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2024年11月20日 18:47
会社に育児休業を申し出た際に降格などを命じられ、男性の父性に対するハラスメント「パタハラ」を受けたとして、京都の男性が会社に賠償を求める裁判を起こしました。
訴えを起こしたのは、全国の観光地で店舗展開する「オルゴール堂」に勤務する男性です。
訴状によりますと、男性は2年前、育児のために深夜勤務の制限を会社に申し出たところ、一般職への降格処分や店舗勤務への転籍を命じられたということです。
会社のホームページには、「育児休業の取得推奨」などが記載されている一方、
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/ytc4bb67543f454900ab0a8d1a3075a0bc
人材足りなすぎて笑う
正社員甘えすぎ
日本の癌
これだね
俺男性の育児休暇取ったの2017年～2018年だけど今はもっと育休取りやすい状況だけどな
俺は企業でも初だったらしいw
俺の立ち上げたプロジェクトちゃんと成立させる人材居ないのも問題過ぎるわ引継ぎちゃんとしたのに
もう少し勉強しろよ
休みたいならそこに行くしかないのよ
日本じゃこれが現実なのよ
昔はおちんちんついてたら子供出来ても休まれる心配がなかったのに、
こうやって休まれるのを回避できなくなるってのは痛手だよな･･･
ま、あくまでも雇う側視点での話だがな。
大手でも引継ぎ問題はかなりデカいよ。
同等の能力値に上げないと新規プロジェクト立ち上げ時期だとマジでプロジェクト事無くなったりする。
これ男性の話じゃないの？
そらそうよ
引継ぎに困るぐらいの人物でないと、ある意味正社員としてカネを出す意味ないからな
ボーナス、週休2日、退職金なども睨むと
結局、東京の大学行って就職というのがマシだから、東京一極化せざるを得ない
アンフェ「男性差別を許すな！」
↓
アンフェ「育児休暇で降格するのは当然だ！」
🤔オイオイオイ、死ぬわ
折角チャンスだったのにな…
立ち上げの為のお膳立ては全てこっちがやって後はそれをちゃんと動かしてモノにするだけで良かったのに…
引継いだ人と周りのスタッフ数人辞めてしまったわ…
幹部の上司にも何やってんですかって復帰した後かなり怒ってたわ…
会社は売上と利益の損失じゃね？
20億くらい吹っ飛んだ
いやいや会社の規模によってはまんま痛手になる場合もあるさね。
そんなときにはガチで争って>>1みたくニャースになっちまう訳で
とはいうものの、たいてい「育休が取れる場合」って御説のとおり現場に皺寄せがくるだけなのよなぁ。
この問題って、メディアなんかでも黙って見過ごすか根性論で誤魔化すだけだしな。
20億は上手くいった場合の見込みだから実際の損失は5億くらいか
後釜はチャンスだと思うんだけどな…
日本人ももちろんそう
流石性格が世界でも一二を争う悪さを誇るし世界幸福度ランキングが下から数えた方が早いだけありますね
すごく自分を過大評価して悦に入るタイプでしょ
それ、法律上出来ないから･･･
なので建前と実態との乖離の根が深くなる。本当の問題はそういうとこなのよな
人材不足は事実だからな…
若手育成に失敗してる…
べつに育休はクソという会社方針なら、それでもいいんだよ。
だけど求人票とかホームページにもきちんとそう書いとけよ。
嘘つくのはいかん。
いかに訴訟させず退職させるかやな
イチゼロ人材が本当に居ない
運営タイトルデータ分析してコントロールする人材とか本当に必要なんかね…
だから現行法上、それは書けないのよ･･･
小さい企業ならその人抜けただけで潰れるまであるのでは？
子供作ることで一般独身民より
自主的に増税されることになる補償みたいなものだと
説明が必要だよな 育児休暇の利益以上の負担が生まれるんだしさ
育児しながら働くとか虐待じゃん
これ。
同僚の育休で何度割り食って、育休なんか糞食らえと思ってるけど、推奨しておいて使ったら、懲戒って騙し撃ち。
しがみつく
斉藤知事なみの精神力に敬服
あの･･･そこはゼロイチ人材（ゼロをイチに出来る人材）ってことでよろしいか?
