【ロッテ】佐々木朗希を批判するのは老害? 移籍問題で日本社会の悪い慣習が浮き彫り「育ててもらった恩とか昭和か?」最終更新 2024/11/14 10:481.TUBASA ★???ポスティングシステムを利用してのメジャー挑戦の動きが明らかになった、プロ野球選手の佐々木朗希投手。この挑戦に対して、国内では賛否が真っ二つに割れている。70億円の機会損失にロッテファンは…佐々木は常々、MLBへの憧れを表明していたが、それを阻んできたのは“25歳ルールだ”。MLBでは25歳未満の海外選手を獲得する際には、マイナー契約しか結べないというルールが導入されており、これによって契約金や年俸の上限も低くなっている。佐々木が所属していた千葉ロッテマリーンズが、佐々木を獲得したメジャーの球団から受け取ることができる譲渡金も、これに応じて低くなってしまい、ロッテとしてはうまみが少ない。そこで、25歳まで日本でプレーしたのち、多額の譲渡金を球団に残せるかたちでメジャーに挑戦するのが“道義”であると、ロッテファンのみならず、そのほかの日本プロ野球のファンからも言われていたのだ。続きはこちらですhttps://news.yahoo.co.jp/articles/b7430d164843c7e46c0f14b69ebb0d219526c00e2024/11/13 00:55:31126コメント欄へ移動すべて|最新の50件77.名無しさんrLG91企業の従業員への投資にはお金がかかるんだけどその効果の回収には時期的なずれが生じる給料のように年とか月単位の支払いと一致させるのって難しいからなだから恩だの義理だの言って未回収分の損を責められるただ最近はこれすら契約に明示して盛り込む動きはあるけどね2024/11/13 09:13:3078.名無しさんqKyTr>>77ネットだとメジャー方式の選手育成(?)、放任主義(?)を絶賛する奴もいるし、藤浪はメジャーにいけばノーコン癖が治るとか言ってたわけでヌルく育成する時代は終わって、出てきた奴をガンガン使い倒す方がいいかもなベテランも新人も入団すれば同じプロなんだからw2024/11/13 09:21:4379.名無しさんX5hA0千賀の時にホークスを叩いてた連中が今回ロッテも叩いてるの笑えるわ2024/11/13 09:28:1380.名無しさんmGztEアメリカ行って結果出せばいいんだよ結果出せば2024/11/13 09:41:0881.名無しさんviX4l和菓子のー恩ー2024/11/13 09:52:3582.名無しさんlPWhj25歳でメジャーいくのならロッテに入るお金の3割やると言って交渉したらいい2024/11/13 10:01:3883.名無しさん40ZQb日本のプロ野球はなくなっても構わない。若い世代はアメリカンリーグを見てるから。2024/11/13 10:09:4684.名無しさんoaei5>>82佐々木自身が400億円越え契約を蹴ってまで行くんだから金の問題ではない佐々木にとっては時間がすべて2024/11/13 10:10:3885.名無しさんw9sIr>>83ポストシーズンワールドシリーズとクライマックスシリーズ日本シリーズ比較したらしょぼくてなぁあと観客の鳴り物うるさすぎて民度の差を感じたわ2024/11/13 10:15:1886.名無しさんlPWhj>>84なるほど!そういうことかぁ返答レスメッチャ感謝しています。なら、「佐々木朗希 がんばれっ!」って思う2024/11/13 10:15:3287.名無しさんyYDdR>>84その時間が来るまで手を抜いていたんだろうと、ロッテのフロントもファンは考えているんだろう。そうなら舐めていたのかって成るわな2024/11/13 10:38:3988.名無しさんMDRHs大型契約する前に、ひじ肩壊して終わりだろ。2024/11/13 10:45:3889.名無しさん5jyAAドラフトを軸にしたNPBの戦力均衡戦略をよく知らずに自由市場の転職を引き合いに出して佐々木賞賛してる奴はアホだなと思うただ現状の仕組みが恩義を前提にした不十分なものであることは間違いないのでこれを機にNPBも制度を見直すべきだこれからの若者はどんどんアメリカ的なドライな考えをもつからね2024/11/13 10:52:2590.名無しさんlPWhjでもがんばれ佐々木朗希!2024/11/13 11:07:2891.