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【野球】イチロー氏が高校球界に危惧すること 今の時代、君達に大人が厳しくできない 信頼関係があれば学生時代にある程度は厳しい指導も必要アーカイブ

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最新の50件
2.
ユーザー
ulNzC
暴力=厳しい指導?
大谷が出てきたらもう用はねーよおまえには
3.
ユーザー
MS92t
個々によって違うからね厳しく言って能力発揮するタイプもいるだろうしその逆も
4.
ユーザー
C6ZUB
これは大人もだな
5.
ユーザー
PCjul
昨今は叱らない注意しない教育だから無理だわ
6.
ユーザー
qqC88
今、大谷の時代なんですわ
7.
ユーザー
sKcC5
イチローでもこういうこと言っちゃうんだから老化って怖いな。
8.
ユーザー
0IyrL
イチローの時代がおかしかったんだよ
殴りまくったり蹴りまくったり教育目的なら犯罪することさえ許されていたんだから
9.
ユーザー
PlA1q
違うだろ
何が正しいか本質的な理解を得る場にしなければならないということ
イチロだってウエイトトレが間違ってたのに気づくまでメジャーいかんとわからなかったわけだしさ
10.
ユーザー
jBz79
おまえらを相手に伝えている言葉ではないのに、なぜか過敏に反応してて草w
11.
ユーザー
C7IW9
しっかりと老がいって生産されるのな
改善したらよく言わないんだから
12.
ユーザー
HQeYy
ゴキロー
13.
ユーザー
BnpVH
子供の能力なんて上がっても教員には何のメリットもない

労働者として自分自身を守ることよりが何よりも重要
14.
ユーザー
HtISi
とかくそういう大人の事情的な事を高校生とかそれ以下の子供とかにも話すの好きだなw
そういうとこだけ切り取ってるのかも知れないが、子供相手なんだからもう少し夢とか希望を持たせる内容話したら?とは思う
15.
ユーザー
DbAeq
厳しいのと暴力的なのとは違うんだけどね
日本の場合は後者なんだよ
16.
ユーザー
DbAeq
>>14
実に日本人的とも言える
楽しんだり希望を持つことを「甘えてる」「たるんでる」とみなすんだよ
17.
ユーザー
qxYOe
無能を量産するため
介護やら運転、工場で働いてもらう
馬鹿のまま育ってくれたら

国の本音だよ
18.
ユーザー
BnpVH
>>17
厳しくされたことのない奴に介護が務まるかよ
アホなの?
19.
ユーザー
LkRb5
一致ロー
20.
ユーザー
kjEOs
内野昌彦には誰も逆らえないよ
21.
ユーザー
1SaH0
>>18
      _, ,_
    ( ´A` )   ここ重要!
  _(__つ⊂._)_
22.
ユーザー
X77Yq
厳しくと暴力は違うし
映像に撮られて困るような事はするべきじゃない
23.
ユーザー
Fs07Y
それで調子こいて、セッ クス強要するような指導者がいるからな

24.
ユーザー
gpztC
信頼関係→ホモ
厳しい指導→暴力

これだから
体育会系からホモと暴力がなくならない
25.
ユーザー
Fs07Y
イチローがこんな馬 鹿な脳筋思考とは失望したよ

桑田は暴力否定派だったからマトモ
26.
ユーザー
G1iO3
アメとムチをうまく使うことが指導者の
力量を試すことになっていたけど、
今は自主性やメンタルバランスを重んじる
ことになってしまったので、温室育ちの
お坊ちゃんやお嬢ちゃんを増やすことに
なったと言われている
27.
ユーザー
Fs07Y
愛ある暴力は良いんだ、
と許してるうちに、
支配者にでもなったつもりで、
自分の気晴らしのために、とか、
性 交するのが出始める
28.
ユーザー
QaanL
そしたら生徒側が権力者モンスター気取りになったと。
29.
ユーザー
BvXpg
お前みたいなのがモンペ親子みたいなのを生み出して餌付けするんだろうな
30.
ユーザー
BvXpg
>>27みたいな奴な
31.
ユーザー
JwbO7
本当のこといってるだけじゃねーか
叩いてるやつはアホなのか?
32.
ユーザー
m9eDg
>>1
>映像に撮るなんていうのはよくある話

イチローも不倫相手に音声を録られて週刊誌に売られたからなあ
33.
ユーザー
oqz6n
イチローでもこういうこと言っちゃうん、つーのは言い訳に聞こえるwwww
34.
ユーザー
oDkhk
野球の指導者がいかにバカなのかわかるわな
35.
ユーザー
FH8ik
しつけとDVをごっちゃにし過ぎてるからな。
36.
ユーザー
59Ers
部活とか特に強豪校なら特に生徒がやりたくて入ってるんだからある程度厳しくされるのは生徒も覚悟してるはず
暴力は論外だけどさ
37.
ユーザー
UDpaN
家でもモラハラ男なのが垣間見える
38.
ユーザー
m9eDg
子ども達に野球の楽しさを伝える活動はいいけど、
人間性についてはあまり褒められたもんじゃないんだから、調子に乗って教育論を語られてもねえ。
39.
ユーザー
6dxBT
>>10
だよな。
三流以下のお前らがわかったような口聞いてるからおかしいよな。
40.
ユーザー
gX1gs
高校野球禁止
41.
ユーザー
gpztC
イチローは不倫野郎だしな
42.
ユーザー
f2Joz
野球って危険だからな
やらないほうが安全だよ
43.
ユーザー
daPDI
暴力を使わず厳しく指導できるか、
ハラスメントに気を付けながら言い聞かせることができるか、
これらは指導者の力量による

