバーとかを入手してパソコンで体裁を整えて
から全データ削除したところで通信履歴やら会社側のデータやらあるわけでいろいろ詰んでそう。
もしかして卒業証書隠しきれば勝てると思ってたのかな？
でもよ
実際の現場は違うんだよね
任意の職務質問を拒否すると
パトカーがやってきて
警官5人ぐらいで取り囲まれるんだよ
任意でしょ？拒否できるでしょ？
が通じない
そのうち警官の一人が近付いてきて肩があたる
肩を当てたんじゃなくて
こっちが当てられてる
そしてなぜか警官の一人が転ける
転かしたんじゃなくて
勝手に転けてる
これで公務執行妨害でパトカーに乗せられる
これが現場からのレポートです
発覚前後の言動を考慮すると、思いっきり悪質やな
裁判官の心象も最悪やろ
百条委員会の偽証で起訴された例は今までないそうだからなぁ
コレが前例や!!って量刑フルスイングいってまうかもな
誰も気にしていないのに
よほど学歴コンプレックスが
きっちり最後まで責任取ってもらうべき。
その手のを使っていたという方が納得できるなあ
自営である程度パソ使えるかも知れんが、とはいえ、おばちゃんだしなあ
それな
不正をしてまで欲しい学歴でもないだろうに
コレが事実なら完全に詰んだな
何もしない公務員らのトップになりたいクズは違うなぁ～～クズ×クズ
>もしかして卒業証書隠しきれば勝てると思ってたのかな？
あの弁護士の予想は、多分そうだったんだろうな
あの卒業証書さえ表に出さなければ検察は起訴なんてしてくる訳ないと
田久保が大人しく静かにしてりゃその目もあったんだろうが、後の態度が悪すぎたわ、どれだけ司法に喧嘩売ってんねんとw
>>193
それは偽造卒業証書の出来栄え次第としか言いようがないなぁ
まさかフォントはMS明朝そのまんま、なんてことはないだろうなw
肩書から違う時点でもうアウトだろ
チラ見せ調査団騙せるくらいには本物ぽかったのだろう
おばちゃん1人で短期間では難しいと思う
裁判の重要な証拠になるから金庫から絶対出さないと言ってるね
卒業してないのに卒業証書があるわけがない。
まともな裁判官ならこう判断するだろ。
今は法治犯罪社会だ！
どうせ黙秘するよりないんだろ
検察
裁判所
↓
田久保
おらおらかかってこいオマエら！
バイクでしばくぞｵﾗｧ
こちとらハードロックなんやぞ！
公権力みたいな屁のつっぱりはいらんですよ！
だいぶやり過ぎたみたいですね
南無阿弥陀仏
作りたいから作った、だから何？
印鑑を購入したって事は、偽造を企てて実行したんだろうから、実行に先立つ、情報収集、印刷会社やプリントサービス、
台紙の購入、あらゆる証拠を収集されてるとみるべきだろうね。
そんな規定は無い
在宅起訴で実刑判決が出た場合に判決から20日以内に収監される規定がある
「略式起訴」の場合は拘禁刑が認められない規定がある
偽造を企てて実行したことを証明できるのならな
逆にいうと、
ここまで学歴詐称する意味あるんだろかね。
別に中卒だろうと地元に働いてくれる人、だったらそれなりに選ばれるでしょうに。
ほんそれ
恥で済まない
都税を仲間に垂れ流し
公金チューチュー仲間と肥え太る
弁護士事務所に保管されているとされる物体は
友人が戯れに作ってくれたものなのか、それとも自作のものなのか
俺はどこかの業者のデータサンプルにほぼほぼそのままのデータがあると思ってる。
この人が全部ゼロから偽造なんて無理そうだもの。
紙としての実体物がなくてもデータやら、メール等でのやり取りで立証はできると思うぞ。
お前高卒じゃね？
東大に入るような奴らでも名前くらいは知ってる
あいつらはどんなことでもうよう知ってる
地方でもニッコマは知ってるらしいから
その中に入ってるからなあ
反対に底辺はどんなことも知らない
顔が有名になりすぎててみんなから後ろ指さされるんだぜ
人と会わない田舎に行くか通販生活するしかない
いっそムショのほうが人間的な生活ができるまである
「併合罪」として処断される際、執行猶予のない実刑判決が下される可能性が高まります。
伊東市
田久保に損害賠償を請求する
約1億円と推定
まだはっきり明言していないが
東洋大学も伊東市に続くと予想される
大学の信用を落としまくってくれたからな
これで来年度の受験者数が大幅に減ったり
在学生も他大学に編入学し出したら
田久保の影響と見てもいいだろう
東洋大学卒で卒業したくない
きっと変な目で見られる
疑われるかも
卒業証書を19.2秒超えても見せろと言われるかも
そもそも書類選考で落とされるかも
心配だからな
学歴詐称確信犯市長の誕生である。
やり口が汚いししつこい
精神病か？
田久保を過大評価する馬鹿
こんなのが大学の評価を決めるってw
東大出身でも殺人者もいるのに
そんなのにわざわざ損害賠償請求するわけないだろ
馬鹿すぎ
それより伊東市の議員に出馬したら当選しそうで怖いわ
伊東市民はそっちを心配しろや
逮捕とかあり得ないんですけど笑
女の子って常に被害者じゃないですか～
元の動機は市長が高卒じゃカコワルイ、なんかねぇ･･･
それにしても、広報紙に市長経歴載せるのにエビデンスを求めた伊東市の総務課長はGJだったな
広報紙が配られたときには、有印私文書偽造及び行使の罪については、もう既遂だったって訳なんだな
関西人「付属校が高校野球で強いと知名度あがりますわな
でも愛工大名電がどこの大学かは知りまへん」
正直に生きるのが吉
曖昧じゃないだろ
証書と証明書､発行時期が変わる
特に学校名が変わったりす事もあるので、卒業当時に貰うのが卒業証書、就職時などに学校に証明してもらうのが卒業証明書
そりゃバックについてる者と資産が全然違うがな
いくら実家が伊東の不動産屋だと言ってもなぁ･･･
それと、エジプトの国立大と日本の私大なら日本の私大の方が裏工作ははるかに難しいだろ･･･あの辺りの動きはエジプトのお国柄っすよ
市長はこんなオバハンでもいいっていうんなら、ワイでも市長できそうやと思ってしまうわw
向こうの大学も承認済みだからさ
どんな手を使ったか知らんが解決済み
こんな事に警察が本気出さないと舐めてだんだろ
アホ弁護士の助言もあったろうが、弁護士はちゃんと自分は助かる手は打ってるだろうがさ
「田久保さん、確認ですがこの卒業証書が偽物だったら弁護できませんよ。
ただ、偽の卒業証書くらいで警察は動かないと思いますが、、
この卒業証書は偽造じゃないですよね？」
あれ、既製でないから自分でテンプレ使ったりしてデザイン作成したんだよな
警察に友人調べられたら完全にアウトじゃん。
第三者が警察敵に回して嘘つくメリットもないしな。
まあ、作り方としてはそれが一番簡単だろう
でも、卒業証書の貸し借りって現実的じゃない気がする
（卒業証書借りて何に使う？）
そんなことしなくても大学に問い合わせたら一発でわかる
有名人になれば大勢の人が見てるわけだから嘘なんてすぐばれる
一般的には卒業証書には通し番号が振られているから
その番号で大学に問い合わせれば一発ですねぇ
刑法の世界にはコピーした卒業証書が私文書偽造にあたるのかという面白い論点がある(笑)
判例 あたる
有力説 あたらない
これ判例の言い分が苦しい
言い分が「こんなん認めたら偽造だらけになるやん！」だし(笑)
伊東の温泉大使くらいなら辞めりゃ済む話だが
市長辞めてどんだけ迷惑かかったと思ってるんだよ
辞めて迷惑というか、辞めなくて迷惑だな
市長の椅子に固執して行政は停滞、無駄に市議会選挙までやった
さっさと辞めてりゃ、行政の停滞も短くて済んだし
市議会議員選挙の費用も費やさずに済んだ
結局、卒業してないなんて、自分が一番よく知ってるって話。
大学に問い合わせた茶番はなんだったのか？
無駄に選挙して、市民は、選挙費用を嘘つき婆さんに請求しろよ。
大学から、アンタ除籍な、って連絡が来てたはずだから
知らなかったなんてありえない
卒業していると思いこんでいなかったんだね
違う印影かも知れないけど
コピーだけならあたらないけど自分の名前に変えたら偽造だろ
それ学籍番号ね
