【社会】 「育児したいなら退職すれば」育児休業申請で降格『オルゴール堂』勤務男性が“パタハラ”訴え提訴最終更新 2024/11/21 16:391.朝一から閉店までφ ★???2024年11月20日 18:47 会社に育児休業を申し出た際に降格などを命じられ、男性の父性に対するハラスメント「パタハラ」を受けたとして、京都の男性が会社に賠償を求める裁判を起こしました。 訴えを起こしたのは、全国の観光地で店舗展開する「オルゴール堂」に勤務する男性です。 訴状によりますと、男性は2年前、育児のために深夜勤務の制限を会社に申し出たところ、一般職への降格処分や店舗勤務への転籍を命じられたということです。 会社のホームページには、「育児休業の取得推奨」などが記載されている一方、https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/ytc4bb67543f454900ab0a8d1a3075a0bc2024/11/21 07:10:48333コメント欄へ移動すべて|最新の50件284.名無しさんeMS6F何度も言う 本当に必要と思われてる神西なら長期休業しても 復帰までまってくれるしpostも開けておいてくれる はず2024/11/21 12:02:07285.名無しさんeMS6F>>283 会社だけじゃなく なにより残る側の人達の負担ね2024/11/21 12:02:53286.名無しさんZGgme>>282子供たくさん産める家庭はそもそも富裕層が多いゆえにトモカセギなんてする必要ないんでトモカセギする子持ち様は産んで一人とかだから費用対効果最悪トモカセギ世帯に配慮するほどで社会は疲弊する2024/11/21 12:03:48287.名無しさんZGgme>>284たかが会社員に突き抜けた優秀さなんて必要ない業務は細分化され作業手順もあるのだから必要なのは言うこと聞いて雑に使い倒せる人間だよ優秀()だろうが仕事に穴空ける奴はいらない2024/11/21 12:06:06288.名無しさんOdT49まあ、雇い主側からすれば産休なんてのは基本的に迷惑以外の何者でもないからなぁ法律で決まってるからしょうがなく与えてるけど本音を言えばそのまま辞めて欲しいってのが本音だろう2024/11/21 12:07:16289.名無しさんeMS6F>>287 職種によるけどね この男がどんな仕事してたかは知らんが 大企業とかでなくとも職種によっては人のスキルが必要なところもあるわけで それは会社の言うことを聴く聞かないとかとは違うんだよね2024/11/21 12:08:34290.名無しさんZGgme>>289特殊技能とかその類の話を一般論にしてもなあ社会はリーマンがほとんどなんだし2024/11/21 12:10:27291.名無しさんUbancブラック中小はこういう会社だらけ力が無い企業は基本的にホワイトにはなり得ない2024/11/21 12:13:50292.名無しさんOdT49そもそも男女平等と言う理由だけで男の産休率上げろ圧力が何か変だなと思う2024/11/21 12:16:15293.名無しさんeMS6F>>290 一般論にはしてないじゃん だから職種によると言っているんだよ リーマンが上に対してどう接してるのかわからんけど技術職とかだとお願いして動いてもらうとかあるからね そういう人材は会社が本当に大事に思ってくれるから復帰を待ち望まれるわけ2024/11/21 12:27:50294.名無しさんeMS6F>>292 またそれで 己がどう評価されてるかも考えないでけいけいと行使するやつほど だからやめさせられたになるんだよって感じだしな2024/11/21 12:28:57295.名無しさんv1FTd俺個人の話をすれば子供がちょっと大変な感じなので、育休を取るしかないあんまり殺伐としたことを言われるとしんどいわ例えば障害のある子供を産んだら親の人生が詰むようになったらマジで子供なんか産めなくなる少子化を願うなら仕方ないけど、人口は維持して社会の福祉を維持するべきだと思うので、制度としては必要だと思ってほしいただ、育休社員の負担がそのまま周囲に向かってそれの手当がないのも、とったらおかしなことになるのも明らかに制度の趣旨に反するんだから、そこは国がなんとかしてほしいなぁ2024/11/21 12:31:00296.名無しさんZGgme>>295シングルインカムで妻子養えない貧乏人が子を産んでおいて、そのしわ寄せを周りになすりつけてるんだからヘイトされて当たり前でしょテメエの都合で甘えさせろ、でも憎まれたくはないとか、そんなスタンスとだからコモチサマとか小馬鹿にされるんだろうに2024/11/21 12:33:36297.