力量のない指導者は去れ
44.
ユーザー
m9eDg
そもそも「褒める」と「厳しくする」の二元論で語る時点で古いよね。進歩的な今の指導者が心がけているのは子供に「気付きを与える」こと。そういう環境で大谷翔平の人間性は作り上げられた。
45.
ユーザー
LkRb5
イチロー
46.
ユーザー
5K7CN
昭和時代が強かったのはパワハラが横行していたからだ
戦後に元軍人が元上司のいる企業へ入り、軍隊のような体制で働くのが普通だった
だからこそ制裁は何でもありだった
令和の今こそ体罰を復活させ合法化にするべきだ!
さあ強い日本を取り戻そう
47.
ユーザー
G1iO3
GHQが日本の弱体化を図るために義務教育を
推進したからな
そういう意味では成功したと言っても過言
ではないんだけど、なんかムカつくw
48.
ユーザー
eZsGe
厳しいと=パワハラオッケーとか勘違いするオツムが未だに居る不思議。
そんなだから戦争でも負けたんだろ?
49.
ユーザー
5Hn4m
>>1
イチローの行ってた愛工大名電がそれほど酷くなかったんじゃない?
甲子園の常連組の高校が基地害じみてキツいだけで
50.
ユーザー
gpztC
結局、虐待受けて育った奴は
自分も虐待するようになるんだよ
51.
ユーザー
un8mG
イチローと言えば野球
二郎と言えばラーメン
三郎と言えば?
52.
ユーザー
1dNkD
そういうのが時代遅れ言うんや、ジジイ
53.
ユーザー
GdpSo
打ち損ないを脚で誤魔化して短打を量産した雑魚
レベルとパワーが向上した現代野球では通用しない老害の戯言
54.
ユーザー
1El74
あーこれ野球に限らんだろ
スポーツ全般ゴミ化しそうで草
まあ別にどうでもいいけど
55.
ユーザー
jKmS7
>>2
それな
56.
ユーザー
Ps9je
>>2
こいつは物事の本質を理解する知能に欠けた底抜けのバカだな
暴力云々は別にして誰もが大谷のように高いレベルで自分を律して自分だけで技術、体力、精神力を高められるわけじゃないから厳しい指導者が必要と言う話だろ
57.
ユーザー
JQxnY
映像に撮るって言う程良くある話か?
58.
ユーザー
LwF6p
自分で原因わかってるじゃん
信頼関係あればw
59.
ユーザー
1NUdR
>>10
多分スポーツもやった事すらないのが大半だし子供すらいないのが大半だろw
60.
ユーザー
v73m6
子供の夢と指導者の夢がずれてたり、自分自信でもよく分かってなかったりするから、力による指導になるんだよな

61.
ユーザー
PqKvl
分別のない人間が勘違いして指導と称して暴力を容認するケースがある以上、信頼関係という言葉も空虚なものに聞こえてしまう
62.
ユーザー
hvPe9
そもそも論として学校の部活ってプロ目指す集団じゃないからなあ
部活でプロ目指す感じのガチトレーニングって必要ない気がする

プロ目指したい人はそれ用の他のクラブみたいなのを用意すれば良いんじゃない?
サッカーなんてプロチームのジュニアみたいなのがあるよね
63.
ユーザー
hXF6d
> 監督に『厳しくしてくれ』と言っておいて、映像に撮るなんていうのはよくある話

厳しい指導ってだけなら映像に撮られたって困らんだろ

撮られて困るってことは、それが厳しさではなくて暴力だったり、人格否定するような暴言だから

64.
ユーザー
hvPe9
野球の名門PL学園のスパルタっぷりは有名だが
桑田はその時の事が凄く嫌だったので
プロになってからも同じ思いを後輩にさせないようにしようって
方針でやってたんだそう。反面教師って奴だね
65.
ユーザー
jjbmY
スポーツだけは日本は2000年以前よりかなり世界で活躍できるようになったけど
日本が向上したんじゃなくて
世界がゆとりになって、厳しい練習とかに耐えられない選手が増えてきてるんじゃないかなと思う
66.
ユーザー
hweSp
>>25
イチローは暴力否定派だよ。
だけど、職人野球的な管理野球に関しては肯定してるのね。

エラーしてはいけないとかそういう事。

落合とかみたいな自由に何でもやらせるタイプとはまた違う。

けどノムさんみたいに小言を言うタイプにもイチローは反発する。
気難しい職人気質型だな。
67.
ユーザー
BiFBJ
イチローの言うことは一理ある

けど「君達に厳しくできる」ほど大層な大人が、どんだけいるかな、と
ましてここ何十年か、スポーツ界隈は体罰どころか暴力・ドラッグ・性犯罪の巣窟じゃねえか
68.
ユーザー
hvPe9
>>65
むしろ逆のように思う
昔の部活で行われてたような変な根性論みたいなのが少なくなって
科学理論に基づいたトレーニングとかが行われるようになったんじゃない?
逆に言えば海外は大昔からそれをやってた
69.
ユーザー
M0FDs
子育て歴なし
指導者歴なし
不倫歴二回

これで教育を語るとか、笑うわ。

イチローの考え方では、良い野球選手は育ったもしれないが、良い人間は育たなかった。野球が上手いクズばっかり。

先ずは良い人間を育てること。その先にこそ良い野球人となる道がある。それが大谷翔平。
70.
ユーザー
hvPe9
>>67
説教って覚悟が無いと響かないよね by松田優作

ってCMが最近あるけどその通りの気がする
覚悟を持って指導してる指導者、どのくらい居るんだろうな
71.
ユーザー
hweSp
>>53
イチローは現代野球の時代の人だろうが。