無罪になるのは金庫の中の卒業証書が本物の場合だけ
（でも、その可能性は大学側が否定してる）
それ以外は金庫の中の卒業証書の印影がどうであろうと、
議長とかに開示した卒業証書は偽物って事になるから
偽造有印私文書行使に当たる
それが刑法の理論ではならないんですよ
だから判例は
それ認めたら世の中偽造だらけになる
とか
コピー機でやったら偽造
手書きならセーフ
と苦しい説明をしてる(笑)
学者はそれに対して
法改正したら？
と言ってる(笑)
いや、偽卒業証書の入手方法の話だよ
田久保が自作なら有罪
「誰かから受け取った、誰から受け取ったかは覚えていない」ならグレー
なんて事は稀だけどあるにはある
だから刑事裁判は簡単には行かないわけで
どういう理由で？
普通にアウトだろ
「これが原本です」って言ったら偽造で、「これは原本の写しです」なら偽造じゃないとかそういう理屈か
その通り
偽造のとこの面白い論点
だから写しでも内容変えたら偽造だろ
あのー、じゃあなんでここが刑法の世界で論点になってると思うの？(笑)
俺は判例、学者どちらの味方ではないが
面白い論点だと言ってるんですよ
論点自体を否定されても困る(笑)
そもそもの刑法がー学者がーなんてお前が言ってるだけで何のソースも出してないだろ
だからどういう理由で聞いてるが全く答えないだろお前
学籍番号や氏名みたいな証明上重要部分を作り変えて新しい効力をもつものとして変造したら立派な偽造だよ。
もともと真正なものを利便性のために複製することとは訳が違う。
全ての刑法の教科書に載ってるんだが…(笑)
もう面倒臭いので論点は存在しないで良いです(笑)
それは偽造の本質の論点でしょ
コピーの話は文書性の論点だよ
コピーが偽造文書の文書にあたるのか？という論点
私文書偽造等
>>行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、3月以上5年以下の拘禁刑に処する。
>>他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、前項と同様とする。
>>前二項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、1年以下の拘禁刑又は10万円以下の罰金に処する。
明らかに偽造になるのにこれでどうやって刑法では偽造にはならないと言えるの？
全く説明できてないじゃんお前
教科書がー学者がーとしか言ってない
刑法の理論では偽造にならないと言い切ってるんだから説明しろ
ただのコピーの話をしてるの？
あまりこのスレと関係無さそうだけど。
だってレスの元の話がコピーだから(笑)
まあでも若干スレチではあるし変な奴に絡まれてスレを消費するのもあれだからこの話しはこれで終了しよう
話はそれからでしょ？
単なる勘違いだったらどうすんのこれ？
ただのコピーの話じゃないだろ
そもそもただのコピーは偽造にあたらないと俺は最初に言ってる
コピーして自分の名前に変えたら偽造になると俺は言ってるわけで
それに対して刑法では偽造にならないとレスしたのがお前
結局説明なしｗ
東大の卒業証書をコピーさせてもらい名前書き換えて喜ぶのは犯罪？
用途によるのでは？
行使すれば犯罪だろ？
用途によるとか言ってる時点で話わかってない
条文中の「行使の目的で」がポイント
まさに用途による、とは言える
それだったら証明用に自分の免許証のコピーしたらアウトだろ
>>266
田久保は議会で東洋大が間違って証書を送ったんじゃないか、とかも言ってるんよね
詐称疑惑は終わったことなので4年後に向けて切り替えて頑張ってほしい
じゃあその間違って送ってきた卒業証書とやらを出してみろ、って
こいつ東洋大に恨みでもあるのか
あるんだろうなｗ
日本の場合立証責任は検察にあるからにゃ
恨みはないと思う
でも、大学のミスにする事で大学が迷惑するという意識もない
要は「他人（大学）の都合なんか気にしない」
広報紙が出た時点で私文書の偽造行使は既遂だから、確実に免罪されるとは言い切れんが
はじめに偽証書を見たのは市役所の中の人だけだから、世論次第では逃げ切れた可能性はあるな
これは言えてるかと
現職だと官憲も手を出さないよねと
だから状況証拠を積み上げてるんでしょ。
単位が卒業単位の半分しかないとか、議会に卒業証書求められてあわてて印鑑発注したり、そう言った事実を積み上げて、卒業してたと思ってたを通用させないように捜査してるんよ。
今更、証拠隠滅出来ないし、逃亡の恐れもないから
偶然に拾ったんかと思っていたわ。
裁判ってのは結局、裁判官が納得するか否かの話なのよ
現物が無くても状況証拠から裁判官が「犯行があったと認められる」と
判断すれば有罪
田久保は今息してるの？
脈はあるのか
血圧はあるのか
体温は何度なんだよ
なんとなく自○しそーな予感
そして捜査終了
刑務所行きが一番堪えるだろうな
このまま在宅起訴で執行猶予か処分保留だろうな
卒業証書自体が重要書類にあたるのかもあるし、初犯だし
こんなので刑務所行きになるかよw
嘘シラ切り通すことに関しては男の数十倍
東洋大学に入り直して
不足した分の単位取得して
正規の卒業証書もらうべきだったと思う
メンタル強いと言っても、やるべき事をやらずに放置しても
気にしないだけなので、再入学しても卒業まで行けるかどうかは・・
さすがに起訴猶予はないかと
執行猶予付きの判決だろうね
市長になって給与もらってるし有印文書偽造って立派な犯罪でしょ
校長のハンコも偽造したとか駄目じゃん
> 有印文書偽造って立派な犯罪でしょ
まだ立証できたわけではない
そういうの、検察は起訴を嫌がるけどね
今回はさすがにイケると判断したなw
でも日本の検察が起訴するって99,9%有罪なんでしょｗ
w
アホw
負ける要素が有るとそもそも起訴しないっていう
そう
だから罪に問われていない犯罪者も多々あると思われ
https://www.youtube.com/watch?v=FAAvd7HGmXU
日テレNEWS 2026/03/31
追送検したのに忙しい、頑張って下さい
むしろ当選した方が悪質なのにな
笑
ドンファン須藤はあの状況証拠がありながら否認して控訴も無罪になったやないか、
否認したらなんでも無罪になると新しい判例やな、
罪を憎んで人を憎まずや
笑笑
最早麻痺して罪の意識とか一切無さそう
でもその嘘ついて誤魔化しての人間でも市長になれるんだからなぁ
これに懲りずに田久保の次の市長にも新人選んでるんだから、ああ伊東市
ってそういう土地柄なのな、と思わんでもないが
日本国内のむだな山林は全て切り開いてソーラー発電所にするのが絶対に正しい。
フォトショ使うとも思えないし、ワード使ったか？
てか、それさえも無理な気もする
パートナー的な人に作って貰ったかもな
最終的には泣き喚くか持病が発動して逃げる
それをふつう、共犯者と呼ぶわな
なんせ偽造された証書の実物が入手できてないから、そこまでの捜査ができなかったという問題はあるわなぁ･･･
まぁパソコン系の押収ができてるんなら、ある程度手口の推測はできてるんだろうが
偽造した証書のデータを田久保が明示的に残してなくても、ソフトが勝手にメモリ内に一時保存した履歴を追うとかのデジタルフォレッシングな手法使ってたりしてな
ここまで情報公開してるならほぼ確定だよ
官憲に喧嘩売るってそういうことだわな
いみじくも公職者があからさまに犯罪犯してるのに公職に居座るってのは、法治国家の根幹に関わることだから尚更見過ごせんし
ま、だったら現職のときから警察動けよと思うがな
他の候補も前市長も市議会も反対してるよw
共犯者いるならそいつが注文しそうだけどね
町のハンコ屋で買うならまだしも証拠が残るネット経由とかバカすぎる
>>329
まぁ裁判を経て刑が確定するまでは犯人じゃない、
そういう意味では立証できた訳ではないとも言えんことはないけど、
もはや立証しないことについての合理的な説明がつかんわな･･･
