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実質賃金上昇のカギは“労働時間の規制緩和”?「すべての労働者の残業時間の上限を取っ払うような話ではない」経済学者が警鐘もアーカイブ

1.
ユーザー
???
実質賃金上昇のカギは“労働時間の規制緩和”?「すべての労働者の残業時間の上限を取っ払うような話ではない」経済学者が警鐘も(ABEMA TIMES) - Yahoo!ニュース

実質賃金上昇のカギは“労働時間の規制緩和”?「すべての労働者の残業時間の上限を取っ払うような話ではない」経済学者が警鐘も(ABEMA TIMES) - Yahoo!ニュース

 上野厚生労働大臣が就任記者会見で、高市総理から「現行の労働時間規制の緩和」を検討するように指示があったことを明らかにし注目を集めている。人手不足で苦境に立たされている業界も多い中、時間外労働の上限

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すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
yOBz0
そりゃ残業したら収入は増えるだろうよw
3.
ユーザー
hil9Z
なお実際にはサービス残業だけが事実上強制されますw
4.
ユーザー
nd6RH
そうやって仕事制限させて、誰が
その穴を埋めるの?
病院でそれをやられて給料が減って
辞めてく看護師、ヘルパー、医療関係者が
増えても責任取れるの?
5.
ユーザー
SbWaK
これ昔あった残業代ゼロ法案だろ
6.
ユーザー
bKov0
俺の若い頃はよお
サービス残業23時まででキツかったよぉ
定時が23時
7.
ユーザー
4l6a9
規制緩和が全員の上限撤廃って極端にもほどがある
頭イカれてんだろ
8.
ユーザー
kVHWu
結局奴隷労働で経済回復か
9.
ユーザー
fEDIv
消費税凍結(廃止)

これ一択
10.
ユーザー
HOFid
>>4
でも日本のサビ残だろ
だいたい実質賃金って賃金/時間でも見られるのにそれ伸ばしても単なる酷使としか映らんよ
11.
ユーザー
5msqr
残業時間が増えても、家事・子育ては男女平等 → ますます少子化
12.
ユーザー
HOFid
>>11
というかこれインフレ分を労働量で補わせたいんだと思う
労働者海外からってのも上手くいかない(どんどん劣悪な国家から来るようになる)から酷使させて労働量の確保と給与を上げる方に舵切ってるんだろ

単なる地獄だな
13.
ユーザー
hil9Z
>>7
でもそれを本当にやりかねないのが、この国の実態なんだよな
でも政府や経団連は大歓迎のスタンスってので、極めて深刻な大問題
14.
ユーザー
hil9Z
>>12
「労働量はしっかり確保しても、あらゆる業種で給与は激減」こそが、ある意味での理想なんだよな
実際にそうなったら、当然無間地獄に決まっているけど
15.
ユーザー
HOFid
ちなみにこれの援護で書かれた提灯記事がトラック運転手は働きたいだぞ…
よりにもよって高齢のトラッカー働きたいだけやらせたら死人だらけになるだろ
16.
ユーザー
HOFid
>>14
多分折半で給与を上げない代わりにになると思うが

まぁ、バカ市さんは累進課税一律十%にしたら働きがいが上がるとか言ってたアホだからな
累進課税がどうして累進性があるのかわかっねないっつーキチガイなんだわ
そりゃ中流死滅するわな…
17.
ユーザー
HOFid
つーか先生は社会に出てないからどうたら以前に政治家の経済音痴と社会の知らなさ叩いたほうが良いぞ、マジでな

なんかカップラーメンの値段知らなくても政治はできらぁとか言ってたが物の値段知らないより知ってる人間のほうが身近にインフレの圧がわかるだろ
18.
ユーザー
hil9Z
>>16
いずれにしても、実質賃金が激減することだけはほぼ避けられそうにないんだよな

どれだけ労働量が増えても、それがすべてサビ残によるものだったら
経営者側としては究極の理想の実現となる訳だし
その上で大増税までをセットにされたら、「今の方が格段に天国だった」とまでなってしまうだろう
19.
ユーザー
HOFid
>>18
多分サビ残はやれないと思う
ただ、労働者の激減が凄まじい(年率1%)だからきつい労働環境はほんとうに3年で墓が立つになるんじゃないかなぁ
20.
ユーザー
HOFid
残業代の倍率変えるのはやりそうとか思った
なんか高市早苗すげーバカなんだがなんの期待があるんだよ、これに
21.
ユーザー
Xj7T5
このリンク先のグラフや画像を見ると
日本人が物凄く働かなくなってるように見えるけど
これは単に主婦や高齢者などのパートタイム労働者が大幅に増えたから
その分労働者全体の平均労働時間が大幅に減ったんだよな

フルタイム労働者に限定すると
平成からずっと年間2000時間くらいの労働時間で推移していて
最近ようやく年間1900時間くらいの労働時間に突入したレベルで大して減ってない