現代野球以前の人というのは、ベーブルースとか金田正一とか権藤博とかの時代ね。
少なくとも分業制の成立した東尾修以降は、山本昌とか含めてみんな現代野球の時代の選手なんだよ。
72.
ユーザー
hvPe9
>>69
天才は一般的に指導が苦手だからな
出来ない人が何故出来ないか分からんから、出来るようになるための
適切な指導が出来ないのだ。長嶋茂雄も選手としては優秀だったが
結局監督としてはそれ程いい結果出せてないしなあ。イチローとかも同じパターンじゃないかな
73.
ユーザー
hweSp
>>69
栗山監督さんはイチローの奥さんと以前愛人関係にあったそうじゃないか。

大谷翔平を育てた人の中にも色々いるんであって。
74.
ユーザー
BO4JY
>>10
こういうのは社会生活や実生活も踏まえて発言してるんだろ
誰かの発言で意図や意味を理解出来ない人間が大量にいるのが恐ろしいわ
75.
ユーザー
dKGBJ
>>72
振り子なんて普通じゃない打ち方で安打量産したからな。メジャーでは止めたけど絶対誰も真似出来んわ
76.
ユーザー
b9uu8
スポーツは何も生まない
あるとすればバッハやナベツネみたいなクソが潤うことぐらいだ
77.
ユーザー
PlM6G
そういう儒教精神を強化してるから
ブラック会社はなくならないし特定の政党による独裁が続く
78.
ユーザー
x7c7i
北朝鮮はスポーツで強い、抹殺された選手の数だけ強い
その方式を学校体育で導入するのか
79.
ユーザー
3s5m9
>>78
北朝鮮スポーツ強いの?全然イメージないなあ
80.
ユーザー
NasRw
>>73
栗山が福島と交際してた時は互いに未婚の独身同士

中傷デマはやめとけ
81.
ユーザー
Rj3sg
暴力にしか従わないのは猿だから、見捨てれば良い。野球だろうと勉強だろうと。
82.
ユーザー
AUvTb
厳しい指導するからスポーツやってると暴力的な人間になるよねw
83.
ユーザー
Rj3sg
>>77
儒学での上下関係の理想に暴力はない。知的なものだ。
そして仕事は楽しんで取り組んでるやつが最強と言っている。
84.
ユーザー
PsfSD
>>10
トラウマでも刺激されてるんやろ
憐れんで差し上げろ
85.
ユーザー
dKGBJ
>>79
オリンピックとか色んな競技で上位入ってるイメージあるよ?
86.
ユーザー
3s5m9
>>85
君は北朝鮮の人かな?
日本人からすると全然そんなイメージないわ。
やっぱアメリカとか中国とかが強いイメージ
87.
ユーザー
Rj3sg
プロスポーツ選手は勝つ事だけが正義なのか。
88.
ユーザー
zmQ9h
野球の事こんなに真剣に議論している国は日本と台湾くらいだろうなぁ
89.
ユーザー
yTXIK
今はオータニ様の時代です
前世紀おじさんの時代は終わっているのです
90.
ユーザー
Rj3sg
世界ではスポーツは友好的にルールを守って楽しんでるんだが
日本だけはルールの抜け穴を探してでも勝つと言う勘違い。
91.
ユーザー
Rj3sg
まあ、戦争も経済も技術も負けたんだから別の手法に変えるべきだよ。
92.
ユーザー
G7nTa
大丈夫、大人は厳しくできなくなったけど、先輩から後輩への暴力は日本全国健在です!
93.
ユーザー
Rj3sg
詰め込み教育みっちりした後の仕上げの一言「馬鹿になれ」
94.
ユーザー
DnQMC
大谷みたいに自分に厳しくなれないお前らみたいなのは、他人に厳しくしてもらわないとまともに育たない
95.
ユーザー
Rj3sg
最後は「馬鹿になれ」
96.
ユーザー
Rj3sg
育ててるのは人間ではなかったオチ
97.
ユーザー
6Cme3
尻バットやグランド百周くらいは認めるべきだろう
98.
ユーザー
oAyOW
「あ~真面目に働くとかダリ~わ~」
「闇バイトしよ」
「立ちんぼしよ」

パヨクがこういう若者を増やしたんだよな
99.
ユーザー
lc5P2
「悪しき例が今度大リーグに挑戦するとか言ってる」くらい言ってほしい
100.
ユーザー
Nanz8
>>68
目に見える体罰や根性論は減ったけど、スポーツ科学を理解して実践している指導者はまだまだ少数。

それまで精神論が主だった高野連の指導者研修会で、花巻東の監督が講師を務めることになったら、PCや映像を使って身体メカニズムに基づいた指導法を解説し出したもんだから、他の指導者たちはア然ボー然としてたらしい。

そういう指導者に恵まれない生徒は、自らネットで情報を入手してるのが実情。
101.
ユーザー
Rj3sg
暴力になら従う後輩と、
暴力で従わせる先輩。
手を汚さない顧問。
102.
ユーザー
Vzcxf
選手としては凄かったのかもしれないけど、それだけのこと。あんまり言動を持ち上げるのはよくない。年を考えたら時代についてこれてないだろうし。
103.
ユーザー
ophKS
厳しい指導って甘えじゃん 叩かれて知るとかw 自分で勝手にアップグレードするのが最近では普通でしょ イチローさんの棒読み見てられない
104.
ユーザー
QMWAO
厳しくすると教師も責任負うから嫌なんだよね
105.
ユーザー
6tbkN
まあもともともネトウヨの気のある人物ではあったわな
そんなことは学校でやる必要がないからな、個人で勝手にやるのは自由だから
そもそも論として厳しさが必要というけど、大量の犠牲の上に成り立ってるからな。
利益を回収できたのはイチローだけだ、他はただ虐待されただけと結果的になる。
なんの益もないわけだわ。
106.
ユーザー
6tbkN
指導者としては、安易な方法選ぶパターンだな。
107.
ユーザー
KwLDu
信頼できる指導者というのは、少ないからなあ
イチローもそれはよく知ってるだろう

