このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
238
1236.9
2381236.9
ニュース速報+160833.5
160833.5
ニュース速報+114781.5
114781.5
ニュース速報+332731.7
332731.7
ニュース速報+75557.7
75557.7
ニュース速報+67521.6
67521.6
ニュース速報+213488.9
213488.9
ニュース速報+115486.2
115486.2
ニュース速報+37480.4
37480.4
ニュース速報+145459.6
145459.6もっと見る
その穴を埋めるの？
病院でそれをやられて給料が減って
辞めてく看護師、ヘルパー、医療関係者が
増えても責任取れるの？
サービス残業23時まででキツかったよぉ
定時が23時
頭イカれてんだろ
これ一択
でも日本のサビ残だろ
だいたい実質賃金って賃金/時間でも見られるのにそれ伸ばしても単なる酷使としか映らんよ
というかこれインフレ分を労働量で補わせたいんだと思う
労働者海外からってのも上手くいかない（どんどん劣悪な国家から来るようになる）から酷使させて労働量の確保と給与を上げる方に舵切ってるんだろ
単なる地獄だな
でもそれを本当にやりかねないのが、この国の実態なんだよな
でも政府や経団連は大歓迎のスタンスってので、極めて深刻な大問題
「労働量はしっかり確保しても、あらゆる業種で給与は激減」こそが、ある意味での理想なんだよな
実際にそうなったら、当然無間地獄に決まっているけど
よりにもよって高齢のトラッカー働きたいだけやらせたら死人だらけになるだろ
多分折半で給与を上げない代わりにになると思うが
まぁ、バカ市さんは累進課税一律十%にしたら働きがいが上がるとか言ってたアホだからな
累進課税がどうして累進性があるのかわかっねないっつーキチガイなんだわ
そりゃ中流死滅するわな…
なんかカップラーメンの値段知らなくても政治はできらぁとか言ってたが物の値段知らないより知ってる人間のほうが身近にインフレの圧がわかるだろ
いずれにしても、実質賃金が激減することだけはほぼ避けられそうにないんだよな
どれだけ労働量が増えても、それがすべてサビ残によるものだったら
経営者側としては究極の理想の実現となる訳だし
その上で大増税までをセットにされたら、「今の方が格段に天国だった」とまでなってしまうだろう
多分サビ残はやれないと思う
ただ、労働者の激減が凄まじい（年率１％）だからきつい労働環境はほんとうに3年で墓が立つになるんじゃないかなぁ
なんか高市早苗すげーバカなんだがなんの期待があるんだよ、これに
日本人が物凄く働かなくなってるように見えるけど
これは単に主婦や高齢者などのパートタイム労働者が大幅に増えたから
その分労働者全体の平均労働時間が大幅に減ったんだよな
フルタイム労働者に限定すると
平成からずっと年間2000時間くらいの労働時間で推移していて
最近ようやく年間1900時間くらいの労働時間に突入したレベルで大して減ってない
この状況で労働規制緩和してフルタイム労働者の労働時間増やすと
過労死が強く問題視された頃よりも働かされることは目に見えている
パートタイマーも母親とかだからな…
日本すげー地獄に突入やな…
金融不労所得課税強化と社会保険料の減免もセットでやるしかないんだよ
最後は季節毎の一律10万円給付金
表向きは（建前では）サビ残を実施できないとしても、実態は容赦なく実施されることになってしまうんじゃないかな
しかも政府側も完全黙認で
なお「外国人労働者だけは労働面でもしっかり保護されます」となりそうでもある
これインフレ対策にしたいわけだから給与未払なんてのは政府の敵だろ
その代わりに最低賃金のアップを滞らせたりする方向で調整されるんだろうから
あとまた外国人優遇がーかよ…
んなわけねーだろ…外国人移住してきて日本に住むと外国人でさえ出生率が壮絶に悪化する国だぞ
神谷も言ってたが外国人優遇なんてねえよ。むしろ冷遇だらけで実習生とか奴隷労働扱い海外からされてるんやぞ
