【大量虐殺】「僕もそう信じてる」→「僕の間違いでした」 本田圭佑氏、南京事件めぐる見解を一転 ★2アーカイブ最終更新 2025/08/15 19:141.SnowPig ★???https://news.yahoo.co.jp/articles/2002ed2df1db371de1f0864a6038915405b8d9ad前スレhttps://talk.jp/boards/newsplus/17548921972025/08/12 21:00:221000すべて|最新の50件953.名無しさんdzY9J>>949東中野修道が同じようなこと書いて東京地裁から最高裁まで争って夏淑琴の勝訴が確定しましたが、何か?2025/08/15 18:40:15954.名無しさんbjY8J>>952ソースは?2025/08/15 18:40:23955.名無しさんbjY8J>>953証拠は一切提示されてませんが?2025/08/15 18:40:58956.名無しさんdzY9J>>951ほら、また妄想w(唐生智は一人。十万人もいなかった)2025/08/15 18:41:42957.名無しさんbjY8J>>956はい、妄想。十万人なんて言ってませんよwていうか、たった一人で日本軍の包囲を潜り抜けたと言いたいのかな?2025/08/15 18:43:56958.名無しさん9OvL4>>938ググったらWikipediaの記事のようだけど>何者かがこの家にやって来てドアを激しく叩いた>侵入した賊は日本軍の兵であったとされる。でもその記事を読む限りでは、どのような証拠でその犯人たちが「日本軍の兵である」と特定されたのか、それが書いてないんだよねそこを知りたい2025/08/15 18:43:59959.名無しさん7WnQ3第9師団参謀部は「軍補給点の推進は師団の追撃前進に追随するを得ずして上海付近より南京に至る約百里の間殆ど糧秣の補給を受くることなくほとんど現地物資のみに依り追撃を敢行」したってhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6#%E5%90%89%E7%94%B0_(1985)2025/08/15 18:46:13960.名無しさんbjY8J>>959掠奪したとは書いてないんだね?2025/08/15 18:47:19961.名無しさんdzY9J>>955ホラ吹きホラっちょw(夏本人の証言史料の他、「マギーフィルム」、「暴行事件報告第219件」等が証拠提出されている。そもそも日本の司法で証拠もなく反復審理されるはずがない)2025/08/15 18:47:26962.名無しさん7WnQ3>>960残念ながら現地調達=略奪なのよ2025/08/15 18:48:57963.名無しさん9OvL4>>953>東中野修道が同じようなこと書いて東京地裁から最高裁まで争って夏淑琴の勝訴が確定しましたが>>938の記事ソースであると思われるWikipediaには両者の裁判の話もけっこう詳しく書いてあるけどそこに書かれてる内容では「犯人が日本軍であるかどうか」を争ったようには読めないんだよね他にその辺についてのソースがあるんだろうか2025/08/15 18:49:07964.名無しさんdzY9J>>957はい、また話を逸らして逃げたw(こちらは南京城から脱出した十万人の国民党軍が封鎖された南京北西からどうやって脱出したのか尋ねている)2025/08/15 18:49:23965.名無しさんbjY8Jちなみにダーディンによれば南京防衛に参加したのは五万人> 南京市内外の中国軍の戦力がどれほどであったか正確にあげるのは難しい。 ある観察者たちの推定では、南京防衛戦には16個師団が参加したという。 この数字は正確とみなされる。 中国軍の師団は平時においてさえも、平均してわずか5000名編成にしか過ぎない。 南京を防衛して痛撃を蒙った師団は、少なくとも場合によってはそれぞれ2、3000名の編成であったこともありうる。 約5万人の軍が南京防衛に参加して、袋のネズミになったといっても間違いない。https://www.history.gr.jp/nanking/dathin_news.html2025/08/15 18:51:31966.名無しさんbjY8J>>961だって裁判内容が日本兵襲われたかどうかを審理されてないものw2025/08/15 18:52:16967.名無しさんbjY8J>>962それも根拠なしw買い付ければ済む話。2025/08/15 18:52:43968.名無しさんbjY8J>>964ダーディンによれば、十万もいないってよw五万人だってさ。そしてその数字ならそれに近い数が遺体で掘り起こされてるよな?2025/08/15 18:53:51969.名無しさんdzY9J>>963はい、ソースのないホラ吹きホラっちょw(東中野修道は『私を訴えた南京事件“虚殺”目撃者こそ“虚構の産物”だ』で「日本軍による夏氏へのそのような行為はなかった」と書いたことが争点。東京地裁、東京高裁、最高裁は「あった」とする判断を示した。東中野は負け惜しみの抗議文を発表している)2025/08/15 18:53:58970.名無しさんdzY9J>>966はい、966テーブルのホラ吹きホラっちょさんからまた妄想をいただきました〜w2025/08/15 18:55:12971.名無しさんbjY8Jちなみに南京まで日本に従軍していたダーディンはこうも書いている「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかったからです。上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。漢口市内では日本軍は中国人を処刑したが、それでも規模はごく小さかった。南京はそれまでの日本軍の行動パターンとは違っていたのです。南京市民にとっても、それはまったく予期せぬ事態でした」https://ameblo.jp/1111hito/entry-12469527924.html2025/08/15 18:56:33972.名無しさんdzY9J>>968はい、また妄想w(南京事件否定派はダーディンが安全区の外のことを知らないからその情報に信憑性はないとか言ってたよね)2025/08/15 18:56:54973.名無しさんbjY8J>>969ソースないじゃんw2025/08/15 18:57:12974.名無しさんbjY8J>>970はい、ソースなしw2025/08/15 18:57:27975.名無しさんbjY8J>>972言ってませんが?言ったのは民間人の虐殺を見てないですよ。2025/08/15 18:58:31976.名無しさんdzY9J>>975はい、975さん逃げたwホラ吹きホラっちょ:bjY8J2025/08/15 19:00:11977.名無しさんbjY8J東中野の主張は>東中野は「bayoneted」を「突き殺した」と訳し、「七、八歳になる妹」と「その八歳になる少女」は別人と解釈した上で、「別の報告による殺害人数と食い違う(殺された人間が一人多い)」「生き残った『八歳の少女』(夏淑琴)が夏夫婦の子であったとすると、『七、八歳になる妹』と姉妹になるはずである。とすると、二人は双子か、年子である。だったら「七、八歳になる妹」の年齢がはっきりしないはずはない。なので『八歳の少女』の苗字が夏なのはおかしい」などの根拠によって、夏淑琴は偽証をしており、このマギーの記録自体がデタラメであると主張した。なので、日本軍かどうかの裁判はしてませんwhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%932025/08/15 19:01:28978.名無しさんbjY8J>>976それもソースなしねw2025/08/15 19:01:49979.名無しさんdzY9J>>978ほら、また関係ない話始めたw2025/08/15 19:03:32980.名無しさんbjY8J>>979はい、逃亡w2025/08/15 19:04:32981.名無しさん9OvL4>>969>>938の記事ソースであると思われるWikipediaには>裁判の過程では、主要な論点として、>例えば東中野の主張する「夏の発言では家族数が合わない」という矛盾は、>マギーフィルムの解説文にあるbayonetという語を東中野が自ら"突き刺す"ではなく>"突き殺す"という意味に限って訳した事により、まだ生きていた家族がそこで死んだことになり、>結果として夏発言中に出てくる家族数が増える形となり、生じたものであることが原告側から指摘>判決> 2007年11月、東京地裁において三代川三千代裁判長は「被告東中野の原資料の解釈は>およそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」、>原告が新路口事件の被害者と「別人と立証できていない」として>東中野と展転社に対し合計400万円の賠償を命じる判決が下った[17]。↑「犯人が日本軍の兵であるかどうか」が主要な論点で争そわれたようには読めないしそこに言及もされてないようだし、根拠もまったく出てないので2025/08/15 19:05:18982.名無しさんdzY9J>>980はい、また妄想いただきました〜w(日本の裁判が証拠なしで審理を進めるはずがない。中国の裁判は知らない)2025/08/15 19:05:38983.名無しさんbjY8J>>982だからそんな審理してないのw日本語読めないんだねええw2025/08/15 19:06:44984.名無しさんdzY9J>>981はい、話のすり替えw(日本の裁判が「そもそも誰に襲われたかわからない」という曖昧な根拠で審理を進めるはずがない)2025/08/15 19:07:08985.名無しさんdzY9J>>983つまりまた答えられず逃げるとw2025/08/15 19:07:42986.名無しさんbjY8J>>984だからそんな審理が存在してませんw2025/08/15 19:07:55987.名無しさんdzY9J>>986はい、妄想w2025/08/15 19:08:10988.名無しさんbjY8J>>985はっきり書かれた答えを認めたくないとw自尊心崩壊しちゃうものねw2025/08/15 19:08:54989.名無しさんbjY8J>>987君のいう事なんかどこにも書いてないよ?2025/08/15 19:09:16990.名無しさんdzY9J>>988ほら、また関係ない話始めたw2025/08/15 19:09:29991.名無しさんbjY8J>>990そして自分がした話からも逃亡w2025/08/15 19:09:57992.名無しさんdzY9J>>989それ、南京となんの関係もないw2025/08/15 19:10:07993.名無しさんdzY9J>>991はい、ソースになってないw2025/08/15 19:10:33994.