だからこそ女をぶん殴るべきという意見があったんだろうな
これなぁ
いわゆる「衝動的な犯行」みたいな感じなんすかねぇと
せめて、せめて偽名で注文ぐらいはしてると思いたいわーw
ぶん殴らない代わり、要職につけない
昔の人にはそういう知恵があったんすよ
まぁ市の広報紙見て怪文書送った奴がある意味GJだし
元を辿れば経歴に対してエビデンスを求めた伊東市の総務課長がGJだし、となっていく
もっと市民生活に深い影響が出る場面でちゃらんぽらんなことされる前に田久保が「法治国家の公職者に不適格」なことがわかって良かったんじゃね、と思うぞ
誰かしらアイツが卒業したはずがないってチクるはず
無名の会社員とは違う
バレると思わんかったんか
とにかく、そういうところから浅すぎるのよなぁ･･･
でもこんな倫理観ないオババンでも最終学歴が高卒じゃハズい、って思うんだって考えるとなんか空しいモノがあるよな
その偽卒業証書がチラ見せに使われたかどうかも証明できない
それは状況証拠で判断
今回はまさにそういうことだな
これで裁判官が無罪判決だすようなら、もう辞表片手に無罪判決出せやと
偽造してないなら、普通に証書出しゃあ済む話だからさ
捜査に協力しません、黙秘しますじゃ心象も最悪だしな
印鑑注文はかなり決定打だと思う
首長選での現職有利ってのは、こういうところにも理由はあるのよなぁ
首長でいた今までに、「あからさまに」変なことはしていない、っていう実績はあるんだから
それに対して新人って、どこの馬の骨かわからん奴だから、その辺本当は怖いんよ
しかも足がつきやすいネット注文と来たもんだw
クリティカルヒットだわな
しかし兵庫県をはじめとして公職者のモラルが落ちていることを考えると、もっとクビにしやすくするチューニングはしてもいいかなとも思わんでもない
うるさいよ馬鹿
問題は、弁護士保管のチラ見せ偽卒業証書に、その印鑑が使われてるかどうかだな
後日差し替えしたかも知れない
なんとか弁護士保管の偽卒業証書確保したとして、印影が異なれば、注文した印鑑（の印影）は何の証拠にもならない
>>305
ふてこい砂かけ婆はそんなたまじゃねーよ
ふーん
要は卒業証書の印影と照合させないと話にならない
分かりやすく言えば指紋と同じですよ
同じ印影でなければ証拠にならないよ
何の目的でそんなハンコ作ったの？
という問題（疑問）は残る
まあ、裁判官の判断次第だけどね
「卒業証書紛失したと思い（嘘）いざとなったら偽造しようとして購入した」
「でも見つかったから（嘘）結果的には偽造しなくて済んだ」
とか
証拠が出てきているし
否定し続けるのと、今からでも素直に認めて反省の態度するのでは判決が変わる
社会的制裁がどうたらを汲んでくれるかもしれんしな
見苦しく否定し続けるのも一興だけどさw
どちらでも良い
見せた偽証書と違うと証明する義務は元市長にあるわけだ
裁判所から間違いなく証拠として提出命令が出る
そして、拒否は出来るが裁判官は注文した事実だけを証拠として採用する
印影を差し替えた偽卒業証書を提出するでしょう
それで良いんじゃね
偽証書と検察は証明出来たらOK
その主張は、そもそも卒業していたと誤認できると推認出来るだけの状況証拠がないと無理だね。
単位は卒業の半分しか取れてない。そもそも除籍されている。
本来は真正な卒業証書を持っていたが、無くしてしまったので出来心で偽造したは通らないだろうね。
まあなんにせよ卒業したと思っていたなら、大学に卒業証明を取ればいいだけの話だし。
まあその大学から卒業してないとお墨付き貰ったから不可能だけど。
他人のハンコ偽造しただけでも罪だろ？
裁判員裁判にはならんやろ(´･ω･`)
「卒業したと思っておりました。」
「誰から卒業証書を受け取ったか、何分昔のことですので思い出せません」
「取得単位数等も、何分昔のことですので思い出せません」
「あると思っていた戸棚に卒業証書がなかったのです。期限が迫っておりまして、申し訳ないことですが、印鑑を購入しました。本物が見つかって良かったです。危うく罪を犯すところでした。」
>>352
田久保や弁護士が出してくるかも知れないブツが、市の総務課長らが見た「卒業証書のようなもの」であるという証拠もないんで、そこはイーブンだな
>あると思っていた戸棚に卒業証書がなかったのです。
なるほどそれで？
>期限が迫っておりまして、申し訳ないことですが、印鑑を購入しました。
は？
>本物が見つかって良かったです。
本物とは？
冤罪だーって、えいえんに叫んでればいいんじゃない
別に死刑になるわけでもないんだから
・市の総務課長らが見た「卒業証書のようなもの」であるという証拠もない
・警察の抑えた印影を使って詐欺を働いた証拠もない
イーブンかな？
有罪にするには証拠が必要です
ないから誰も気にしないと思ったから実行しちゃったんだろうけど。
だよね
実行力ならあるw
田久保側は生半可にそう思い込んでて終焉を迎えようとしてるんだが
>>348の展開なら終焉は困難かも知れない
田久保には証明義務はない
捜査するのは警察の義務
田久保は黙秘しようが捜査協力しまいが自由
後は裁判所が判断する
弁護士は偽物とは知らなかったと思うよ
そこは専門家だから、田久保が嘘言っていると薄々気付いても知らないふりして田久保の話を聞いてたはず
その辺は抜かりないよ
騙されていたと、もう弁護降りているかもな
裁判所から見せた証書を証拠として提出命令出るよ
警察からの提出命令ではなく裁判所からね
出せなければ検察側の証拠を採用する
反証する義務は田久保氏側にある
もう警察の範疇は終わってるんだわ
裁判所から証拠としての命令が出る
田久保氏側は証書を出さなければ検察は起訴しないと思ってたんだろうけど､状況証拠を見つけたので起訴してる
起訴した以上は裁判所管轄
チラ見せした証書として、印影を差し替えた偽・偽卒業証書提出するかも知れないね
という話
＞社会的制裁がどうたら
もう支持者はあらかた離れてしまって、残ってるのは超コアな支持者だけ
今更、「故意にやりました、偽造もしました」って認めたら超コアな支持者も離れてしまう
どうせ有罪になっても執行猶予くらい付くだろうから
最後まで「故意にやった訳ではない」「都合の悪い事は黙秘」で通して
有罪になったら「不当判決」で済ます気がする
＞印影を差し替えた偽・偽卒業証書提出
まあ、それが偽卒業証書なのか偽・偽卒業証書なのか
証明するのは無理だろうなぁ
そういう意味では、金庫の中にある卒業証書って
もはや大した意味を持たない
唯一、意味があるとすれば「大学が発行した本物」だった場合だが
その可能性はゼロ
・印影が同じ→アウト
・印影が異なる
→印鑑購入からのアウトは難しい
→でも証拠として証書出されてきちんと調べられたら、インクや紙やフォントなどから作られた時期などがわかるかも知れない
前橋も悲惨
反市長派議員が多数だから、政策が通らない
究極本人がどう主張したっていいんだよ。裁判官に心証を得られれば。
殺人者は死ぬとは思わなかった、轢き逃げ犯は人とは思わなかったって必ず言うからな。
詐欺の犯人は騙すつもりはなかったって言うだろ？
でも無罪になるわけじゃないからな。
印影が異なっても偽だからアウト
「誰から卒業証書を受け取ったか、何分昔のことですので思い出せません」が成立するからセーフ
＞成立するからセーフ
裁判官がその主張を信じてくれればセーフ
「普通に考えればありえない」と判断され信じてもらえなければアウト
信じるも何も、偽の印鑑を使った物証がない
これ、状況証拠で十分だよw
林真須美より遥かに真っ黒だ
単位もあまり取れてなかったそうだし
ごまかしと嘘で塗り固める性質が悪質だね
印影が異なるのなら何の状況証拠があるの？
当人はヒ素を廃棄
で、ヒ素を入れた証拠はありませんで通用するでしょうか？
＞→でも証拠として証書出されてきちんと調べられたら、インクや紙やフォントなどから作られた時期などがわかるかも知れない
これはありうるなぁ
でも裁判官が職権で（個人で）匝瑳できるんかいな?