この状況で労働規制緩和してフルタイム労働者の労働時間増やすと
過労死が強く問題視された頃よりも働かされることは目に見えている
22.
ユーザー
oOvt7
残業規制解除されたくらいじゃ実質賃金は増えないっての
23.
ユーザー
HOFid
>>21
パートタイマーも母親とかだからな…
日本すげー地獄に突入やな…
24.
ユーザー
oOvt7
さっさと消費税廃止と法人税増税で累進課税化しろって
金融不労所得課税強化と社会保険料の減免もセットでやるしかないんだよ

最後は季節毎の一律10万円給付金
25.
ユーザー
oOvt7
外貨資産税を導入せよ
26.
ユーザー
hil9Z
>>19,21
表向きは(建前では)サビ残を実施できないとしても、実態は容赦なく実施されることになってしまうんじゃないかな
しかも政府側も完全黙認で

なお「外国人労働者だけは労働面でもしっかり保護されます」となりそうでもある
27.
ユーザー
GPH1c
分配率が下がらないこと=全体がうまくいっているとは限らない
28.
ユーザー
HOFid
>>26
これインフレ対策にしたいわけだから給与未払なんてのは政府の敵だろ
その代わりに最低賃金のアップを滞らせたりする方向で調整されるんだろうから
29.
ユーザー
HOFid
>>26
あとまた外国人優遇がーかよ…
んなわけねーだろ…外国人移住してきて日本に住むと外国人でさえ出生率が壮絶に悪化する国だぞ
神谷も言ってたが外国人優遇なんてねえよ。むしろ冷遇だらけで実習生とか奴隷労働扱い海外からされてるんやぞ
30.
ユーザー
hil9Z
>>28
このご時世で、給与未払を政府も正式に承認してしまったら絶望となるに決まってるし
当然あまりの猛反発も起こることになるだろう

経団連が裏でしっかり操っているんだとしたら、恐らく庶民にとってはデメリットばかりになるだけか
さらに立て続けの大増税ともセットにされそうだし
31.
ユーザー
hil9Z
>>29
いずれにしても「日本人に対しての冷遇が、より一層際立つことになってしまうんだろう」ってこと
まぁ、あらゆる面からしていい結果になる訳がない
32.
ユーザー
jLhiM
サビ残で実質賃金下がるやろ
33.
ユーザー
Ul9cP
所信表明演説であんななよなよしてた人に言われてもね
34.
ユーザー
fzYdj
>>28
インフレ対策にしたいんじゃなくてこれ以上最低賃金上げたくないって企業側の思惑に政府が理由付けただけだからな
インフレ対策をどうするかから生まれた訳じゃないんだからサビ残は敵じゃない
35.
ユーザー
XWFEU
馬車馬政策の高市はバカで無能
残業時間の上限を取っ払うのは完全に無意味
いくら供給力を高めても需要がないんだよ
デフレギャップなんだよ
36.
ユーザー
vPpPh
>>24
金融資産への課税は還付金制度とほぼセットだと考えてよい
つまり導入されるタイミングは株価が大幅に下落したときで
表向きは課税、実態は資産家への損失補填として還付金支払い
実際そろそろAIバブルが弾けそうなタイミングだからな
37.
ユーザー
3RCGu
残業が増えれば手取りが増える!
これ以外と知らない人多いんですよwww
38.
ユーザー
OcsZt
そりゃあ24時間はたらけば、賃金あがるわな
ほんと、キチガイオンナの言うことはこれだから
39.
ユーザー
hil9Z
やはり「定額働かせ放題」の完全復活が現実となってしまうんじゃないかな
こんな流れにおいての、経団連の本音でもあるだろうし
40.
ユーザー
HOFid
>>34
なんでぽっと出の政策の裏断言できるんだよwww
41.
ユーザー
ASQEm
長時間労働すると今度は失業率が上がるだろ
42.
ユーザー
3SRR5
おっ さっそく日本人を殺しにかかってるな

