このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【学歴】東京大学を出てるのに…年収700万円・55歳のサラリーマン、高学歴の息子が唯一の誇りだったが、「お父さんみたいになるのは嫌なんだ」とあえて年収200万円・非正規の我が子に2度絶句アーカイブ

131
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
kZ5a0
歯車になれた奴って優秀なんだけどね。
3.
ユーザー
fjYVA
高学歴でも会社勤め合わない人っているからね
無理に会社員になってメンタルや体壊すよりいいよ
4.
ユーザー
10YNO
フリーターこそ自由を獲得した最先端の働き方
非正規は自己責任やったんや
5.
ユーザー
BywSC
高学歴でも仕事は別
使いものにならない奴っているからね
6.
ユーザー
oAbtY
優秀だと認められるとハードな仕事が割り当てられる
でも報酬はそれに見合わないから幸福感は高まらないという悲しさ
7.
ユーザー
mgvHW
>>4
不安定収入は契約審査に響く
8.
ユーザー
dbPBs
学歴あれば良いんだろ
親の期待に応えた良い息子じゃん
9.
ユーザー
Kjc96
心の教育失敗で脱落者になったんだな
10.
ユーザー
KTPM7
東大を卒業しても、東大の図書館に通ってしまう人が結構いるみたいじゃん。
11.
ユーザー
llWP4
頭よければ、金に困っても金作る方法考え出せるから、勉強は無駄じゃない。
12.
ユーザー
hiSIv
> 「お父さんのように、会社の歯車のようになって働くのだけは嫌なんだ」
一応、息子は気を使っているんだな。悪いのは歯車製造装置の社会とも読み取れるように言っている
実際は学歴学歴と言い続ける親父が嫌いなだけなのにね
まあ作文だけどさ
13.
ユーザー
Ti2dv
そのうち定職に就くよ
大丈夫大丈夫
14.
ユーザー
mQZJc
こうやって学歴や年収だけを幸せの尺度にする価値観がそもそもバカなんだよな。

こういうのは年収しか自慢できる物がないヤツ、学歴しか自慢できる物がないヤツの価値観なんだよな。
15.
ユーザー
Qg8Cz
親の価値観押し付けて子どもの人生がまったく意味のないものになるよな
やりたいことのほうが大事だわな、学歴背負ってもやらねぇんだから。
意味がない。
16.
ユーザー
qCKBz
あなたがいれば ああ あなたがいれば
17.
ユーザー
5cCx8
よくレールが嫌とか歯車が嫌とかいう話は聞くねぇ。
レールじゃなく先達の経験則からの助言に過ぎないし、
役割を歯車と捉えてるなら歯車じゃないなら1人で何すんの?ってなるけど。

あとサラリーマン嫌とか言って、芸能事務所とかから給料もらうなら、それもサラリーマンだよって現実見えてなかったり。
18.
ユーザー
8rAYr
>>4
ただのフリーターでもこれから企業するにしても、東大で学んだという経験は、他の履歴書のフリーターと比べたら圧倒的に有利ではあるよ。

大学時代の人脈とかがあるのなら尚のこと。


そうしたアドバンテージを活かせるかどうかは彼次第だけど。
19.
ユーザー
JlO0N
>「お父さんみたいになるのは嫌なんだ」とあえて年収200万円・非正規の我が子

竹中平蔵💩「若者には貧乏になる自由もある、頑張って成功した人の足を引っ張るな」
「若者よ、リスクを取って挑戦せよ」
20.
ユーザー
Xh55T
やはりゴールドオンラインw

金銭感覚がおかしいスレタイはたいてい
ゴールドオンラインw
21.
ユーザー
Bgo33
>>2
歯車も養分も社会の重要な構成要素だからな。決して卑下する様なものではないわな。
22.
ユーザー
Ywdkl
地方私大で歯車だからな
東大卒で謙遜すぎ
23.
ユーザー
yCNBT
まあ暗記の専門学校みたいなもんだからな
東京大学も
24.
ユーザー
8rAYr
>>10
大学で学者教授のポストがなくて、椅子からあぶれた普通民間人って素敵じゃん。

