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「どの学校に行っても大人が厳しくできない。君たちもうすうす感じてるでしょ。必要なことだけど、今の時代はできない。君たちが望んでも難しいというのもある。ろくでもない子供もいて、監督に『厳しくしてくれ』と言っておいて、映像に撮るなんていうのはよくある話」。〝何でもハラスメント〟時代。同氏は体育の授業でも、一番体力に劣る生徒に合わせてカリキュラムが進められる風潮を危惧する
続きはソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/a060c11758cfdf1904bb455e8a9fee154205f2ad
大谷が出てきたらもう用はねーよおまえには
殴りまくったり蹴りまくったり教育目的なら犯罪することさえ許されていたんだから
何が正しいか本質的な理解を得る場にしなければならないということ
イチロだってウエイトトレが間違ってたのに気づくまでメジャーいかんとわからなかったわけだしさ
改善したらよく言わないんだから
労働者として自分自身を守ることよりが何よりも重要
そういうとこだけ切り取ってるのかも知れないが、子供相手なんだからもう少し夢とか希望を持たせる内容話したら?とは思う
日本の場合は後者なんだよ
実に日本人的とも言える
楽しんだり希望を持つことを「甘えてる」「たるんでる」とみなすんだよ
介護やら運転、工場で働いてもらう
馬鹿のまま育ってくれたら
国の本音だよ
厳しくされたことのない奴に介護が務まるかよ
アホなの？
_, ,_
( ´Ａ｀ ) ここ重要！
＿(__つ⊂._)＿
映像に撮られて困るような事はするべきじゃない
厳しい指導→暴力
これだから
体育会系からホモと暴力がなくならない
桑田は暴力否定派だったからマトモ
力量を試すことになっていたけど、
今は自主性やメンタルバランスを重んじる
ことになってしまったので、温室育ちの
お坊ちゃんやお嬢ちゃんを増やすことに
なったと言われている
と許してるうちに、
支配者にでもなったつもりで、
自分の気晴らしのために、とか、
性 交するのが出始める
叩いてるやつはアホなのか？
>映像に撮るなんていうのはよくある話
イチローも不倫相手に音声を録られて週刊誌に売られたからなあ
暴力は論外だけどさ
人間性についてはあまり褒められたもんじゃないんだから、調子に乗って教育論を語られてもねえ。
だよな。
三流以下のお前らがわかったような口聞いてるからおかしいよな。
やらないほうが安全だよ
ハラスメントに気を付けながら言い聞かせることができるか、
これらは指導者の力量による
力量のない指導者は去れ
戦後に元軍人が元上司のいる企業へ入り、軍隊のような体制で働くのが普通だった
だからこそ制裁は何でもありだった
令和の今こそ体罰を復活させ合法化にするべきだ！
さあ強い日本を取り戻そう
推進したからな
そういう意味では成功したと言っても過言
ではないんだけど、なんかムカつくw
そんなだから戦争でも負けたんだろ？
イチローの行ってた愛工大名電がそれほど酷くなかったんじゃない？
甲子園の常連組の高校が基地害じみてキツいだけで
自分も虐待するようになるんだよ
二郎と言えばラーメン
三郎と言えば？
レベルとパワーが向上した現代野球では通用しない老害の戯言
スポーツ全般ゴミ化しそうで草
まあ別にどうでもいいけど
それな
こいつは物事の本質を理解する知能に欠けた底抜けのバカだな
暴力云々は別にして誰もが大谷のように高いレベルで自分を律して自分だけで技術、体力、精神力を高められるわけじゃないから厳しい指導者が必要と言う話だろ
信頼関係あればｗ
多分スポーツもやった事すらないのが大半だし子供すらいないのが大半だろw
部活でプロ目指す感じのガチトレーニングって必要ない気がする
プロ目指したい人はそれ用の他のクラブみたいなのを用意すれば良いんじゃない？
サッカーなんてプロチームのジュニアみたいなのがあるよね
厳しい指導ってだけなら映像に撮られたって困らんだろ
撮られて困るってことは、それが厳しさではなくて暴力だったり、人格否定するような暴言だから