さすが高市 スピード感あるう
43.
ユーザー
EVY9V
極悪非道のチョウセン玉入れ
パチンコ
朝鮮人の資金源
44.
ユーザー
EVY9V
極悪非道の朝鮮玉遊び
朝鮮人の資金源
45.
ユーザー
fzYdj
>>40
熟考してインフレ対策にこれだって言ってる馬鹿だとはさすがに思ってないからかな
46.
ユーザー
lW7Wi
労働時間が足りてないのは事実
47.
ユーザー
3SRR5
賃金不足は 1日30時間働けばすべて解決 さすが高市w
48.
ユーザー
Br0RM
サービス残業やらせたら死刑にせんと成り立たないからなあ
49.
ユーザー
mQrCL
本当に必要なのは自由化
50.
ユーザー
lAV9v
雇用者側が耐えられないって話は放置で?
51.
ユーザー
wMOYH
>>50
耐えられない所は潰れろが市場原理だろ
52.
ユーザー
ADX6D
ブラック企業の労働奴隷制を復活させ馬車馬の如くコキ使う気満々だ。
過労死、燃え尽き症候群、自殺者急増のデストピアへようこそ♪
53.
ユーザー
HOFid
>>45
外に出せる対策あるなら言ってみ?
緩和策は取れないって前提で
54.
ユーザー
HOFid
ついでに言えばスレの実質賃金の上昇がモロに物価対策だな
55.
ユーザー
hil9Z
>>52
しかも、自己責任をより一層徹底されるのともセットか
56.
ユーザー
lAV9v
>>51
人手不足が根本原因なんだぞ
倍働けば二人分ってか?
57.
ユーザー
Chje2
円高にして物価を下げた方が正解だったな…
自民党大失敗
58.
ユーザー
Hc9rq
ブラック企業「やっとワイのターンやで」
59.
ユーザー
3SRR5
>>56

一人で3人分働けば 人手不足も賃金も解決する それが高市
60.
ユーザー
AFQ0T
>1
働きたく無い奴は今までいいのよ
働きたい奴に働いて稼いでもらえばいい、手っ取り早い人手不足解消
61.
ユーザー
sQn7Z
景気回復この道しかないと言う首相の言葉に従って進んだら少子化加速、円安物価高、低いままのGDP、実質賃金マイナス、社会保険料負担増大、不動産バブル、首相のトップ外交で巨額損失、外国人労働者増加、インバウンド公害の10年後の日本に辿り着いた
自民党政権公約2014
https://www.nikkei.com/edit/2014shuin/pdf/jimin.pdf
62.
ユーザー
ADX6D
かつて安倍は悪夢の民主党政権と呼んだが安倍政権時代は統一教会が信者の財産を吸い上げ
被害家族を破滅させていたのを尻目に統一教会を讃えるビデオメッセージを送るなどした
悪魔の安倍政権であり、今度の高市政権は労働者が安い賃金ベースで長時間労働を強いられ
一昔前のブラック企業のようにバタバタ過労死したり躁鬱発症したりして自殺に追い込まれる
地獄の高市政権となりそうだ。
戦前の大日本帝国軍のように企業戦士を精神論で万歳突撃させるようなものだな。
63.
ユーザー
7dRFQ
普通に消費税廃止して総需要増やして完全雇用にしろよw
64.
ユーザー
fuKWW
>>63
いろいろ昔に回帰したいみたいだが、そこだけは回帰したがらないんだよな
65.
ユーザー
lmZC0
中国の996を導入か?
朝9時から夜9時までを週6日働くやり方だ
66.
ユーザー
7dRFQ
>>64
30年間ボケかましてたことがバレるからなあ
67.
ユーザー
IzwPP
T市「ガソリン税を廃止する」
68.
ユーザー
gVXav
外国人労働者に頼るか?
69.
ユーザー
MbOVP
一人当たりの労働時間を増やすほど労働者が余るので賃金相場は下がる
日本人が欧米に比べて賃金上がらないのも一人あたりの労働時間が長いせい
この時代に逆行くのはさすがにやばすぎる
70.
ユーザー
gVXav
理想論で夢見るか
現実論で対応するか

どっちだ?
日本人に聞いている
71.
ユーザー
gVXav
あと老人も除外な 現役世代じゃないだろ
72.
ユーザー
hud7b
>>70
現実
実質賃金が下がり続けるほど人余り
輸入物価上昇や消費税によるコストプッシュインフレ
移民推進も単純労働の賃金を押し下げている