ちなみにカール・マルクスは、30年間休まず大英図書館に通い続け、毎日12時間図書館に入り浸るという、規則正しい生活を続けていたらしい。
25.
ユーザー
p9oP2
アルバイトも会社の歯車だしなんなら一番価値が低い歯車なんですけどwww
26.
ユーザー
yZ5l5
歯車になるのも才能
27.
ユーザー
ZrQLw
年収200万の非正規はもう詰みだろ
28.
ユーザー
ZrQLw
>>1
息子がバカ過ぎて絶望しちゃうよね
29.
ユーザー
Ywdkl
歯車なるのも協調性というかコミュ力必要だからな
30.
ユーザー
MOnkA
役人か学者を養成する学校だから歯車には確かに向いていない
それは私学の役割
31.
ユーザー
U4A6J
自分も多分わかってなかったけど
若いやつがわかってないことは
価値があって売れるものを開発するよりも
ゴミでも実際に売って金にしたやつが偉いんだよね
それが会社なんだよ
世の中で働いている多くのやつは
詐欺してでも売ることに必死になってる
起業したいって思ってる若者はバズる物を開発することしか頭にない
32.
ユーザー
U3Opu
>>31
国産PCメーカー「せやな!」
33.
ユーザー
U3Opu
>>23
それは「東大までの人」。
世の中が求めるのは「東大からの人」。
34.
ユーザー
GoabS
日本の場合は良い大学に入るのがゴールみたいなもんだからなw
そりゃ高学歴でもおかしな奴ワンサカ量産されるわけだ
35.
ユーザー
h0aRq
アホな息子だな
その新卒の時のためだけに学歴ってものはあるのに
中卒でよかったな
学費払ったのがアホくさ
36.
ユーザー
U3Opu
>>15
親の顔色見てガリ勉して高学歴を得た社畜を見てみなよ。
人の表情をした奴を見たコトないぞww
あれは人として何か大切なものが欠落したロボットだね。
37.
ユーザー
MOnkA
学部書いてないし作文だろうが文学部哲学科出はぷらぷらしてるの多いわな。そん次が仏文か
38.
ユーザー
QaSjM
中卒フリーター「お前さなぁ、なんで俺らみたいなのと一緒にバイトしてるわけ?」
39.
ユーザー
T2fN1
>>2
> 歯車になれた奴って優秀なんだけどね。

歯車にすらなれない奴が
>>1の息子だわな
昔のフラッシュ動画であった、さよなら青い鳥そのまんまだわ
40.
ユーザー
qCKBz
ジャイアン「おれは母ちゃんの奴隷じゃないっつうの!」
母ちゃん「そんなセリフは奴隷みたいに働いてから言うもんだよ!」
41.
ユーザー
MOnkA
表象文化もぷらぷらしてんな
42.
ユーザー
YKfxi
学歴あるだけいいじゃんね
43.
ユーザー
220lk
今度は孫が親に反発してサラリーマン目指すと思うよw
44.
ユーザー
rz92O
アルバイトって歯車の最たるもんじゃん
司令塔にもオンリーワンにもなれない
45.
ユーザー
ZXeZO
ピペド拗らしたポスドクとか、これ以上のド底辺もおるやろ。
46.
ユーザー
ZXeZO
>>43
孫ができるかいなw
47.
ユーザー
4H1ge
親や世間の結婚生活に憧れがなくなったように社会で地位を築く憧れがなくなったのかな
48.
ユーザー
hrS5s
まだ、実力があれば可能性は無限大って考えがちな歳だからね
社会のままならない仕組みも教育しておくべきだった
49.
ユーザー
e205t
単に東大のプライドじゃないの?
東大なのに役所や大手に入れなかった。
東大なのに中小企業だと恥ずかしい。
英語できないから外資系に逃げてお茶を濁すのも無理。
結果、頭良すぎて世捨て人系へ転生した奇特変人を装い取り繕う。
50.
ユーザー
MOnkA
KKのとうの前からICU出もかったるそうにしてるのばっか
出来た時からそうか
51.
ユーザー
hBMmI
反面教師、というか失敗例と思われるだけでも父親の役目は果たせてるよ、息子が人生を考えるきっかけになっているんだから