新たな証拠を加えて検察に事件を差し戻す仕組みはあるんかな
もう、自供してるんじゃない？
自供はないだろうw
最後の最後まで態度悪だったら、量刑がどうなるのか楽しみだ
田久保に賠償請求していいだろ。
再選挙に持ち込んだのを裁判官が不法行為と判断するか、それも興味あるところだなぁ
民事と刑事じゃ判断基準が違うし、裁判官は独立した存在だから民事では田久保の言い分認めて損害賠償請求認めないなんてことはありうるわな
裁判官が納得する証明しないと無理
合わせて偽の印鑑を注文した理由もね
さすがに諦めて減刑狙いに行く気もするよ
印影が異なるのなら偽造・行使したと判断するのが無理だと思うよ
「態度悪いから有罪」は困難
それ以前に「大学が卒業証書発行してないと言ってる」が採用され
依って、議長等に見せた卒業証書は偽物と判断されるでしょ
（ハンコを購入とかは偽造容疑を強化する傍証）
あくまでも「卒業証書は本物」でも「現物は持ってるけど開示できない」では
裁判官の心証は最悪
偽物持っていても偽造したとは言えない
偽物行使しても偽物と知って行使したとは言えない
心象以前の話
それはそれでおもしろいな
どこで折れるか見ものだな
てかこのアホっぷりなら、収監されることや刑法犯になることのデメリットも一切理解してないんじゃね?
態度悪いからではなく、偽の証書を作成したと判断するに足る状況証拠がある。で終わり
逆にこれらの状況証拠を覆すなら反証の必要がある
・卒業したと報告した理由
・議長に見せた証書の提出
・印鑑を発注した理由
あの弁護士はこういうとこちゃんと田久保に教えてやれよそれが弁護士の本来の仕事だろ、と思うわなぁ･･･
千葉工業大学
でも、何年か前に卒業証書貰ってたぞ
単位を多くとっていたこと、卒業には足りないが社会的功績を勘案して
卒業が認められた。
なんと除籍処分となってから51年後のことであった。
このオバサンも卒業間近まで大学に通ってたみたいだし、
市長になったという功績もあるので、
お願いすれば卒業にしてもらえたんじゃないか
もし駄目でも、取ってない科目を三科目ぐらいレポートでも書けば
卒業証書もらえたよ
市長になったときにバレることも考えて行動起こすべきだったな
インチキ証書チラ見せで突破は無理だろ
学歴に関して疑いを持たれた時点で卒業証書の確認よりも先に問い合わせされるに決まってるじゃん
認めなきゃ、証拠隠滅の恐れありで逮捕すると思うの
もう、認めてるかと
元を辿れば、高卒カコワルイって思わなきゃ無問題だった話
しかし倫理的に絶対に公職者にしてはいけない人物だってことがよくわかったから、結果オーライよ
弁護士、私が見た感じ証書はホンモノに見えると会見で言っていた
建前としては弁護士も騙されていた事になる
依頼人に嘘つかれたら弁護は出来ないから降りたかもしれないよ
雑よ、雑すぎる･･･
偽造印がネット通販て･･･
ただ、市長の属する組織だからといっても、大学側はプライバシーを楯に答えてくれないって事情はあるけどな
それこそ悪徳弁護士が自分の身を守ってる態度だろと思うわなぁ
都知事「そこで懐炉大学ですよ」
だよな
それにあの顔だし引くわ
個人で遊び目的の為なら、大学印注文も証書の作成も犯罪にはならないが、公文書として提出した時点で犯罪になる。
弁護士が持っていようが、破棄していようが言い逃れは出来ない
無罪とか執行猶予判決だと、日本下級国民は皆怒りますよ。
東洋大を勝手に公立校にしないでくだちぃw
まぁ効力のある文書として、な
あくまで誤魔化すなら実刑もあるかもね
>>368
幼少期の家庭がズルする人たちで溢れてる
親が悪い子を喜ぶ「うちの子は悪いんだわ、ホホホッ」
どれかだろう、たくさん見たわ
田久保購入の印影と異なるのなら「偽の証書を作成したと判断するに足る状況証拠」はない
後は
「卒業したと思っておりました。」
「誰から卒業証書を受け取ったか、何分昔のことですので思い出せません」
「取得単位数等も、何分昔のことですので思い出せません」
「あると思っていた戸棚に卒業証書がなかったのです（嘘）。期限が迫っておりまして、申し訳ないことですが、偽造してでも提出しようとして印鑑を購入しました。購入直後本物（嘘）が見つかって良かったです。危うく罪を犯すところでした。」
行使して有印私文書を作成すれば有印私文書偽造罪
ま、どっちかには引っかかる
弁護士も酷いな
弁護士も騙されたんだろ
騙されたフリかもだが
卒業証明書という存在を知らない世間知らずってだけだよ
証拠は警察側が押さえてるからの在宅でしょ
偽造が罪ね
話が出ないだけで弁護士も卒業証書らしきものを提出したかもな
偽造したことを証明しないと偽造の罪には問えません
弁護士保管の偽卒業証書が田久保購入の印影と異なるのなら「偽の証書を作成したと判断するに足る状況証拠」はない
結果を待ちましょー
a 慶応大の卒業証言
b 慶応大の卒業証言の名前を自分の名前に張り替える
c それをコピーする
このできあがったcを写しとして使用する場合に偽造になるならないかで問題になっている
cが文書偽造罪における文書と言えるのかという問題
文書と言えなければそもそも偽造しようが何しようが偽造罪にならないからな
文書偽造の文書じゃないんだから
aの文書を偽造してるだろ
私文書偽造等は図画も対象になるんで文書じゃないって屁理屈も通用しないし
19.20秒見せた卒業証書を資料として出せるか否か？
協力する義務ないと逃げるもいいが、後は裁判所が状況証拠やら総合的に判断するだけだ
お前は偽造の意味を理解していない
刑法の偽造は「aがbの名義で文書を作成する」事
これが偽造の絶対ルール
aがa名義で文書を作成すれば内容が虚偽でも偽造ではない
それが履歴書で嘘付いても文書偽造にならない理由
コピーは誰でもする事が許されている
↓
従ってコピー文書からは名義人が誰が不明
↓
コピー文書は偽造の絶対ルールの
「aがbの名義で文書を作成する」にあたらない事になる
こんなの法学部出てたら誰でも知ってる話
法学部出てたら田久保も知ってるよ
それ違うから
作成者と作成名義人の不一致が偽造だから
コピー文書は作成者と作成者名義人の不一致にあたらないから刑法の世界では問題になっている
いくらでも暴露されるわな
当選して権力行使して
莫大な都税で公金チューチュー仲間に入れてやれば
一生黙ってるだろうけどw
これだけ問題になったから執行猶予だろうな
大きな問題があることをわかってねーよ
こいつが伊東市議会議員に出馬したら
容易く当選してしまうことだ
伊東市だけじゃなく
どこの自治体も同じ問題を孕んでいる
地方議員は今の半分にしたほうがいい
何の主張をしてるのかよく分からんが、>>440は
>b 慶応大の卒業証言(証書な)の名前を自分の名前に張り替える
ここで偽造は成立してると言ってるんだろ？
今回の田久保事件に於いてcはどこから出てきた？
田久保の資質がどうであれ
ソーラー反対派が投票してしまう
こいつの性格から考えて出馬してくるだろ
どうする伊東市民
市議会議員なら容易く当選してしまう
投票率が異常に低いからな
伊東市民の本気度が試されるな
田久保が法学部出てりゃこんな騒動になってないわなw
張り替えたら偽造になるかもわからない
偽造文書は一般人を誤信させる程度の外観が必要
誤信させる程度なら偽造になる
そうでなきゃならない
>>395
その場合の田久保側の応じ手予想
コピーを提出する
弁護士による原本証明（認証コピー）は、本人から提示された原本と写しが同一であることを証明する職務です。弁護士は法律の専門家として、契約書、パスポート、資格証などの原本確認を行い、署名・捺印することで公的な信頼性を付与します。行政書士や公証人も同様の原本証明が可能です。
行使とは偽造文書を…使用する事
使用とは文書の内容を相手に認識させ
又は認識可能な状態に置くことをいう
広報に出したのは認識させてるからアウト
19.2秒だったら微妙
ちら見せだったら認識可能な状態に置いたと言えない限りセーフ
ん？意味不明だが？
卒業証書というのは誰が何を証明するものかわかってる？
履歴書とは全く違うわけだが？
さすがに頭が悪すぎる
>張り替えた
というのはお前が>>439で突然言い出しただけの話で、田久保がチラ見せしたモノがどんな精度の作りだったのかは判然としない。
当初は「退学当時に友人がふざけて作ったモノ」という感じの報道だったけどここへ来て学長印発注なんて話が出てきた。
もしかしたら友人作のモノとは別で本人が真剣に作った精巧な偽造証書だったかもしれない。
「子ども銀行券」程度のモノだったら偽造にはあたらないかもしれんが、子ども銀行券でもチラ見せで誤認させたならアウトだしな。
裁判官の心証最悪w
＞原本証明とは
＞原本そのものの信頼性を保証するものではありません
あくまでも本人から提示された原本とコピーが同一である事を保証するだけ
本人から提示された原本が本物か否かは無関係
>>443
いや内容が異なれば偽装ですよ
例えば普通免許しかないのに、大型を追加するなど
もう誰も騙されんだろ
元市長も議会もソーラーは反対してる
それは作成者が公安委員会の名義を勝手に使用して大型免許を作るという事例だから>>443への反論にはならないな。
逆に言えば「内容が異ならなければ偽造ではないのか」という方がちょっと興味深いかも。
例えば自分が普通免許を持っていて、そっくりそのまま同じ内容の普通免許を作ったらどうだろう。
身分証明書の提出用としてコピーを取ったりするのはもちろん合法だけど、本物と見紛う様なモノを作ったらやっぱり違法かね。
こいつが学歴詐称しなかったり
みつかってすぐ謝罪してたら
今でも市長だったと思うと
結局はいたるところの選挙で騙されてるんだろうな
類似田久保はたくさんいるわなw
騙された方が悪い
今頃は、田久保と弁護士で醜い内輪もめしているんだろうなw
兵庫県民の悪口はそこまでだw
>>457
印影が異なるなら検察側の心象が悪くなるでしょう
なんか赤瀬川原平の偽札事件を思い出すなぁ･･･
東洋大が卒業してないことを証明しているのに、卒業したと証明するいかなる文書図画も偽造だろうね、
大学は関東学院大だぜ（大笑
安倍の女房の昭恵。
幼稚園から聖心に行ったが大学への推薦を得られず、聖心専門学校に進学。
どんだけ馬鹿なのか。
でも、立教大学大学院に入って修士号取得だぜ
このオバサンも、東洋大大学院に進んで修士号とっておけばよかったんじゃないか
簡単に取れたと思うよ
田久保
「どこの誰が、どんな理由で、いつ偽造したかわかりませんが、
盗用な
百条委員の虚偽もあるし、無罪放免は無い
検察が注文してたらそうだけど、田久保が注文してんだから悪くなるのは田久保へ心証
つまり、加害者であり被害者であるとw
評価するw
検察は田久保の偽造の間接証拠として印鑑を提出するでしょう
でも偽卒業証書にその印鑑が使われてなければ、無関係な証拠を提出した検察の心象は悪くなるでしょう
その「どうにもならんて」ってものの本質が、裁判官の心証なのよな
でも、このオバハンに好きなこと喋べらせてたら、むしろ有罪を突き抜けて（基地外だから）無罪って線すら出てくるんじゃねと思うｗ
えっと
警察への提出を拒否していたのだから、事前に確認することは出来なかったら。
ので無問題
まあ、検察はそのように言い訳して、裁判官の心象悪化を防ぐとは思いますよ
痴サイの半ケツあるあるやなぁw
司法の存在意義って、社会秩序の維持にあるんすけどねぇ･･･
まさそのための三振制なんで
>>472
マジでこのふてこいババア入んねーかな
実刑にならなきゃ、市議選出られるんだっけ？
この際、市議選に出馬して伊東市を盛り上げて欲しいw
社会秩序を大切にする心ある裁判官なら、これ見て実刑食らわせたろと思ってもおかしくない
印を偽造して文書を偽造することが罪ではないなら
お前とどっかの会社が契約を交わしたことにして
知らん会社がおまえの口座から金を取るのも合法になるぞ
有印私文書偽造を容認したら社会が成り立たなくなる
あくまでしら切るなら実刑もあり得るかな？
まあ、どっちに転んでも高みの見物してる分には楽しめる
しらを切り続けると、実刑突き抜けて無罪説まで用意してるワイw
田中角栄みたいな人もいるのに
お前が知恵の遅れた障碍者なだけ
田久保が印の偽造依頼したってのははっきりしているし
有印私文書を偽造したこともはっきりとしている
偽造した印を実際に使用したかなど全く問題ではない
無罪なんか司法試験すら通ってないお前レベルの
知恵遅れの社不が裁判官やってないとでない
残念ながら、我々がその辺りの本音を知ることは出来ないんだろうなぁ
なんせ肺胞でのガス交換レベルで嘘をついてるようなもんだからなぁ
基地外無罪って知ってるか?w
自分の利益のために人を騙すことに１ミクロンも罪悪感を感じないタイプなんだろうな。
じゃあお前人殺して警察でキチガイなんで無罪ですって言ってこい
通るかよカスが
市長になった公人が心神喪失状態だったとか通るかよボケ
とにかく、法治国家の公職者には絶対にしちゃいけないタイプだってのは言える
手間とカネは思いっきりかかったけど、就任から早期のうちに公職の座からなんとか引きずり降ろせたのは結果オーライで良かったとは思う
そこが「突き抜けて」なんだよ
> 田久保が印の偽造依頼したってのははっきりしているし
→これははっきりしているようだ
> 有印私文書を偽造したこともはっきりとしている
→これははっきりしていない
> 偽造した印を実際に使用したかなど全く問題ではない
→偽造した印を使用していなければ有印私文書偽造を証明できない
卒業したと思い込んでましたの言い訳が通用しなくなる
「卒業したと思っておりました。」
「誰から卒業証書を受け取ったか、何分昔のことですので思い出せません」
「取得単位数等も、何分昔のことですので思い出せません」
「あると思っていた戸棚に卒業証書がなかったのです（嘘）。期限が迫っておりまして、申し訳ないことですが、偽造してでも提出しようとして印鑑を購入しました。購入直後本物（嘘）が見つかって良かったです。危うく罪を犯すところでした。」
堂々と言えるかどうか
言える気がする
言う権利はあるからな
それをどう受け止めるかは、受け手の問題だ
>期限が迫っておりまして、申し訳ないことですが、偽造してでも提出しようと
ここが無理。
上の3つは言う
最後のは「発言は控えさせて頂きます」とバックレる
今まででも散々楽しめた面はあるけど
まあ、言う必要はないかもね
「印影の異なる偽偽卒業証書」を提出するだけだな
意外とすんなり罪認めるかもな
そうなっても「つまんねー」とか思ってはいけないが、まあ、なあ
もしそうなったら、ワンチャン実刑逃れだな
かわいそうだからもう許してあげて
それとも本人がヴィーガン料理と信じてるだけなんだろうか？
問題はその「偽偽卒業証書」をどうやってつくるかだがな