解決策
消費税という最大のコストプッシュ要因を排除、すなわち消費税廃止
設備投資増加、労働分配率を上げるために法人税増税
73.
ユーザー
MbOVP
保守っていうか考えが古いだけなんじゃ疑惑でてきたなこれ
そのうち最低賃金を昭和と同じ700円にもどしまーすとか言いそう
74.
ユーザー
HFNt1
うちの会社の物流部門、最近直雇いの契約社員やアルバイトは一切残業禁止にして外部からの派遣や請負いの作業者に全部丸投げしてるわ。
おかげで長時間労働が続く外部の人たち身も心もボロボロでみんな辞めていって現場まわってない。
75.
ユーザー
QaW4W
後期熟年童貞、結婚子作り拒否の奴は馬車馬のようにムチ打ってでも
過労死するまで働かせるべきだよね
76.
ユーザー
pGgAm
ISO禁止にしたら楽になるんちゃうか
つーかISOを導入して色んな企業でばらつきのある要求事項を同じ業界で共通化できるとかうたってたのに、各企業個別の要求事項は何も無くなってない
ISOの分だけ仕事追加されただけで負担にしかなってない
77.
ユーザー
EefjL
総理は国民のために馬車馬し、国民は国家のために社畜できるというWin-Winの関係になるわけか
(※ただし給与が上がるとは言ってない。それは民間企業の匙加減で国家の介入は本末転倒だから)
78.
ユーザー
TMFAM
定時で上がっても
金無いからスマホいじってるだけなんだけど
残業したいわ
79.
ユーザー
f6PW9
単なる分断統治やんけ
80.
ユーザー
okZGt
また残業で荒稼ぎ出来るようになるのか
81.
ユーザー
Mki3b
スマホ見てる時間が無駄
働ける時間はもっと作れる
82.
ユーザー
YkcwB
バーゲンセールっていうんだよこういうの。
83.
ユーザー
41lIn
上がるのは公務員だけ。
84.
ユーザー
LPLtk
自民党ステマの言説を見るに賃金ベースは現行維持で残業規制を弛めて残業の割り増し賃金も抑え
長時間労働させて労働者の手取りを増やすといったところだろう。
賃金ベースを変えなければ物価高騰で実質賃金は下がり続け労働単価も実質的には低下していく。
でそれで働かさせれば働かさせるほど低賃金で労働者を使えることになるから経営側はお得な訳だ。
低賃金長時間労働を強制されるサラリーマンは多少手取りが増えても労働環境が悪化して悲惨なことになるけどな。
85.
ユーザー
AIwQ6
>>72 共産主義者おつ
86.
ユーザー
ygpQ5
若い頃は有休取るのも恐る恐るで年20日のうち5日も取れればいい方とか、残業代はフルで出たけど実際は記録よりずっと長く会社にいたり、朝は始業の1時間前から仕事(勿論サービス)するのが当たり前みたいな世代からすると、役職があるから今は残業とか関係ないもののようやく社会がここまできたと喜んでたんだけどな。20年かけて変えてきたことが元に戻るのは残念。まあ若いのは金のために長時間労働したいんだろうけど、本当はまず基本給上げてやるべきなんだよな。
87.
ユーザー
jNV0k
>>86
中小企業で賃金を上げるのは、もう勘弁してほしいさ
そうでなくても、年金、社会保険料が増えて困ってる
88.
ユーザー
9jvZV
減税すれば可処分所得が増えるだろ
さっさとやれ!
89.
ユーザー
jNV0k
>>88
減税はうまいことやらないと、急激な物価上昇に繋がる
90.
ユーザー
9jvZV
>>85
アメリカは政府主導の高圧資本主義
民間の活力だけじゃiPhoneは生まれないんだわ
その中身は軍事研究投資によって生み出された技術の民間転用だからな
91.
ユーザー
9jvZV
>>89
少なくとも今そんな心配は要らない
日本経済最大の問題は総需要不足なんだから
92.
ユーザー
jNV0k
>>91
ガソリンの暫定税率は廃止するよな
93.
ユーザー
mytMW
おそらく近いうちに一般の会社員もプロ野球選手みたいに年度契約に移行するだろうな
とりあえず3年、次に5年、さらに7年、最後に10年の計25年雇用
これで見込みがあれば定年まで雇用、見込みがないか、役に立たないようならそれぞれの契約満了時点で契約打ち切り
もちろん給料は基本給と出来高払い 有能ならFA宣言して退社、無能なら戦力外通告
契約期間だけお互い厳守すればいいだけ モームリ退職は根絶、過労死は厳罰、メンタル闇は即裁判
ブラックなら3年社員しか集まらないね
94.
ユーザー
GYeB6
枯れ木も山のモグワイ
95.
ユーザー
n9mBq
ブラック企業を容認する訳だ
96.
ユーザー
o6L6Y
残業無し週休2日に慣れたから、今更ヤダなぁ、
97.
ユーザー
GYeB6
今は週休3日が普通だよ、でもそれじゃ
修羅場もカリキュラムも中途半端だ
98.
ユーザー
9FrpW
今頃残業自体極力させない会社も増えてるのに残業で物価高対策とかアホか
誰もがやりたいわけでも出来るわけでもない
99.
ユーザー
9lkGV
デスクの下やプロボックスの座席をベッドにすれば24時間戦える
100.
ユーザー
TWmaB
>>95
容認もなにも前から腐るほど有る
101.
ユーザー
eyjEE
祭日も減らせよ
祭日3日削ればGDP1%くらい増えるだろ
102.
ユーザー
2XaFc
残業は会社側からすると害悪でしかない。
データ上も残業は付加価値を生み出していない。
社会が目指すべき方向は、残業規制の緩和じゃなくて、
ダブルトリプルワークの緩和だろうな。
これは、付加価値を増やすことが確実だから。
103.
ユーザー
GY3ke
今の職場はブラックなのでサービス残業が増えそう😭
104.
ユーザー
Kuxgc
時間辺りの給料下げたいわけね
105.
ユーザー
RGP0f
竹中改革の再来だな
106.
ユーザー
h2HCI
肉体労働
若者でも沢山稼げるようにしないとダメだな
107.
ユーザー
yXtmd
>>7
特定の人だけに上限撤廃ってあるのかねw
108.
ユーザー
yXtmd
>>106
和民とか電通とか大いに賛同しそう
109.
ユーザー
6UyBC
働き方改革大事です。