このご時世で、給与未払を政府も正式に承認してしまったら絶望となるに決まってるし
当然あまりの猛反発も起こることになるだろう
経団連が裏でしっかり操っているんだとしたら、恐らく庶民にとってはデメリットばかりになるだけか
さらに立て続けの大増税ともセットにされそうだし
いずれにしても「日本人に対しての冷遇が、より一層際立つことになってしまうんだろう」ってこと
まぁ、あらゆる面からしていい結果になる訳がない
インフレ対策にしたいんじゃなくてこれ以上最低賃金上げたくないって企業側の思惑に政府が理由付けただけだからな
インフレ対策をどうするかから生まれた訳じゃないんだからサビ残は敵じゃない
残業時間の上限を取っ払うのは完全に無意味
いくら供給力を高めても需要がないんだよ
デフレギャップなんだよ
金融資産への課税は還付金制度とほぼセットだと考えてよい
つまり導入されるタイミングは株価が大幅に下落したときで
表向きは課税、実態は資産家への損失補填として還付金支払い
実際そろそろAIバブルが弾けそうなタイミングだからな
これ以外と知らない人多いんですよwww
ほんと、キチガイオンナの言うことはこれだから
こんな流れにおいての、経団連の本音でもあるだろうし
なんでぽっと出の政策の裏断言できるんだよwww
さすが高市 スピード感あるう
パチンコ
朝鮮人の資金源
朝鮮人の資金源
熟考してインフレ対策にこれだって言ってる馬鹿だとはさすがに思ってないからかな
耐えられない所は潰れろが市場原理だろ
過労死、燃え尽き症候群、自殺者急増のデストピアへようこそ♪
外に出せる対策あるなら言ってみ？
緩和策は取れないって前提で
しかも、自己責任をより一層徹底されるのともセットか
人手不足が根本原因なんだぞ
倍働けば二人分ってか？
自民党大失敗
一人で３人分働けば 人手不足も賃金も解決する それが高市
働きたく無い奴は今までいいのよ
働きたい奴に働いて稼いでもらえばいい、手っ取り早い人手不足解消
自民党政権公約2014
https://www.nikkei.com/edit/2014shuin/pdf/jimin.pdf
被害家族を破滅させていたのを尻目に統一教会を讃えるビデオメッセージを送るなどした
悪魔の安倍政権であり、今度の高市政権は労働者が安い賃金ベースで長時間労働を強いられ
一昔前のブラック企業のようにバタバタ過労死したり躁鬱発症したりして自殺に追い込まれる
地獄の高市政権となりそうだ。
戦前の大日本帝国軍のように企業戦士を精神論で万歳突撃させるようなものだな。
いろいろ昔に回帰したいみたいだが、そこだけは回帰したがらないんだよな
朝9時から夜9時までを週6日働くやり方だ
30年間ボケかましてたことがバレるからなあ
日本人が欧米に比べて賃金上がらないのも一人あたりの労働時間が長いせい
この時代に逆行くのはさすがにやばすぎる
現実論で対応するか
どっちだ？
日本人に聞いている
現実
実質賃金が下がり続けるほど人余り
輸入物価上昇や消費税によるコストプッシュインフレ
移民推進も単純労働の賃金を押し下げている
解決策
消費税という最大のコストプッシュ要因を排除、すなわち消費税廃止
設備投資増加、労働分配率を上げるために法人税増税
そのうち最低賃金を昭和と同じ700円にもどしまーすとか言いそう
おかげで長時間労働が続く外部の人たち身も心もボロボロでみんな辞めていって現場まわってない。
過労死するまで働かせるべきだよね
つーかISOを導入して色んな企業でばらつきのある要求事項を同じ業界で共通化できるとかうたってたのに、各企業個別の要求事項は何も無くなってない
ISOの分だけ仕事追加されただけで負担にしかなってない
（※ただし給与が上がるとは言ってない。それは民間企業の匙加減で国家の介入は本末転倒だから）
金無いからスマホいじってるだけなんだけど
残業したいわ
働ける時間はもっと作れる
長時間労働させて労働者の手取りを増やすといったところだろう。
賃金ベースを変えなければ物価高騰で実質賃金は下がり続け労働単価も実質的には低下していく。
でそれで働かさせれば働かさせるほど低賃金で労働者を使えることになるから経営側はお得な訳だ。