まさか「こんなこともあろうかと」って平成の頃に似印つくってるって訳もないだろうしw
服役終了したら許すよ
娑婆に戻って10年経ったら忘れてやらぁ馬主にでもなりやがれw
もちろん、去年６月チラ見せ以降今での間に作製
印影の異なる印鑑を別の人に発注してもらう等
東洋大卒のポンコツ弁護士が勝てる見込みは無い
告発状受理以降、警察がどこまで田久保を監視してるのかってのはあるが、
まず交友関係は洗ってるだろうねぇ
その上で、田久保側が行使はともかく偽造の部分について争うかだけど、もはや見苦しいだけ、ただ実刑判決に近づくだけだろう
もう、とっくに罪認めて証拠の証書も出してる気もする
じゃなきゃ、証拠隠滅の恐れで勾留するはず
ビビって減刑狙いしてるような
そうかも知れない
でも「田久保発注の印鑑を使った」とは言い切れなくなる様には思う
だから、見て騙された人が居るんだから、行使の罪は逃れられない
御説のとおりで偽造の罪のところで争うことは出来なくもないが、嘘つきのいうことを裁判官がどこまで信じるかって問題よ
洗いざらい罪を認めてれば偽造行使罪両方有罪でも執行猶予がつくところ、悪あがきを続ければ行使罪だけしか有罪にならんけど実刑、なんて組み合わせも考えられるわな
偽造私文書等行使罪
行使する者が、それが偽造等されたものであることを認識していることが要件として必要です。
よって、それが偽造の文書だと知らずに行使してしまった者について、本罪が成立することはありません。
そこで、ネットで偽印を作成したって履歴が生きてくるのよ
田久保が何を言おうが、裁判官は「卒業してないの知ってたやろ」と推認するわな
これただ単純に偽印が存在してるってよりも、意味が出てくるのよなぁ
「あると思っていた戸棚に卒業証書がなかったのです（嘘）。期限が迫っておりまして、申し訳ないことですが、偽造してでも提出しようとして印鑑を購入しました。購入直後本物（嘘）が見つかって良かったです。危うく罪を犯すところでした。」
自分は結構あるあるだなあ、と思ってるw
もっと良い言い訳があるかもだが
田久保のアクロバティックな言い訳を聞いてみたいって気持ちもあるけどなw
私が掲げた政策に対する反対勢力のすごい闇を感じますって言いそう
あーもうそういうのでもいいと思うよ
最後に支離滅裂な事言いだしたら精神鑑定入るだろうしw
これ以上あがけばあがくほど傷口が広がるだけ
さすがにこのババァも分かってるやろ
ならば、伊東市は民事でしっかりそのカネを搾り取らなきゃな
てか既に終わってるかも（そういうのだけは素早いって奴
自分が就職する時には会社から「卒業証明書提出して下さい」と言われた
まあ、企業に依る差はあるだろう
そこで、伊東市の総務課長がエビデンスを求めた時に、卒業証明書でも用意してくれとサジェストしていたら、田久保はますます言い逃れが出来なくなる･･･
議会は「卒業証書」提出要求
[静岡県]
[田久保眞紀・静岡県伊東市長の学歴詐称疑惑]：朝日新聞2025年7月12日
https://share.google/lS7w8NiGI6CfKepmQ
秘書広報課長の証言によると、全国市長会から田久保氏の経歴を提出するよう求められ、市議会事務局が作成した市議時代の書類を元に経歴を作成した。その書類には「東洋大学法学部」とあり、「卒業」とは書かれていなかったため、田久保氏に卒業証書を確認したいと求めたところ、6月4日に提示されたという。市長の机の上に広げられ、卒業年月日や学部、角印などを確認したという。コピーを求めたところ「そこまでは必要ないのでは」と断られたという。
新聞記事あるあるな端折った書き方だから、現実のやり取りはどうだったのかわからんね
卒業証明書を大学から取り寄せるより、家から卒業証書持ってくる方が早いというのもあるだろうし
この記事からわかることは、議会事務局が作成した経歴の元ネタが良くわからんが、元ネタには卒業していると書いたものはなかったって訳なんだな
市議会事務局側で「原文ママ」とせずにうっかり卒業とまで書いてしまっていたら、これ全然明るみにならなかった訳だ･･･
それ、誰が机の上に広げたんだろう
もし総務課長も一緒に広げていたら楽しいのだが
（総務課長の指紋出るよね）
あ、総務課長じゃなくて秘書広報課長だな
田久保前伊東市長に新疑惑
「19.2秒パロディ版」と「業者印鑑付きガチ自作版」の2枚説が浮上
（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース
https://share.google/23HaLqyjHDAsDtao2
6月3日にはとうとう中島弘道議長宛てに「田久保氏は東洋大学を卒業していない」と書かれた匿名の投書が届いた。そこで翌4日、青木氏と中島弘道議長は市長室を訪れ、田久保被告に直接問いただすことになった。
議長が面と向かって「卒業を証明するものを見せてほしい」と切り出すと、田久保被告は「はいはい、わかりました。ちょうど学歴証明用に持ってこいと言われていたので」と言って、用意していたニセ卒業証書と卒業アルバムを2人の前に持ってきた。
よほど図書館の建て替えや今建設中のメガソーラー
設置したいのだな
〇〇学会や大手韓国企業はしつこいな
もう良いだろにってお前は誰だよ？
田久保追求はネットで騒ぎたい連中以上に伊東市民が求めている事だろ
市長やってるとかマジでトランプみたいな現象だな。
伊藤市民でも何でもないが
ここにスレが立てば、世界中の人が書き込める
韓国の日本法人企業が、日本の土地にメガソーラーを設置しまくっているのが嫌なのだよ
韓国の日本法人
パズドラとかLINEとか使いながらそれ言ってたら底抜けのバカだよな
どうやって？
大学が卒業したって言ってるんだぜ
コイツが市長かななった際の市長選挙はメガソーラー建設とか争点じゃ無いからなら
メガソーラー建設を決めたのは田久保の前々市長で田久保の前の市長時代に建設中止が決まっていんだならな
子どもかw
顔がもうね
では、図書館の話か？
今は全国津々浦々、図書館の建て替えに合わせ貴重な地元資料を廃棄し問題になっている
そして、シアトル系のコーヒーショップが入るパターン
Amazonのクラウドに情報が蓄積されるようだね
> でも日本の検察が起訴するって99,9%有罪なんでしょ
検察は、公開していない何らかの証拠があるのかもね
その図書館も改装をやめるどころか足湯併設とか頓珍漢な提案したのが田久保
ぶっちゃけ田久保に投票した連中は前々市長の市政に停滞感を感じていたから
何か変えてくれるかもという期待で投票しただけ
まあ期待通り伊東市を変えてくれた訳だけどな悪い方に
田久保の次の市長も懲りずに新人当選させてるから、なんかそういう土地柄なのかもな
>重岡さんは6月20日頃、市長の自宅に出向いて、田久保氏のパートナー男性から卒業証書を30分くらい確認させてもらったと語っている
田久保に卒業証書を偽造するスキルはないと思っていた
このパートナーがやったんじゃないか？
自分だけじゃなくこのパートナーも巻き込むから必死に否定し続けてるんだろ？
東洋大卒を見て投票した有権者なんて、まずいないだろう。
流石に田久保に負けせいで伊東市を衰退させた前々市長は選ばないよ
今の市長は伊東市議会の大多数の支持を受けて出馬して当選した人
除籍だから中退でもうそになる
だが、中退くらいなら許されたし、選挙に影響しなかったと思う
選挙公報なんかに東洋大卒と書いたものはないんじゃ?