名無しさんeMS6F>>295 人口維持必要かい? 社会福祉云々てより役人どもがてめぇらの水準や待遇を変えたくないからってそれっぽく言われてるだけよ生まれてくる人間が漏れなく適齢期に勤労納税者になる前提ならおっしゃる通りだけども2024/11/21 12:36:36298.名無しさんP8nu9人口維持だけ考えると3人以上子供が居ない家庭に補助する価値は薄いからなそれはそれとして障害者とかは配慮が必要だろうけど2024/11/21 12:45:23299.名無しさんsRmzKこの余裕のなさは高齢氷河期仕草やね2024/11/21 12:47:23300.名無しさんsRmzK日本人は自分が損することより他人が得することを憎む民族らしいからなぁ2024/11/21 12:52:42301.名無しさんP8nu9実際余裕が無いんだよ衰退国家に生まれ育った自覚が無いのかね今はまだ繁栄の残り香があるけど先は明るく無いぞ2024/11/21 12:54:11302.名無しさんsRmzK余裕がないのは仕方ないけどさ、何にもしないとますます人口減るし、子育て世帯にこんな怨念ぶつけてたら、子供を産もうと言う風潮からガンガン遠ざかってますます年金減るけどわかってるのかなぁ怨念ぶつけるならバブルとか団塊とか、上の世代にしてほしいわ俺も他の育休社員のサポートしてきたし、お互い様ってことにすればいいだけだと思うんだけどなそもそも国策なのに、企業や現場頼りなのも良くないと思うけど2024/11/21 13:03:17303.名無しさんbgS1W>>277偽証記載で使用者と被告は罰は受ければ文句はないよ。本音と建前で嘘ついて良いわけねえだろ。弊社は育児を許しませんと最初からいっていれば問題にはならなかった。2024/11/21 13:05:12304.名無しさんP8nu9>>302先にも言ったが少子化対策なんて国外でも成功例がまず無いんだよ失敗すると分かってるプロジェクトに金を注ぎ込んでるだけだな余裕がないのにそんな馬鹿みたいなサンクコストの実証実験やってる場合なのかと全くもってウンザリだよ2024/11/21 13:07:33305.名無しさんsRmzK>>304増えた実例はないにしても自由落下に任せるのか、対策するのか、は違うよな物事はゼロイチじゃないんだから根本が子育て世帯への怨念にしか感じないからはっきり言って気持ち悪いわみんなが結婚して子供を作って育休取る世の中なら何も問題ないはずやんとりあえず文句言う奴は全員年金返納、拒否しろよお前らの年金は全員今の高齢者が受け取る制度なんだから、払ったからもらう権利がある、なんて喚いても現実子供がいなかったらその源泉はどこにもないんだから2024/11/21 13:12:01306.名無しさんP8nu9>>305自由落下に任せても1%もかわらんのだよ対策するにしても失敗したやり方じゃなくて別のアプローチを模索すべきだったそして後半部分は高齢者に対するただのヘイト感情だな気持ち悪いってのは同感だよ2024/11/21 13:18:01307.名無しさんsRmzK>>306まあ今のままじゃあかんのは誰もが思うところやな1%も変わってないってのは何を根拠に言ってるのか知らんが対策不足なのか、的外れなのか、子供は減り続けてるし、法的制度の負荷を現場に押し付けてるのも明らかにおかしいとはいえヘイトを制度を利用した個人にぶつけられても知らんけどな会社か国に言えって話空気読めとか配慮せよ、とかアホかと2024/11/21 13:23:34308.名無しさんKK6vRパタハラ?パタニティーハラスメント?2024/11/21 13:24:25309.名無しさんP8nu9>>307どこだったか忘れたがそれこそ異次元の少子化対策した国があってなそこの出生率の推移だよとんでもない巨額の資金を注ぎこんで出生率は短期的に微増したが、すぐに効果が無くなって結果1%未満の効果だったまぁ不満は国に言えってのは正にそのとおりだな2024/11/21 13:30:19310.名無しさんNuOTt少子化対策はヨーロッパあたりで色々やってましたなまぁあちらさんはある意味で成功したのかな(移民が増えました)日本も移民をバンバン受け入れれば少子化なんてあっと言う間に解決ですぞハハハ…2024/11/21 13:41:44311.名無しさんawZ3Vオルゴールという言葉を久々に聞いたわ少しオルゴールってなんだっけって思ってしまった子供の時以来だな2024/11/21 14:19:14312.