桑田はその時の事が凄く嫌だったので
プロになってからも同じ思いを後輩にさせないようにしようって
方針でやってたんだそう。反面教師って奴だね
日本が向上したんじゃなくて
世界がゆとりになって、厳しい練習とかに耐えられない選手が増えてきてるんじゃないかなと思う
イチローは暴力否定派だよ。
だけど、職人野球的な管理野球に関しては肯定してるのね。
エラーしてはいけないとかそういう事。
落合とかみたいな自由に何でもやらせるタイプとはまた違う。
けどノムさんみたいに小言を言うタイプにもイチローは反発する。
気難しい職人気質型だな。
けど「君達に厳しくできる」ほど大層な大人が、どんだけいるかな、と
ましてここ何十年か、スポーツ界隈は体罰どころか暴力・ドラッグ・性犯罪の巣窟じゃねえか
むしろ逆のように思う
昔の部活で行われてたような変な根性論みたいなのが少なくなって
科学理論に基づいたトレーニングとかが行われるようになったんじゃない？
逆に言えば海外は大昔からそれをやってた
指導者歴なし
不倫歴二回
これで教育を語るとか、笑うわ。
イチローの考え方では、良い野球選手は育ったもしれないが、良い人間は育たなかった。野球が上手いクズばっかり。
先ずは良い人間を育てること。その先にこそ良い野球人となる道がある。それが大谷翔平。
説教って覚悟が無いと響かないよね ｂｙ松田優作
ってＣＭが最近あるけどその通りの気がする
覚悟を持って指導してる指導者、どのくらい居るんだろうな
イチローは現代野球の時代の人だろうが。
現代野球以前の人というのは、ベーブルースとか金田正一とか権藤博とかの時代ね。
少なくとも分業制の成立した東尾修以降は、山本昌とか含めてみんな現代野球の時代の選手なんだよ。
天才は一般的に指導が苦手だからな
出来ない人が何故出来ないか分からんから、出来るようになるための
適切な指導が出来ないのだ。長嶋茂雄も選手としては優秀だったが
結局監督としてはそれ程いい結果出せてないしなあ。イチローとかも同じパターンじゃないかな
栗山監督さんはイチローの奥さんと以前愛人関係にあったそうじゃないか。
大谷翔平を育てた人の中にも色々いるんであって。
こういうのは社会生活や実生活も踏まえて発言してるんだろ
誰かの発言で意図や意味を理解出来ない人間が大量にいるのが恐ろしいわ
振り子なんて普通じゃない打ち方で安打量産したからな。メジャーでは止めたけど絶対誰も真似出来んわ
あるとすればバッハやナベツネみたいなクソが潤うことぐらいだ
ブラック会社はなくならないし特定の政党による独裁が続く
その方式を学校体育で導入するのか
北朝鮮スポーツ強いの？全然イメージないなあ
栗山が福島と交際してた時は互いに未婚の独身同士
中傷デマはやめとけ
儒学での上下関係の理想に暴力はない。知的なものだ。
そして仕事は楽しんで取り組んでるやつが最強と言っている。
トラウマでも刺激されてるんやろ
憐れんで差し上げろ
オリンピックとか色んな競技で上位入ってるイメージあるよ？
君は北朝鮮の人かな？
日本人からすると全然そんなイメージないわ。
やっぱアメリカとか中国とかが強いイメージ
前世紀おじさんの時代は終わっているのです
日本だけはルールの抜け穴を探してでも勝つと言う勘違い。
｢闇バイトしよ｣
｢立ちんぼしよ｣
パヨクがこういう若者を増やしたんだよな
目に見える体罰や根性論は減ったけど、スポーツ科学を理解して実践している指導者はまだまだ少数。
それまで精神論が主だった高野連の指導者研修会で、花巻東の監督が講師を務めることになったら、PCや映像を使って身体メカニズムに基づいた指導法を解説し出したもんだから、他の指導者たちはア然ボー然としてたらしい。
そういう指導者に恵まれない生徒は、自らネットで情報を入手してるのが実情。
暴力で従わせる先輩。
手を汚さない顧問。
そんなことは学校でやる必要がないからな、個人で勝手にやるのは自由だから
そもそも論として厳しさが必要というけど、大量の犠牲の上に成り立ってるからな。
利益を回収できたのはイチローだけだ、他はただ虐待されただけと結果的になる。
なんの益もないわけだわ。
イチローもそれはよく知ってるだろう
いなければ、自律して鍛えるしかない
それもイチローはよく知ってるだろう