名無しさんyrhgz>>1佐々木に恩があるのはロッテの方やろw佐々木登板試合いつも満員になっとったろ2024/11/13 11:23:0392.名無しさんGv6SG一度切りの人生なんだから行かせてあげればいいすぐ体壊しそうだけど2024/11/13 11:35:2393.名無しさんUDpyXメジャーに挑戦しに行くとは受け取れないな>佐々木朗希を縛るのは日本社会の衰退を意味する集英社のこういう物言いもどうかと思うポスティングシステムってのを千葉ロッテが通したのは先発を任せられなかった半ば諦めに近い物があるのかもしれんし、球団の利益とやらに固執してるのは、同胞企業を応援したい在日朝鮮人が多いのかもなここtalkでも「戦犯」なんて言葉を使ってた奴は見掛けた他の球団は「要らん前例を作りやがって!」みたいに煙たがるかもしれないし、メジャー行くなら行くでファンに納得して貰って気持ち良く送り出されてこそプロだと思う2024/11/13 11:42:0794.名無しさん55swH契約で縛るしかないよね2024/11/13 11:59:0295.名無しさんpv4awまあ今後はすぐにメジャー行かれてもいいようにドラフト上がりの選手の年俸下げるだろうねプロ野球全体として2024/11/13 12:02:0496.名無しさん9Xry3ポスティングという制度があるから使いたいと球団に求めて認めてもらった話なのに恩知らずとか我儘と批判されるんだな有給休暇とか産休育休という制度があるから使いたいと申請したら認めたがらない人達にそっくりだ入社して早々に妊娠して産休育休でほとんど仕事をしない、それを何年も繰り返す人は確かに居るけど、そういう制度なんだから使う側を批判したらダメだろ制度に不備があるなら制度を見直すべきなんだしさ2024/11/13 12:28:2597.名無しさん3NGXR育ててもらった温かい経験のない昆虫人間が増えてるからなw「育ててもらったのに」が通じないw2024/11/13 12:32:2098.名無しさん3NGXR>>95年俸を大幅に上げるかわりに5年後とか7年後の後払いにすればいい、即受け取りなら8割引w2024/11/13 12:34:5199.名無しさん40ZQbいるよね昭和バカオヤジ管理職。有給休暇申請で「私用」と書くと「理由を教えて欲しい。」と言う老害。2024/11/13 12:37:28100.名無しさん3NGXR無能で使い道のないカスには指導者も助言者も寄って来ないので本人は一生恩義や感謝の気持ちを持つこともないwそういうカスが増えてるから闇バイトも増える、「恩義とか昭和か」と噛み付く狂犬も増えるw2024/11/13 12:39:02101.名無しさん9Xry3>>97育った事を喜ぶだけで済ませてたら美談なんだけど、恩返ししろよ、恩返しして当然だなんて感覚で居るのは毒親と変わらんリターンを求めて投資していたのなら単にビジネスなので恩返しとかそういう話と混ぜるのは筋違いだしさビジネスならズルが出来ない様に契約でしっかり縛りましょう2024/11/13 12:39:19102.名無しさんltdNz未だに移籍したら裏切者扱いだからな頭が時代遅れ2024/11/13 16:40:41103.名無しさん3Biiq広岡も似たようなこと言ってたな2024/11/13 16:43:23104.名無しさんltdNz義理人情とか言い出したら、球団だって選手を解雇したら駄目だろうよw2024/11/13 16:46:21105.名無しさんX5hA0ポスティングなんてものを認めるほうがおかしい2024/11/13 17:30:35106.名無しさんz0x7eえ?賛否別れてんの?それ業界の関係者だけだろ野球ファンでそんなことを言ってる奴なんているのか?2024/11/13 17:50:01107.名無しさん8HVfG>>102俺は松井がヤンキースに移籍してからアンチ読売になった2024/11/13 17:53:40108.名無しさんpv4aw今まではお互いの仁義で成り立ってたから契約で縛るなんてことしてこなかったけどこれからは変わるやろ朗希という前例が出来たからガチガチに契約で縛るようになる2024/11/13 17:57:01109.名無しさんF1UqwZのやつらなんて掘って桶W2024/11/13 18:00:14110.名無しさんPIv84トンスル2024/11/13 19:02:19111.