名無しさんjkELvオルゴール堂に深夜勤務があるってこと自体不思議うちの会社もそうだけど正社員は夜勤あり、非正規はありでもなしでも選べるって扱いだから育児を理由に夜勤断るなら正社員の身分ではいられなくなるのわかる1のケースでは正社員のまま一般職の店舗勤務への配置転換だから当然のことだと思う2024/11/21 14:28:08313.名無しさんnDMXN童◯には厳しい社会だな。2024/11/21 14:39:17314.名無しさんzTGSs童帝さんたちがやたら当たりきついんじゃねーの?こういうスレではね割を食う側だから仕方ないけど、割を食わせるのは国や企業なんだから、制度利用者に当たるのは筋違いだと理解してほしいね2024/11/21 14:45:02315.名無しさんzTGSs>>310移民自体は一つのソリューションなんだけどさ、日本は単純労働者を移民で導入するからめちゃくちゃになるんよな人件費下げることしかしてきてない生産性(≒賃金)を高めるために高度な技術者や起業家、資本家を呼ばないといけないのにクソみたいな移民を呼ぶことしかしなかった日本人は単純労働をして、高度な外人様にいろいろ教えてもらわないと2024/11/21 14:49:01316.名無しさんYyFFg>>1経営陣の責任もあるのだろうけど、従業員の中でコンセンサスとったり、対策を考えたりするべきだと思うんだよね。いずれにせよ、普通は従業員の中から将来幹部になる、そういう会社がほとんどなんだろうし。自分が答えを出せないのに、時の経営陣に文句言うのは何か違う気がするんだよね。2024/11/21 14:51:48317.名無しさんYyFFg>>2替えがいる程度の人材の発言権がないだけで、いなくなると困る人にはヘコヘコして言いなりになるだろうね。要はそういうこと。2024/11/21 14:52:29318.名無しさんWggk2>>1頭の悪い担当だなぁ代わりにコイツに夜勤をさせればいいよ2024/11/21 14:55:17319.名無しさんzTGSs>>316正論風な事を言ってるけど、今の責任者は経営陣なんだから、今の責任を負うのは経営陣の仕事やぞ当たり前の話2024/11/21 15:04:20320.名無しさん81d11>>238無能で暇な人事部と、現場の意見が違うなんてのは良くある話。自分たちが暇だから、他の部署も暇だと思ってんだよ、あいつらは。2024/11/21 15:21:18321.名無しさん81d11>>268派遣が入った程度で代わりが務まる訳が無い。派遣が使い物になる頃には復帰してくるから意味ないし。2024/11/21 15:22:30322.名無しさんxQWhx>>8「オルゴール堂」子供向け商品の販売会社だぞ。そもそも殆どの企業は日本に子供が産まれなければビジネスが成り立たない事くらい分からないんか?2024/11/21 15:36:39323.名無しさんNsKyDオウンゴール堂と空目してしまう。2024/11/21 15:43:14324.名無しさんuMxs5社長が終わってる2024/11/21 15:47:06325.名無しさんTupuxたぶんどこの会社もそうだと思うんだけど、若手の正社員が産休とって1番愚痴愚痴言うのは、非正規のおばちゃん(50代未婚)2024/11/21 15:56:48326.名無しさんieEHq>>322違う、小樽オルゴール堂だろ観光客、インバウンド向けの雑貨屋だよ2024/11/21 16:02:46327.名無しさんio1kl>>326そうかい、小樽の写真を見たら小さい人形みたいなのがあったから子供向けかと思ったわ。2024/11/21 16:04:03328.名無しさんEqmX0>>326なんだ小売業か退職でまくって余裕ない会社なんやろな2024/11/21 16:09:36329.名無しさんtrbtx転職する良いタイミングだろ2024/11/21 16:19:56330.名無しさんNQCKB子供様、子持ち様を甘やかしたところで、もう少子化は解消しないんだわ2024/11/21 16:26:40331.名無しさんRInzj社長自ら言うくらいなのになんで育休推奨なんて公表してんだ馬鹿なんじゃないの2024/11/21 16:30:18332.名無しさんIcrdM>>321誰であっても使いこなすのがそこにいるやつの役割派遣が使えないんじゃなく残った奴らが使えない2024/11/21 16:34:20333.名無しさんDhxux結局さ、大盤振る舞い論なんだよ産休育休を好きにとらせてあげて、それで売り上げに貢献しなくても給料はきっちり払ってやれ、地位は保障してやれって話になってるで、そのためには非正規から搾取するか他の正規雇用が割を食う必要があるけど大盤振る舞いしたがるひとたちはそういうコストには目を向けない2024/11/21 16:39:28
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2024年11月20日 18:47
会社に育児休業を申し出た際に降格などを命じられ、男性の父性に対するハラスメント「パタハラ」を受けたとして、京都の男性が会社に賠償を求める裁判を起こしました。
訴えを起こしたのは、全国の観光地で店舗展開する「オルゴール堂」に勤務する男性です。
訴状によりますと、男性は2年前、育児のために深夜勤務の制限を会社に申し出たところ、一般職への降格処分や店舗勤務への転籍を命じられたということです。
会社のホームページには、「育児休業の取得推奨」などが記載されている一方、
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/ytc4bb67543f454900ab0a8d1a3075a0bc
子供たくさん産める家庭はそもそも富裕層が多い
ゆえにトモカセギなんてする必要ない
んでトモカセギする子持ち様は産んで一人とかだから費用対効果最悪
トモカセギ世帯に配慮するほどで社会は疲弊する
たかが会社員に突き抜けた優秀さなんて必要ない
業務は細分化され作業手順もあるのだから
必要なのは言うこと聞いて雑に使い倒せる人間だよ
優秀()だろうが仕事に穴空ける奴はいらない
基本的に迷惑以外の何者でもないからなぁ
法律で決まってるからしょうがなく与えてるけど
本音を言えばそのまま辞めて欲しいってのが本音だろう
特殊技能とかその類の話を一般論にしてもなあ
社会はリーマンがほとんどなんだし
男の産休率上げろ圧力が何か変だなと思う
あんまり殺伐としたことを言われるとしんどいわ
例えば障害のある子供を産んだら親の人生が詰むようになったらマジで子供なんか産めなくなる
少子化を願うなら仕方ないけど、人口は維持して社会の福祉を維持するべきだと思うので、制度としては必要だと思ってほしい
ただ、育休社員の負担がそのまま周囲に向かってそれの手当がないのも、とったらおかしなことになるのも明らかに制度の趣旨に反するんだから、そこは国がなんとかしてほしいなぁ
シングルインカムで妻子養えない貧乏人が子を産んでおいて、そのしわ寄せを周りになすりつけてるんだからヘイトされて当たり前でしょ
テメエの都合で甘えさせろ、でも憎まれたくはないとか、
そんなスタンスとだからコモチサマとか小馬鹿にされるんだろうに
生まれてくる人間が漏れなく適齢期に勤労納税者になる前提ならおっしゃる通りだけども
それはそれとして障害者とかは配慮が必要だろうけど
衰退国家に生まれ育った自覚が無いのかね
今はまだ繁栄の残り香があるけど先は明るく無いぞ
怨念ぶつけるならバブルとか団塊とか、上の世代にしてほしいわ
俺も他の育休社員のサポートしてきたし、お互い様ってことにすればいいだけだと思うんだけどな
そもそも国策なのに、企業や現場頼りなのも良くないと思うけど
偽証記載で使用者と被告は罰は受ければ文句はないよ。
本音と建前で嘘ついて良いわけねえだろ。
弊社は育児を許しませんと最初からいっていれば問題にはならなかった。
先にも言ったが少子化対策なんて国外でも成功例がまず無いんだよ
失敗すると分かってるプロジェクトに金を注ぎ込んでるだけだな
余裕がないのにそんな馬鹿みたいなサンクコストの実証実験やってる場合なのかと全くもってウンザリだよ
増えた実例はないにしても自由落下に任せるのか、対策するのか、は違うよな
物事はゼロイチじゃないんだから
根本が子育て世帯への怨念にしか感じないからはっきり言って気持ち悪いわ
みんなが結婚して子供を作って育休取る世の中なら何も問題ないはずやん
とりあえず文句言う奴は全員年金返納、拒否しろよ
お前らの年金は全員今の高齢者が受け取る制度なんだから、
払ったからもらう権利がある、なんて喚いても現実子供がいなかったらその源泉はどこにもないんだから
自由落下に任せても1%もかわらんのだよ
対策するにしても失敗したやり方じゃなくて別のアプローチを模索すべきだった
そして後半部分は高齢者に対するただのヘイト感情だな気持ち悪いってのは同感だよ
まあ今のままじゃあかんのは誰もが思うところやな
1%も変わってないってのは何を根拠に言ってるのか知らんが対策不足なのか、的外れなのか、子供は減り続けてるし、法的制度の負荷を現場に押し付けてるのも明らかにおかしい
とはいえヘイトを制度を利用した個人にぶつけられても知らんけどな
会社か国に言えって話
空気読めとか配慮せよ、とかアホかと
パタニティーハラスメント?
どこだったか忘れたがそれこそ異次元の少子化対策した国があってなそこの出生率の推移だよ
とんでもない巨額の資金を注ぎこんで出生率は短期的に微増したが、すぐに効果が無くなって結果1%未満の効果だった
まぁ不満は国に言えってのは正にそのとおりだな
まぁあちらさんはある意味で成功したのかな(移民が増えました)
日本も移民をバンバン受け入れれば少子化なんてあっと言う間に解決ですぞハハハ…
少しオルゴールってなんだっけって思ってしまった子供の時以来だな
うちの会社もそうだけど正社員は夜勤あり、非正規はありでもなしでも選べるって扱いだから
育児を理由に夜勤断るなら正社員の身分ではいられなくなるのわかる
1のケースでは正社員のまま一般職の店舗勤務への配置転換だから
当然のことだと思う
こういうスレではね
割を食う側だから仕方ないけど、割を食わせるのは国や企業なんだから、制度利用者に当たるのは筋違いだと理解してほしいね
移民自体は一つのソリューションなんだけどさ、
日本は単純労働者を移民で導入するからめちゃくちゃになるんよな
人件費下げることしかしてきてない
生産性(≒賃金)を高めるために高度な技術者や起業家、資本家を呼ばないといけないのにクソみたいな移民を呼ぶことしかしなかった
日本人は単純労働をして、高度な外人様にいろいろ教えてもらわないと
経営陣の責任もあるのだろうけど、
従業員の中でコンセンサスとったり、対策を考えたりするべきだと思うんだよね。
いずれにせよ、普通は従業員の中から将来幹部になる、そういう会社がほとんどなんだろうし。
自分が答えを出せないのに、時の経営陣に文句言うのは何か違う気がするんだよね。
替えがいる程度の人材の発言権がないだけで、
いなくなると困る人にはヘコヘコして言いなりになるだろうね。
要はそういうこと。
頭の悪い担当だなぁ
代わりにコイツに夜勤をさせればいいよ
正論風な事を言ってるけど、今の責任者は経営陣なんだから、今の責任を負うのは経営陣の仕事やぞ
当たり前の話
無能で暇な人事部と、現場の意見が違うなんてのは良くある話。
自分たちが暇だから、他の部署も暇だと思ってんだよ、あいつらは。
派遣が入った程度で代わりが務まる訳が無い。
派遣が使い物になる頃には復帰してくるから意味ないし。
「オルゴール堂」
子供向け商品の販売会社だぞ。
そもそも殆どの企業は日本に子供が産まれなければビジネスが成り立たない事くらい分からないんか?
違う、小樽オルゴール堂だろ
観光客、インバウンド向けの雑貨屋だよ
そうかい、小樽の写真を見たら小さい人形みたいなのがあったから子供向けかと思ったわ。
なんだ小売業か退職でまくって
余裕ない会社なんやろな
馬鹿なんじゃないの
誰であっても使いこなすのがそこにいるやつの役割
派遣が使えないんじゃなく残った奴らが使えない
産休育休を好きにとらせてあげて、それで売り上げに貢献しなくても給料は
きっちり払ってやれ、地位は保障してやれって話になってる
で、そのためには非正規から搾取するか他の正規雇用が割を食う必要があるけど
大盤振る舞いしたがるひとたちはそういうコストには目を向けない