大リーグ養成ギプスとか付けたら今は虐待とか言って
通報するような世間も問題だ
昔はまず叩いて躾けるが基本だった
厳しさがないから
いつまでも一人立ちできない
大体見たらわかるわけでしょ、楽しくやればいいんだわ。
特に野球とか社会的に何の意味もない、ただのエンタメなんだから。
プロ目指すみたいな厳しい指導が欲しいってやつは別枠でやらないと
たとえば身長１６０センチでアスリートとかほぼ可能性ないんだから、楽しくやらないと。
厳しさってそういうことに必要でしょ、お前うまれながらにしてほぼ可能性ないよってのは言わないと、
そして楽しくやろうって大人は言わないと。
プロって可能性ないやつにまで自分の価値観押し付けるよね。プロショップの嫌な奴だわ。
イチローの実力は今のMLBだと２割も打てずにマイナー落ちが良いとこだと言われてるよな
グチグチと底辺を彷徨いながら人の足を引っ張るだけ
最低最悪の生き物
そもそもやったら即逮捕されるわな。
厳しくするのは別にダメじゃないわな、
そのかわりなぜなのか説明する必要はあるわな。
そもそも体力差、個人差があるのに体育の授業が合理的ではないわな廃止すべき。
部活も個人でやればいいだけ。
今の時代、イチローじゃなかったら袋叩きになる発言。
信頼関係あってもこっちもリスク背負って怒れないからな。
一人教え子に変なの混じってたらそれで人生終了になるから。
もうひたすら努力したらいい事あるよと念仏唱えるように言うだけ。
それな
今は学校の先生が生徒や生徒の親と隠れてセッ○スしてる時代
信頼できる指導者は少ない
筋の通った厳しさはまだ「愛のムチ」としていいが
ただただ理不尽な事や子供にとって嫌がらせにしかなってないパワハラ或いはイジメになる
分別のつかない大人が多い
なぜダメなのかを相手が理解するまで丁寧に説明するならまだ良い指導者だよ
躾けられないとまともになれないのが大半であるという
根本的な部分を無視して自己肯定感を育てるだけでは
人はよりよく生きることができないという実感が
才能と言われるものがない人ほどあると思うけど
イチローも大谷もボクシングの井上も修行僧のごとくストイックに生きることなんて並の人間には普通出来ない
こんな事が出来るのはごく一部の人間であって
群体としていきる人間は躾けを必要としているという
ただそれだけのことを言っているだけだろ
昔の監督は人格破綻者みたいのが多かったわな。
そもそも論として教育目的だからな、プロ育てるためのものじゃない。
アクティビティのほうが意味のある厳しさがあるんじゃないかな。
立ちんぼだらけのこんな世の中じゃポイズン
てかイチローはそんな大上段に構えて神の視点で人様を語るほどかよ
イチローもただの人だよ
北島
暴力で躾けられた人間は
まともな人間にはならないよ
野球選手、モラルのないクズばっかりだろ
野球は指示通り動く球技だしな
お互い殺し合いのサバイバルだなぁ
棒振りと球投げしから知らない馬鹿量産してどうすんだよ
イチローは中高時代には野球以外にも学業の方もそれなりに優秀な成績だったそうだよ。
ただの野球バカとは違う。
サッカー選手でもセカンドキャリアで弁護士になった人もいるでしょ。
学ばせろってのは、学業ではなくて社会常識のことでしょ
大事な成長期にいっぱしの社会常識を学んでいないから
不倫、薬物、レイプ 、強盗、脱税、ケツアナ、暴力団との交際、いじめ
そんなゴミカスが量産されている
大人が威力で子供を従わせるやり方では、健全な心は育たない
従属関係を信頼関係と錯覚し、子供を怒鳴ったり、子供に手を出すような指導者たちを追放している最中に、「イチローさんが言っているんだから正しいんだ、それが愛情なんだ」って、連中はまた息を吹き返すぞ
映像に録られて困るような理不尽な奴は要らん
旧世代の指導者は、そこを信頼関係とか愛情ゆえのスパルタみたいな言葉で誤魔化して、正当化している
ただ高圧的ただ暴力的に部下を従わせる事を厳しさだと勘違いするとああなる
マウント取る事が仕事でも指導でもない
高卒ですぐMLBマイナーリーグに行ってたら、今のメジャーリーグの頂点に立つ大谷翔平がいたか分からないよ