存在すら知られてなければそれすらない
52.
ユーザー
hrS5s
例えば、高校在学中に司法試験受かった彼
そこまで頭良いならフリーターで好きなことやってからでも
巻き返し利くんだろうけど、なかなかそこまでの頭脳はね
53.
ユーザー
16zPN
>>1
非正規だろうが会社の歯車じゃん
しかも安っすい給料の使い捨て歯車
お父さん立派なのにまるで分かっていない
54.
ユーザー
DFhzg
今日の作文スレか
55.
ユーザー
rz92O
対話ができてないんだよ
仕事のことも話さずたまに話しても愚痴ばっかりなんだろうどうせ
息子だってアルバイトでもアパレルとかで店出すために修行してるのかも知れないのに内容を聞いてないから使い捨ての非正規としか書かれてない
56.
ユーザー
wFPyf
学歴(笑)
社会人になったらそんなもの一ミリも必要なかったと気付くよ
57.
ユーザー
Db9EG
問題は高収入、資産だからな
高学歴だと高収入、資産形成の確率が高いだけで
高学歴だけでは何の意味も無い
もともと金持ちな家にはどうやっても勝てない
58.
ユーザー
16zPN
>>56
選べる仕事の幅が広がる
あとは給与額に直結
59.
ユーザー
bFIGO
フリーターやアルバイトなら、例えば親が入院した時に苦労するかも知れんわ
入院や手術の保証人には「定職定収入のある方」と但し書き付いたりするし、
今はそれを2人以上記入の事なんて所も有る。

不動産の契約も然り。今や車一台停める駐車場の契約にも保証会社の審査が
必要で、定職定収入に欠けると駐車場すら賃借出来ない可能性が高い。
60.
ユーザー
Db9EG
コネ形成だからな
雇用もまず知り合いで、だから
東大行ってコネクション無いのがワカラン
作文か
61.
ユーザー
UVspv
歯車には歯車の意地がある(´・ω・`)
ダグザさん…(´・ω・`)
62.
ユーザー
iRcGM
アルバイトも会社の歯車、捨て駒中の捨て駒だがそれはいいのか?
63.
ユーザー
JTCGY
東大出れるなら会計士とか取って自分でやればいいやん
64.
ユーザー
En09C
>>49
少なくとも、東大に入学した地頭なりガリ勉根性なりあるのなら、英語をこれから身につけるのは余裕でできるだろうし、
もしくは既に身につけてるんじゃない?
あと外資系行くのは逃げか?

>>52
その彼が高校で司法試験に受かれたのはその時分に勉強したからで(非常に良い志だけど)、
大学生だろうが30代だろうが、70代だろうが勉強すれば司法試験はみんな誰でも受かれるよ。
男女関係なく、中卒の元暴走族でも、元ヤクザの妻の前科者であっても司法試験に合格して弁護士になってる人はいる。

大谷翔平とかそういうのは、天性の天才が努力して初めてなれるのかもしれないけど、司法試験の合格者なんて何十万人もいるから。

あとはそこから司法修習して独立して、自分の事務所を構える迄が出発点で、そこから先はあとは学習知識のみならず、自分の人生経験その他を総動員した上での才覚次第。

弁護士事務所を開いたは良いけど、顧客がついて事業的に成功するかはまたさらに難しい。

けどそこでもまた、華やかな金儲け主義に走る弁護士とそうではない貧乏弁護士がいる。
過疎地の弁護士無人地帯とかで弁護士してる人や、刑事弁護の国選弁護人なんて、あまりお金にはならないけど引き受けてる人も多いと思う。
65.
ユーザー
jNTYB
>>64
>.....刑事弁護の国選弁護人なんて、
横レスしてスマンが、国選弁護人って。起訴前に付けて貰えるんだったっけ?
起訴が決まってからじゃ無かったかな?w