いなければ、自律して鍛えるしかない
それもイチローはよく知ってるだろう
108.
ユーザー
Gy3FM
親がまず甘いからな
大リーグ養成ギプスとか付けたら今は虐待とか言って
通報するような世間も問題だ
昔はまず叩いて躾けるが基本だった
厳しさがないから
いつまでも一人立ちできない
109.
ユーザー
QMWAO
責任負うの嫌だから文科相は今年からテスト的に部活廃止の学校実験するしね
110.
ユーザー
eLy54
子供のためと見せつつ大人たちの自己保身なんだよね
111.
ユーザー
6tbkN
まず身長180センチないなら厳しくする必要はないからな。
大体見たらわかるわけでしょ、楽しくやればいいんだわ。
特に野球とか社会的に何の意味もない、ただのエンタメなんだから。
112.
ユーザー
6tbkN
まず目的が違うっての理解しないとな50歳近いんだろ?
プロ目指すみたいな厳しい指導が欲しいってやつは別枠でやらないと
たとえば身長160センチでアスリートとかほぼ可能性ないんだから、楽しくやらないと。
厳しさってそういうことに必要でしょ、お前うまれながらにしてほぼ可能性ないよってのは言わないと、
そして楽しくやろうって大人は言わないと。

プロって可能性ないやつにまで自分の価値観押し付けるよね。プロショップの嫌な奴だわ。
113.
ユーザー
2foB4
桑田清原が居た時のPL学園野球部は全寮制で生徒の扱いが刑務所より酷いと言われてた
114.
ユーザー
faZ1d
>>53
イチローの実力は今のMLBだと2割も打てずにマイナー落ちが良いとこだと言われてるよな
115.
ユーザー
dg8EQ
大きい声出されただけで暴力のおまえらには何もできん
グチグチと底辺を彷徨いながら人の足を引っ張るだけ
最低最悪の生き物
116.
ユーザー
dg8EQ
あとおまえらみたいに人生終わってるゴミクズに言ってないから安心しろ
117.
ユーザー
ut6WY
信頼関係があっても殴っちゃいかんよイチローくん
118.
ユーザー
6tbkN
論理性、合理性、安全性がないことをやめろといってるわけだし
そもそもやったら即逮捕されるわな。
厳しくするのは別にダメじゃないわな、
そのかわりなぜなのか説明する必要はあるわな。
そもそも体力差、個人差があるのに体育の授業が合理的ではないわな廃止すべき。
部活も個人でやればいいだけ。
119.
ユーザー
QRJwM
成功した人とかが肌で感じてる事なんだろうが、
今の時代、イチローじゃなかったら袋叩きになる発言。
信頼関係あってもこっちもリスク背負って怒れないからな。
一人教え子に変なの混じってたらそれで人生終了になるから。
もうひたすら努力したらいい事あるよと念仏唱えるように言うだけ。
120.
ユーザー
2RcrY
アジャコング&戸塚ヨットスクールズは正しいということだな
121.
ユーザー
zAt1D
今は科学的トレーニングで160キロ投げる投手がゴロゴロしてる時代だからな
122.
ユーザー
wfkRh
>>107
それな
今は学校の先生が生徒や生徒の親と隠れてセッ○スしてる時代
信頼できる指導者は少ない

筋の通った厳しさはまだ「愛のムチ」としていいが
ただただ理不尽な事や子供にとって嫌がらせにしかなってないパワハラ或いはイジメになる

分別のつかない大人が多い


123.
ユーザー
zcmrz
俺はお前たちを殴る!
124.
ユーザー
wfkRh
>>118
なぜダメなのかを相手が理解するまで丁寧に説明するならまだ良い指導者だよ
125.
ユーザー
PBTb0
厳しいに意味がないから、お前ら指導者は意味ないよねって言われてるだけだろ?
126.
ユーザー
efrbP
人なんて動物と同じで
躾けられないとまともになれないのが大半であるという
根本的な部分を無視して自己肯定感を育てるだけでは
人はよりよく生きることができないという実感が
才能と言われるものがない人ほどあると思うけど
イチローも大谷もボクシングの井上も修行僧のごとくストイックに生きることなんて並の人間には普通出来ない
こんな事が出来るのはごく一部の人間であって
群体としていきる人間は躾けを必要としているという
ただそれだけのことを言っているだけだろ
127.
ユーザー
PBTb0
高校球界の話だからな、最近はそうでもないみたいだけど
昔の監督は人格破綻者みたいのが多かったわな。
そもそも論として教育目的だからな、プロ育てるためのものじゃない。
128.
ユーザー
PBTb0
野球とかの資本主義管理システム的なエンタメスポーツじゃなくて、もっと基本的な自然なんかから学びを得る
アクティビティのほうが意味のある厳しさがあるんじゃないかな。
129.
ユーザー
V1mqH
家に生徒が帰らないなんて連絡受けたら昔の教員は街に深夜まで探しに出たものだった

立ちんぼだらけのこんな世の中じゃポイズン
130.
ユーザー
wfkRh
>>126
てかイチローはそんな大上段に構えて神の視点で人様を語るほどかよ
イチローもただの人だよ
131.
ユーザー
wfkRh
>>51
北島
132.
ユーザー
dDrBe
>>126
暴力で躾けられた人間は
まともな人間にはならないよ

野球選手、モラルのないクズばっかりだろ
133.
ユーザー
LlOdG
イチローは昭和脳
134.
ユーザー
S1nOn
そもそも野球は考えさせる理論はないからな
野球は指示通り動く球技だしな
135.
ユーザー
LlOdG
大人になってからも野球なんかしてるのがおかしい
136.
ユーザー
CCmGH
マイナースポーツやきう
137.
ユーザー
wfkRh
生きる事そのものが厳しい=暴力で躾ける
お互い殺し合いのサバイバルだなぁ
138.
ユーザー
oEGxq
そういう時代は終わったんですよ
139.
ユーザー
lNL8b
野球以外の事をしっかり学ばせて欲しいわな。