ガテン系作業員
110.
ユーザー
Vax0x
外国人排斥するなら日本人が時給を下げて長時間働くしかない。
当たり前だろ。
111.
ユーザー
MdCYE
資本家富裕層上級国民丸儲けの政策ばっかやな
反吐がでるわ
112.
ユーザー
qERdC
みなし残業やめてくれ
113.
ユーザー
PkKkP
派遣も最初は一部だったけど
気づいたら全ての業種に拡大されたよな
115.
ユーザー
YkcwB
安い労働力。
116.
ユーザー
OTlW5
すごく簡単な政治問題だな。
企業課税強化で解決。
企業の節税が人件費以外の投機でも可能だから人件費が増えない。単純に個人所得税をなくせばいいだけ
117.
ユーザー
EHW7r
>>21
労働時間がふえても、生産性が世界最低なんだから意味がないだろ
たとえば学校教師は子供と接してる時間が教師としての時間なんだから
残業なんかしていたらますます生産性がさがるだろうに
118.
ユーザー
YkcwB
国民をこっそり貧乏にしてみたら自分を安売りし始めたでござる。
119.
ユーザー
EHW7r
研修はやってもいいけど、それは自己研修なんだから自費でやるべきだろ
120.
ユーザー
jq2q0
裁量労働やめろや
あれ実質的に残業代払わないけど働かせ放題みたいになってんぞ
121.
ユーザー
39xTa
103万円の規制あるんで働けません
150万円に規制緩和すれば時間増やせますよ
122.
ユーザー
YkcwB
みんなで氷河期さん。
123.
ユーザー
xhv00
安倍晋三が高市を総理にするチャンスがあったがそうしなかったのは
単純に能力が低いからだと思う
それなのに総理になっちゃうね
124.
ユーザー
mvBA0
働きたいのに残業禁止
他所でバイトしてたら何の意味があるのだろう
125.
ユーザー
YkcwB
安い仕事をし始めると安い仕事しか出来なくなるのよ。
126.
ユーザー
8g6qF
また間違った方向に行ってるよな、莫大なてんしょくこすとがろうどうしゃにかかってるから
この政権は全く期待できない。
賃上げは経済状況に応じて自動スライド、労働分配率なんかを加味して
決めればいいだけだろ?
127.
ユーザー
8g6qF
生産性自体は上がってて、ただ単に賃金が上がってない、円を安くしたというだけの話に何を言ってんだろうな、自民党は常に間違ってる。
消費税減税と最低賃金を2500円にすることだけだろ必要なのは。
128.
ユーザー
YkcwB
安くしても文句言わずに働くから。
129.
ユーザー
LOW8W
働けど働けど我が暮らし楽にならず
130.
ユーザー
1F4Ab
>>57
>円高にして物価を下げた方が正解だったな

90年代からそれをずっとやってきて失われた〇十年
131.
ユーザー
hlWPN
需要不足の中で馬車馬のように働いてものを作っても買ってくれる人間がいない
バカな高市だな
132.
ユーザー
1F4Ab
>>61
せっかくアベノミクスでリフレに舵切ったと思ったら
速攻で消費税増税をかぶせたからグダグダになったな

それでもそれなりに景況は回復してきた
もしこれで増税ダメージがなければ相当違ってただろうに
133.
ユーザー
1F4Ab
>>101
有休完全消化でGDP増えるって試算あったはず
134.
ユーザー
ERozg
ところがどっこい、この国の企業は残業代払いたくないからサビ残扱いになるんだなぁこれが
135.
ユーザー
EHW7r
世界最低の生産性なんだぞ、残業なんか増やしても無駄
136.
ユーザー
isJzL
ひと足お先に年金生活 現役時代はそりゃもう残業しまくってたわ お陰様で逃げ切りました 悪しからず
137.
ユーザー
1F4Ab
>>117
国単位の生産性はGDPが計算のベースだから
名目GDPがデフレでずっと伸びなかった日本は低く出るんだよ

デフレでも実質GDPはそれなりに伸びてたので
(というか実質だけ伸びて名目伸びないのがまさにデフレなんだが)
実質GDPベース、それも実際に働いた時間ベースで見ると日本の生産性はG7でも上位、

問題はデフレ期、実質生産性は他国並みに伸びてたのにデフレ期は賃金が上がらなかったこと
他国はちゃんと実質賃金伸びてたのにね

他国と日本、何が違ったのか
日本はデフレで名目GDPが伸びなかったということ

デフレ期、名目GDPが伸びなかったことで名目賃金が低迷、
結果として物価が安くなるよりも名目賃金が安くなり、
結果として実質賃金もマイナス基調になったのが日本のデフレ