それから逮捕されて送検された人が本出していたけど、保有資産を申告させられて
50万円以上資産を保有してる奴は、それをお金に換えて弁護士雇え的なシバリが
存在していて、国選弁護人は頼めなかったんじゃなかったっけ?>保有資産50万以上の奴w
66.
ユーザー
1l3TU
東京大学卒って変わった奴が多いよな
俺だったらキャリア官僚を目指すけど
67.
ユーザー
SZV8f
うちの親父
毎日終電帰宅で朝は6時半に家を出ていく社畜だった
金には困らなかったけど62で心不全で他界
自分でも言ってたけどやはり長生きはできなかった
68.
ユーザー
RdIa4
>>65
当番弁護士制度とごっちゃになってないか?
69.
ユーザー
YvlYh
口癖が「旧帝大卒」「俺は独立するんだ」45おっさんと仕事した事あるけどまぁ無能だったわw
70.
ユーザー
V4U7F
ていうか学歴積ませれば自動的に子供が大企業社畜になってくれるなんて
思ってる時点で親が馬鹿
71.
ユーザー
ZMLrM
無能な親父が出世できないのを学歴のせいにして、学歴至上主義になり、子に勉強を無理強いする教育虐待も多いな。
以前、九大の奴が虐待親父を殺すことだけが心の支えだったみたいなこといってたよな。
この息子も、親父への反発、教育虐待への仕返しなのかもしれんな。
72.
ユーザー
KVj56
なんでいい大学出てサラリーマンなんだよ
学者や医者や弁護士や経営者になるならまだしもよ
サラリーマンになった時点でなんのために大学に行ったんだって話
73.
ユーザー
p9oP2
その歯車のおかげで電気水道ガスが24時間安定供給されて食料など生活必需品がお店で買えるし医療も受けられるし治安も維持されてる訳です
自給自足だろうが人間は1人では絶対に生きられない
74.
ユーザー
K7NK6
>>72
これはそう思わんでもないが、リーマンはリーマンでもアッパー層のリーマンになれるからまったく意味がないってこともないかなと。
75.
ユーザー
LSHBq
>>72
リーマンといっても地方の零細から東京の三菱地所まであるからなんとも
76.
ユーザー
RVdmB
結局凡人のままなら何やってても歯車だろw
親の人生を歯車とか言う馬鹿息子
77.
ユーザー
9PSr2
歯車が嫌だからってグリスやオイルにならんでもよかろに
78.
ユーザー
fsUxI
>>73
その歯車になる為にトラック運転手になったは良いが、AIの自動運転が普及すると運転手はもしかしたら不要になるが、
その代わり仕事が楽になった分、給料は今迄通り貰いたいけどな。

それまで投資してきた努力、それを少なくとも回収はしたい。

必要とされる歯車というのも日々の技術革新によって減ってもいくし、また代わりの新たなサービス業が立ち現れてもくる。
79.
ユーザー
EuApJ
>>1
少年院出てる 朝倉未来が 年収 35億😳
80.
ユーザー
bOlmH
うちの職場にも高学歴の新人いるよ
大学院まで出てるそうだけどまるで使えない
研磨もバリ取り超下手糞で俺がやり直してる
高卒の俺が教えてやっても口ごたえばかりの無能
何か言えばパワハラ、セクハラを連呼
唯一の救いが容姿が俺好みって事だ
誰もが二度見するほどのナイスバディなんだよな
ムチムチのケツとか思い切り揉みたくなる
浮き出たパン線みて仕事中にフル勃起してるよ俺
まだ若いのに既婚者っていうのも納得だ
毎日一暮らしてる彼の奥さんが羨ましい
81.
ユーザー
e3ImR
高学歴の新卒っていうカード使って社畜で稼いでから好きな事やればいいのに
徒手空拳で昔お勉強が得意でしたってだけの人だと多分辛いよ
82.
ユーザー
DBcr6
>>72
ほとんどの人は零細経営者にしかなれんよ。
東大卒で上級試験に受かった三浦清志も結局零細経営者にしかなれず詐欺に手を染めたでしょ。
83.
ユーザー
4NmxH
零細経営者も悲惨だよな。
高確率で廃業するし、場合によっちゃ借金背負って自殺。
会社が存続してても年がら年中取引先にペコペコしてやってる事はリーマン管理職をさらにブラックにした感じ。
84.
ユーザー
eUi22
東大に進学する人は、みんな学問が好きな人たちなんだと思いがちだけど、
実際には必ずしもそうではないと思うんだな。とくに文系学部。
大学院にそのまま進学する人が、意外に少ないんだよ。
東大の学部から東大の大学人に進んで、地道に研究者として育っていって
ほしいんだけども、「勉強はもういいから、高収入が得られる就職を」と
考える若者がどんどん増えている。
東大大学院へは、他大学(それも旧帝大や早慶ではなく、もっと格下の大学)から
の進学者の比率が高くなってきている。この人たちのなかには、単に東大大学院
という学歴を得るためにだけに入ってきて、研究者になる気は全くないという人たち
も混じっている。