棒振りと球投げしから知らない馬鹿量産してどうすんだよ
140.
ユーザー
uShsO
>>139
イチローは中高時代には野球以外にも学業の方もそれなりに優秀な成績だったそうだよ。
ただの野球バカとは違う。
サッカー選手でもセカンドキャリアで弁護士になった人もいるでしょ。

141.
ユーザー
dDrBe
>>140
学ばせろってのは、学業ではなくて社会常識のことでしょ

大事な成長期にいっぱしの社会常識を学んでいないから
不倫、薬物、レイプ 、強盗、脱税、ケツアナ、暴力団との交際、いじめ
そんなゴミカスが量産されている
142.
ユーザー
kb3F9
スパルタしないと駄目なやつは捨てていいんじゃないですか
143.
ユーザー
dDrBe
今の少年野球界は脱スパルタ、脱昭和根性論に取り組んでるのに、有名選手がこういうことを言い出すと現場の努力が水の泡になりかねない

大人が威力で子供を従わせるやり方では、健全な心は育たない

従属関係を信頼関係と錯覚し、子供を怒鳴ったり、子供に手を出すような指導者たちを追放している最中に、「イチローさんが言っているんだから正しいんだ、それが愛情なんだ」って、連中はまた息を吹き返すぞ
144.
ユーザー
fUp8O
イチローが言ってるんだから本当のことなんだろう。
145.
ユーザー
CSZ6e
つうか自分で物事を考えるように躾けるには時には厳しい言葉が必要だ
146.
ユーザー
QD6eA
厳しい言葉があってもいいけど
映像に録られて困るような理不尽な奴は要らん

旧世代の指導者は、そこを信頼関係とか愛情ゆえのスパルタみたいな言葉で誤魔化して、正当化している
147.
ユーザー
wfkRh
以前に自衛隊内で射撃訓練中に18歳の自衛隊員が教官を撃ち殺した事件があっただろ
ただ高圧的ただ暴力的に部下を従わせる事を厳しさだと勘違いするとああなる

マウント取る事が仕事でも指導でもない
148.
ユーザー
wfkRh
大谷翔平だって栗山監督率いる日ハム時代があるから今の大谷翔平がいる
高卒ですぐMLBマイナーリーグに行ってたら、今のメジャーリーグの頂点に立つ大谷翔平がいたか分からないよ

栗山監督が日ハムで大谷を育て日本代表監督としてメジャーでトップクラスの選手になった大谷を招集してWBC優勝に導いている
これは栗山監督がスパルタで暴力的な厳しい指導の賜物か?
全く違うと思う



149.
ユーザー
BUitd
オオタニは栗山が尻バットして育てた最後の弟子だろ
150.
ユーザー
mbNDb
代打を告げられたチームメイトに「お前が代打かよ」とつい漏らした選手を、大阪桐蔭の監督がベンチで猛烈に叱りつけている場面が動画に残ってるけど、誰もあれをハラスメントとは言わないわけでな

イチローさんよ、正しい厳しさなら映像に残されようと何の心配もないんだよ
151.
ユーザー
y06Ne
>>150
おまえは厳しさ=謂れのない暴力としか思ってない
おまえが一番ヤバい
152.
ユーザー
wfkRh
>>149
栗山監督がそんな幼稚な指導するかよw
153.
ユーザー
LlnfE
ほんとアホな時代になったよねこれ
スポーツだけの話じゃなくて
どんどん劣化していくぞ
154.
ユーザー
jg2Ix
>>152
栗山はジャニ喜多川と同じだよなあ
155.
ユーザー
y06Ne
日本の個人主義はどんどん甘えた個人主義になっていくばかり
好きにやらせろばかりで自分で厳しく律することが抜け落ちてる
それなら厳しく言っていかないと、ともなる
まだ結果の出ない若い時こそ厳しさで導いてくのが大事なんだよ
156.
ユーザー
SWhHZ
若者を腐らせてしまうのは大人だしな
157.
ユーザー
zTKTo
>>64
PLのガチガチに管理される状況から、一転して自由放任の西武森監督のところに入れられて、自分を見失ってしまったのが清原だな。

自由な環境だからってイキって所沢番長になれば良いってもんじゃないし。
158.
ユーザー
wfkRh
>>155
それは決めつけと押し付けだな
それじゃメジャーの選手は全員甘えてるのか?違うだろ

159.
ユーザー
wfkRh
「世の中で一番素晴らしいものは若者のエネルギーだよ。こりゃあ進歩の原動力だ。
社会ってのは常に有為転変するものだ。若い連中はそれに合わせて、ちゃんとやっていけるけど年寄りはそうはいかない。だもんだから“今の若いものは……"なんて批判する。
口で言うだけならまだいいが、伸びる芽まで摘んでしまっちゃ駄目だよね。そうなったら『 老 害 』以外の何物でもないからね。
そう考えたから、俺は第一線から身を引いたんだ。人間、はじめるよりも終りのほうが大事なんだよ。」