確かにビッグバンか核融合反応でも起こすんじゃないかという人材は、なかなかいないとは思うが
覚えた。
企業の問題というよりも管理者個人の人格の問題だとしても。それも企業責任。
ハラスメント企業のものは買わない。
こういう企業は内部から是正はできない。
存続に関わる外部からの力でしか変われないから。
あれも他に良い人材居ないから再度選ばれるって言う解りやすい形じゃね？
対抗馬の経歴同じ人間齋藤レベル連れてこないと
だから建前と本音との乖離が困るのよな
採用についてのこれらの問題は、育休だｋでなく、性別や年齢についても言えることなんだけど
ごめんゼロイチ。
いや結局新規プロジェクトバンバン創ってると慣れてくると思うよ。
運営ばかりしてるから出来なくてプレッシャーに負けて退場する事になるんだよ。
まあ今どきハラスメントするようなやつはDQNだろ
閑職に追いやられるようなら社畜やってろよって思う
同族中小だと根幹に関わらせないので潰れるまではいかない
しかも金はもらう
そりゃ辞めてくれってなるわ
公務員さんは貴族だね
それはありそう
勤務形態変えてるわけだし
この降格と退職促されるって内容はさすがにどうかと思うけど
余裕のある企業ばかりじゃないからねぇ
だから転職しても良いかって気分で育休取れば良いんだよ。
引継ぎはシッカリして。
女の育児休業もイライラする
残業増えるし
京都のやつだからな
権利意識だけはいっちょ前だったんかもしれん
おまえさんにゃ言うことはねえよ
世の一般はおまえさんほど能力無くて仕事にしがみついてるやつばっかだと思うぜ
俺はこんな事された瞬間に、まぁ日本人は世界で一二争うぐらい性格悪いしな、まあしょうがないか・・・
とため息つきながらあしらう事にしました
これって韓国の火病と同じでDNAに刻まれた国民的病みたいなものだし
そう思いながら諦めてそいつから離れることにしています
そうしたらストレス感じなくなりましたね
育児されなければ今の地位もなかった
仕事にしがみつくじゃないけど有休も取らずに仕事してる人間も俺は認めるよ。
それはそれで凄いと思うわ
これな
産休とる女本人は高そうなクッキー配ってぬかりなく根回ししていくのに
父親がこれじゃなあ
まあ最初から会社を訴えるつもりだったとしか思わんが
和解金払ってでも早めに首にしといたほうがいいぞこういうのは
お前含めて5人くらいで伸ばしているスレだろｗ
→ 今までに届いてからコメントした会社あるのか
単純に知りたい
政治出来る女性はマジで凄いよな…
復帰する時の根回しも見事だわ
かたや、上司はハラスメントびびって育休男を甘やかしまくる始末
おれがしにそ…
企業側はこれされたら中小はもたないでしょ
それでこういうやつはクズという風潮が広がる
普段周りへ配慮して人一倍仕事をして成果を出していたなら上司がクズ
人並み以下のことしかやっていなくてこれなら必然
さてどうなるか
これで人並み以下パターンなのに裁判で権利がーとかになったら日本はもう滅ぶだけ
国から出てるんだよ
本
は
I
S
F
J
の
バ
共
に
支
配
さ
れ
て
る
後復帰したら割増し賃金あるから同じ場所に居続けたくなる仕組みもあるよ
育休の金は国から出てるから、従業員のお前らは文句言う筋合いはないぞ
育休社員の分仕事しなきゃならんのは職場の都合であって、そいつの分の人員を割り当てときゃ、従業員のお前らにはなんの問題も起きない
ワイも。
歌丸さんに「一度でいいから見てみたい、訴状を受け取ったあとのコメント」って一言いって欲しいわ。
それだな 同等の人材を用意しないとイケナイ
割増賃金なんか普通ないやろ
俺のところは全部手厚いけどそんなもんはない
デマで育休を取りにくくするのは問題やね
競泳かよ
自分がリア充だと勘違いしてるキョロ充が気持ち悪いし不快です。
自分はみじめな存在だと自覚もせずに、ぼっちを見下すキョロ。
僕はキョロ充になるくらいな
らぼっちの方が百倍ましだと思ってます。
だからぼっちですが、キョロのくせに僕たちぼっちを見下すのがウザイです。
キョロはまじで絶滅してほしい。
キョロ充は半島系でありだから韓流が好きで ジャニーズを物まねして自分がジャニーズになりたがるが ダサいので全然かっこつかないｗ
ちっちゃい人間なんだよ
無価値なものを価値があるかのように思ってるバカｗ
日本人じゃねえな 半島系だなｗ
無能だからそうなる
能力が低くて女々しくて 頭が悪く性格も悪いので 権威的存在にぶら下がってないと生きていけない 羊のたぐいだなｗｗｗ
旦那の金で産ませてやった、と言ってるアホもおったわ
出産一時金の出処もしらんジジイ
そう、その話は職場にいえってこった
まあ数ヶ月で戻ってくるヒトの分の仕事を出来る人員を割り当てるのもきつい、と言うのは管理する側としたら大変なのはわかるが、労働者としてはそれも知ったことではないから、ただ会社や職場にやれって主張するべき
制度があるんだからお互い牽制して不幸にな不要なことは避けるべき
慰謝料請求して育休後に転職できるボーナスみたいなもん
どっちかと言うと代替が効かない有能な人が居なくなるケースだな…
自分が有能な事に気づいてない
前日に言われてすぐ手配できる代わりの人間とは？
1は事前予告なくいきなり育休申請やぞ
国から出るんや！
知らなんだ。教えてくれてありがとう。
ちな、給料満額国から出るんかな？
会社が負担する制度が変、そんな事をすると雇用が減る
仕事に穴を空ける奴なんて使い勝手悪すぎて要らないでしょ
その代わりシングルインカムで家庭を養える報酬を出せば良い