栗山監督が日ハムで大谷を育て日本代表監督としてメジャーでトップクラスの選手になった大谷を招集してWBC優勝に導いている
これは栗山監督がスパルタで暴力的な厳しい指導の賜物か？
全く違うと思う
イチローさんよ、正しい厳しさなら映像に残されようと何の心配もないんだよ
おまえは厳しさ＝謂れのない暴力としか思ってない
おまえが一番ヤバい
栗山監督がそんな幼稚な指導するかよw
スポーツだけの話じゃなくて
どんどん劣化していくぞ
栗山はジャニ喜多川と同じだよなあ
好きにやらせろばかりで自分で厳しく律することが抜け落ちてる
それなら厳しく言っていかないと、ともなる
まだ結果の出ない若い時こそ厳しさで導いてくのが大事なんだよ
PLのガチガチに管理される状況から、一転して自由放任の西武森監督のところに入れられて、自分を見失ってしまったのが清原だな。
自由な環境だからってイキって所沢番長になれば良いってもんじゃないし。
それは決めつけと押し付けだな
それじゃメジャーの選手は全員甘えてるのか？違うだろ
社会ってのは常に有為転変するものだ。若い連中はそれに合わせて、ちゃんとやっていけるけど年寄りはそうはいかない。だもんだから“今の若いものは……"なんて批判する。
口で言うだけならまだいいが、伸びる芽まで摘んでしまっちゃ駄目だよね。そうなったら『 老 害 』以外の何物でもないからね。
そう考えたから、俺は第一線から身を引いたんだ。人間、はじめるよりも終りのほうが大事なんだよ。」
By：本田宗一郎
(1906~1991年、日本の本田技研工業「ホンダ」の創始者、日本人として初のアメリカ自動車界殿堂入り)
何人も居て社会問題にまで発展したから今こうなってるわけでな
この状況で効率的かつ最小限の負担の指導というのを指導者側が構築しないと駄目
じゃなきゃ地元の中学生だけ集めた公立中が全国大会で
何連覇もしない
厳しさを全部暴力だと思ってしまう悲しい人生だったんだなおまえは
そんな甘えた人生じゃなくてほんとに良かったよ
あとおまえに厳しさが怖いだの嫌だのと逃げ回る人間にメジャーリーガーの世界なんて永遠にわからんよ
藤浪やら朗希みたいな才能だけで終えそうなのもったいないけどね
日本のプロは甘い
じゃあお前の言う「厳しさ」とはなんだ？
暴言か？恫喝か？人格否定か？お前こそ人を舐めてるなよ
神の視点でものを語るな偉そうに
自分だけ分かった風に、自分だけストイックに生きてきたかのような視点と物言い
社会と学校はこの種を奪い、誰も彼もひとまとめに同じ鋳型に押し込めようとするだろう。
だが、この種を失ってはいけない。それは自分の価値を主張するためのただ一つの権利だから。」
By：ヘンリー・フォード(1863~1947年、アメリカの実業家、アメリカ三大自動車メーカー“ビッグスリー”の一つ「フォード・モーター」の創設者)
困ったもんだ
厳しい＝感情むき出し
おまえの育った環境には同情する
不幸な人生だったな
いろんな意見を聞いとくんだよ
方向性なんてのも成長してくんだよ
いきなり完璧な方向性を持つやつ、とか無茶な仮定だよ
映像に撮られて公開されたら世間的にまずい指導法ならそりゃやっぱり道徳的、倫理的にも「厳しさ」とはかけ離れたただの暴力や陰湿なイジメかなんだろ
自分が正しい厳しさで指導できる自信があるなら堂々として「いつでも撮りにこい」と言えるだろ
鏡みろ甘ったれちゃん
結局まともな事はそれしか言えないのかよwだったら黙っとけよポンコツ野郎
お前は自分の考えや意図することを相手にきちんと伝える能力が決定的に欠けてる
でもお前はそれを相手のせいにして自分に甘えている
だから独りよがりなんだよ、だからダメなんだよお前は
正解
大谷 ＞ こっち見んな！
> 本当は必要のないことだけど、社会に出ると理不尽なことは必ず訪れる。そんなときにしっかり耐え抜ける精神力、体力を備えてほしい
こういった「理不尽には堪えるもの」という大人の無責任な考え方が、いつまでも理不尽な指導をのさばらせてるわけでな。
子供達に必要なのは、理不尽に立ち向かう心だよ。
それを育み、支えるのが大人の役目。
自ら律せよ
耐えきれなかった奴はかえって潰れてしまうからねえ
ある意味ギャンブル的な教育法なんだよな。イチかバチかみたいな
私は後者でしたけどね(´・ω・`)