伊東市の有権者のほとんどは、たぶん知らないんじゃないかと
てか、もし東洋大卒業って書いてたら、
むしろこのF欄モドキ卒がーって落とされてたりしてw
今の伊東市長には人間性についての担保はある程度ある訳な。
大卒の肩書なんて全然必要じゃなかった
そもそも対抗馬だった小野前市長が高卒
警察に偽の証書を提出していない時点で裁判官の田久保への心証は最悪になるのよ
「印影の異なる偽偽卒業証書」が提出されてしまうと裁判官の心象としては「検察は有罪の証拠を集められなかった」という判断になるかもですけどね
当然の話です
得るもののない無駄な罪じゃね
○×のレベルで「態度悪いから×」はなぁ･･･
無論、態度は量刑には影響してくる
本人が人じゃないと思ってましたが毎回通るなら、死亡轢き逃げはただの当て逃げになる。
でもそうは問屋が卸さない。
現在の裁判では、事実認定の基礎となるものは証拠だけです。
証拠にもいろいろあるからね。分かってて書いてるんだろうけど。
警察に提出していない時点で裁判官は激オコ
そこまで頭回るやつならネットで偽の印鑑注文しないわな
計画的ではなく行き当たりばったりの行動しかしていない
除籍はあれだから、中退という事にしてその後、社会に貢献する仕事していたという嘘ならまだバレにくかった
実店舗でもバレるよ
昔の話じゃないからさ
学長印なんて記憶に残りまくる
連絡先が学校じゃないと怪しいしさ
裁判官は親や学校の先生じゃないんだよ
怒って有罪にするわけではないんだよ
東大とかならともかく有権者に取って高卒でも変わらないだろ
悪質だし、多額な税金を無駄遣いさせたしな
どうなるやら？
普通だよ
公務員は必須だしな
卒業したつもりでしたが、大学に問い合わせたところ除籍になっていました
結果的に虚偽申告をしてしまいました
この責任を取り辞任します
と辞めていたらここまで掘られなくて済んだのに
何言ってんですか？
和歌山のカレー事件は推認で極刑ですよ。
まあ、大卒資格確認が必要な職業ばかりじゃないわけで
>>529 は資格確認が必要な職業とは無縁なんだろう
・関係亜ヒ酸の同一性が認められること
・眞須美のみが犯行可能な状況であったこと
・見張り当番中に不審な行動をしていたこと
・亜ヒ酸との密接な繋がりが認められること
・カレー毒物混入事件以外にも、人を殺害する道具としてヒ素を使用した事実があること
・第三者によるヒ素混入の可能性が認められないこと
・その他
> ・関係亜ヒ酸の同一性が認められること
これ否定されてなかった？
SPRING-8の解析結果は間違っていたと判明していた
検察の論拠: 和歌山地裁（2002年）をはじめとする一連の裁判では、この「SPring-8の鑑定」が決め手の一つとなり、林被告に死刑判決が下されました。
弁護側の反論: 弁護側は再審請求にて、この鑑定が誤りであるとして再鑑定を求めてきました。
最終的な判断: 2025年11月、最高裁は再審（裁判のやり直し）を認めない決定を下し、再審請求は棄却されました。
直接の証拠はないよね。ヒ素を入れたのを見た人はいません
それにしても>>598の諸事実は否定し難い
裁判所→よくやった
検察→よくやった
警察→よくやった
住民→理不尽だが仕方ない
（この世に生まれた限りは理不尽を受け入れなければいけません）
・死者: 自治会長、副会長、小学生の男児（当時10歳）、高校1年生の女子生徒の計4名。
・負傷者: 急性ヒ素中毒の症状を呈した被害者は63名にのぼり、未成年者30人を含む住民が腹痛や嘔吐などを訴え救急搬送された。
・後遺症・影響: 当時高校生でカレーを食べて入院した女性（杉谷安生さんの長女）のように、命を取り留めたものの重い後遺症や心理的苦痛を抱えた被害者もいる。
現状のままでも良いだろ
裁判所→よくやった
検察→よくやった
警察→よくやった
被告→理不尽だが仕方ない
（この世に生まれた限りは理不尽を受け入れなければいけません）
卒業証書らしきものを見せた
数日前に学長印をネット購入
卒業証書はホンモノと言いながら公開したい
普通に詰んでると思うから
世間→妥当な判断w
偽造すれば良かったのに🤭
そこが、東大の頭を持っていない証です！
履歴書によっては中退か卒業の二択しかない場合があるので、中退としても問題にはならんよ
弁護士が強権発動して提出を拒んだのを知らないの？
何で自分で墓穴掘り続けたのだろうな
根っからの詐欺師
謝罪だけでは済まないよ明確な公職選挙法違反だから市長を辞任
要は浮動票のお陰で運良く市長に成れた田久保は大人しく辞任して出直し市長選挙に出馬したところで
再選できる可能性は極めて低いから市長の座にしがみ付いたってだけ
市議会で不信任決議案が可決されても辞任しないで議会解散したのは流石に頭が悪過ぎたけど
田久保が印鑑を買った証拠と買った印鑑の印影は警察が持ってますからね
その印鑑を使ったかどうかは、弁護士保管の偽卒業証書と照合したら判明するわけです
印影が同じなら
「田久保が購入した印鑑で偽卒業証書を作った」
「田久保は偽物であることを知って行使した」
となります
でも、もしかしたら、警察が持っている印影とは異なる偽卒業証書が出てくるかも知れませんね
裁判では当然、それに関して裁判官から
「本物なら被告に有利な物証であるのに、
なぜ、提出を拒否するのか」という質問が出るだろう
顔つきや態度もね
「証拠を改竄されることを恐れていました」とかなんとか
まあ、どんな屁理屈でも大した差は無い
裁判所が「提出しろ」って言ったら出すのかなぁ？
（多分、出さないと思う）
明確な公職選挙法違反はない
市議会議員時代を含め、選挙公報なんかには東洋大卒業という文言はないだろう
探せば非公式な記載や発言でなんかあるかも知れないがそれを以て公職選挙法上の経歴詐称だとまで言えるかどうか･･･
さすがに出してくるだろう検察相手ならともかく、裁判所相手じゃもう理屈が立たん
あるいは「失くしました(テヘペロ」か
いずれにせよ、この弁護士に対しては弁護士会あたりが何らかのアクションをしなきゃならんと思うがな
一馬鹿・・・・ 斎藤 元彦
ニ馬鹿・・・・ 田久保眞紀
三馬鹿・・・・ 小川 晶
クビィ～ンって、三人で吠えるところが受けているらしい
市長選挙前の報道機関へ提出した経歴調査票に自分で東洋大学卒業と書いて
実際に報道されたから明確な公職選挙法違反だよ
その程度だと検察は起訴嫌がるだろうな
理屈が立っても立たなくても卒業証書が大学が発行した本物でない限り