そのぶん周りが負荷を負ってる
そこまでしてあいつらを飼う価値ないよ
何を会社が負担するの？
JOBして成果を出したら金を払う
育児したいならさようなら、これでスッキリする
代替労働力の育成手配等どうしても手間暇が掛かるでしょ
お金があれば何でもできるって話でもないよ
違うか？
日本の場合はキャリアの中断を認めないから、ますますいびつになってる
40過ぎてる人を雇えばよくない？
これから妊娠する人も子供作る無計画な男もそういないでしょ
事前に解ってるなら派遣で代用すれば良くね？
そうやって都合の良いのだけ探してるから、誰も応募して来なくなるんだけどね。
中高年も難しいんだよね、物覚えが悪い、頑固で聞き入れない
脚が痛い、腰が痛い、子どもが病気になった、親の介護がとか
在野にまともな人材転がってないのが問題。
基本企業やその事業部が手放したくない人材だったりするからな
それ経営者が無能だけで従業員に関係ないじゃん
いや娘が生まれたからじゃね？
代用が簡単に利く仕事ならまぁそれで良いんだけど
例えば職人さんとかだとどうしようもなくね
ゼネラリストなら代用効くんだけどな
個性の場合は本当に厳しいと思うわ
会社に体力無かったら普通に無理じゃんね
経営者も役員も魔法使いじゃねーのよ？
簡単に代用が効くなら安い給料の方を雇って高い方をクビにするからな
資本主義ってそういうものだ
じゃんけんで負けたんじゃね？
日本人は表裏が激しすぎ
調子いいときは気前いいけどいざ自分に不都合になった途端かなり陰湿ないじめしてくる
リーマンショックやパンデミックでよく学ばさせていただきました
どんな時でも馴れ馴れしくしない事にしましたよ
中韓人並みに信用できない
専業主婦が居れば解決する問題ばかりだ。
人間関係の構築失敗してね？
あのー、会社自ら「育児休休業の取得推奨」って謳ってアピールしてんだわ
実際に手続きしたら降格、異動
無茶苦茶なの分かる？
育休以外にも従業員っていなくなるからね
対応できないなら潰れればいいよ
もう無理だね、バカにしすぎて子育て専念しようとする人は若い世代では居なくなった
制度があるからって相談も無しにいきなり申請するなんて会社としても迷惑なのは当然
爺やと婆やを呼び寄せると良いのに楽ばかり考えてるからね
そんな事言ってたらあっと言う間に総崩れだよ
大企業だって中小が居ないと成り立たないんだからさ
もうちょっと現実見てもらわないと困るよ理想論で飯は食えんのです
雇用側の本音はそう
一方、労働者側の本音はそんな会社が他人を雇うなボケ、でしかない
そこなんだけどさ、本当に事前の相談ってなかったのかね？
取得までに数カ月の猶予があるわけだから、
事前の相談が本当になかったのか
なぜ相談がなかったのか
ってところは気になるよね
今は国際サプライチェーンというものがあって
大企業は国内中小企業に依存していないから
迷惑なのはこんな事で問題になる社会そのものだよ
ちゃんとしたヨーロッパの貴族社会はちゃんといつでもちゃんと休めるしちゃんとしてる
でもね奴隷はそうじゃない
日本では経営者だけが貴族だからほか全部奴隷で成り立ってなくて不満の行き場を失ってる
ヨーロッパのように一部を貴族にしてやってみるか、それともいちおくそうちゅうりゅうとしてみんなでやるか
それとも全員奴隷にするか
どれがいい？
素直にそう書けよ
それが万全ならいいんだけどねぇ
半導体不足になった時後回しにされたのは記憶に新しい
くつろぎや癒やしとは程遠い悪評が付与されてしまった
そんな企業なくなっても社会は困らねーわ
なくなって必要なら新しいのができるだけ
半導体はあるいみリスク産業だからね。
日本企業がやっているような「再来週はいくら必要ですので送ってください」だと後回しにされる。
中国企業がやるように「来期はいくらひつようだから、それで作っといて」が優先される。
でも国内回帰して半導体工場をという流れにはなっていない件
一過性の不足なら大したことない
ぎりぎりで回すからこうなる。
随分楽観的ですな
自分は産業が無くなったらそれで終わりだと思いますがね
ゼロから作り出して追いつけるほど世界は甘くない
アリさんでも20パーは余剰人員抱えてるのにね
どこに女の登場人物がいるの？
単純に技術が無いんですよ
プロセスルールの微細化から取り残されてしまって競争力のある物は作れんのです
そこら辺を織り込んで調整できないと
ダメって流れだから、裁判で負けるんじゃね？
そうすればこの植民地滅ぶまで安泰だから
単純にコスト高だから安い海外に逃げただけ
育児負担の代替人員など生産コストが高い日本で
微細化プロセスに投資するメリットがないから
それな
ガキ産みたきゃ会社辞めろ
経済に貢献してないんだから日本から出てけ
中小で育休取ったら全部の中小が潰れると思ってるなら勘違いだからな
もう何年もある制度に備えて対応できない企業に裁判所も世間も甘くない
半導体に関してはコストの問題ではなくて技術力の問題です
日本は40nmの時点で白旗上げてましたからね
作りたくても作れないんですよ残念ながら
つーか最先端のプロセスルールで半導体作れるならそれで一大産業になってます
これあるならダメな奴やんw
将来その子達がじいさんになったあんたの年金払うじゃん
メリットあるね
ホームページに育児休業の取得推奨なんて書いてるのにいざ取得しようとしたら降格なんて詐欺と同じだよ
パタハラのパタはPATAから来てるからな、
YOSHIKI「彼正社員だっけサポートだっけ、居てもいなくても変わらないよね」
みたいな。
その考えが根本的におかしい
自分の老後を他人の財布から抜き取って維持するなよ
グレーな社員が多過ぎ。
将来性を見据えて雇ったけど花咲かなったらどんどん切って新しい人材を入れた方が良いよ。
昔の感性で会社を運営しても仕方がねーよな。
リラックスしていわれて寝転んじゃうタイプなんだろうな
それを日本では本音と建て前って呼ぶんだぜ
本音 「空気読めよ」
主語がなくてわかんなかったかすまんな育休とらせる会社内での話しな
理由を変えるだけで。
これで社員を叩いてるのは結婚出来ない人でしょw
「ハラスメントか否かは客観的な要件によって決定される」というのがなぜ浸透しないのかが不思議でしょうがない。
１０人で１０人にんくで仕事している状態で、
１人が育児申請を出してて社長もOKとかいうじゃん。
それで９人体制１人の穴を埋めて頑張ったけどやっぱ限界があるので売り上げが落ちて一人分の給料ぶんだけ下げれば何とか成立するね！？
とか成る訳だろ？
そうして社長は育児休暇を申請したA君に会社の売り上げが下がったから辞めてくだちゃいぃ！！って言う訳で、そうなるとA君は急にどこかから知恵を授けられたのか会社を訴えてやるぅ～・・・みたいな世界だろうな。
登場人物が全員馬鹿みたいなｗ
💩出たら出勤してやるから安心しろ
配置転換も訴えた人間の考えに沿ったものだろう。降格人事も配置転換に伴うものなら会社の人事権の裁量の範囲内で違法性は無い
止まらないし、日本は没落するだけだよw
人手不足で困ってると言う割には、少子化を
加速させることばかりしてるw
まあブラックなんだろうけど
パタハラって何だ？
「企業戦士」とかと上手いことおだてて
社員をこき使っていたからな。
あの名ごりがまだある企業なんだろうな。
会社の信用落ちることも承知だがそれでも言うほうがリスク少ないと判断したんだろ
どんだけ揉めてたんだよと
そんなメルヘンチックな商売なくせにブラックなんだw
埼玉を貶めたりとかパタリロの作者のようなハラスメント
それは人材育成のゼロイチができてない組織の問題やね
そしてお前もその無能組織の一部なわけで
そういう地域を貶めるハラスメントはタモハラだろ～
取り扱っていていながら社員にはオラオラ。
事前予告なしにいきなり育休申請はねーわ
育児も介護も好きなだけ出来るぞ
「来週から育児休暇で1カ月休みます、あとは宜しく」
とか社会人として常識がある人なら言わないわ
1ヶ月休みますなんてどこに書いてあるよ
とか、って日本語わかります？
パタリロハラスメントとかそういうのか？
日本は少子高齢化が加速して滅亡一直線だろうなあ
言い訳が苦しいわ
ゴリ押しでそれを勝手に主張するのは構わないけどこの人の件とは関係ないから他でやってろよ
甘やかす必要など無い
つまり会社は社員が戻ってくる前提で人を補充しなければならないから戻ってきたときに人が余らないように募集しなけりゃならんから結局期間契約しやすい派遣に頼ることになる。
その期間の国からの保障などは一切無し。
国がこの保障の部分について財源突っ込んでくれたら全然違うのにな。
社保かからんよ
免除です
デマで変な嫉妬しないように
病気は？
その立場になったら使えるようになった方が絶対にいい世の中なのに
なにやってんだこいつらって感じ
ここは独身高齢者の溜まり場やで、第二の巣鴨や
昔の大企業みたく忠義尽くしたら一生面倒見てくれる主君みたいなものでもないのに
社員に甘えすぎなんだよ
知らなかった
病気なら長引くようなら現実問題復帰は無理だろ
短期なら皆で頑張るけど
育休の間って人員は減るけど仕事量は変わらないんだから、結局周りにその分の負担が増すだけ。
休んでる人の分を派遣で補う、とか無理だし、派遣で補える程度なら、元々その人は不要な人材って事だし。
普段から余裕持った人員で、なんて出来る企業は少ないよ。
正直これからの日本は育児休暇とか取りたい人は軽トラ搬送みたいな仕事をやって自分のペースで仕事をすれば良いでしょ。
女「あら育休あるわ、産もうかしら」
あると思いますっ
いざ育休申請したら嫌がらせとか。支離滅裂だな。
従業員を大切にしないでどうするんだよ？
パパ活みたいに可愛いのに変えなよ
昔なら腹ボテ妊婦になった女性社員には花束渡して
さっさと退職させるのが常識だった
日本の平等教育だとクラス分けされて何か個人の能力を無くした様な教育体制だけど
事業経営者になった段階で明らかにその人は人間的なレベルが違う訳でその様な人の意見を平等教育で得た生意気な態度で対処しては先ず駄目だよ。
四六時中会社と社員の為のお金を造る努力をしてきて頭を悩ませてきた経営者がこやってはどう？みたいに提案して選択を迫れてそれが気に入らないのなら辞めた方が良いと思う。
次の世代の経済を支える労働者を生産してるのに経済に貢献していないだなんて…
あなたがどんなに優秀な労働者だったとしても子どもがいないならあなたも長期的に見たら経済に貢献してないんですけど笑
でも二馬力だから無理
それならそれで会社のホームページに育休推奨とか書かなきゃいいだろ
それを書くことで「ウチは余裕のある会社ですよ」とアピールしてるわけだ
雇用も契約なんだから契約違反は叩かれて当然
そいつらの居心地の良さのために周りが疲弊するし、
疲弊しなくても心象は非常に悪い
それを望んだのは女さんだし
口に出さなくても思うのは自由だからね
そして出世に響く
それのためでしょう？
男性性社員が15人しかいなような小企業では、男が1人抜けるのはきついだろ。