By:本田宗一郎
(1906~1991年、日本の本田技研工業「ホンダ」の創始者、日本人として初のアメリカ自動車界殿堂入り)
160.
ユーザー
1lefX
まぁ実際スポーツ選手指導で無茶苦茶させて選手ぶっ壊した指導者というのが
何人も居て社会問題にまで発展したから今こうなってるわけでな
この状況で効率的かつ最小限の負担の指導というのを指導者側が構築しないと駄目
161.
ユーザー
tEVzQ
スポーツなんて指導者でどうにかなるレヴェルのもんだよ
じゃなきゃ地元の中学生だけ集めた公立中が全国大会で
何連覇もしない
162.
ユーザー
BH1dz
行き過ぎた指導で結果だしても、問題起きなければOK。ここが問題。
163.
ユーザー
y06Ne
>>158
厳しさを全部暴力だと思ってしまう悲しい人生だったんだなおまえは
そんな甘えた人生じゃなくてほんとに良かったよ
あとおまえに厳しさが怖いだの嫌だのと逃げ回る人間にメジャーリーガーの世界なんて永遠にわからんよ
164.
ユーザー
sPaYc
まぁ時代とともに190センチ超えの体幹もガッチリなスーパー高校生が増えてきているからやわな練習でもそこそこ活躍できる人増えてきてるんでしょ
藤浪やら朗希みたいな才能だけで終えそうなのもったいないけどね
165.
ユーザー
jkFyx
メジャーは厳しいよ
日本のプロは甘い
166.
ユーザー
WUMNu
>>163
じゃあお前の言う「厳しさ」とはなんだ?
暴言か?恫喝か?人格否定か?お前こそ人を舐めてるなよ
神の視点でものを語るな偉そうに
167.
ユーザー
WUMNu
>>163←これがいい例、厳しさの押し付けってただ相手を罵ってるだけなんだよ
自分だけ分かった風に、自分だけストイックに生きてきたかのような視点と物言い

168.
ユーザー
WUMNu
「若者は、自分を人と違ったものにする個性の種を一つでも探し出して、全力を尽くして育て上げることだ。
社会と学校はこの種を奪い、誰も彼もひとまとめに同じ鋳型に押し込めようとするだろう。
だが、この種を失ってはいけない。それは自分の価値を主張するためのただ一つの権利だから。」

By:ヘンリー・フォード(1863~1947年、アメリカの実業家、アメリカ三大自動車メーカー“ビッグスリー”の一つ「フォード・モーター」の創設者)
169.
ユーザー
bKSgF
感情むき出しにばかりしてる人となんか信頼関係は産まれないよ
170.
ユーザー
bqZTC
甘ったれはくだらん口ごたえしかできん
困ったもんだ
171.
ユーザー
bKSgF
あとは求めてる方向性が一致していないとかね
172.
ユーザー
bqZTC
>>169
厳しい=感情むき出し

おまえの育った環境には同情する
不幸な人生だったな
173.
ユーザー
bqZTC
>>171
いろんな意見を聞いとくんだよ
方向性なんてのも成長してくんだよ
いきなり完璧な方向性を持つやつ、とか無茶な仮定だよ
174.
ユーザー
bKSgF
大人だから正しいという事も無いんだよ不祥事の多い事も事実、目を背けないで
175.
ユーザー
bqZTC
とにかくもっと強くなれよ
176.
ユーザー
bKSgF
軍隊なら話しは違うけど
177.
ユーザー
WUMNu
>>1
映像に撮られて公開されたら世間的にまずい指導法ならそりゃやっぱり道徳的、倫理的にも「厳しさ」とはかけ離れたただの暴力や陰湿なイジメかなんだろ

自分が正しい厳しさで指導できる自信があるなら堂々として「いつでも撮りにこい」と言えるだろ


178.
ユーザー
bqZTC
生きる事に向いてなかった奴らのスレだったな
179.
ユーザー
WUMNu
>>170
鏡みろ甘ったれちゃん
180.
ユーザー
WUMNu
>>175
結局まともな事はそれしか言えないのかよwだったら黙っとけよポンコツ野郎
お前は自分の考えや意図することを相手にきちんと伝える能力が決定的に欠けてる
でもお前はそれを相手のせいにして自分に甘えている

だから独りよがりなんだよ、だからダメなんだよお前は
181.
ユーザー
AeQYR
>>177
正解
182.
ユーザー
4eUTS
>>2
大谷 > こっち見んな!
183.
ユーザー
7IWXu
>>1
> 本当は必要のないことだけど、社会に出ると理不尽なことは必ず訪れる。そんなときにしっかり耐え抜ける精神力、体力を備えてほしい

こういった「理不尽には堪えるもの」という大人の無責任な考え方が、いつまでも理不尽な指導をのさばらせてるわけでな。

子供達に必要なのは、理不尽に立ち向かう心だよ。
それを育み、支えるのが大人の役目。
184.
ユーザー
E4aRS
厳しいのは甘え
自ら律せよ
185.
ユーザー
vVAKu
厳しい指導や環境って奴はそれに耐えきれれば確かに立派に育つかもしれないが
耐えきれなかった奴はかえって潰れてしまうからねえ
ある意味ギャンブル的な教育法なんだよな。イチかバチかみたいな
私は後者でしたけどね(´・ω・`)
186.
ユーザー
vVAKu
>>183
これも理不尽に立ち向かえる強いメンタルが育つか
理不尽だから何をやっても無駄だという無気力なメンタルが育つか
二者択一って感じがするね
187.
ユーザー
7IWXu
>>186
子供が「立ち向かっても無駄」みたいな無気力なメンタルに育つのも、未だに多くの大人が「理不尽に堪えてこそ強い人間に育つ」みたいな、結果的に社会の理不尽を許容する考え方をしてるからだと思う。

子供だけでは戦えない。
だからこそ、まずは大人から変わる必要がある。
188.
ユーザー
7IWXu
菊池雄星が大久保を告訴した時は、選手がコーチを訴えるなんて一体どういう教育を受けてきたんだ?って批判もあったろ。