低賃金長時間労働を強制されるサラリーマンは多少手取りが増えても労働環境が悪化して悲惨なことになるけどな。
中小企業で賃金を上げるのは、もう勘弁してほしいさ
そうでなくても、年金、社会保険料が増えて困ってる
さっさとやれ！
減税はうまいことやらないと、急激な物価上昇に繋がる
アメリカは政府主導の高圧資本主義
民間の活力だけじゃiPhoneは生まれないんだわ
その中身は軍事研究投資によって生み出された技術の民間転用だからな
少なくとも今そんな心配は要らない
日本経済最大の問題は総需要不足なんだから
ガソリンの暫定税率は廃止するよな
とりあえず3年、次に5年、さらに7年、最後に10年の計25年雇用
これで見込みがあれば定年まで雇用、見込みがないか、役に立たないようならそれぞれの契約満了時点で契約打ち切り
もちろん給料は基本給と出来高払い 有能ならＦＡ宣言して退社、無能なら戦力外通告
契約期間だけお互い厳守すればいいだけ モームリ退職は根絶、過労死は厳罰、メンタル闇は即裁判
ブラックなら3年社員しか集まらないね
修羅場もカリキュラムも中途半端だ
誰もがやりたいわけでも出来るわけでもない
容認もなにも前から腐るほど有る
祭日3日削ればGDP１％くらい増えるだろ
データ上も残業は付加価値を生み出していない。
社会が目指すべき方向は、残業規制の緩和じゃなくて、
ダブルトリプルワークの緩和だろうな。
これは、付加価値を増やすことが確実だから。
若者でも沢山稼げるようにしないとダメだな
特定の人だけに上限撤廃ってあるのかねｗ
和民とか電通とか大いに賛同しそう
ガテン系作業員
当たり前だろ。
反吐がでるわ
気づいたら全ての業種に拡大されたよな
企業課税強化で解決。
企業の節税が人件費以外の投機でも可能だから人件費が増えない。単純に個人所得税をなくせばいいだけ
労働時間がふえても、生産性が世界最低なんだから意味がないだろ
たとえば学校教師は子供と接してる時間が教師としての時間なんだから
残業なんかしていたらますます生産性がさがるだろうに
あれ実質的に残業代払わないけど働かせ放題みたいになってんぞ
150万円に規制緩和すれば時間増やせますよ
単純に能力が低いからだと思う
それなのに総理になっちゃうね
他所でバイトしてたら何の意味があるのだろう
この政権は全く期待できない。
賃上げは経済状況に応じて自動スライド、労働分配率なんかを加味して
決めればいいだけだろ？
消費税減税と最低賃金を２５００円にすることだけだろ必要なのは。
＞円高にして物価を下げた方が正解だったな
90年代からそれをずっとやってきて失われた〇十年
バカな高市だな
せっかくアベノミクスでリフレに舵切ったと思ったら
速攻で消費税増税をかぶせたからグダグダになったな
それでもそれなりに景況は回復してきた
もしこれで増税ダメージがなければ相当違ってただろうに
有休完全消化でGDP増えるって試算あったはず
国単位の生産性はGDPが計算のベースだから
名目GDPがデフレでずっと伸びなかった日本は低く出るんだよ
デフレでも実質GDPはそれなりに伸びてたので
（というか実質だけ伸びて名目伸びないのがまさにデフレなんだが）
実質GDPベース、それも実際に働いた時間ベースで見ると日本の生産性はG7でも上位、
問題はデフレ期、実質生産性は他国並みに伸びてたのにデフレ期は賃金が上がらなかったこと
他国はちゃんと実質賃金伸びてたのにね
他国と日本、何が違ったのか
日本はデフレで名目GDPが伸びなかったということ
デフレ期、名目GDPが伸びなかったことで名目賃金が低迷、
結果として物価が安くなるよりも名目賃金が安くなり、
結果として実質賃金もマイナス基調になったのが日本のデフレ
これはあくまで「平均」賃金の話だが国全体で「総額」で伸びてないってことなので
結果として日本はマクロで低所得化したわけだ
その間に他国は伸び続けたので、かつて影も踏ませなかった途上国でさえ
日本のすぐ後ろに迫ってきた
＞ただ単に賃金が上がってない、円を安くしたというだけの話に何を言ってんだろうな
賃金上がってきてるよ
まだ物価に追いついてないというだけで