進学熱は高い日本だが、純粋に学問を愛する人の数は、明らかに減ってきている
んだよな。
85.
ユーザー
31x4o
子供が自慢とか毒やんけ
86.
ユーザー
DBcr6
中企業にするのでさえガチ無理だし、小企業でも無理だから。
ほとんど零細か個人事業主でさらに不安定収入で終わる。
経営者なんて世襲か、fラン卒とか捨てるものがない人がやること。
87.
ユーザー
DBcr6
どうしても独立したいなら医者か会計士だな。
それ以外で経営者なんか絶対辞めた方がいい。
友達に零細経営者いるけど、fラン卒でどこにも就職できず、超ブラック零細に辿り着き、残業すごいのに月10マンしか休よ貰えないところで独立したけど、親と親族が全員バブルの頃に零細で儲かって一財産築いてるみたいな感じだから、親と親戚から資本金出してもらって起業したが、商売は自転車創業で儲かってないどこじゃなくて、同業者にかもられて数千万の負債と在庫抱えてるし、それでも親と親戚の会社の役員になってるから毎月ハンコつくだけで年収3000万くらい入ってくるから名ばかり経営者やれてる。
88.
ユーザー
DBcr6
そう言う話だから。
中企業のサラリーマンの方が安定度も何もかも上だよ。
89.
ユーザー
bPUTD
学歴は絶対ではないけど知識は身を助ける
学校の勉強が役に立たないと思うなら自分で役に立つと思うことを見つけて知識技能を身につければいい
新卒カードの強い日本では学校の勉強が比較的コスパよかったりするけど
90.
ユーザー
gmIe5
別に何が問題かわからん、子供の人生は子供の物じゃん。
91.
ユーザー
vISlR
良い大学出てる事は、年収だけがメリットじゃ無いよ。
92.
ユーザー
BvBqt
学歴は選択肢を増やすだけで人生を決める訳では無い。子どもは分かってるし親父は分かってない。
93.
ユーザー
AVvvX
会社の歯車以下の人間になってんじゃねえか
94.
ユーザー
alLYi
>>5
こういう当たり前のことをドヤ顔で言う奴は学歴もなければ仕事も出来ない
95.
ユーザー
BJ1uo
進化としてはとても正しい
親の生き方を反面教師として自分の人生に取り込んだんだからね
ちゃんと勉強もして偉いよ

んで、何するの?
96.
ユーザー
xjWFX
>>94
多分真実
97.
ユーザー
kFkf3
歯車になって働くのが嫌でもいいけど、今後結婚したりして結局援助してくれって言ってきそう
98.
ユーザー
wFPyf
学歴社会も支配者層が作った罠だからなw
まんまと奴隷化に成功したな
99.
ユーザー
jlvqB
歯車は大変だ
精密な噛み合わせと回転力を求められるし圧力に耐える耐久性も必要だろう
ビスくらいが気楽でいい
100.
ユーザー
IGMY8
ベンチャーでも立ち上げてから言えよ
101.
ユーザー
9FKlV
>>99
スプリングワッシャーは中間管理職か?
102.
ユーザー
NaNwP
みんな黙って歯車となっていたら本体が壊れたでござる
103.
ユーザー
P84Dp
何かやりたいのがあるなら聞いてそれ応援してやれば?
自分も親は大手!大手!大手ばかりだったから反発して自営やってるが。
人生一生懸命やれば何とかなる。人脈が1番大きかったが。
104.
ユーザー
gmdhc
親の力を頼らないならそれでもいいけど、現実には家も食事も親におんぶに抱っこなんやろ
歯車が嫌なら出世して社長にでもなればそれなりに好きに会社運営できるやん
苦労せずに最初から全部好きにできる特権なんか誰にも無いぞ
105.
ユーザー
emRK5
経営者以外はゴミ
勇気のない猿にされたのはCIAの陰謀
公立学校という洗脳の牢屋
106.
ユーザー
xTmlQ
東大卒ニートの割合は15%、非正規でも仕事してるなら良しとすべき
107.
ユーザー
Q2DU0
息子さん、大器晩成型じゃね?
シュタイナー教育だとそういう人が多い