田久保側は提出できないのよ
会話が成り立ってないぞ
田久保が持っている証書の提出拒否と関係がない話をなぜするの？
田久保は現在、偽卒業証書の提出拒否をしている
↓
ところが警察は田久保が購入したという印鑑の印影を押さえた
↓
田久保は印影を変えた別の偽卒業証書を作製して提出するかも知れない
ずっとそういう話をしている
提出拒否してる時点で、警察は同じか証明する必要が無くなってるのを理解していないって話
とっくに起訴されてるw
今のところ購入したという印鑑が偽造に使われた証拠はありませんよ
もう警察も検察も弁護士事務所にあるとする偽造証書なんでどうでもいいんでしょ。
バレた印影と差し替えたさらなる偽物を作って、行使したものとは違いますということも可能だからね。
でも本来存在しないはずの卒業証明書を行使のために何らかの方法で偽造したという方に持っていくだろう。
単位半分で卒業してましたも、証書を求められたから不必要な偽造印鑑を発注も、明らかに卒業して居ないことの認識を
推認するに十分。
状況証拠が出揃ってるからね。
本当にそう思ってたなら偽物の卒業証書も（本物だと思っているから）堂々と提出できるし、そもそも卒業証明を大学に
求めればいいだけ。
田久保にはパートナーなる人がいるそうだよ
印鑑は、もしかしたらその方が何かを心配して発注したのかもね
後は30年前の取得単位数の記憶か
推認なあ・・
関係者が複数人いるならそちらの方からの捜査もするだろ当然。
普通こういうのって関係者が増えれば増えるほどぼろが出るから自分でやるんだけどね。
あと大学出てれば分かるけど、単位って大学生活において極めて重要で、取得単位が次の必修科目や卒論、進学もしくは就活等にも関わってくるから
何十年たとうと忘れたとか無いんだわ。
第一大学出てなかったらそのあとの進路どうしたのって話。あまりにも苦しいんだよな。
田久保のアカウントから発注するパートナーですか？
弁護士事務所にある卒業証書は
弁護士が絶対に出さないという観測が高まってる
そうなると検察は状況証拠でクロを証明していくしかないわけで
そういう判例がないわけではないんだが
「物証がない」という時点で相当苦しい戦いになる
世間的にはともかく
裁判所的にはまだ五分五分だし
もし有罪に出来たとしても裁判には相当時間かかる
田久保にとってこの戦いは「負けなければ勝ち」だし
おそらく在宅起訴になるだろうから
正直ここのスレ民が望むような結末にはならんと思うよ
どうも正義感が強い人が多いようでね
日本も捨てたものではないのかもね
裁判はともかくとして
警察の捜査を拒否して提出してないからな
警察は比較する事が出来なかった時点で、提出拒否した偽の証書の証拠能力は無くなると裁判所は判断するよ
それに、再度提出しても当時議長に見せた偽証書と同じものと証明出来ないからね
自分で自分の首を絞めた情けない人なんだよ
警察に出してない時点で物証は不要
状況証拠で十分ですよ
>提出拒否した偽の証書の証拠能力は無くなると裁判所は判断するよ
ゴーンの事件での話だが、弁護団は刑事訴訟法上の『押収拒絶権』を根拠にパソコンの提出を拒否。それでパソコンに証拠能力がなくなるというわけではなく、検察側は裁判の証拠とすべく押収拒絶されたパソコンを強制的に押収しようとしていた。でももし押収されていれば、後に裁判所もその押収手続きの一部を『違法』と判断したため、違法収集証拠として証拠能力が否定される可能性が高い証拠であった。
>提出拒否した偽の証書の証拠能力は無くなると裁判所は判断するよ
警察が把握している印影と同じ偽卒業証書出してきても、証拠能力ないと判断？
さすがにそれはないんじゃないかな？
よっぽど有力な反証が出てこない限り有罪
検察は公表していない何かがあるのかもね
卒業していたと誤認していたとの根拠、もしくはもし真正であれば（もちろん大学が否定しているからあり得ないが）そもそも
卒業している絶対的な証拠を頑なに出さない理由を、裁判官から問われるだろうね。
それを出さない時点で、弁護人として決定的に不利な証拠だと認識している動かぬ証拠になるでしょうな。
日本の司法（刑事裁判）で有罪率が99.9%な事を根拠に冤罪がとかいう人がいるけど
日本は検察が起訴するかを事件の内容や証拠や証言を慎重に検討して判断するからで
裁判で有罪にするのが難しい場合は起訴しない事も多い
氷見事件みたいなのがあるからね
でもこの事件は警察による冤罪化の可能性は無さそうだし９９．９９９９９９９％有罪だと思うよ
その理屈ならゴーンのパソコン押収しなくても有罪にできたということになるかな
「パソコンを出さない時点で、弁護人として決定的に不利な証拠だと認識している動かぬ証拠になるでしょうな」かな
ゴーンのパソコンって押収されなかったのでは？
（弁護士事務所に捜査が入った事は入った）
押収される前に逃亡された
「パソコンを出さない時点で、弁護人として決定的に不利な証拠だと認識している動かぬ証拠になるでしょうな」
だったら押収する必要性さえない
違ったらら？って話だし
同じならそうですか。で終わり
>>657
そりゃ押さえられりゃベストでしょ。
弁護人が出さないんだからある証拠で戦うしかない。
裁判所は、警察検察の味方じゃないが別に被告や弁護人の味方でもない。
真実を明らかにするために必要と判断して、警察の求めに応じ捜索差押許可状を裁判官の名前で出したんだから。
それを押収拒絶権を行使して出さなかった事実は重い。
押収する前に逃亡されたというか
逃亡したから、押収しようと弁護士事務所に捜査が入った
（パソコンに逃亡に関する共謀等の情報が残ってると見込んだ）
だから、これで犯人罰してない例はいっぱいあると思われ
1・2審の元妻への「無罪」判決に不服
（MBSニュース） - Yahoo!ニュース
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1000回に1回の検察の負けなのかな？
在宅起訴だから逮捕のフェーズは飛ばしてる
在宅で執行猶予確実だから妥当な判断
その偽卒業証書を見せて行使した事実は変わらん
偽造された印鑑を発注したらそれ自体も罪に問われる可能性がある
えっと
起訴するのに逮捕は要らんのよ
そこまでしてないｗ
むしろカネとコネを利用してもっとはるかに上を行っているとしか
だから有印私文書等偽造および行使罪の「行使」の部分についてはまず勝てる
偽造の部分はちょっとだけ疑問ありってとこだわな