でも、雄星を育成した脱昭和型指導の高校は、その後に二刀流の大谷翔平やスタンフォード大に進む佐々木麟太郎など、昭和の常識を超えたグローバルな野球人を輩出した。

古い常識に囚われることや理不尽な指導は「間違い」だという姿勢を大人が示せば、それに潰されそうになっていた子供らの勇気になるし、可能性は無限に広がる。

大谷翔平は特別な人間ではない。大谷のような才能や、一途に野球に取り組む少年はこれまでもいた。これ以上理不尽な指導で、未来の大谷翔平を潰してはだめ。
189.
ユーザー
iW2V3
オオタニはメジャーに逝く際にイチローに指導を賜ったんだけどな
イチローに指導を賜ったから三冠王もサイヤング賞も獲れなくて
失敗だったんだな
190.
ユーザー
m9800
>>189
対大人の指導ではなく、少年野球や高校野球の指導法の話だろ

もし大谷少年の指導者がイチローみたいな考え方だったら
大谷の今はなかっただろうな
191.
ユーザー
rfS0A
ケニアやエチオピアの黒人がマラソンで足速いのは、

厳しい高原という環境で、かつ自動車のない環境で身体と心肺を代々鍛えられたからなんだよね。

自然の厳しい条件が、遺伝的にも環境後天的にもタフな人間を作り上げる。

ので、戸塚ヨットスクールみたいな、暴力的支配による人為的な厳しさではダメなんだよ。
192.
ユーザー
KV5tk
人間と言うのはガキの頃は畜生と同じだ
言葉なんか理解する知能もない
暴力で指導しないで真っすぐな人間になるわけがない
戸塚ヨットスクールみたいな所は必要不可欠だろ
曲がった樹を真っすぐにするためには矯正が必要だ
剪定だけでは直らない
193.
ユーザー
bKSgF
いつもの事だがやはり成功者の話しは参考になんらない
194.
ユーザー
pKKlK
>>192
戸塚ヨットスクールでまっすぐな人間に育った人はいるの?
195.
ユーザー
KV5tk
>>194
戸塚ヨットスクール出身者で死刑判決を受けた者が居ないことがその証左
196.
ユーザー
MctHo
傷害致死で逮捕された元訓練生はいるけどね
197.
ユーザー
9wYFc
>>187
その通りですね
198.
ユーザー
9wYFc
>>183
大人の勝手な決めつけと押し付けなんだよな
理不尽に耐える事は強い事じゃなく逆に弱くしてるのに
「強くなれ」と理不尽を押し付け潰されてきた子供も多いだろう

最悪は親が躾と称して幼い子供を虐待死させる事例も絶えない

199.
ユーザー
9wYFc
>>192
おめーの根性が曲ってるんだよ
200.
ユーザー
9wYFc
>>192
「6歳の子に説明できないなら、それを理解しているとは言えない。」

By:アルベルト・アインシュタイン(1879~1955年、ドイツ生まれ、ユダヤ人物理
学者、1905年発表の「相対性理論」で知られる
それまでの物理学の認識を根本から変え「20世紀最高の物理学者」と評される天才物理学者、「光電効果」の理論的解明で1921年のノーベル物理学賞受賞
1922年には日本での講演のために来日し43日間滞在している。)
201.
ユーザー
9wYFc
>>188
花巻東の佐々木監督や栗林監督は偉大な指導者だよな
202.
ユーザー
9wYFc
>>201
間違い
栗林監督→栗山監督
203.
ユーザー
rfS0A
まあ、イチローはバッティングセンター通いまくって上手くなったからね。

下級生は玉拾いしかさせてもらえない野球部じゃあ、上手くなれるもんも上手くなれんよな。

野球部でも上級生になればちゃんと練習できるようになるのだとしても、年少の頃から才能ある者にとっては「時既に遅し。」となりかねない。

年功序列の枠外で、特別に並外れた才能は育てる仕組みが必要になる。
204.
ユーザー
E5FI6
ノムさんがイチローに説教したら
それ無視したのがイチローだけどな
205.
ユーザー
o2Guz
トレーニング環境は大事
高校や大学ですごいすごい言われながらの7年間ホンマ無駄
エースで4番ばかりが集まってるプロで揉まれるべき
オグリだって笠松にいたらまあまあ強い地方馬で終わってたろ
4歳(現3歳)ですぐに中央競馬のオーナーに笠松のオグリキャップで終わっていいのかと説得され譲って栗東で調教受けさせたのは本当に勇断
206.
ユーザー
eST5H
外国のプロスポーツなんかは叱咤も教育プログラムの一環で、
決して暴力はふるわず課題を乗り越えたらちゃんと褒めるなど計算されてて合理的
日本は訳のわからん精神論と軍隊的陰湿さがあるんだよ
207.
ユーザー
p293J
夜のバットコントロールがうまくいきません。ご指導宜しくお願い致します
208.
ユーザー
E5FI6
ノムさんとイチローが同じ飛行機に乗って席が近くても
イチローはあいさつ一つしなかったらしいが
誰かイチローの先輩が説教してやれ
昭和流で無作法屋礼儀知らずには〆てもいいと発言してるんだから
便所で〆てやれ
文句はもう言えないわな
209.
ユーザー
rfS0A
>>204
ノムさんの指導は、一般人向け。

天才には向かない。
新庄、イチローには不向きだった。
あと、長嶋一茂にも不向きだったみたい。


けど後年、楽天時代にはマー君には軌道修正していた点はさすが。

それと直に物理的な暴力ふるうのは星野。
ノムさんは小言は言うがそれだけの人。
昭和のマイルド派だな。
210.
ユーザー
3A721
芸能界の皆さん
中居やジャニー喜多川の件で何を学びましたか???

警察の天下りの重要性!!!  そうです!
出世の為に強姦を揉み消した <安倍晋三お気に入り記者事件>でも警察の事を信頼して頂けることは実証済み!!!