名無しさんibiIH>>96有給や産休のような権利はFAポスティングは球団側と選手の話し合いだけど球団側が決められる選手の権利ではない2024/11/13 21:40:32112.名無しさんCn4J0>>111その球団が許可したんだろ?本人には申請する権利があるのに申請もするなと言ってるのか?有休や育休の申請をするなと言ってるのと同じだろ?許可を与えたのは球団だからその判断が間違いだと思うなら批判の矛先は球団になると思うんだがな(俺はその判断が間違いだとは思ってないけどさ)2024/11/13 23:47:14113.名無しさんreXuD>>112そうだね球団に許可するかどうかの権利はあっても選手には球団に伺いを立てる権利くらいはある2024/11/13 23:59:13114.名無しさんJRo3i>>112だから例えが全然違う有給とかは権利それはFA宣言すればFAになれる権利ポスティングは例えるなら賃上げ交渉だから球団が認めるんだから良いんだけど例えが違うと言ってる2024/11/14 00:17:22115.名無しさんwEtAx>>114申請の権利があると言ってるんだよ今回のも選手がしたのは申請したという事だけだろ?2024/11/14 00:53:46116.名無しさんwEtAx>>114ちなみに有休でも会社には時期変更権という「その日は忙しいから休んだらダメ」と断るというか別の日にしてくれと言う権利もあるロッテには「優秀するまで認めない」とかの理由で断る権利があったのと同じくね2024/11/14 00:59:29117.名無しさんJRo3i>>115例えが違うと説明してあげても理解出来ないバカならもういいよ2024/11/14 01:16:51118.名無しさんwEtAx>>117>>116にも書いた様に有休や育休も申請すれば自動的に得られる権利ではないんだ正当な理由があれば会社は拒否できるんだよそういう意味でも例えとして違わないと俺には思えるよ2024/11/14 01:29:53119.名無しさん5EpBB>>1批判より、フィジカル、スタミナ面で心配の方が高い。あの遠距離サーキットに体耐えられるんかねぇ?メジャー側はジャパンマネー狙いなの見え見えやけど。2024/11/14 02:05:26120.名無しさんmsyYfこの板は老人と若者だから意見が違うのか、スポーツ好きとアンチスポーツだから意見が違うのか、区別がムズイwwwwもっともスポーツ好きは老人と言われそうだけどwwww2024/11/14 02:27:54121.名無しさん8R9aVレス乞食11/10 ID:RCeU3、ID:K35Un、ID:vQ2F11/11 ID:KZP2k11/12 ID:eLkwA11/13 ID:rVmVw【ロッテ】佐々木朗希に《ワガママ小僧》の指摘も…「ゴリ押し」メジャー挑戦に批判殺到、大炎上する必然https://talk.jp/boards/newsplus/1731290001【令和の怪物】「日本はメジャーの踏み台じゃない」元GMの球界大御所がポスティングでメジャー挑戦の佐々木朗希に苦言https://talk.jp/boards/newsplus/17312075732024/11/14 06:23:29122.名無しさんNGTmh>>117そりゃ例えってのはそれそのものじゃないから必ず違いはあるよそれを指摘したところで例え話で着目された共通点がなくなるわけじゃないし例え話の有用性が損なわれるわけじゃないよ2024/11/14 07:27:27123.名無しさんSZGuG不安丸出しの顔面からのあの豪速球は信じられますか!?2024/11/14 08:32:44124.名無しさん0e7zF結果出せないと一方的に放り出される世界なんだから仕方ないわな恩着せがましい事ぬかすなら終身まで生活の面倒見るんだろうな?2024/11/14 08:39:31125.名無しさんzH3o3移籍金で補強もできないし、23歳で認める前例作ると今後も同じように主張する選手も出てくるから、なぜ球団が認めたのか不思議だったが、1年通して働かないし、ヒールのイメージでグッズもあまり売れないし、何よりチームの輪を乱してるとしたら、本音では出ていってもらいたいのかもね。他球団の戦力になるよりはマシだし。実際今年あれだけ休んでもCSには行けたしな。2024/11/14 08:43:45126.名無しさんxQlo6まあメジャーに行って結果を出すしか無いね2024/11/14 10:48:42