これはあくまで「平均」賃金の話だが国全体で「総額」で伸びてないってことなので
結果として日本はマクロで低所得化したわけだ
その間に他国は伸び続けたので、かつて影も踏ませなかった途上国でさえ
日本のすぐ後ろに迫ってきた
138.
ユーザー
1F4Ab
>>127
>ただ単に賃金が上がってない、円を安くしたというだけの話に何を言ってんだろうな

賃金上がってきてるよ
まだ物価に追いついてないというだけで
(これも毎勤統計の話であって、国税庁統計ではほぼ物価に追いついてるが)

長期で見れば賃金が上がらなくなったのは円高が定着し、デフレが顕在化してから
「円安のせい」みたいによく言われてるが冤罪だな
139.
ユーザー
HwsK2
残業しても良いけど先に退社ボタン押してからね
140.
ユーザー
EHW7r
AIに残業させたほうが効率いいもんなぁ
141.
ユーザー
YkcwB
失業してしまうかもしれないって恐怖でどんどん条件の悪いことを飲んでしまうのね。
142.
ユーザー
YkcwB
年金もらえません健康保険使えません税金下がりません中国襲ってきそうですトラはバカですって恐怖を与えられるとどんどん安い労働者になっていく。
143.
ユーザー
hlWPN
賃金なんて30年上がってない
実質賃金はマイナス
需給ギャップもマイナス
馬車馬政策は無意味
144.
ユーザー
Hj0Vc
物流とかはもろに労働規制で悪い影響受けてるしそういう業界は規制緩和した方がいいんじゃね?
145.
ユーザー
YkcwB
>>144
人が死にやすくなるだろ。
146.
ユーザー
8OGzl
時給は変わらないけど多く働いて稼いでねってことか
147.
ユーザー
1F4Ab
>>146
むしろここ10年は時間換算した賃金の方が増えている

最低賃金もアベノミクス以降4割くらい上がっているし
またアベノミクス以降ずっと実質賃金マイナスだーと批判されてるが、
労働時間当たりで見るとプラス転換していたはず

労働時間が経年的に減り続けているから
「総額」が仮に横這いなら「時間給計算するとプラス」になるわけだ
148.
ユーザー
VgRaB
奴隷が足りないのか
149.
ユーザー
MR5h9
>>133
試算なんてどうとでもできるからね
労働時間を増やすとGDPが増えるという結果も減るという結果も自由自在よ
150.
ユーザー
EHW7r
AIに監視されて馬車馬のようにはたらく
ねぇ、どんな気分?ねぇねぇ
151.
ユーザー
YkcwB
理系は3日寝ないで開発とかやった方がいいと思ったけどねその延長で肉体労働に規制緩和しちゃうと轢かれて死ぬ幼女とか多発するよ。
152.
ユーザー
YkcwB
まあでもAIで職を失いそうだもんなあ。
153.
ユーザー
EHW7r
生活保護の連中もAIに監視させろ
パチンコとかサボってないか24時間監視下におけい
154.
ユーザー
4ROsU
残業で一戸建てを買い支払いが終えた身としては今更の話だな。
伴ってスキルアップもできた。
ありがたい時代やったなぁ。
155.
ユーザー
xcuAI
若い頃は仕事終わった後にゴルフの球拾いのバイトに行ってたな、結構楽しいんよなあれ
156.
ユーザー
poiep
悪魔の安倍政権の後に増税メガネ、アンパンマンと続き、今度は地獄の高市政権となったと。
さしずめ今は地獄の入り口で頭上には「この門をくぐる者は一切の希望を捨てよ」と銘文が掲げられていると。
157.
ユーザー
uzV4D
収入増えて物価上昇抑えて移民減らせる
俺達の理想の未来じゃん流石早苗ちゃん
158.
ユーザー
vPScc
どんなに残業させても1日24時間以上は働かされない
すなわち上限はあるんだからみんな働け
159.
ユーザー
ygpQ5
>>87
それこそ移民は追い出せが皆の総意だとしたら中小企業は相当減るよ。まあ俺は外国人増えるのは受け入れる派だけどね。
フィリピン→タイ→マレーシアと昔日本に出稼ぎに来てたアジアの人は母国の経済発展で働きに来なくなった。今多いベトナム人もあと数年だと思うし、そうなるとアジアで纏まった数が来るのはミャンマーが最後だろう。先進国はどこも少子化でいずれ移民の奪い合いになるが日本は立地的にアフリカ系は来ないから、今の時点で移民を入れようと反対しようといずれどこかのタイミングで急激に衰退すると思う。
160.
ユーザー
1F4Ab
>>149
このツリー3発言についてChatGPTに聞いてみた