（これも毎勤統計の話であって、国税庁統計ではほぼ物価に追いついてるが）
長期で見れば賃金が上がらなくなったのは円高が定着し、デフレが顕在化してから
「円安のせい」みたいによく言われてるが冤罪だな
実質賃金はマイナス
需給ギャップもマイナス
馬車馬政策は無意味
人が死にやすくなるだろ。
むしろここ10年は時間換算した賃金の方が増えている
最低賃金もアベノミクス以降4割くらい上がっているし
またアベノミクス以降ずっと実質賃金マイナスだーと批判されてるが、
労働時間当たりで見るとプラス転換していたはず
労働時間が経年的に減り続けているから
「総額」が仮に横這いなら「時間給計算するとプラス」になるわけだ
試算なんてどうとでもできるからね
労働時間を増やすとGDPが増えるという結果も減るという結果も自由自在よ
ねぇ、どんな気分？ねぇねぇ
パチンコとかサボってないか24時間監視下におけい
伴ってスキルアップもできた。
ありがたい時代やったなぁ。
さしずめ今は地獄の入り口で頭上には｢この門をくぐる者は一切の希望を捨てよ｣と銘文が掲げられていると。
俺達の理想の未来じゃん流石早苗ちゃん
すなわち上限はあるんだからみんな働け
それこそ移民は追い出せが皆の総意だとしたら中小企業は相当減るよ。まあ俺は外国人増えるのは受け入れる派だけどね。
フィリピン→タイ→マレーシアと昔日本に出稼ぎに来てたアジアの人は母国の経済発展で働きに来なくなった。今多いベトナム人もあと数年だと思うし、そうなるとアジアで纏まった数が来るのはミャンマーが最後だろう。先進国はどこも少子化でいずれ移民の奪い合いになるが日本は立地的にアフリカ系は来ないから、今の時点で移民を入れようと反対しようといずれどこかのタイミングで急激に衰退すると思う。
このツリー3発言についてChatGPTに聞いてみた
>>101
理論的方向性は理解できるが、数値は根拠薄。
>>133
試算の存在は正しいが、解釈には注意が必要。
>>149
試算の限界を指摘しており妥当性高。
以上を踏まえて再質問した↓
試算は前提次第で結果が変わり得るのはたしかだが、
経済試算は通常、そこまで無理な前提を置くものではないと思うのだが
ChatGPTの提案（ちょっとしたやり取りの後）↓
では、現実的な前提を置いたざっくり試算をしてみましょう。
ポイントは「休日削減」と「有休取得」でGDPがどのくらい変わるかです。
試算結果↓
>>101
祝日削減3日 労働日数+3日 GDP増加目安 約1.2％
単純比例で妥当、消費減や生産性低下の影響は未考慮
>>133
有休完全消化 労働日数+5日（未取得分） GDP増加目安 約2.1％
単純計算でも増加、健康・生産性向上効果でさらにプラスの可能性
結論として、101や133の指摘は現実的前提に基づけば概算として妥当です。
ただし、149の指摘のように「試算は前提次第で変わる」という注意は依然として重要です。
現実的前提では無理な数値にはならない、というのがポイントです。
労働者に配慮した経済成長など世の中にない
自己レス
あれ、貼ってから気づいたが
＞有休完全消化 労働日数+5日（未取得分）
って有給休暇を完全消化してるのに労働日数が「プラス5日」って話が逆じゃんｗ
有給消化を増やすんだから労働日数は「マイナス5日」とかになるはずだよなw
ちょっと確認してくるｗ
確かに暇そうだが、暇な時間が増えるだけだったりしてな。
これはどちらかと言えばブルーカラー向けだよ
暇なホワイトカラーを会社に無駄に長居させて余計に賃金払う会社なんぞ今時ない
代表的な公務員さんだけど、かれら中途半端に優秀だから
できるだけ仕事しないでほしい
>>162
確認してきた やっぱり間違ってたｗ
ChatGPTの回答↓
おっしゃる通りです。先ほどの説明で表現が逆になっていました。整理します。
有休取得と労働日数の関係
有休を消化する＝働かない日を増やす
したがって、労働日数としては マイナスになる
つまり「有休完全消化」は、労働投入の面から見ると
労働日数マイナス5日 という扱いが正しい
GDPへの影響の考え方
単純に労働日数 × 労働生産性でGDPを計算するモデルでは、