これも理不尽に立ち向かえる強いメンタルが育つか
理不尽だから何をやっても無駄だという無気力なメンタルが育つか
二者択一って感じがするね
子供が「立ち向かっても無駄」みたいな無気力なメンタルに育つのも、未だに多くの大人が「理不尽に堪えてこそ強い人間に育つ」みたいな、結果的に社会の理不尽を許容する考え方をしてるからだと思う。
子供だけでは戦えない。
だからこそ、まずは大人から変わる必要がある。
でも、雄星を育成した脱昭和型指導の高校は、その後に二刀流の大谷翔平やスタンフォード大に進む佐々木麟太郎など、昭和の常識を超えたグローバルな野球人を輩出した。
古い常識に囚われることや理不尽な指導は「間違い」だという姿勢を大人が示せば、それに潰されそうになっていた子供らの勇気になるし、可能性は無限に広がる。
大谷翔平は特別な人間ではない。大谷のような才能や、一途に野球に取り組む少年はこれまでもいた。これ以上理不尽な指導で、未来の大谷翔平を潰してはだめ。
イチローに指導を賜ったから三冠王もサイヤング賞も獲れなくて
失敗だったんだな
対大人の指導ではなく、少年野球や高校野球の指導法の話だろ
もし大谷少年の指導者がイチローみたいな考え方だったら
大谷の今はなかっただろうな
厳しい高原という環境で、かつ自動車のない環境で身体と心肺を代々鍛えられたからなんだよね。
自然の厳しい条件が、遺伝的にも環境後天的にもタフな人間を作り上げる。
ので、戸塚ヨットスクールみたいな、暴力的支配による人為的な厳しさではダメなんだよ。
言葉なんか理解する知能もない
暴力で指導しないで真っすぐな人間になるわけがない
戸塚ヨットスクールみたいな所は必要不可欠だろ
曲がった樹を真っすぐにするためには矯正が必要だ
剪定だけでは直らない
戸塚ヨットスクールでまっすぐな人間に育った人はいるの？
戸塚ヨットスクール出身者で死刑判決を受けた者が居ないことがその証左
その通りですね
大人の勝手な決めつけと押し付けなんだよな
理不尽に耐える事は強い事じゃなく逆に弱くしてるのに
「強くなれ」と理不尽を押し付け潰されてきた子供も多いだろう
最悪は親が躾と称して幼い子供を虐待死させる事例も絶えない
おめーの根性が曲ってるんだよ
「6歳の子に説明できないなら、それを理解しているとは言えない。」
By：アルベルト・アインシュタイン(1879~1955年、ドイツ生まれ、ユダヤ人物理
学者、1905年発表の「相対性理論」で知られる
それまでの物理学の認識を根本から変え「20世紀最高の物理学者」と評される天才物理学者、「光電効果」の理論的解明で1921年のノーベル物理学賞受賞
1922年には日本での講演のために来日し43日間滞在している。)
花巻東の佐々木監督や栗林監督は偉大な指導者だよな
間違い
栗林監督→栗山監督
下級生は玉拾いしかさせてもらえない野球部じゃあ、上手くなれるもんも上手くなれんよな。
野球部でも上級生になればちゃんと練習できるようになるのだとしても、年少の頃から才能ある者にとっては「時既に遅し。」となりかねない。
年功序列の枠外で、特別に並外れた才能は育てる仕組みが必要になる。
それ無視したのがイチローだけどな
高校や大学ですごいすごい言われながらの7年間ホンマ無駄
エースで4番ばかりが集まってるプロで揉まれるべき
オグリだって笠松にいたらまあまあ強い地方馬で終わってたろ
4歳（現3歳）ですぐに中央競馬のオーナーに笠松のオグリキャップで終わっていいのかと説得され譲って栗東で調教受けさせたのは本当に勇断
決して暴力はふるわず課題を乗り越えたらちゃんと褒めるなど計算されてて合理的
日本は訳のわからん精神論と軍隊的陰湿さがあるんだよ
イチローはあいさつ一つしなかったらしいが
誰かイチローの先輩が説教してやれ
昭和流で無作法屋礼儀知らずには〆てもいいと発言してるんだから
便所で〆てやれ
文句はもう言えないわな
ノムさんの指導は、一般人向け。
天才には向かない。
新庄、イチローには不向きだった。
あと、長嶋一茂にも不向きだったみたい。
けど後年、楽天時代にはマー君には軌道修正していた点はさすが。
それと直に物理的な暴力ふるうのは星野。
ノムさんは小言は言うがそれだけの人。
昭和のマイルド派だな。