強姦し放題のジャニーズ事務所は

事件の相談を受任する弁護士や、被害相談を受ける警察の存在ごと被害者から奪うことで成立していました! (国家権力による威嚇、周囲の萎縮の悪用)

是非、芸能界には、警察OBを!!
(暴力団の名前を出してはいけませんが、警察の名前で被害者を萎縮させるのは合法です。パチンコを保護下におく警察の、金で転ぶ信頼度は、世間では絶大ですので十分な萎縮が約束されます。弁護士すら萎縮したという事実こそ、最大の効果なのです!この効果!恐怖心から明示されにくいことに大いなる意味も!)

649 名無しどんぶらこ 2024/12/15(日) 17:21:45.93 ID:tO6aqen50
井川意高は言いました。

警察とは汚職するための組織だ。

俺は筑駒から東大。
幼少期は、飛行機で四国から東京の塾に通い、
18歳からは
週末になると親の金で東京から祇園に新幹線で通った。
上場企業の創業家として20代から会社を経営してた。
その俺が断言しよう。

警察と政治家はカスであると。

具体的には、ビール券数百万円を署長レベルに毎年届けて、元警察を雇用したりして違法を合法にしてた知り合いなどがいる。
時効だからいうけど、政治家に俺らも現金を饅頭の下に入れて、ゴルフとか行く度に渡してた。

アイツら、私腹肥やす事以外考えてないクズばっかりだぞと。
211.
ユーザー
CTCbS
野村も体罰肯定派
212.
ユーザー
Mje4z
>>46
クレイジーって言われてた時代だよな
213.
ユーザー
Mje4z
>>54
東側諸国がスポーツ強い理由と同じじゃん
誇るべきことか?
214.
ユーザー
VdFRS
才能あるアスリートが早くから海外志望である理由は
日本の「理不尽に耐えてこそ強い」という馬鹿げた軍隊式根性論押し付けに潰されたくないからだろうと思う

スポーツに限らず上下関係を重視する縦社会より横社会で繋がる関係性がより強いのは誰でも分かるはずだが
日本はどうしても組織や個々でマウント取り合う気持ち悪く全体的に悪影響な社会である
215.
ユーザー
CcT0e
鈴木さまからの御褒美です
216.
ユーザー
bI3jw
>>193
ほんそれ
要領が良かった奴や実力があった奴の理論だよな

昭和の「教育的指導」のせいで死んだ奴、野球が嫌いになった奴のことは見えない

あの落合ですら自殺未遂してる

一握りの成功者(とは言ってもほとんどクズだが)の陰で、多くの人材を野球界は失ってきた
217.
ユーザー
bI3jw
>>46
軍隊型教育で再び社畜を量産しても、日本は弱くなるばかりだぞ

昭和のおっさんたちが個性を認めず
若者の将来の芽をせっせと摘んできたせいで今の日本の惨状がある

そもそも昭和の野球選手なんて、そんな強くなかった

昭和の日本野球のトップにいたのは、日本人ではなく王、張本、金田ら在日たち
そんな彼らでさえアメリカ大リーグの選手たちには遠く及ばなかった

そんな日本人の限界を超えたのが野茂であり
大谷翔平は更にそれを超えて世界の野球の頂点に立った

世界に通用する強い日本人は、昭和の理不尽なしごきやトレーニングからは生まれない
もう答えは出てる
218.
ユーザー
qL5sK
オオタニは朝鮮人
尻バットで育成された
219.
ユーザー
U7k7t
>>2
赤ちゃんかお前
220.
ユーザー
EDiqK
優しくちゃんと教えたほうが子供は伸びるのだけど
厳しさが必要などうしようもない子供は確かにいる
つまりこれからの時代はそういう子供たちは見捨てられるということだ
221.
ユーザー
zjaC7
厳しくしなかったせいで付け上がったのがご存じ
斎藤佑樹
222.
ユーザー
77Mlp
>>217
昔はアメリカの選手達でさえ大概だよ。

ベーブ・ルースなんて、毎晩飲酒して騒いだ上に、飲酒運転で高速道路でスポーツカー横転させたまま、そのまま球場入りしてホームラン2本かっ飛ばしたりしていたが。

昔の選手なんてそんなもんだ。


しかしそんなアメリカ大リーグ選抜を、被安打4の1失点に抑え込む好投をしたのが、1934年の日米野球、草薙球場での16歳の沢村栄治だ。

もっとも彼は、軍隊型教育というか軍隊そのものに人生を潰されてしまったがね。
223.
ユーザー
wo9hH
沢村の好投は、太陽光が投手の味方したお陰だがな

投手の背後から注ぐ直射日光で打者は球の出所が見えにく
双方貧打戦となり、大リーグ側投手は沢村を上回る3安打完封

その後沢村は別球場での登板では8失点、三度目の登板でも9失点でノックアウト

当時の日本野球の実力はそんなもの
224.
ユーザー
vWjZI
>>223
ロシアから来たエース、ヴィクトル・スタルヒンはどうだろ。


なお、戦前の日本サッカーはそこそこ強くて、ベルリン五輪では優勝候補のスウェーデンに勝ったりしてる。
ブラジルなんかも当時はそこまで強くはなかった。
225.
ユーザー
z4NmK
>>221
斎藤佑樹がどんな風につけ上がったか詳しく説明してみろ
226.
ユーザー
oHfTb
そもそもイチローの言う厳しいとは何?
野球なんて一部の分野はさておき
勉強も、学歴競争も、社会に出てからの所得競争も、どんどん厳しくなってるのだが

親ガチャはより厳しくなってるし
227.
ユーザー
z4NmK
大谷「DQNに憧れるのは止めましょう
クソみたいな大人になるなよ、反面教師にするんだよ」
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