俺も夜間高校卒で今回の人生詰んだと思ったけど
株投資で資産これだけ増えたしw

https://imgur.com/wQu6niP

ー
108.
ユーザー
UvXp0
学歴は新卒の入社の時だけの免罪符にすぎんけどなw
昔と違って今は入社後はコミュ力だし、普通にリストラされるし
その会社を辞めちゃうとワープアになるし
下手に東大とか出てると、再就職の面接でトラブル起こしたと探られるしな
109.
ユーザー
Q2DU0
>>108
大学卒業時が人生のピークなんだろうね
国民的美少女コンテスト優勝した時の藤谷美紀と同じw
110.
ユーザー
aRzml
氷河期世代みたいなこと言ってるな
111.
ユーザー
UvXp0
>>109
東大卒は理系はまだ潰し効くんだが
文系は論理的思考を叩きこまれてるから
融通が効かんのが多いのよ
東大卒が多い三菱などの大企業だと
幹部など仲間がいっぱいいるし
面接のみならず入社後の配属も特別ルートで優遇されるけど
そこからはみ出るとそれがマイナスになるんだよ
112.
ユーザー
wYiKq
逆に言うとお父さんあなた息子さんにとって偉大すぎるんですよ!
113.
ユーザー
UvXp0
司法試験とかそっち系を目指すしかない
114.
ユーザー
ckBJO
お嬢さん校ではあるけど馬鹿短大卒で流れに流されただけで好きな仕事しながら年収1200万超えてるし何気にハイスペウケよくてラッキーって思ってる
115.
ユーザー
OCb6v
つまり、非正規になって親父より惨めな人生を歩みたいってことか
ただ勉強だけできる脳味噌を手に入れてもこれじゃあどうしようもないな
勉強しかできないんだから相応の仕事であるサラリーマンを選ぶのが正解なのに

あともう誰かが言ってるけど、非正規も歯車ですww
116.
ユーザー
Zno37
>>1
昔、年上の女に連れられて旅した果てにネジになるのを拒否した少年の映画を見たのを思い出した
117.
ユーザー
Ygm6n
26ならどうとでもなるやろ
118.
ユーザー
ZP8mW
社会の歯車を回してる人間は立派だけどな
119.
ユーザー
6HisD
>>111
理系こそ論理的思考じゃないの?

文系はどちらかというと情感のイメージ。
120.
ユーザー
HdeH7
>>115
歯車でも歯車になる時間的拘束を極力少なくする働き方はできる。
会社に行かない時間は自由な時間だ。

あと歯車になっている時でも、テキトーにその歯車を回していても許されるような、経済的生産性はそんなに高くなくともゆとりある職場を選ぶ事も可能だ。給料は少ないかもしれないが。
121.
ユーザー
fD9A2
歯車になるのは嫌だって自分で事業おこすとかならともかく、結局非正規ってのがな。
まあ若いうちはどうとでもなるでしょ。いい歳してこのままだったらやべーけど。
122.
ユーザー
fy1O8
>>10
近くに住んでいればそうなるな
クソガキも迷惑老人もいない図書館ってのは実に快適なもんだよw

もっとも俺はかなり離れたところに引っ越したタイミングでコロナが来て
入館制限がガチガチになったのを機に通わなくなったけど
123.
ユーザー
qBtWb
大卒正社員で定年時に年収700万なんてなるヤツなんてほとんど居ないだろ
55歳の大卒正社員の平均が年収700万円なんて絶対にウソだ
124.
ユーザー
7KZYZ
>>111
もしかして三菱の貸金庫から横領しまくってたの
東大卒の基地外集団だったの?w
125.
ユーザー
fEXx9
東大さんあわれだね~

・・・って、どーせ、作文なんだろうけど、マスゴミさんの仕事頑張ってね
126.
ユーザー
MXQWG
就職できなかった言い訳かもな
東大でも超大手しか受けなかったらあり得る
127.
ユーザー
BlZpm
>>125
こういうコタツ記事書いた奴を厳罰にして欲しいわ
128.
ユーザー
bqCJM
>>123
55歳なら役職定年で少なくなってるし、こんなもんかと。
実際、50歳で最低800くらいじゃない?
129.
ユーザー
PUnKl
まああと2年は好き勝手にいきればいいよ
それ以降は本腰入れないとヤバいかも
130.
ユーザー
pNkpN
東大以外は池沼
131.
ユーザー
0MJ5a
>>109
藤谷美紀w
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>