>>101
理論的方向性は理解できるが、数値は根拠薄。
>>133
試算の存在は正しいが、解釈には注意が必要。
>>149
試算の限界を指摘しており妥当性高。

以上を踏まえて再質問した↓

試算は前提次第で結果が変わり得るのはたしかだが、
経済試算は通常、そこまで無理な前提を置くものではないと思うのだが

ChatGPTの提案(ちょっとしたやり取りの後)↓

では、現実的な前提を置いたざっくり試算をしてみましょう。
ポイントは「休日削減」と「有休取得」でGDPがどのくらい変わるかです。

試算結果↓
>>101
祝日削減3日 労働日数+3日 GDP増加目安 約1.2%

単純比例で妥当、消費減や生産性低下の影響は未考慮

>>133
有休完全消化 労働日数+5日(未取得分) GDP増加目安 約2.1%
単純計算でも増加、健康・生産性向上効果でさらにプラスの可能性

結論として、101や133の指摘は現実的前提に基づけば概算として妥当です。
ただし、149の指摘のように「試算は前提次第で変わる」という注意は依然として重要です。
現実的前提では無理な数値にはならない、というのがポイントです。
161.
ユーザー
z5NAy
人間を使いたい放題使える方が経済の効率はいいからな
労働者に配慮した経済成長など世の中にない
162.
ユーザー
1F4Ab
>>160
自己レス

あれ、貼ってから気づいたが

>有休完全消化 労働日数+5日(未取得分)

って有給休暇を完全消化してるのに労働日数が「プラス5日」って話が逆じゃんw
有給消化を増やすんだから労働日数は「マイナス5日」とかになるはずだよなw

ちょっと確認してくるw
163.
ユーザー
KiMFi
ホワイトカラーの話なんだろうな。
確かに暇そうだが、暇な時間が増えるだけだったりしてな。
164.
ユーザー
XfMN2
>>163
これはどちらかと言えばブルーカラー向けだよ
暇なホワイトカラーを会社に無駄に長居させて余計に賃金払う会社なんぞ今時ない
165.
ユーザー
EHW7r
ホワイトカラーなら何人何時間でもいいのか
代表的な公務員さんだけど、かれら中途半端に優秀だから
できるだけ仕事しないでほしい
166.
ユーザー
1F4Ab
>>149
>>162
確認してきた やっぱり間違ってたw

ChatGPTの回答↓


おっしゃる通りです。先ほどの説明で表現が逆になっていました。整理します。

有休取得と労働日数の関係

有休を消化する=働かない日を増やす
したがって、労働日数としては マイナスになる
つまり「有休完全消化」は、労働投入の面から見ると
労働日数マイナス5日 という扱いが正しい

GDPへの影響の考え方

単純に労働日数 × 労働生産性でGDPを計算するモデルでは、
労働日数減少 → GDPは減少
労働日数増加 → GDPは増加

しかし、実際には有休取得による健康改善・モチベーション向上などで、
1日あたりの生産性が上がる場合があります。
これを考慮すると、労働日数が減っても 実質的なGDPはあまり減らない、
場合によってはプラスになることもあります

で、再度の推計↓

労働日数減少の影響がマイナス2.0%
生産性向上効果がプラス3.1%

総合的なGDP影響:プラス1.1

結論(ざっくり)
有休完全消化による労働日数減少を生産性向上で補うと、GDPは約1%増

コメント:
単純計算モデルでの概算
実際には生産性向上効果の大きさによって結果は上下
労働日数減少のマイナス影響を上回る健康・モチベーション効果があればプラスとなる
167.
ユーザー
wvb9M
企業単位で長時間労働を励行すると女が不利になる
一つの会社の労働時間の上限は8時間にして、もっと働きたい奴はダブルワークしなさいってのが健全な姿だろう
168.
ユーザー
hud7b
>>158
何のために?
余ってる財やサービスをさらに余らせるため?
169.
ユーザー
btYTv
ハイ、経団連から金もらって経団連に有利な政治をする昔の自民党が復活しましたとさ
チャンチャン

もう政府と戦争して共産主義革命でもするしかないかもね
170.
ユーザー
E28PM
>>156
閻魔大王(女王か?)は一体誰だ?
171.
ユーザー
uzZVY
少子化を止めたいなら大減税しかない。
172.
ユーザー
JbqWX
>>167
だから外国人を入れようというのは
当然なんだよね
173.
ユーザー
E28PM
>>167
副業禁止規制がしっかり課されたりして
174.
ユーザー
MR5h9
>>173
副業の全面禁止規定は法的に無効だぞ
特定公務員(裁判官とか、経済政策に携わる官僚とか、緊急招集に応じる必要がある自衛官とか)はそれなりに厳しく規制されるが
民間企業には賃金を払ってる時間以外に何をしようと拘束する権利などない