名無しさん9OvL4>>984「曖昧な根拠で~はずがない」というのはただの意見でしょ意見と事実はちゃんと分けてね君のそういう感想や意見を裏付けるソースがほしいのよこの案件のソースとしては「日本軍の兵が犯人である」ことが何ら証明されてない>何者かがこの家にやって来てドアを激しく叩いた>侵入した賊は日本軍の兵であったとされる。↑どこにも証明はないし、裁判で立証されたとも書かれてない>侵入した賊は日本軍の兵であったとされる。>何者かがこの家にやって来てドアを激しく叩いた↑これを↓>侵入した賊は中国軍の兵であったとされる。と書き換えても成立してしまう(なにしろその証明にはまったく言及されてないから)2025/08/15 19:11:52995.名無しさんbjY8J>>992え?夏さんて南京の人じゃなかったんだあwじゃあやっぱり南京とは関係ない話だったんだあw2025/08/15 19:12:07996.名無しさんdzY9J>>994はい、南京事件とまったく関係ない創作ポエムw2025/08/15 19:13:20997.名無しさんbjY8J酷いな、dzY9Jはw夏さんから名誉毀損で訴えられるかもしれないね!2025/08/15 19:13:48998.名無しさんdzY9J>>995はい、錯乱きました〜w2025/08/15 19:13:52999.名無しさんbjY8J>>996へえ、夏さんの訴えが南京事件と全く関係ない創作ポエムだとw2025/08/15 19:14:311000.名無しさんbjY8J可哀想に2025/08/15 19:14:411001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2025/08/15 19:14:411002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2026/3/31まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2025/08/15 19:14:41
【国際】トランプ「同盟国の多くは友達じゃない」凍りつく…高市総理は台湾有事発言で米に見捨てられたか? 撤回できず、前にも進めず「八方塞がり」ニュース速報+7932298.62025/12/05 20:03:56
【高市自民】ネット大荒れ「はあ?」「子育てに罰金」「高市支持やめる!」 高校生の扶養控除縮小検討の報道に騒然「意味分からん」「ほーら増税始まった」「涙出る」「子育て支援は嘘」 公明離脱で再燃ニュース速報+477882.22025/12/05 20:03:02
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1754892197
東中野修道が同じようなこと書いて東京地裁から最高裁まで争って夏淑琴の勝訴が確定しましたが、何か?
ソースは?
証拠は一切提示されてませんが?
ほら、また妄想w
(唐生智は一人。十万人もいなかった)
はい、妄想。
十万人なんて言ってませんよw
ていうか、
たった一人で日本軍の包囲を潜り抜けたと言いたいのかな?
ググったらWikipediaの記事のようだけど
>何者かがこの家にやって来てドアを激しく叩いた
>侵入した賊は日本軍の兵であったとされる。
でもその記事を読む限りでは、どのような証拠でその犯人たちが「日本軍の兵である」
と特定されたのか、それが書いてないんだよね
そこを知りたい
殆ど糧秣の補給を受くることなくほとんど現地物資のみに依り追撃を敢行」したって
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6#%E5%90%89%E7%94%B0_(1985)
掠奪したとは書いてないんだね?
ホラ吹きホラっちょw
(夏本人の証言史料の他、「マギーフィルム」、「暴行事件報告第219件」等が証拠提出されている。そもそも日本の司法で証拠もなく反復審理されるはずがない)
残念ながら現地調達=略奪なのよ
>東中野修道が同じようなこと書いて東京地裁から最高裁まで争って夏淑琴の勝訴が確定しましたが
>>938の記事ソースであると思われるWikipediaには両者の裁判の話もけっこう詳しく書いてあるけど
そこに書かれてる内容では「犯人が日本軍であるかどうか」を争ったようには読めないんだよね
他にその辺についてのソースがあるんだろうか
はい、また話を逸らして逃げたw
(こちらは南京城から脱出した十万人の国民党軍が封鎖された南京北西からどうやって脱出したのか尋ねている)
ダーディンによれば
南京防衛に参加したのは五万人
> 南京市内外の中国軍の戦力がどれほどであったか正確にあげるのは難しい。
ある観察者たちの推定では、南京防衛戦には16個師団が参加したという。
この数字は正確とみなされる。
中国軍の師団は平時においてさえも、平均してわずか5000名編成にしか過ぎない。
南京を防衛して痛撃を蒙った師団は、少なくとも場合によってはそれぞれ2、3000名の編成であったこともありうる。
約5万人の軍が南京防衛に参加して、袋のネズミになったといっても間違いない。
https://www.history.gr.jp/nanking/dathin_news.html
だって裁判内容が
日本兵襲われたかどうかを審理されてないものw
それも根拠なしw
買い付ければ済む話。
ダーディンによれば、
十万もいないってよw
五万人だってさ。
そしてその数字ならそれに近い数が遺体で掘り起こされてるよな?