一般職へ降格とあるから、総合職の本社勤務でそれなりの役職についていたんだろうし.。
社長は期待してたのに裏切られたと思ってるかもしれん。。
まあ、理想と現実。
過去はそうだよね
社内の暴力とかも当たり前だったよね
相手も底尽きるやろ
最悪負けても民事だし逃げ切れる
バタフライが何だって？仕事に支障来したら解雇は適法なのよ
でも推奨してるからね
推奨してこれは契約違反か、優良誤認だよね
そんな程度で容易く解雇できません
エアプもいい加減にしろや
腰掛けで仕事しておいて正社枠に居座るから憎まれるんだよ
なんで無理矢理トモカセギしようとすんのよ
結局競争上日本企業も渋くなる
裁判所『育児休暇を取得することに対して不利益な取り扱いをすることは違法だが、経済的損失を被ったことで不利益な取り扱いをすることは合法なので、解雇は適法』
〜美しい国、日本〜
オルゴール屋さんだからなさそうだけど
めでたしめでたし
在籍名簿にない
はい、論破
世の中舐めすぎ
解雇は企業側でどうとでも出来る
そう言ってる所って大抵、何を求めてるのか言語化・定量化出来てない。
曖昧な要件で低賃金ブラック労働喜んでやる奴なんか滅多に居ないだろ？
そもそもまともに運営してれば人手不足になる訳もない。
お前さんところはしっかりしてるの？
ブラックをSDGs化することが重要
縛って自主的に鉄砲玉にするなんて容易
アホに与える隙は与えないし
勝手にやっちまうから
経営者まで突き上げ捜査も及ばない
> 雇う側としては、欲しい時に欲しい労働力が手に入らないんなら賃金出す意味ないからな
派遣使えば？
結局これだと思う。
国が産休とった会社に派遣雇う費用出すとかフォローないから、
現場の人たちの頑張りで乗り越えようとするから、周りが迷惑がる。
迷惑がかかると思うから妊婦増えない
無駄が多過ぎて合理化出来ないw
フィジカルでプリミティブな原則なんだわ
外人幻想だろ
無理なら育児休暇とか書かなければいい、求人の嘘多いけどね
後悔するよ
残りのスタッフが受け取れるようにしろよ
査定できっちり金額化したらいい
散々ウンザリさせられてるから男性がとると風当たり強い人んだよ
大体斜陽国家がキリギリスみたいな生活してどうすんだか
育休や子育て支援で生産性や出生率が上がったのか?馬鹿馬鹿しい
子供たくさん産める家庭はそもそも富裕層が多い
ゆえにトモカセギなんてする必要ない
んでトモカセギする子持ち様は産んで一人とかだから費用対効果最悪
トモカセギ世帯に配慮するほどで社会は疲弊する
たかが会社員に突き抜けた優秀さなんて必要ない
業務は細分化され作業手順もあるのだから
必要なのは言うこと聞いて雑に使い倒せる人間だよ
優秀（）だろうが仕事に穴空ける奴はいらない
基本的に迷惑以外の何者でもないからなぁ
法律で決まってるからしょうがなく与えてるけど
本音を言えばそのまま辞めて欲しいってのが本音だろう
特殊技能とかその類の話を一般論にしてもなあ
社会はリーマンがほとんどなんだし
男の産休率上げろ圧力が何か変だなと思う
あんまり殺伐としたことを言われるとしんどいわ
例えば障害のある子供を産んだら親の人生が詰むようになったらマジで子供なんか産めなくなる
少子化を願うなら仕方ないけど、人口は維持して社会の福祉を維持するべきだと思うので、制度としては必要だと思ってほしい
ただ、育休社員の負担がそのまま周囲に向かってそれの手当がないのも、とったらおかしなことになるのも明らかに制度の趣旨に反するんだから、そこは国がなんとかしてほしいなぁ
シングルインカムで妻子養えない貧乏人が子を産んでおいて、そのしわ寄せを周りになすりつけてるんだからヘイトされて当たり前でしょ
テメエの都合で甘えさせろ、でも憎まれたくはないとか、
そんなスタンスとだからコモチサマとか小馬鹿にされるんだろうに
生まれてくる人間が漏れなく適齢期に勤労納税者になる前提ならおっしゃる通りだけども
それはそれとして障害者とかは配慮が必要だろうけど
衰退国家に生まれ育った自覚が無いのかね
今はまだ繁栄の残り香があるけど先は明るく無いぞ
怨念ぶつけるならバブルとか団塊とか、上の世代にしてほしいわ
俺も他の育休社員のサポートしてきたし、お互い様ってことにすればいいだけだと思うんだけどな
そもそも国策なのに、企業や現場頼りなのも良くないと思うけど
偽証記載で使用者と被告は罰は受ければ文句はないよ。
本音と建前で嘘ついて良いわけねえだろ。
弊社は育児を許しませんと最初からいっていれば問題にはならなかった。
先にも言ったが少子化対策なんて国外でも成功例がまず無いんだよ
失敗すると分かってるプロジェクトに金を注ぎ込んでるだけだな
余裕がないのにそんな馬鹿みたいなサンクコストの実証実験やってる場合なのかと全くもってウンザリだよ
増えた実例はないにしても自由落下に任せるのか、対策するのか、は違うよな
物事はゼロイチじゃないんだから
根本が子育て世帯への怨念にしか感じないからはっきり言って気持ち悪いわ
みんなが結婚して子供を作って育休取る世の中なら何も問題ないはずやん
とりあえず文句言う奴は全員年金返納、拒否しろよ
お前らの年金は全員今の高齢者が受け取る制度なんだから、
払ったからもらう権利がある、なんて喚いても現実子供がいなかったらその源泉はどこにもないんだから
自由落下に任せても1%もかわらんのだよ
対策するにしても失敗したやり方じゃなくて別のアプローチを模索すべきだった
そして後半部分は高齢者に対するただのヘイト感情だな気持ち悪いってのは同感だよ
まあ今のままじゃあかんのは誰もが思うところやな
1%も変わってないってのは何を根拠に言ってるのか知らんが対策不足なのか、的外れなのか、子供は減り続けてるし、法的制度の負荷を現場に押し付けてるのも明らかにおかしい
とはいえヘイトを制度を利用した個人にぶつけられても知らんけどな
会社か国に言えって話
空気読めとか配慮せよ、とかアホかと
パタニティーハラスメント？
どこだったか忘れたがそれこそ異次元の少子化対策した国があってなそこの出生率の推移だよ
とんでもない巨額の資金を注ぎこんで出生率は短期的に微増したが、すぐに効果が無くなって結果1%未満の効果だった
まぁ不満は国に言えってのは正にそのとおりだな
まぁあちらさんはある意味で成功したのかな(移民が増えました)
日本も移民をバンバン受け入れれば少子化なんてあっと言う間に解決ですぞﾊﾊﾊ…
少しオルゴールってなんだっけって思ってしまった子供の時以来だな
うちの会社もそうだけど正社員は夜勤あり、非正規はありでもなしでも選べるって扱いだから
育児を理由に夜勤断るなら正社員の身分ではいられなくなるのわかる
1のケースでは正社員のまま一般職の店舗勤務への配置転換だから
当然のことだと思う
こういうスレではね
割を食う側だから仕方ないけど、割を食わせるのは国や企業なんだから、制度利用者に当たるのは筋違いだと理解してほしいね
移民自体は一つのソリューションなんだけどさ、
日本は単純労働者を移民で導入するからめちゃくちゃになるんよな
人件費下げることしかしてきてない
生産性(≒賃金)を高めるために高度な技術者や起業家、資本家を呼ばないといけないのにクソみたいな移民を呼ぶことしかしなかった
日本人は単純労働をして、高度な外人様にいろいろ教えてもらわないと
経営陣の責任もあるのだろうけど、
従業員の中でコンセンサスとったり、対策を考えたりするべきだと思うんだよね。
いずれにせよ、普通は従業員の中から将来幹部になる、そういう会社がほとんどなんだろうし。
自分が答えを出せないのに、時の経営陣に文句言うのは何か違う気がするんだよね。
替えがいる程度の人材の発言権がないだけで、
いなくなると困る人にはヘコヘコして言いなりになるだろうね。
要はそういうこと。
頭の悪い担当だなぁ
代わりにコイツに夜勤をさせればいいよ
正論風な事を言ってるけど、今の責任者は経営陣なんだから、今の責任を負うのは経営陣の仕事やぞ
当たり前の話
無能で暇な人事部と、現場の意見が違うなんてのは良くある話。
自分たちが暇だから、他の部署も暇だと思ってんだよ、あいつらは。
派遣が入った程度で代わりが務まる訳が無い。
派遣が使い物になる頃には復帰してくるから意味ないし。
「オルゴール堂」
子供向け商品の販売会社だぞ。
そもそも殆どの企業は日本に子供が産まれなければビジネスが成り立たない事くらい分からないんか？
違う、小樽オルゴール堂だろ
観光客、インバウンド向けの雑貨屋だよ
そうかい、小樽の写真を見たら小さい人形みたいなのがあったから子供向けかと思ったわ。
なんだ小売業か退職でまくって
余裕ない会社なんやろな
馬鹿なんじゃないの
誰であっても使いこなすのがそこにいるやつの役割
派遣が使えないんじゃなく残った奴らが使えない
産休育休を好きにとらせてあげて、それで売り上げに貢献しなくても給料は
きっちり払ってやれ、地位は保障してやれって話になってる
で、そのためには非正規から搾取するか他の正規雇用が割を食う必要があるけど
大盤振る舞いしたがるひとたちはそういうコストには目を向けない
本音と建前は当然あるけどその歪みを労働者に負わせるなという話
産休育休、子持ちの遅刻早退には理解がない。
独身と子なし社員は大切にしてくれるし
待遇も良い。だから、皆一生懸命に働くし
余程のことがない限りは辞めない。
自然に子持ち社員は辞めていく感じ。
ワシも事業経営者なんだけどそれは何か分る。
金融業とか保険業以外は３年後とか５年後今やっている事業がどうなるか分からないっていうプレッシャーが常につき纏う。
そんで大きな資本を動かしている会社でも黒字でも戦略的にリストラを行うみたいな感じの社会だから、そうじて独身者を扱った方が家族の生活を守っている人の責任を社長がプレッシャーとして感じてしまうからね。
俺んちの爺さんの時代とかだと税金も厚生年金も大してキツク無かったからちょっとだけゆとりがあるんだあるだろうけど、よっぽど大きな会社で銀行がバックについている様な会社以外は資本的に黒字でもキツイからね。
ひょっとして社員が全員独身男性だと一番パフォーマンス上がるのかも
嘘をつくのはアウトだろう
契約詐欺だぞ
従業員相手には平気で嘘つくんだろうな
こいつら人間なんだろうか
野生動物だと思う
本音はそうだろうな
だが現代ではそれを口にしてはならない
みたいな態度丸出しだとまあ切りたくはなるわな
社員は契約として働いているだけに過ぎないし、契約が終わるなりすればいち消費者でもある対等な関係
待ってくれてる同僚たち、すまんな
今の会社に飽きちゃったからね
よく考えてみ？
一日の職員配置数と売り上げ
育休取ってる間は給料出てるのに売り上げ何か貢献してるの？
出産育児休暇取るなんて戯言ぬかすならなら退職して、落ち着いたら就職先探せ
会社を運営するには金が必要なんだよ、よく考えて行動しろよな
今や従業員ですらイチ発信者となり得るのによくそんなリスク取れるもんだ
そらそうよ
企業には企業の事情があるからな
心配するな
顧客にも銀行にも税務署にも嘘ついてるよたぶんw
理屈の上でいけば、産休育休更には生理休暇を含めてそういうたぐいのロスが発生しないのでそうなる。
まぁ実際それが昭和の頃の採用形態だわなぁ
おにゃのこは寿退社前提での採用という
会社に忖度した人間が勝手にやってるパターンの方が多いんじゃないか？
普通は休んでもそれほど支障のない事務員の女の子のことやんそれ
男女平等って言っても実際は仕事の内容も違うし働き方も違う
歪みがあれば吸収させやすい所で吸収させるのがセオリーw
変な言い方すると、大盤振る舞いが足りないんだよね。
抜けた穴を埋める非正規や他の正規雇用にまで振舞ってこそ、本当の大盤振る舞い
しかしいくら大盤振舞いしても、引継ぎや抜けた本人のキャリアの欠けの問題は解消しない
使えるかわからん底辺人材をコストをかけて給料払いながら育て、それでも一部辞めていく
そのコストは俺ら経営者が負担してるんやで
＞使えるかわからん底辺人材をコストをかけて給料払いながら育て
終身雇用の（企業側の）メリットともリンクしてくる話よなぁ
例えば、雇用保険データベースをマイナンバーで検索したら、コイツ会社に
逆らって提訴何てしやがった輩、なんて結果が一発で表示されたりして
半永久的に再就職不可なんて事にならないだろうなｗ
そもそも論として「男も仕事や休んで子育てしないと男女平等に反する」
って建前そのものが正しいんだろうか？ って感じはするけどなあ
突き詰めると、これは言えてる面はあるのよな。
そこがタブー中のタブーになってるから、こういう匿名掲示板のスレが賑わうw
このあたりの国の態度って、老人介護において施設入所でなく在宅介護を押し付けるのと同じやり口なのよなぁ･･･
いくら建前として会社が良いよと言ったとしても
まぁその辺の構造は如何にも日本的ではあるなぁw
建前を額面通りに受け取ると痛い目に遭うぞ、という･･･
女さんは色んな意味で労働耐性が低いから、当時の形態のが実は幸せだったと思う
「社会は男が回す」「女は家にいろ」は女さんの仕様を勘案した長年の経験則だったわけで
ですね
解雇規制緩和、いつまで先延ばしにするんだって話
できない人のマイナスを出来る人達に押し付けるのはやはりおかしい
育休は給料出ません
国から出ます
無知のくせに勘違いで大暴れするのはやめなさい
そもそも仕事ができる人間はお前みたいな事は言わないよ。
うちは専業主婦だけど育休とります
仕事をより子細に分割して、明文化して、ジョブとして契約するって方法を取ればいいんだけどね。
「ん～。とりあえず、うまくやっといてよ」って抽象的な指示が仕事っておもっている(上司側、部下側両方ともにね)からね。
この手の不満をなくすには、ジョブ型への移行を進めるしかないけど
能力主義や雇用の流動化につながるから、断固反対する層が多数派として存在する。よって解決しない現状。
それだけじゃない、今騒がれている基礎控除、給与控除の壁、厚生年金の壁これらをどうするのか、日本の複雑な社会保障制度をどう変えるのか？また金銭解雇、雇用保険などをどうするのかの議論もなく雇用の流動性為に解雇規制緩和に踏み切るのはとても危険な事だよ
議論したらいいじゃない。
「議論？お前は売国奴か？日本人を殺す気か。議論すら不要。何があっても絶対に反対。利益があるとか絶対に嘘だ、調べるまでもない。死ね」って硬直しているもの。
そんな時代錯誤の会社にしがみついて、
無駄な争い時間についやすより、
再就職先探したほうがいい
理不尽極まりない気持ちは、充分理解できるが、訴えたらもう職場に仕事は、なくなる。
何言ってんだガイジ、お前はいつも意味不明なんだよ、病院に行けクソがww
まず給料は会社から出す義務はない。
間抜けすぎるし、その間抜けさはガチで害悪
データベースうんぬんはともかく、こういうもめる会社は辞めたやつの再就職先に裁判起こされたーってたれこむぞ
こんなブラック企業に今後わざわざ入るマヌケが居るんだろうか？
深夜勤務が必須な場所なんですかね
派遣が社員と同じ仕事出来るわけ無いし、お手伝い程度ならいなくて良いんだよ。
使えるように育てても、使えるようになった頃には育休のが戻って来るから意味ないし。
首切り前提だから
お手伝いが一番向いてるんだけど
がっつり教育するなら正規で雇えという話だし
どっちかっつうと教育しなくてもできるヤツを必要な時だけ雇いたいってのが派遣なんじゃね？
って思ってたよ
お手伝い程度でいいならパートで雇うだろ
派遣って単価で言ったら正社員より高いこと多いし
事務とか未経験可能の求人ばかりだよ
あれは、あれだね、女子枠、イケメン枠みたいなもんだね
好みの子が応募してくるまで永遠に求人を出し続けるやつ
いやー日本人は性格が悪い
羨ましい？
羨ましい。
娘がこの間七五三してきたよ
老害は死ねよ
仕事の割り当ては会社のマネジメントの仕事です
俺が休むことで負荷がかかる？文句は会社に言え
同僚に何か言われる筋合いなんかないので堂々と育休を頂戴します(^^)
自営業になればいいのに
育児も介護も好きなだけできるよ
年収は...まあ育児休業給付金が余裕で上限にあたっちゃう程度にはあるよ
バカをバカと言ってるだけでは？
バカな方が悪いよな
あ、でもお前が言ったらそれこそ生意気...というか傲慢になるよ
バカなくせに他人様をバカにしてはいけないからね
サボりたいからだよ
男女平等なんて望んでないだろ
給料以外に余計な金
そりゃあ給料減らすよw
抜けた穴をどうするか頭を抱える、それぐらいの人物でないと正規雇用する意味ないしな。