労働日数減少 → GDPは減少
労働日数増加 → GDPは増加
しかし、実際には有休取得による健康改善・モチベーション向上などで、
1日あたりの生産性が上がる場合があります。
これを考慮すると、労働日数が減っても 実質的なGDPはあまり減らない、
場合によってはプラスになることもあります
で、再度の推計↓
労働日数減少の影響がマイナス2.0％
生産性向上効果がプラス3.1％
総合的なGDP影響：プラス1.1
結論（ざっくり）
有休完全消化による労働日数減少を生産性向上で補うと、GDPは約1％増
コメント：
単純計算モデルでの概算
実際には生産性向上効果の大きさによって結果は上下
労働日数減少のマイナス影響を上回る健康・モチベーション効果があればプラスとなる
一つの会社の労働時間の上限は8時間にして、もっと働きたい奴はダブルワークしなさいってのが健全な姿だろう
何のために？
余ってる財やサービスをさらに余らせるため？
チャンチャン
もう政府と戦争して共産主義革命でもするしかないかもね
閻魔大王（女王か？）は一体誰だ？
だから外国人を入れようというのは
当然なんだよね
副業禁止規制がしっかり課されたりして
副業の全面禁止規定は法的に無効だぞ
特定公務員（裁判官とか、経済政策に携わる官僚とか、緊急招集に応じる必要がある自衛官とか）はそれなりに厳しく規制されるが
民間企業には賃金を払ってる時間以外に何をしようと拘束する権利などない
昭和時代から今に至るまでずっとな
ファウストベースの話しだからどっちかいうと人間(国民)であるファウストを誘惑して
悪の道へ引き摺り込もうと
迷わす悪魔メフィストが誰なのかを問うべきだな。
全体主義者乙
恣意的な運用もあるだろうけど、企業にとっては切りやすくなるから明らかにメリットだろうね
有能な社員も無能に足を引っ張られなくなるかな
代わりに働かない蟻がいなくなるから常に苛烈な競争に晒される
また、今までは無能だったり害悪な労働者も切られにくかったから、企業がある種の社会福祉として雇用して経済的に保護されてた層が放り出されるから経済格差が広がって治安の悪化に繋がるかもしれん
そやねん
残業は割増賃金全額払えば別に100時間200時間残業しても構わん奴は結構いる
本人はその時想像力なくOKしてもそれで過労死でもされたら遺族が訴える。社会から叩かれる
本人が稼ぎたいからそれで良いやとはならんのよ
36やら28協定なんざ邪魔で仕方ない。稼働時間制限取っ払ってその代わりにその分賃金上乗せしてくれよと言いたい。
経営陣を脅かすのは株主とチャートだけなんだから。労働の質やら時間なんてのは関係ない。
確実に起こりそうなことは
> 稼働時間制限が完全に取り払われても
> 賃金は一切上乗せされないだけでなく、見事に完全サビ残とまでなって
> デスマーチまっしぐら、そして増税もしっかり課される
とかだろうな
まあそれは今も変わらんからな笑
嫌になると、隣りのオバサンが嘆いていた・・ｳﾝ十年前
旦那は達者(元気)で留守がいい←妻のホンネ
所定177時間＋残業45時間までオッケーとか頭おかしい
ほぼ全企業協定結んでいるから実質残業させ放題じゃん！
> 働き方改革によって、もう有給を伴った残業はしたくてもできない。
> サービス残業なら今でもいくらでもやり放題だけど
ってのが、結局は深刻な現実なんじゃないのか？
リゲイン飲んで24時間働くとかいうバブル神話を信じてんのかな？
しかしまあみんな働くの好きだね
頑張ってねー
人間だと思ってないんだろうな、そろそろ暴動で殺されるぞ
デスマーチ内閣
ふざけてるよね
そうなんだよ
全部企業に都合のいいように使われているわけ
ふざけてる
労働者向けにまともな法律作れ
投資家っていう名の怠け者からは税金取って
投資配分より労働配分の多いものは税金下げるべきでは？
一生懸命働いている奴を優遇する世の中にしろよ
だから今の日本終わっていくんだぞ
これからは労働人口が減ってもっと日本の何もかも終わっていくからね
俺は中小企業で働いてるけどキッチリ残業代くれるよ
当たり前の事なんだけどね
帰りたい人間は帰宅するでいい
一律に縛り付ける役人がアホなんだよ