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70億円の機会損失にロッテファンは…
佐々木は常々、MLBへの憧れを表明していたが、それを阻んできたのは“25歳ルールだ”。MLBでは25歳未満の海外選手を獲得する際には、マイナー契約しか結べないというルールが導入されており、これによって契約金や年俸の上限も低くなっている。
佐々木が所属していた千葉ロッテマリーンズが、佐々木を獲得したメジャーの球団から受け取ることができる譲渡金も、これに応じて低くなってしまい、ロッテとしてはうまみが少ない。
そこで、25歳まで日本でプレーしたのち、多額の譲渡金を球団に残せるかたちでメジャーに挑戦するのが“道義”であると、ロッテファンのみならず、そのほかの日本プロ野球のファンからも言われていたのだ。
続きはこちらです
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7430d164843c7e46c0f14b69ebb0d219526c00e
その効果の回収には時期的なずれが生じる
給料のように年とか月単位の支払いと一致させるのって難しいからな
だから恩だの義理だの言って未回収分の損を責められる
ただ最近はこれすら契約に明示して盛り込む動きはあるけどね
ネットだとメジャー方式の選手育成(?)、放任主義(?)を絶賛する奴もいるし、藤浪はメジャーにいけばノーコン癖が治るとか言ってたわけで
ヌルく育成する時代は終わって、出てきた奴をガンガン使い倒す方がいいかもな
ベテランも新人も入団すれば同じプロなんだからw
ロッテに入るお金の3割やると言って
交渉したらいい
若い世代はアメリカンリーグを見てるから。
佐々木自身が400億円越え契約を蹴ってまで行くんだから金の問題ではない
佐々木にとっては時間がすべて
ポストシーズンワールドシリーズとクライマックスシリーズ日本シリーズ比較したらしょぼくてなぁ
あと観客の鳴り物うるさすぎて民度の差を感じたわ
なるほど!そういうことかぁ
返答レスメッチャ感謝しています。
なら、「佐々木朗希 がんばれっ!」って思う
その時間が来るまで手を抜いていたんだろうと、ロッテのフロントもファンは考えているんだろう。そうなら舐めていたのかって成るわな
自由市場の転職を引き合いに出して佐々木賞賛してる奴はアホだなと思う
ただ現状の仕組みが恩義を前提にした不十分なものであることは間違いないので
これを機にNPBも制度を見直すべきだ
これからの若者はどんどんアメリカ的なドライな考えをもつからね
佐々木に恩があるのはロッテの方やろw
佐々木登板試合いつも満員になっとったろ
>佐々木朗希を縛るのは日本社会の衰退を意味する
集英社のこういう物言いもどうかと思う
ポスティングシステムってのを千葉ロッテが通したのは
先発を任せられなかった半ば諦めに近い物があるのかもしれんし、
球団の利益とやらに固執してるのは、
同胞企業を応援したい在日朝鮮人が多いのかもな
ここtalkでも「戦犯」なんて言葉を使ってた奴は見掛けた
他の球団は「要らん前例を作りやがって!」みたいに煙たがるかもしれないし、
メジャー行くなら行くでファンに納得して貰って気持ち良く送り出されてこそ
プロだと思う
プロ野球全体として
有給休暇とか産休育休という制度があるから使いたいと申請したら認めたがらない人達にそっくりだ
入社して早々に妊娠して産休育休でほとんど仕事をしない、それを何年も繰り返す人は確かに居るけど、そういう制度なんだから使う側を批判したらダメだろ
制度に不備があるなら制度を見直すべきなんだしさ
「育ててもらったのに」が通じないw
年俸を大幅に上げるかわりに5年後とか7年後の後払いにすればいい、即受け取りなら8割引w
有給休暇申請で「私用」と書くと
「理由を教えて欲しい。」と言う老害。
そういうカスが増えてるから闇バイトも増える、「恩義とか昭和か」と噛み付く狂犬も増えるw
育った事を喜ぶだけで済ませてたら美談なんだけど、恩返ししろよ、恩返しして当然だなんて感覚で居るのは毒親と変わらん
リターンを求めて投資していたのなら単にビジネスなので恩返しとかそういう話と混ぜるのは筋違いだしさ
ビジネスならズルが出来ない様に契約でしっかり縛りましょう
頭が時代遅れ
選手を解雇したら駄目だろうよw
賛否別れてんの?