そんなことなら最初から休まない奴雇いたいわ、ってのが雇う側の本音だろう。
これな。
休んでも全く影響が無いどころか、休んでてくれた方が他の人の作業効率が上がる、まであるからな。
「休んでても金貰えるから育休取るわ、育休とっても育児はしないけどなｗ」って豪語してた阿呆がそれだった。
上司の耳に入ったらしく、上司に呼び出されて話し合った上、当初予定より育児休暇期間短くされてた。
まぁ、元から使えない奴で、複数の客先から名指しで「あいつは関わらせるな」って申し入れられた結果
雑用しか仕事回せなくなって、結局自主退社していったけどｗ
一方で休まれると困る奴が育休取った時は、仕事調整して何とかなるようにした上で満期休ませてたわ。
正社員とか直接雇用のパートでも能力の低い奴は馬鹿だと思う
金が増えても知能は増えないから
立命館大学のパートもアホばかりだったよ
正社員はまあまあ賢かったが
育休って給料出ないんじゃないの？
子どもを大切にしない会社は日本社会のためにならないから取引も制限する方向でいいぞ。今の日本において少子化より緊急度の高い問題は存在しない。
海外ならシッター雇ってフルタイムで働くのに
そういうこと
育休様を飼える大企業に行けって話
今どき大手企業のホワイトカラー職だと採らないやつのほうがめんどくさい奴って結論だぜ
キャリアの中断を拒否する企業側の要求に付き合わないと、まともな仕事にありけないとか不幸せだ
｢育児関連で勤務時間の短縮や休暇の場合は降格・左遷の対象です｣
と募集の時に記載して欲しいな
ワイも育児関連で休み多かったから、まったく昇進しない。まぁ昇進しないメリットあるからいいけど
その通り
このスレは低レベル高齢おじさん(独身)が高齢お局低年収おばさんだらけだよね
職場に穴開けるから異動は仕方ないのにそれにさえ文句言ってる奴だからな
だからって企業側としても籍置いてるだけでもある程度固定費がかかるから負担ゼロでは済まないし、
賃金払わない分で浮いたカネで労働力を調達するにしても、そういうロスがあるから同等の労働力が手に入る訳ない。
まぁ雇用者側から求められてる役割を理解できてませんわなぁ･･･
どのオルゴール欲しくてオルゴール堂に
アクセスしたけど繋がらない
犯人はお前らだな
育休を取らせたくないならちゃんと育休不可を宣言しないと
ダースベイダーのテーマのオルゴールがオススメです
組み込んであればこんなトラブル起きないよね
24時間戦えますか〜
のやつ
売る方は疑獄の業務じゃなきゃアカン
旦那おったら、邪魔やろw
本人はもう辞めるつもりでしょ。賠償金だけ取って。
こんな会社に未練はないだろうし。
実質的に修復不可能なダメージ負ったのは会社側でしょ。
世間に大々的に広まったからまともな新人は来なくなる。
単純に考えるとそうだよね
そこを必死こいて根性論で誤魔化してるのが今のわーくにのやり方
サビ残や長時間労働によるジジイの搾取が前提だからな。そういう事にしないとマネジメント層に矛先が向いちゃうからな
公務員が育児休暇とってもこうなるんだよ
アホ
公務員は制度は抜群だが、運用がゴミくそ
そもそも育休なんて求めてないけどな。
現場に負担ばかりかける育休より子供が産まれたら家事代行費として手当てナンボかあげたほうが双方上手くいくだろうに。
あらかじめ育休不可と書けば何の問題もなかった。
偽証罪にしろ。
まぁ子育てする気のない企業は今の日本で社会的価値はないと思うから融資禁止や取引制限かけてもいいとおもうがね。損失はハラスメントしたやつに個人賠償でとればいい。
稼ぎはない上に休みはよこせとか情けない奴だ
お前が働け穀潰し
現実的にはこれが一番丸く収まる解決策（現金給付がアレならヘルパー派遣でもいいだろ）なんだが、カネを出したくない政府財務省側と性別による役割固定を頑として否定するフェミ側、といった感じで各方面の思惑が一致するので今の根性論で終わるのよな。
二人以上の子供いるとやっぱ大変やで
戻ってこなくて良いよ
ヤクザを反社としてるが
少子化対策に逆行する、こっちのがよっぽと反社だよな。
反社会的企業。
そのまま転職するわ
育休と時短と全部ひっくるめての数字じゃね
しかし4/3の人工（にんく）を穴埋めする必要が出るんなら、人を入れ替える方がよっぽど合理的だわなw
2時間早く帰ってるんだから、仕事量も3/4になってんじゃん……
働いたことがあればわかると思うけど、時間だけ減らされても仕事の実質的内容が減らずに苦しんでいる人ってたくさんいるんだよ。
まぁ、上からすりゃ時短させてやるんだから効率上げてやれって事だろ。
時短とっても給料変わらないならアンタの言い分は正しいよ
そんな経営者側に立つ管理職も思考停止の奴隷頭
結局、根性論みたいなので誤魔化す
そりゃ人員に余裕があっても存続できる大企業か役所でしか出来んよ
降格は普通にあって良いんじゃないかな
実際には男はあまり育児に時間を使わないよ
ちなみに専業主婦がいるのに育休取ってる父親です
妻が動けない場合、今まではその親世代に頼って誤魔化されてきただけの話で、子供が普通の子じゃない場合とか、親世代が不健康な場合とか想定されてない
そもそも俺たちは皆仕事のためだけに生きてるわけじゃないんだから、男女ともに子供を持てる世代の人間は一定数抜ける前提で採用と人員を考えてほしいね
有能なら復帰ウェルカムだし、そうじゃないならお祈り。
その立場じゃないから言えるんだよなぁ
話にならん
いっそ正社員の採用は50代からにしますかねぇw
氷河期さん乙