昭和時代から今に至るまでずっとな
175.
ユーザー
VdP7P
残業が問題ではない。サービス残業が問題なのだ。経営者、管理者の問題だ。
176.
ユーザー
poiep
>>170
ファウストベースの話しだからどっちかいうと人間(国民)であるファウストを誘惑して
悪の道へ引き摺り込もうと
迷わす悪魔メフィストが誰なのかを問うべきだな。
177.
ユーザー
uoqjv
税金で持っていかれるからやで
178.
ユーザー
eMCfg
>>85
全体主義者乙
179.
ユーザー
pGgAm
>>93
恣意的な運用もあるだろうけど、企業にとっては切りやすくなるから明らかにメリットだろうね
有能な社員も無能に足を引っ張られなくなるかな

代わりに働かない蟻がいなくなるから常に苛烈な競争に晒される
また、今までは無能だったり害悪な労働者も切られにくかったから、企業がある種の社会福祉として雇用して経済的に保護されてた層が放り出されるから経済格差が広がって治安の悪化に繋がるかもしれん
180.
ユーザー
pGgAm
>>175
そやねん
残業は割増賃金全額払えば別に100時間200時間残業しても構わん奴は結構いる
181.
ユーザー
ol621
>>180
本人はその時想像力なくOKしてもそれで過労死でもされたら遺族が訴える。社会から叩かれる
本人が稼ぎたいからそれで良いやとはならんのよ
182.
ユーザー
1qqyw
コロナ明けてから各企業が滞ってた案件一斉にやり始めたら
36やら28協定なんざ邪魔で仕方ない。稼働時間制限取っ払ってその代わりにその分賃金上乗せしてくれよと言いたい。
183.
ユーザー
L3VrP
別に社長がその気になれば上がるだろ。従業員の給料を払うより黒字幅を広げたいってだけだよ。経営陣が従業員の投票で決まるというような事ならばどんどん給料は上がるけど。
経営陣を脅かすのは株主とチャートだけなんだから。労働の質やら時間なんてのは関係ない。
184.
ユーザー
Hj0Vc
副業ってあんまり流行らなかったな。そんなんやるくらいなら長時間労働のがハードルは低いし。
185.
ユーザー
XVhNP
過去40年の企業現場を知らないやつはそんな思考もするんですね
186.
ユーザー
E28PM
>>182
確実に起こりそうなことは
> 稼働時間制限が完全に取り払われても
> 賃金は一切上乗せされないだけでなく、見事に完全サビ残とまでなって
> デスマーチまっしぐら、そして増税もしっかり課される
とかだろうな
187.
ユーザー
0iyzY
>>186
まあそれは今も変わらんからな笑
188.
ユーザー
5LEjc
旦那の会社が5時に終わり、家に帰るのが5時15分
嫌になると、隣りのオバサンが嘆いていた・・ウン十年前
旦那は達者(元気)で留守がいい←妻のホンネ
189.
ユーザー
k6U4Q
もう働き方改革で残業したくてもできない
190.
ユーザー
IiQi5
36協定を廃止しろ
所定177時間+残業45時間までオッケーとか頭おかしい
ほぼ全企業協定結んでいるから実質残業させ放題じゃん!
191.
ユーザー
E28PM
>>189
> 働き方改革によって、もう有給を伴った残業はしたくてもできない。
> サービス残業なら今でもいくらでもやり放題だけど

ってのが、結局は深刻な現実なんじゃないのか?
192.
ユーザー
L29iW
36協定の範疇でも相当な高残業なのに、さらに働けとかw
リゲイン飲んで24時間働くとかいうバブル神話を信じてんのかな?
193.
ユーザー
x7C5j
働け働けと言う無職たち。
194.
ユーザー
L29iW
そりゃ投資家側からしたら、家畜は休むな働けって話になるよ
しかしまあみんな働くの好きだね
頑張ってねー
195.
ユーザー
I9FOH
奴隷から家畜に転職かぁ
人間だと思ってないんだろうな、そろそろ暴動で殺されるぞ
196.
ユーザー
bhhor
>>12
デスマーチ内閣
197.
ユーザー
JJd6s
>>190
ふざけてるよね
198.
ユーザー
JJd6s
>>191
そうなんだよ
全部企業に都合のいいように使われているわけ
ふざけてる
労働者向けにまともな法律作れ
199.
ユーザー
JJd6s
>>194
投資家っていう名の怠け者からは税金取って
投資配分より労働配分の多いものは税金下げるべきでは?
一生懸命働いている奴を優遇する世の中にしろよ
だから今の日本終わっていくんだぞ
これからは労働人口が減ってもっと日本の何もかも終わっていくからね
200.
ユーザー
GUFLo
今どきサビ残なんてあるの?
俺は中小企業で働いてるけどキッチリ残業代くれるよ
当たり前の事なんだけどね
201.
ユーザー
ICR2x
むしろ残業禁止にしてダブルワークを全面的に開放しろっつんだ
202.
ユーザー
fn68A
別に残業したい人間は残って働く
帰りたい人間は帰宅するでいい
一律に縛り付ける役人がアホなんだよ
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