それ業界の関係者だけだろ
野球ファンでそんなことを言ってる奴なんているのか?
俺は松井がヤンキースに移籍してからアンチ読売になった
これからは変わるやろ
朗希という前例が出来たからガチガチに契約で縛るようになる
有給や産休のような権利はFA
ポスティングは球団側と選手の話し合いだけど球団側が決められる選手の権利ではない
その球団が許可したんだろ?
本人には申請する権利があるのに申請もするなと言ってるのか?
有休や育休の申請をするなと言ってるのと同じだろ?
許可を与えたのは球団だからその判断が間違いだと思うなら批判の矛先は球団になると思うんだがな
(俺はその判断が間違いだとは思ってないけどさ)
そうだね
球団に許可するかどうかの権利はあっても
選手には球団に伺いを立てる権利くらいはある
だから例えが全然違う
有給とかは権利
それはFA宣言すればFAになれる権利
ポスティングは例えるなら賃上げ交渉
だから球団が認めるんだから良いんだけど例えが違うと言ってる
申請の権利があると言ってるんだよ
今回のも選手がしたのは申請したという事だけだろ?
ちなみに有休でも会社には時期変更権という「その日は忙しいから休んだらダメ」と断るというか別の日にしてくれと言う権利もある
ロッテには「優秀するまで認めない」とかの理由で断る権利があったのと同じくね
例えが違うと説明してあげても理解出来ないバカならもういいよ
>>116にも書いた様に有休や育休も申請すれば自動的に得られる権利ではないんだ
正当な理由があれば会社は拒否できるんだよ
そういう意味でも例えとして違わないと俺には思えるよ
批判より、フィジカル、スタミナ面で心配の方が高い。
あの遠距離サーキットに体耐えられるんかねぇ?
メジャー側はジャパンマネー狙いなの見え見えやけど。
スポーツ好きとアンチスポーツだから意見が違うのか、
区別がムズイwwww
もっともスポーツ好きは老人と言われそうだけどwwww
11/10 ID:RCeU3、ID:K35Un、ID:vQ2F
11/11 ID:KZP2k
11/12 ID:eLkwA
11/13 ID:rVmVw
【ロッテ】佐々木朗希に《ワガママ小僧》の指摘も…「ゴリ押し」メジャー挑戦に批判殺到、大炎上する必然
https://talk.jp/boards/newsplus/1731290001
【令和の怪物】「日本はメジャーの踏み台じゃない」元GMの球界大御所がポスティングでメジャー挑戦の佐々木朗希に苦言
https://talk.jp/boards/newsplus/1731207573
そりゃ例えってのはそれそのものじゃないから必ず違いはあるよ
それを指摘したところで例え話で着目された共通点がなくなるわけじゃないし例え話の有用性が損なわれるわけじゃないよ
あの豪速球は信じられますか!?
恩着せがましい事ぬかすなら終身まで生活の面倒見るんだろうな?