はい、ソースのないホラ吹きホラっちょw
(東中野修道は『私を訴えた南京事件“虚殺”目撃者こそ“虚構の産物”だ』で「日本軍による夏氏へのそのような行為はなかった」と書いたことが争点。東京地裁、東京高裁、最高裁は「あった」とする判断を示した。東中野は負け惜しみの抗議文を発表している)
はい、966テーブルのホラ吹きホラっちょさんからまた妄想をいただきました〜w
こうも書いている
「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかったからです。上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。漢口市内では日本軍は中国人を処刑したが、それでも規模はごく小さかった。南京はそれまでの日本軍の行動パターンとは違っていたのです。南京市民にとっても、それはまったく予期せぬ事態でした」
https://ameblo.jp/1111hito/entry-12469527924.html
はい、また妄想w
(南京事件否定派はダーディンが安全区の外のことを知らないからその情報に信憑性はないとか言ってたよね)
ソースないじゃんw
はい、ソースなしw
言ってませんが?
言ったのは
民間人の虐殺を見てない
ですよ。
はい、975さん逃げたw
ホラ吹きホラっちょ:bjY8J
>東中野は「bayoneted」を「突き殺した」と訳し、「七、八歳になる妹」と「その八歳になる少女」は別人と解釈した上で、「別の報告による殺害人数と食い違う(殺された人間が一人多い)」「生き残った『八歳の少女』(夏淑琴)が夏夫婦の子であったとすると、『七、八歳になる妹』と姉妹になるはずである。とすると、二人は双子か、年子である。だったら「七、八歳になる妹」の年齢がはっきりしないはずはない。なので『八歳の少女』の苗字が夏なのはおかしい」などの根拠によって、夏淑琴は偽証をしており、このマギーの記録自体がデタラメであると主張した。
なので、
日本軍かどうかの裁判はしてませんw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93
それもソースなしねw
ほら、また関係ない話始めたw
はい、逃亡w
>>938の記事ソースであると思われるWikipediaには
>裁判の過程では、主要な論点として、
>例えば東中野の主張する「夏の発言では家族数が合わない」という矛盾は、
>マギーフィルムの解説文にあるbayonetという語を東中野が自ら"突き刺す"ではなく
>"突き殺す"という意味に限って訳した事により、まだ生きていた家族がそこで死んだことになり、
>結果として夏発言中に出てくる家族数が増える形となり、生じたものであることが原告側から指摘
>判決
> 2007年11月、東京地裁において三代川三千代裁判長は「被告東中野の原資料の解釈は
>およそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」、
>原告が新路口事件の被害者と「別人と立証できていない」として
>東中野と展転社に対し合計400万円の賠償を命じる判決が下った[17]。
↑
「犯人が日本軍の兵であるかどうか」が主要な論点で争そわれたようには読めないし
そこに言及もされてないようだし、根拠もまったく出てないので
はい、また妄想いただきました〜w
(日本の裁判が証拠なしで審理を進めるはずがない。中国の裁判は知らない)
だからそんな審理してないのw
日本語読めないんだねええw
はい、話のすり替えw
(日本の裁判が「そもそも誰に襲われたかわからない」という曖昧な根拠で審理を進めるはずがない)
つまりまた答えられず逃げるとw
だからそんな審理が存在してませんw
はい、妄想w
はっきり書かれた答えを認めたくないとw
自尊心崩壊しちゃうものねw
君のいう事なんかどこにも書いてないよ?
ほら、また関係ない話始めたw
そして自分がした話からも逃亡w
それ、南京となんの関係もないw
はい、ソースになってないw
「曖昧な根拠で~はずがない」というのはただの意見でしょ
意見と事実はちゃんと分けてね
君のそういう感想や意見を裏付けるソースがほしいのよ
この案件のソースとしては「日本軍の兵が犯人である」ことが何ら証明されてない
>何者かがこの家にやって来てドアを激しく叩いた
>侵入した賊は日本軍の兵であったとされる。
↑どこにも証明はないし、裁判で立証されたとも書かれてない
>侵入した賊は日本軍の兵であったとされる。
>何者かがこの家にやって来てドアを激しく叩いた
↑これを↓
>侵入した賊は中国軍の兵であったとされる。
と書き換えても成立してしまう(なにしろその証明にはまったく言及されてないから)
え?
夏さんて南京の人じゃなかったんだあw
じゃあやっぱり南京とは関係ない話だったんだあw
はい、南京事件とまったく関係ない創作ポエムw
夏さんから名誉毀損で訴えられるかもしれないね!
はい、錯乱きました〜w
へえ、夏さんの訴えが
南京事件と全く関係ない創作ポエムだとw
プレミアムの無料期間を2026/3/31まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium