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タルタルステーキの起源はともかく、ハンバーガーが米国で発生したことは定説とされている。しかし、中国メディアの環球時報によると、スペイン紙「20ミヌートス」（電子版）はこのほど、「世界初のハンバーガーは2000年前の中国で発生」とする解説記事を発表した。その「説」は以下の通りだ。
中国式ハンバーガーが発生したのは中国の陝西省の省都である西安で、2000年以上前に登場したとされる。中国での名称は肉夾モー（ロウジアモー、「モー」は食へんに「莫」）で、「夾」は「はさむ」であり、「モー」はパン類を意味する方言で、要するに「肉はさみパン」ということだ。
中国式ハンバーガーの外観は、我々がよく見るハンバーガーとは違い、肉を詰めたピタ（中東や地中海で食べられる中空の小麦パン）のように思えるかもしれない。しかし中国人にとって肉夾モーはハンバーガーにほかならない。肉夾モーは2015年に、5期目の陝西省無形文化遺産に指定された。つまり、現地で確固たる地位が公式に認められた、「重要な特色ある料理」だ。
続きはこちら
https://www.recordchina.co.jp/b943180-s25-c30-d0198.html
韓国です。
１万８千年前にはあったかもしれない
パンに肉を挟むアル
起源は欧州かトルコあたりじゃね？
挟むパンが小麦だから
日本でもやたらと発祥を謳ってる店や地域があるが
そういうの見るたびに小っ恥ずかしさを感じる
発祥とかはない。
中華人民共和国成立1949年10月1日
これがハンバーグならホットドックもハンバーグいう事になりかねない
飯場阿雅
ライスバーガーでハンバークを挟んでみるか
ライスボールでミートボールでも握ろうかねｗ
…あ。
寒い地帯に日本おでん輸出したらば流行りそう
この説だと西方から長安に伝わったのが２０００年前、すなわち中国発祥ではないとしか考えられなんだがな。
これらの違いもわからないアホが語るな
ためになったありがとう
シナチョンはすぐ自国起源説唱える
肉を焼いてる時点で韓国料理
万能壁画にも載ってる
今の中華人民共和国の歴史は75年程度だけどな
日本のつくねの串焼きもハンバーガーになってしまう件
シルクロードは東と西を結ぶ商売ラインだから
発生や起源やらば、気候食材と調理方法で判別か
大概は中国かトルコかフランスかで着地するよね
ブリテンが横槍でサンドイッチが
ハンバーガーの起源と言い出す
その理屈で言えば日本もそれくらいだけど
ネトウヨ的にはどうなんだろうな
ドネルケバブの歴史は結構浅いからなあ
ロウジアモーはロウジアモーだろｗ
日本は1500年以上の歴史がある
それは日本に過去を謝罪しろと言ってる中韓が認めてる
逆に中韓の歴史は80年ほど
これは元寇で日本に謝罪したことの無い中韓が認めてる
日本は中韓によって認められてるのか
中韓あっての日本
ネトウヨ的にはそれでいいの？ｗ
ラーメン発祥の地は日本国だから
なぜなら本場中華料理のラーメンはスープがない
？
認められてるもなにも
中韓が歴史をそう認識してる
これは常識だぞ
うん、今は皇紀2684年だしな。
日本は天皇という元首が続いてるという理屈。
だから中韓あっての日本なんだろ？ｗ
寿司の発祥は東南アジアだとか、
発祥言い出したらきりがなくなるし実証するのは無理だしそもそも意味がない。
なに言うてんねん
発祥はドイツ、エルベ河口の港町ハンブルクやろ
日本のカレーとインドカレーぐらい別モンだ
横からだが相手にするのやめられてて草w
これはプリンキピアの初版が文字だけで記されているという落ち度を狙われたカタチになった
具体的には慣性の法則
？
脳みそ大丈夫か？w
例えば人間は息をするだろ？
これは中韓も認めてる
なら中韓が認めてるから人間は息をするのか？
お前が言ってるのはこういうことw
しかしますますソ連に似てきたなw末路も似てくれるといいんだが中国からはゴルバチョフは出てこないｼﾅ
おれじゃなくてネトウヨが言ってんだが？ｗ
時々こうして過去の歴史文化をほじくり出すのは、共産党的にどうなんだろうね？
日本人が言ってるのは中韓の歴史は80年ほどってことだろ
これは中韓が認めてる
そしてお前の謎倫理は>>70で論破済み
つまりそゆことw
起源前1000年頃の殷の時代に肛門から木の杭を刺されて死んだと思われる負けた王族の遺骨も発見されている
拷問死も中国が起源
ケバブも小麦粉で作った生地にお肉と野菜を挟んで食べるものだから、おなじジャンルの食べ物だよね。
ハンバーガーの起源より麺料理の起源が知りたい。中原の土地が発祥なのか、中央アジアのラグマンが発祥なのか？
＞日本は1500年以上の歴史がある
＞それは日本に過去を謝罪しろと言ってる中韓が認めてる
これに反論してみて？ｗ
？
お前の謎論理はすでに>>70で論破済みだが
日本語理解できてるか？w
馬鹿すぎてそうやって逃げるしか無いよな
いつものバカウヨ仕草
？
いやw
マジで理解できてないのか？w
これ以上完璧な論破は無いと思うがw
中国共産党の基本教育は優秀になりたかったら優秀な人や物を真似てそれに少しイロを付ければオリジナルだって考えなので、過去の文化を否定してもパクリ元が無くなれば偉大な過去をほじくり返してくるしかない。
言うことが睾丸ムチにころころ変わるのはあの国のお約束だｼﾅ
つまり自分で自分を論破した、と
おれはお前の吐いた言葉を返してるに過ぎないんだけどｗ
これぞバカウヨｗ
起源主張をするのは中韓の日常
それは人間が呼吸をするようなもの
つまり中韓は息するように◯を吐く
◯は好きな言葉を入れてくれw
なんだよ。
中華人民共和国は
最近出来た。なお
文化大革命で中国以前の文化を
中国人が捨ててる。
だから二千年前の中国人文化は
いまの中国人のものではない
？
お前の謎論理を完全論破しただけだが
お前は中国人だろうけど日本語理解できてるか？w
全く別の地域で、偶然似たような調理法が生まれたとか
ざらにある
沖縄のヒラヤーチーと韓国のチヂミは、形状や作り方がめちゃくちゃ似ているが、
（細かい具材や味付けのタレが違うくらい）
発祥には何の関係もなくてそれぞれの地域で偶然似たものができたとかな
それ糸井重里が考案したインスタント麺のCMの宣伝文句パクっただけだぞ。
他国からみた中国の歴史で
中華人民共和国の歴史は
建国から70年くらいしかない。
70年の間に
ハンバーガーの起源は
入ってない
痰？
↑
中国の非を認めず、なぜか最後はネトウヨが悪いことにしてしまう方々の魅力
(おっ？大喜利か！？ｗ)
答えは「炎」
国のイメージカラーが赤、火病、辛い料理が多い、あたりにかけてますｗ
ネトウヨ脱糞～( ＾ω＾ )
歴史がない国に住んでる。
しかも文化大革命で
歴史放棄してる。
あんだけ歴史を重視していた
中国人を殺しておいて
4000年の歴史がありますとか
普通は言えない
アメポチネトウヨ悔しさのあまり発狂～( ＾ω＾ )
https://x.com/chronicle_2010s/status/1827626529863426208
ツイッター引用
https://x.com/Putin_Pudding1/status/1830134842207715517
ツイッター引用
https://x.com/Wayadenngana/status/1787079736512086365
ツイッター引用
ハンバーガーの起源を主張できる。
強いて言うなら
https://x.com/mimiyawata1438/status/1829040810676945157
ツイッター引用
ツイッター引用
なんとか書房とかいうやつ。
なんだろな、唐とかそのあたり？
民明書房
古代中国は秦の時代に作られた携行食。
丸く固め焼いた米二枚の間に馬肉を挟んだもの。
非常に食欲をそそられる香ばしい匂いがしたという。
漢かな
けどな
大体は中国とかの古くから文明発達してた地域には似たような物あったろうね
エジプトとかインド辺りにもあるんじゃないのかな
ラーメン、餃子、豚まんなど、ジャパニーズ魔改造中華料理はなあ・・・w
カレーもインドとイギリスの魔改造だし、ビールもドイツの魔改造
だからといってさすがに起源を名乗るつもりもないがw
https://x.com/nonbo30/status/1149742395279286272
ツイッター引用
ツイッター引用
ツイッター引用
だけは引き継いでいて
これを紅衛兵がやったんで
共産党側の軍が止めたんだった
記憶
違う
肉食の発達の歴史は刃物の発達の歴史だ。
ひき肉を容易に作ることができるようになって初めてひき肉料理は成立する。
「肉をひき肉にして食べる食べ方を考えついた」起源なら、それは中国の包だというのは正しい。
ムッ 知っているのか雷電？！
強制排除した
ウィキペディアから
1967年2月までには中国共産党政府は人民解放軍を投入して紅衛兵を排除することを決定し[9]、同年9月5日に中央軍事委員会主席の毛沢東は中国に秩序を回復させることを人民解放軍に命じ[10]、人民解放軍と紅衛兵の武力衝突が起き、広西チワン族自治区では人民解放軍が多数の紅衛兵を処刑した[6]。
人肉食を止めたという歴史
中国人も韓国人も人肉食なんで
たまにニュースにでる
人肉カプセル（じんにくカプセル、朝鮮語: 인육 캡슐）とは、死産した赤子や生後1か月から2か月の乳幼児の死体などから作られた、中国産の粉末入りカプセル錠剤である。韓国で密売されていたが2011年に発覚し事件となった。「最高の滋養強壮剤」という触れ込みであったが、その効能もプラセボ効果の可能性が高いとされる。
人肉食文化だけは残した革命。
∧,,,,∧ / / / / ﾊﾟﾝ
⊂<♯｀Д´>. ､,Jし // .ﾊﾊ
（几と ノ ） .て.／支＼
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y（*｀ハ´*） 中国起源アル！
／ノ / ｜ ＼ 彡 （ ∪ ∪
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ と＿）＿）
ちょっと変えてるらしいのにも
関わらず
流石の中国人も人は基本食わないよ余程の事がない限りは
唐の時代の安史の乱の際に籠城して反乱軍食い止めて時間稼ぎした張巡って武将がいて
死ぬまで戦ったし功績は凄いけど籠城中に食糧尽きて人肉食したんで当時の皇帝とかも評価どうするかで悩んだりしてる
大昔の中国って犬は食うけど牛は農作業の相棒だからあんまり食わないとか
今と価値観逆な所あったりして面白いよ
似たような何かであって、別物としておけば良い物を………
今の日本のラーメンとはまるで別物
さっき書いたウィキペディアの
紅衛兵排除した地区が
いっちゃん人肉食あって
今でも記事とかあるよ。
ウィキペディアにもあるが。
大規模人肉食
世界の中心は中国
殺害15万人、人肉食、性暴力…「絶密資料」発掘
By 福島 香織
2016.10.19
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/218009/101800068/
だいたい中国の人肉食の歴史は
網羅されてる。
騙されないよう眉に唾付けなきゃな
面白い
アメリカとかにあるその手の店のラーメンって中国ラーメンなんだろか
当時の皇帝とかも評価どうするかで悩んだりしてる
↑
唐は比較的トップがまとも
だったから遣唐使だとか
日本と付き合いがあったんじゃ
ないかとちょっとこの文よんで
思った。
人肉食なんけど
儒教色が強く出ると人肉食に
なるんかもしらん。
李氏朝鮮（韓国の前の国）は
国教が儒教。
https://x.com/MuhiMuhi20/status/1076074802467598336
ツイッター引用
いいぞもっとやれ思うよ
でも実際キムチって中国から伝わった漬物みたいのが元ぽいね
それに秀吉軍が持ち込んだ唐辛子入れたのがキムチらしい
強かったんとは思うね。
ゴルフも豪流風とか着けてたなw
ラビオリとか
かなり交流あったようだから
実質現代の半島と中国は
人種は混じり合ってるというか。
朝鮮のような
起源の話をしたくなるのは
このあたりの
混じり合った儒教関係の中韓人
なんじゃないだろうか。
起源なんて言い出しても
意味ないだろうに。
包丁だけでひき肉を作るのはかなりの手間だ。
ましてや古代の切れない包丁で。
肉食の歴史は刃物の発達史に等しく、生肉を切ることが困難だったことから過去に遡るほど
調理する肉の大きさは大きくなる。
古代は動物一頭、もしくはかなり大きな部位単位で焼き、焼けた表面から削って食べるトルコ式。
それが１人前の量だけ切って最適な火力で焼くステーキが成立し、
最近になって成立したのが、生肉を一口大にまで切ってから焼く日本の焼き肉。
なのに古代中国で唐突に、焼き肉よりも小さな単位まで肉を砕く「ひき肉」と「ひき肉料理」が登場する。
オーパーツもいいとこなんだ。
料理の歴史の大部分は、「美味しく食べる」よりも「そのままでは食べられないものを食べる」ことに
注がれてきた。
時代的に考えても、「そのままでは食べられない」が「ひき肉にすれば食べられる肉」があったから
ひき肉料理が考案されたと考えるほうが自然。
それは人肉のことだろうと考えられている。
> そのうち冷やし中華も中国起源とか言われるのかな？
冷やし"中華"と、モロに中国と入っているのですが
漢字の読めない韓国の人ですかwwww
ロシアはロシアで古代、津軽海峡までがロシアだったって言い出してたしね
で終わる話だな
冷やし中華（ひやしちゅうか）は、茹でた中華麺を冷水で締めるなどして冷やしたものを使った日本の麺料理。野菜（トマト、キュウリなどの夏野菜や茹でモヤシ）、叉焼や金華ハム、錦糸卵などの色とりどりの具材を麺にのせて、冷たい酢醤油、胡麻だれ、味噌だれなどをかけて食べる。薬味として紅生姜・からし・マヨネーズなどが添えられることもある。
中華麺（ちゅうかめん）は、小麦粉を原料とする中国発祥の麺の一種[1]。かん水（鹹水）を使って作られることが必須であり特徴であったが、現代では別の原料で代替されるものもある。日本では、ラーメンや焼きそば、冷やし中華、中華風つけ麺などに使用されることが多い、料理の材料である[2]。
中国の内モンゴルにある鹹湖の水を用いると「コシ」の強い麺ができるということが分かり、中華麺の製造に使用されるようになったとされる。
それを口実に台湾侵攻するのか？
どう見ても包子
きはする。
冷やし米粉麺になるけど
これが汚鮮ってやつだな
中国が文化大革命でなくした
文化を取り戻したいからかも
しれん。
ただ単に中国は
共産主義やめればいい
だけな気もするんだよな…
それすら知らないと頓珍漢な議論にしかならないのだけど。
そしてアメリカでは、ドイツ系住民から「ハンブルグ由来の名前を使うな」とクレームが付け
られたので、ハンバーグという名称をできるだけ使わずに他の呼び方で置き換える運動が
進んでいる。
マクドナルドのキャラクターだった「ハンバーグラー」が封印されたのはそのせい。
中国人が台湾には
いるって認識何かなと思うが
戦争やったら文化破壊されて
やっぱ中国には何も残らん
気はするけどね。
台湾に侵攻したいかは謎。
その話の根拠は、アイヌ人はロシア人だからと言う奴だな。
ロシア議会が、ロシアは北海道の領有権を持つと断言した。
そして北海道のアイヌ協会がプーチンへ助けを求める手紙を送った事が日本の地方新聞に掲載。
ここまでがロシアのウクライナ侵攻から数ヶ月前に慌ただしく出た話。
当初予定通りに、１ヶ月以内にウクライナを完全占領していたら、ロシアが北海道。
中国が台湾、沖縄、九州へ侵攻したと、イギリス軍がロシア中国の計画をスッパ抜いてた。
ツイッター引用
（李氏朝鮮時代含む）
トンスル（朝: 똥술、英: Ttongsul）は、人糞を使った朝鮮半島（韓国・北朝鮮）の薬用酒[2]。韓方薬。かつては人糞を乾燥させ粉末を「ヤインゴン, （야인건/野人乾）」[3]、それを煎じたものを「ヤインゴンス, （야인건수/野人乾水）」と呼んでいた[3]。
https://www.recordchina.co.jp/b874154-s25-c30-d0195.html
韓国ネット
「本当に腹が立つ」
「中国に何も言えない文在寅大統領」
「なぜ何でも自分たちのものだと言い張るのか」
「中国は自分たちの文化にそんなに自信がないのか？」
「韓国政府はなぜ中国にここまでされて黙っているのか」
「広東省に10年以上住んだ。参鶏湯は韓国料理店でしか見たことがない。」
「中国とは関わらず、全て米国、日本、欧州と連携する方向に転換すべきだ」
「文化大革命で自分たちの文化を失ってしまった中国人の哀れな遠吠えに過ぎない」
土人同士のケンカが笑える 韓国もなんでも韓国起源だと主張してるだろｗ
https://x.com/cobalt_12408/status/513130713638379520
ツイッター引用
https://www.recordchina.co.jp/b940696-s39-c30-d0191.html
3年前に指定されていた事実に韓国ネット驚き
韓国ネット
「ビビンバの食べ方も分からないくせに」
「ビビンバを中国料理と考える中国人はいないと思う」
「中国も中国だけど、韓国政府は本当に何も知らないよね」
「なぜ他国の文化を盗もうとする。そんなに自分たちの文化に自信がないのか」
「石焼きビビンバは1956年に誕生した大韓民国の文化。朝鮮族との関連は1ミリもない」
「そうやって根拠を作って一つずつ自分のものにしていく中国。韓国の議員は何をしているのか」
「その考え方でいくと、韓国にはチャイナタウンが多いから、チャイナタウンの文化も全て韓国のものだ」
お前らも、なんでも韓国起源を主張してるだろｗ
ハンバーガーっていうよりプルドポークバーガーって感じ
天心の材料とそんなに変わらんから誰かはやってただろ
人糞食童話
https://x.com/THE_WORLDSCOPE/status/1248962311726882823
ツイッター引用
ウィキペディア
嘗糞（しょうふん、サンブン、상분）とは、人間の便を舐めて、その味によって診断する方法。古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われたともいわれる。儒教では、親に対して行う場合孝行の一種ととらえられ、説話が残されている。
ただのパンに具材を挟んだ料理の一種である
ハンバーガーは別にハンバーグを パンに挟んだ料理の紀元を主張してるわけではない、アメリカ式の肉をパンに挟んだ料理である
ちなみに サンドイッチ 以前にも 具材にパンを挟んだ料理は山のようにある、当たり前だ
サンドイッチが有名になったのはイギリスのゴシップ記事が元ネタで、嘘話を本当っぽくするために作られた料理w
キム・ヨンボク[10]によればビビンバが文献で最初に言及されるのは1800年代末期にまとめられたとされる「是議全書（시의전서）」で、「ゴルドンバン（骨董飯）･汨董飯（ブヒムバフ부븸밥）」と表記されていた。卵を含まないこと以外はほぼ現在のビビンバと同様のものである。また時代は遡るが同じく朝鮮末期の東国歳時記（1849年）によれば江南（揚子江）地方では伝統的な食べ物として盤遊飯が良く作られており、これが骨董飯である。
確かにトンスルと日本酒は同じ製法だから韓日ワールドカップの時に共同開催してもらった恩を返す意味でもトンスル・日本酒製法をユネスコに登録してもらうよう我々日本人が働きかけるべきだ。
朴本成勲記者
言うのは無理な気はするが
中国の歴史からしたら
清や明あたりに
ビビンバ起源の本があるんかも
しらん。
支配する側の国のが
権利としては強いみたいな話か？
ターキーはトルコ。
東トルキスタンも中国だとするなら中国起源になるが。
もっとも、モンゴル帝国も中国とするなら中東やアフリカ北部からインド・ヨーロッパまで殆ど中国になるが。
18世紀から19世紀にかけて、ドイツのハンブルクでは、タルタルステーキを焼いて、目玉焼きやパンなどを添える料理が広まり、この料理がアメリカ合衆国に持ち込まれて、「ハンバーグ」と呼ばれるようになった[1]。
たってないし起源を言うのは無理で
文化大革命が継続してる
国なんだろうから
著作権やら権利は存在しない
国なんじゃないかと
思い始めてる。
自国文化を常に放棄してる
わけだから
70年の中華人民共和国にも
歴史的権利が発生しないのでは？
有利なのか？
名前でクレームが来るとか、日本の食べ物はヤバイやん！w
ナポリタン、ウインナーコーヒー、台湾ラーメン、
天津飯、冷やし中華、トルコライス、
イタリアン焼きそば、アラビアン焼きそば、
中華丼、天津甘栗……etc
だいたい全ての起源が
無効化するのか…
そうだったのか。
ひき肉を焼いた程度のものに紀元を求められても
記者が在中韓国人なんじゃないか？
中国で最初にひき肉料理が考案された、それが”包”だ。
現在もある肉まんや餃子は包の一種。
それがロシアに伝わり、水で蒸すのではなく油であげるようになった。
さらにヨーロッパに伝わり、面倒な皮で包むのではなくひき肉と他の材料を混ぜた塊を
そのまま揚げたり蒸し焼きにする料理に。
それがアメリカに伝わり、「面倒くさいからフライパンで焼く」ようになった。
その元になったひき肉料理を食べていたのがハンブルグ出身者だったから
その料理を「ハンバーグ」と名付けた。
>>208
タルタルステーキ
＝
タタール人のステーキ
＝
韃靼ステーキ
韃靼そば（タタール人の蕎麦）も、タタールスタンを中国西域に含めるのなら、確かに中国起源と言えなくもないか。
紀元前の古代ローマでやっているな。
誰でも思いつくレベル。
もちろん、挟む肉はハンバーグでは無い。
焼肉をパオではさむ
なんつえ
モンゴルの歴史、征服王朝の歴史も中国の歴史として中国史の中に融合させて理解してるからな、彼らは。
だからひき肉料理に必要な「ひき肉を作る器具」が考案されたのがどこかが、料理の起源ということになる。
鉄器の成立以前に遡ることはありえず、むしろある程度文明が進歩してから出ないと成立しない。
それで「ひき肉」と「ひき肉料理」の起源が中国だと認められているわけだ。
焼き肉が成立したのはごく最近で、１９世紀以降の日本においてなんですわwww
火を使用していたのは北京原人、ジャワ原人まで遡るぞ？
その場にあったパンを切って焼いただけの肉を挟んだ 即興性と、胡椒、玉ねぎ、ピクルス、ケチャップなどで味付けされたアメリカンスタイルを起源とするべきである
飲食店で注文を受けてすぐに作れて、食べる方もすぐに食べれるというところも 起源とするべきである、パオはもっと素早く提供できるけど仕込みが・・・
刃物があれば作れるひき肉を何だと思ってんだ？
出エジプト記 12:5-8 シェア
... 丸焼きにした子羊の肉を、種なしパン（イースト菌を入れないで焼くパン）、苦味のある野草といっしょに食べなければならない。
元々焼肉っていうのは太古の昔から存在している、あんな店に入ってあの形で気軽に食うようになったのは近年の日本起源(考案者、朝鮮人)
起源って認めるよ。
そもそも「その刃物がいつ成立したか」を料理の起源としているのだな。
さらに
「軍隊に金属製の刃物が行き渡り、社会全体が豊かにならないと料理用の刃物をつくる余裕がない」
ことから、肉料理の起源が鉄器時代以降の古代メソポタミアとされているわけ。
「肉を食ってた」だけなら野生の犬だってずっと昔から食っている。
料理の定義として、「人工的に作られた調理器具で食材を加工する」必要があるのだ。
ハンバーガーの起源といえるかもな。
アメリカなんてせいぜい300年の国だから起源なんてほぼ存在しない
民明書房？
中国はもっと新しい
意外にアメリカは古い方の国
人類になる前の類人猿の頃からそうだから、「肉を食う起源」なんていったら人類成立前まで遡る。
それこそワニは人類成立前から肉を食ってたから、「人類はワニに肉の食べ方を教わった」なんて言えてしまうわけだ。
それでは話にならないので、鉄器の成立をもって材料を加工することができるようになったとみなし、
それ以降の調理器具の成立をもって料理の成立としている。
古代エジプトのファラオだって、当時としては贅を尽くしたものを食べてたはずだし、古代の日本のように
土器で木の実を似たのは料理じゃないのかとか、動物の一頭丸焼きはとか例外はかなり多いのだが、
どこかで線を引かなきゃならないから鉄器の成立で一線を引いている。
鉄の調理器具を使う前のは料理じゃないというわけだ。
あれは練って板状にしそれを包んで食ったんだろ・
いわゆる餃子やシュウマイのたぐいだ
百歩譲って肉まんだな。似て非なるものだ・
無理にハンバーガーにするな
肉を挟むだけなら原始人もやってるって
インディアンのアメリカと今のアメリカは全くの別もの
紀元前の中国と今の中国は民族的、文化的にもほぼ延長線上。
おまえみたいな中国貶したいだけのアホがつかう詭弁だな。
その「細かくする」というのが、ある程度文明が進まないと無理なんですわ。
高度な石器の加工技術が成立し、硬い植物の種子を砕いて、それを飛び散らせない事が必要。
古代においては常に食糧不足だったので、「１ｋｇの食材を加工したら食べられる部分が500ｇ残った」
なんて許されないのですよ。
むしろ逆に「木の実の食べられない殻だけを取り除き、食べられる部分のみを高効率で回収する」
ために調理器具が発達した。
その効率が出せるようになるまでは、食材を無駄にする加工なんて許されるはずがなかった。
だから料理の歴史って、意外と浅いんです。
アタマとしっぽを採用すれば「中国」だろ。
台湾は中華民国、同じく頭としっぽで「中国」
台湾は中国の一部？。
う～～ん、逆だろ、先に中華民国ありき。戦後に中華人民～を
言い始めたいきさつがある。よつていまの中国は台湾の一部である。
なんとか中韓セットでたたけないかな
で思いついた基地外思考
つまり中国から韓国、韓国から日本に伝わった文化や歴史は全て韓国起源だと准教授も太鼓判を押しています。
韓国は世界中でKーPOPが大人気で憧れられています。
誇れるものが何もないからな
そうだったのか…
事実だろ？
悔しかった？
韓国は人糞食文化あるで
ウィキペディアから
トンスル（朝: 똥술、英: Ttongsul）は、人糞を使った朝鮮半島（韓国・北朝鮮）の薬用酒[2]。韓方薬。かつては人糞を乾燥させ粉末を「ヤインゴン, （야인건/野人乾）」[3]、それを煎じたものを「ヤインゴンス, （야인건수/野人乾水）」と呼んでいた[3]。
韓国軍 人糞で顔を洗う
https://x.com/cobalt_12408/status/513130713638379520
ツイッター引用
韓国 台所の便器と
人糞食童話
https://x.com/THE_WORLDSCOPE/status/1248962311726882823
ツイッター引用
韓国の人糞食は漢方と儒教のせい
ウィキペディア
嘗糞（しょうふん、サンブン、상분）とは、人間の便を舐めて、その味によって診断する方法。古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われたともいわれる。儒教では、親に対して行う場合孝行の一種ととらえられ、説話が残されている。
https://x.com/ZanEngineer/status/1687023080198250502
ツイッター引用
日本の天皇制が1000年以上？1500年以上？続いてるのがSSRなのですよ
日本人だとにわかにわからないけど海外からするとそんなに長期間制度が持続してることがあり得ない
https://x.com/lovemanual/status/1649152695415222272
ツイッター引用
いや 日本人だから別になんともおもわないし
ただ、「こいつみたいなのって四六時中、中韓の事考えてんだろうなぁ」って哀れにかんじました。
エジプトにもあったはずだ
ほうが無難だがZ世代は
テレビに騙されてるからなあ
https://x.com/twinkle_night_o/status/1853429458117775492
ツイッター引用
事実だろ？←ここはスルーかｗ
あと中国は叩いてないからな
おまえ日本語不自由そうだな
肉まんの起源は有名な諸葛孔明の説が有る。
蜀が南方蛮族を征服した際、首狩りの風習を持つ部族が有った。
狩った首を祭壇に祭るのは、その部族の大事な文化。
ただ止めろと命じても反発は必至。
そこで孔明がある料理を作らせた。
丸めた肉を小麦の皮で包んで蒸しあげる。
大きさは人間の頭大。
これからはこれを祭るようにと。
これ1つで生首にして、万の効力が有るとし、名を万頭(まんじゅう)と呼ばせた。
まぁまぁ、落ち着けよ
此処はビッグマックを喰えよｗ
日本史で何でも起源にしてきたのが中国。
バンズとか言うハンバーグもどきを挟んでるマクドドでもハンバーガーなんだから
ある程度の拡大解釈は必要だろうな
サッカーだと八咫烏で妨害してるな。
神話を調べるとエジプト神話がルーツみたいだった草
タルタルステーキが生まれたのは13世紀ごろ。
中央アジア(現在のロシアやモンゴルの辺り)のタタール族が、ヨーロッパに侵攻していた時代(東ヨーロッパを支配した)のことです。
タタール族は馬で移動していたのですが、その乗り潰した馬も貴重な食料でありました。
しかし、馬肉は筋張って硬く非常に食べづらい…。
そこで、馬の鞍の下に肉を置き、乗り手の重さで押し潰すことと馬の体温の相乗効果で柔らかくし、さらにそれを細かく切り叩く料理を開発しました。
「硬い肉を柔らかいミンチにして食べる」
この発想が現在のタルタルステーキの原点となり、タタール族の侵攻とともにヨーロッパに広まりました。
文献によっては、自生している玉ねぎやチャービルなどの香草を混ぜ込んで肉の臭みを消す工夫をしていたとの記述も見られます。
中央アジアは玉ねぎの原産地でもあるので、ハンバーグに玉ねぎを入れる文化もタタール族がルーツといえるかも知れません。
タルタルステーキは16世紀頃にドイツに伝わります。
※ロシアのバルト海沿岸諸国に伝わり、これらの地方と交易のあったハンブルグに伝わったともいわれています。
ドイツのハンブルグはニューヨークを結ぶヨーロッパ最大の航路で、18～20世紀前半に掛けて、多くの人々がハンブルグからアメリカ移住に向けて出航していました。
時期を同じくして、タルタルステーキを焼いて食べる料理が生み出されました。
焼き上げることで、冷蔵庫のない時代の航海中の保存食として重宝したのです。
(18世紀ごろ、ドイツ国内においてハンブルグのある領主が当時大流行していた牛生肉のステーキを、もっと美味しく食べられるように焼き上げたのが発祥との説もあります。)
安価な硬い肉しか手に入らない労働者階級にとっても、この調理法は願ったり叶ったり。
時には、肉を水増しするためのジャガイモや米を練り込むなどの工夫もされて親しまれていたようです。
そして、この焼いたタルタルステーキが、ハンブルグから伝わった「ハンブルグ風ステーキ」としてドイツ人と共にアメリカに渡ったとされています。
このハンブルグ風ステーキ＝ハンバーグ・ステーキこそが、現在のハンバーグのルーツとされています。
そもそもハンバーグのルーツがモンゴルな件
モンゴル帝国からドイツに伝わったわけだから
モンゴルの元が中国の黄河文明だとか言われたら
そらそうなんだろう
それは食文化のなぞとされてるよね
世界広しと言えども
中国とイタリアの文化圏にしか麺料理がないんだよね
モンゴル帝国は中国なので、欧州まで進出した事が有る中国には、欧州の領有権が有ると、中国外交部が大真面目に言ったからなw
あ、中国起源と思ってるんだｗ
焼いてないから含まないんじゃない？
明治のころ、ｗｗｗ1が勃発。そのとき捕虜となったドイツ兵が習志野の
捕虜収容所に収監される。当時は捕虜と言ってもけっこー自由だったらしい。
そこではドイツ兵が日本人にソーセージの作り方を教えお返しに菓子パン
を振舞ったとある。菓子パンは創業者がすでに作っていて日本では普通に
食べてたパンだ。その中のパンに縦に切れ目を入れそこに具材を詰め込んで
食べるパンがあった。捕虜兵が帰国後、切ったパンの間にハンバーグを挟んだ
のが広まったいう説。
結局日本のラーメンも中国から引き上げや移り住んだ人によるものだった
あるいは挑発の一種か？
文化大革命で中国人の
文化は中国人が消してる。
冷やし中華の中華麺の起源も
中国人が文化大革命で
消してる。
自国で売ってもいないものの起源を主張するわけだｗ
冷やし中華のことは知らんよ
日本に渡ったラーメンが各地でそれぞれの進化をした
その中には日本に渡った中国人が進化させたものもある
別の説もあるよ
ある中国人料理人が横浜中華街にやってきた。
そこでらーめんを販売したが日本人にはなじみがなかったため
あまりヒットしなかった。試行錯誤の上、現在のようなかたちの
ラーメンを販売したところヒットし全国に広まったという説
なので、ラーメンと言っても中国とは一線を画す食べ物。
それ完全に中国人が作ったラーメンじゃんw
ジョジョの２部みたいになって来たな
それがハンバーガーでない場合はハンバーガーじゃないんだよ
鶏肉とかはチキンサンドっていうだろ
ケ◯毛バーガー発祥はどこじゃｗ
飯馬我
麺は中国発祥らしいが
多分中華人民共和国発祥
ではない
民明書房に載ってたよ
「佐世保バーガー」は長崎県佐世保市が発祥地
強いて言うならこういう
大陸の国民性
https://x.com/pA0292Yruk32311/status/1853398932308774968
ツイッター引用
誰でも思いつくことなので
発祥がどこかなんて気にもならない。
>>258
いや、チンパンジーのような野生動物の時点で、グルメに拘って食材の選り好みをしてるんだよなあ。
食糧豊富にあって、かつ人間が飽和していない環境では、特に石器や火を使い始めた人類にとっては楽園そのものだよ。
人が増え過ぎて食糧が足りなくなって飢饉が起きたら正念場で、人間はそっから農耕を始めたり農業をさらなる技術革新をしたりした。
あと動物界も生きる為に何が何でも凡ゆる可能性をやってる訳じゃない。
ライオンだって生きる為だけなら、雑草でも木の皮でも食えば良いんだけど、ゾウだって魚がいたら手当たり次第食べてしまえば良いんだけど、本能的にはそういう行動様式はインプットされてはいない。
ほぼ米軍基地やなｗ
確か、イタリアでｗ
だから？
他国で発展したモノの起源を主張して悦に入る
俺はそんなのは恥ずかしい行為だと思うがねｗ
文物をちゃんと継承してるかによるんでね？
中華ドラマ見ててもあぁまたここかっていう位同じとこばっか映る
名前知らんけど両側壁の高い通路みたいなとこと城の前の大階段のことだけど
あっても良いけど「全て発祥が我が国」ってのは同意出来ない。
中華や洋食が現地人によりどれだけ工夫されて来たかを軽んじている。
そもそも共産中国によって一流の中華料理文化は滅んでいるわけだし。
だから、日本と台湾にしか残ら無いんだろ？
中国共産党が滅ぼした食文化って例えばなんですのん？
ドラマの撮影スタジオが画一的なのはしょうがないだろう
おまけに今の中国は変な歴史マニアがたくさんいて
「唐の時代にあの色の染め方は発明されてない」とか細かいクレームがたくさん入って大変らしいぞ
日本では平安時代が舞台の大河ドラマで正座してんのに誰も気にしないが
1. 鱉湯（べつとう）
鴨や甲魚（スッポン）を使ったスープは、かつて貴族や官僚の間で好まれていた料理でしたが、食材の希少性や調理の難しさから廃れていきました。
2. 漢代の乳製品文化
漢代（紀元前206年 - 紀元220年）には、ヨーグルトやバターのような乳製品が作られ、特に遊牧民文化の影響を受けていました。しかし、漢民族の文化としては馴染まなかったため、次第に乳製品を使う文化が廃れていきました。
3. 唐代の詰め物入りのパン（饅頭）
唐の時代には、肉や野菜を詰めた饅頭（まんじゅう）が一般的でした。しかし、時代が進むにつれて形や調理法が変わり、今日のような中華饅頭（肉まん）や餃子に発展しました。唐代の原型に近いものは、現在ではあまり見られません。
4. 古代の「清酒」
古代中国では、日本の清酒に近い米酒が飲まれていました。しかし、時代が進むにつれて中国の酒文化は黄酒や白酒（蒸留酒）へと変わり、米を使った清酒の文化は衰退してしまいました。
5. 珍味や薬膳としての野生動物食
古代から近代まで、薬膳の一環として様々な野生動物が食用とされましたが、近年の法規制や健康意識の高まりから、多くの地域で廃れてきています。
満漢全席が滅びたのって共産党？
もっと前？
韓国では挨拶として「パンニハムハサムニダ」と言ってることから間違いない
例えばラーメン
中国でも食されてはいるが「ラーメンと言えばニッポン」が世界共通語！
当の中国人が横浜中華街に来て「日本ラーメン」にハマる珍現象？も
起きている。ｗ
中南海でだけ、食されているだけで
いわゆる劣等民族ってやつやな
満漢全席ってのはいろいろな料理を一気に出すものであって
食文化が滅びたとかではないだろ
いや普通に中国古来のラーメンは食べられるだろ
中国古来のラーメンがあるあｋら日式ラーメンとか言って区別されてるんだろ
いや中国で拉麺というのは麺の種類なんよ
手を広げるようにして伸ばして、畳んで、また伸ばして作るのは拉麺
小麦粉の塊から小刀で削り出すようにして作るのが刀削?
そういう分類
料理名じゃないの
ハンバーグを挟むからハンバーガーなんだよ
単なる一品の一つって感じで
日本の方がはるかにガッツリしてる
中国のはどれも淡白な味
あんまり具も入ってないイメージ
タタールが行くところならどこでもある印象
いや満漢全席ってのは特定の料理、特定の食べ方をする宴席
間違いなく食文化だよ
日本食でいうと方向性は違うけど懐石料理的な文化
文化大革命はどこいったんだ
中国は
満漢全席の満は満州の満ね、満州料理専門のコックがいるわけ
そして漢ってのは満州以外の中国ね
広東料理や山東料理などそれぞれの専門のコックが居るわけ
それが清の時代に宮廷に集められて一回の食事で一気に提供されるのが満漢全席ね
清朝が滅びたからそれぞれの料理人がばらばらになって一度に提供される機会が減ったというだけで食文化の滅亡とかではない
中国で文革や天安門って検索してみ
警察が来んねやったっけ？
ホンタイジってことか
漢人は満人モドキの半島は根絶やしにしないの？
日本の古式礼法である礼儀作法は皇家礼法に由来します。当時、朝廷の儀式や祭りなどの決まり事は、古く皇家に伝わる礼法に基づくものでした。有職故実（ゆうそくこじつ）を尊重していた皇族たちは、この教えに従い諸事を営んでいました。この礼法が日本の礼儀作法の起源といわれています。
皇家礼法は、小野宮家や九条家などが流儀を制定しています。やがて鎌倉時代になると源氏の小笠原長清（おがさわらながきよ）が皇家礼法を手本に「武家流」の儀式礼法を創り出しています。
中華人民共和国以前の
全中国文化かなあ
皇族周辺氏族は正座してたん
じゃなかろか
こう
中国の刑罰 文化大革命かな
https://x.com/nonbo30/status/1149742395279286272
ツイッター引用
伝統的に
つづき
女性も同じようにあぐら姿です。平安の女性貴族や宮廷で働く女性の正装は十二単でした。その重さはなんと約20㎏。とてもではないですが正座では重圧に耐えられません。また、女性が独りでくつろいでいるときには、正座を崩した「横座り」なども見受けられます。
十二単だと正座は無理説
「中国は親の敵だー！」のアメポチネトウヨ君wwwwww
アメリカ様のアナル舐めてホルホルしてるアメポチネトウヨ君😁😁
右翼のはずなのに、売国奴とはこれいかに？wwwwww🤗🤗
どうした？発狂したのか？
まだあるぞ。
https://x.com/Putin_Pudding1/status/1830134842207715517
ツイッター引用
https://x.com/Wayadenngana/status/1787079736512086365
ツイッター引用
中東からシルクロードで伝えられたのは ずぅーーーーーーーっ と 後のことですやん
ツイッター引用
だってアメリカ人ってめちゃくちゃ中華料理大好きでお祝いやパーティは中華が人気だし結婚祝いに嫁にどこ行くか聞くと中華がいいって言うくらい毎日中華食ってるのがアメリカ人なんだよな
それがハンバーガーが中華って言われたらめっちゃ納得でしょ
ツイッター引用
だけは引き継いでいて
これを紅衛兵がやったんで
共産党側の軍が止めたんだった
記憶
てまえのほうに
書いたがよ。再掲
紅衛兵がコントロールきかなかったんで
強制排除した
ウィキペディアから
1967年2月までには中国共産党政府は人民解放軍を投入して紅衛兵を排除することを決定し[9]、同年9月5日に中央軍事委員会主席の毛沢東は中国に秩序を回復させることを人民解放軍に命じ[10]、人民解放軍と紅衛兵の武力衝突が起き、広西チワン族自治区では人民解放軍が多数の紅衛兵を処刑した[6]。
おまえら久しぶり。
4年キツかった
殺害15万人、人肉食、性暴力…「絶密資料」発掘
By 福島 香織
2016.10.19
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/218009/101800068/
ウィキペディアから
人肉カプセル（じんにくカプセル、朝鮮語: 인육 캡슐）とは、死産した赤子や生後1か月から2か月の乳幼児の死体などから作られた、中国産の粉末入りカプセル錠剤である。韓国で密売されていたが2011年に発覚し事件となった。「最高の滋養強壮剤」という触れ込みであったが、その効能もプラセボ効果の可能性が高いとされる。
無茶苦茶、上り框とも呼べない位に異常に高くなって上から長槍で突けるようになってるし
昔の実家、そんなんだったわ
県に認定される前に親父がとっとと叩き潰して建て替えたけど
バリアフリーの家に
江戸前からと江戸以降じゃ、まるで文化が別物
正座の文化は徳川幕府だろ。
おまえら久しぶり。
4年キツかった
アナル嘗めてんのは
韓国軍
韓国人、人糞食文化700年あるから
韓国軍 人糞で顔を洗う
https://x.com/cobalt_12408/status/513130713638379520
ツイッター引用
ツイッター引用
神道仏教ならふつうに
やってるらしいんで
紀元前だろ
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トンスル（朝: 똥술、英: Ttongsul）は、人糞を使った朝鮮半島（韓国・北朝鮮）の薬用酒[2]。韓方薬。かつては人糞を乾燥させ粉末を「ヤインゴン, （야인건/野人乾）」[3]、それを煎じたものを「ヤインゴンス, （야인건수/野人乾水）」と呼んでいた[3]。
なんだか韓国と似てるわ
ハンバーガーの祖先とも思えないが中華系ファーストフードとしてなかなか好きだったから残念。
https://www.timeout.jp/tokyo/ja/news/rougamo-in-shimokitazawa-newopen-061522
小笠原流の礼法が正座を取り入れたのは戦国時代後期から江戸時代初期あたりと言われてるぞ
平安時代には貴人の座る上座にしか畳は敷かれてないんだから
板の間でずっと正座とか無理筋だわ
三国志の時代に蜀で人の頭を切り落として川に流して豊作か何かを祈願する行事があり
それを見た諸葛孔明が命がもったいないっつて人の頭に見立てた饅頭と言うものを作り
これ流せばコロさずに済むやろｗとしたのが饅頭の起源らしいな
ハンバーガーか？それ
八仙飯店一家殺害事件（はっせんはんてんいっかさつがいじけん）とは、1985年にマカオで発生した殺人事件。
ウィキペディアから
レシピが伝来伝播しないと出来ないようなレベルの食べ物でもないじゃん
未開の少数民族でも食物をすりつぶして平らにして焼くくらいの食べ物はあってもおかしくない
だから神道関係の
行事ならやってたんじゃないかって
話をしてる
毎日行事はできないから
行事する際にやってたんなら
紀元前から神道はあるんだろし
やってたろ？てはなし
中国ってまだ建国80年ぐらいだわ
身分上ほど
なのでハンバーガーの発祥は、一番はやくパンを作った所だと思うよ
誰でも考えてやる事だし
なのでエジプトが発祥の地だろ
違う国の話してもな
馬に乗ってるタタール人も、同じく馬に乗ってるアメリカ西部のカウボーイも、硬い馬の肉をなんとかして食べる為に似たような事考えるもんだね。
いや、というかタタール人からヨーロッパ人が先例に学んだのか。
ハンバーグ+バンズで挟む（er）＝ハンバーガー
肉をパンで挟んだのはサンドだ
チキンバーガーとは言わないだろ
所有する土地の観念の無かった遊牧民の巨大帝国に背乗りする、農耕民帝国としての中華漢民族という訳か。
君は古神道を誤解している
もともとの神道は氏族の先祖を神（氏神）として祀るもの
氏子は当然氏族の人間に限られ、神社は遠縁を含めた親族が集まる集会所だ
厳かな儀式をするようになったのは室町時代、吉田神道で一般人に参拝させ始めた後だぞ
納豆は中国発祥なんだってよ
皇室は神道やってきてるし
平氏は桓武天皇が祖になるから
やってるだろ？
源氏は清和天皇系譜だから
その氏族はやってるし
天皇子孫沢山居るから
行事も神社も古代からあるんで
やってるだろって話。
まだ中国の建国は何年？って聞いてみて
中華人民共和国は
成立から80年位しかたってないし
納豆はそれより昔に日本では
あったろ。
肉まんは蒸してるだろ
あたりは神道あるんだから
確実にやってるだろ
古事記（こじき、ふることふみ、ふることぶみ）[1]は、日本の日本神話を含む歴史書。現存する日本最古の書物である[2][3]。その序によれば、和銅5年（712年）に太安万侶が編纂し[4]、元明天皇に献上されたことで成立する[5]。上中下の3巻。内容は天地のはじまりから推古天皇の記事である。
『日本書紀』（にほんしょき、やまとぶみ[1]、やまとふみ[2]）は、奈良時代に成立した日本の歴史書。『古事記』と並び伝存する最も古い史書の1つで、養老4年（720年）に完成したと伝わる[3]
サッカーの起源かもな
中国人は文化捨てただろって
いってんのに記事書いてる
中国人が気付いてない。
もともと皇室は神道をやってるというよりも
氏族を管理する手段として神社を利用してただけだぞ
「○○国一之宮」「二之宮」とかあるだろ？
あれは国司（地方長官）が現地赴任したときに挨拶に行く順番なんだが
つまりそれぞれの地域の有力氏族＝その氏族の神社という扱いをしてただけなんだよ
平安時代以降、天皇自身に祭祀が増えたのは
藤原氏が摂関政治を確立するにあたって天皇自身が身動きできないようにするためだ
あ、ちなみに源氏の本来の本流は嵯峨源氏な
清和源氏は格が低かったからこそ侍（本来は正六位以下の下級官人のこと）になって武家政権を創った
嵯峨源氏嫡流久我家は摂関家に次ぐ清家家の家格
清和源氏ごときとは比較にもならん
ここはもう5ちゃんじゃなくなったよ
蹴鞠らしきものは、4000年近く前の華北に展開した殷の時代の記録に現われ、雨乞いの儀式と結びついて行われていたと言われる[2]。
（中華人民共和国発祥でなく
中国の殷の文化らしい）
なんで中国人が何千年前の中国とか言ってるのが分からんよ
今の中国を否定したいって事なの？
なんのこだわりがあるか知らんが
神道が神話として書物に
された700年代には祭祀は
やってたんだろから
正座もしてただろって話をしてる。
ラーメンの起源を日本だと主張してたことか
正座とは、元々、神道での神、仏教で仏像を拝む場合や、征夷大将軍にひれ伏す場合にのみとられた姿勢であった。
日本発祥まで中華料理、中国料理って言っているのにか？
天津飯、天津に無いぞ
征夷将軍（大将軍）は、「夷」征討に際し任命された将軍（大将軍）の一つである。「東夷」に対する将軍としては、和銅2年（709年）3月6日に陸奥鎮東将軍に任じられた巨勢麻呂が最初となる[注釈 3]。
ふつうに。
誰がいつやったかは知らんし
立証もできんが。
記紀のこと言ってるなら天皇はごくごくたまにしか儀式してないぞ
大宝律令にも祭祀は天皇ではなく神祇官の仕事と書かれている
本来の天皇は神社を統制管理はしたが、別に神職だったわけではない
この頃から肉やら乗っけたり、挟んだりして食っていたろ？w
天皇儀式だけじゃなく
征夷大将軍にもしてたのが
700年代なら
正座はふつうにやってたろ
民間も、って話をしてる。
正座する必要はあるってことだろ？
大嘗祭（だいじょうさい、おおにえまつり、おおなめまつり）は、日本の天皇が皇位継承に際して行う一世に一度の宮中祭祀であり、皇室行事。
大嘗祭（＝新嘗祭）の儀式の形が定まったのは、7世紀の皇極天皇の頃だが、この頃はまだ通例の大嘗祭（＝新嘗祭）と践祚大嘗祭の区別はなかった。通例の大嘗祭とは別に、格別の規模のものが執行されたのは天武天皇の時が初めである[9]。
天皇以下の役職は
天皇に正座してたろし
それはそれだろ
なんでカードバトルみたいなことしてんの
なんで征夷大将軍が正座？
頼朝以前の鎮東将軍や征夷大将軍って従四位くらいの下級貴族じゃん
参議にもなれない木っ端じゃん
臨時扱いの幕府（占領地での軍政）を許可されないと家政機関も置けなかったレベルじゃん
どこに正座要素があるのよ
ウィキペディアにあるぞ
正座とは、元々、神道での神、仏教で仏像を拝む場合や、征夷大将軍にひれ伏す場合にのみとられた姿勢であった。
従四位下の民は正座は
してたわけやろ征夷大将軍に
征夷大将軍以上にはやってたんやろ
正座を。
すでに正座してる事になるやろ。
日本人は皆さんラーメンは中国発祥だと思ってるだろうけど
あれほど魔改造されたラーメンを
中国人は中国のモノとも思ってないんじゃねえか？
だからあちらでは日式というワードが付くんだろうし
仏教公伝（ぶっきょうこうでん）は、国家間の公的な交渉として仏教が伝えられることを指す。上代の日本においては6世紀半ばの欽明天皇期、百済から古代日本（大和朝廷）への仏教公伝のことを指すのが一般的であり、この項でもそれについて説明する。
やってるやろ。
神道はその前からなんだから
もっと前だろ。
個々の地域で似たような牧畜、農業を発達させて似たようなもん食ってきた
今のご当地B級フード自慢と変わらんよね
サルの惑星の愚かなサルども
その「元々」が戦国時代後期から江戸時代初期なんだよ
平安時代には正座という習慣そのものないんだから元々もクソもない
貴人の前だろうと天皇の前だろうと男は胡坐、女は立膝が一般的
したがって頭を深々と下げるという礼法もない
軽くうつむく程度
これが平安時代の礼法だ
参議にもなれない木っ端じゃん
↑
つか、公式的な行事と祭祀は
あるんだからこのっぱなんか
なんだかしらんが神か仏を
祀るなら正座してるやろ全員
中国発祥が正しい
それ誰が立証した？
タイムスリップして写真
とったんかね
仏僧の正しい座法は6世紀どころか今でも胡坐のままですが？
じゃあ仏教関係ないじゃん
ウィキペディア間違いな。
当時の袴の残骸が何点か残ってる
立膝を前提にした袴だから膝の部分が広くて現代とは作りが違う
■意味５：自動詞
きちんと座る、正座する、緊張してかたくなる。
[出典]：枕草子 清少納言
「劣りたる人の、ゐずまひも、かしこまりたる気色にて...」
[訳]：身分の低い人が、座り方も、緊張してかたくなっている様子で
あれただのゴミ捨て場なんだけどね
どこの国でも馬鹿な民族主義者は似たようなことやってんだよ
最近だと「黒人の武士がたくさんいたはず」とか言い出したアホもいるしな
由緒ある、伝統ある、古い歴史があるというのは特定の人たちの自尊心をくすぐるフレーズなんだろうよ
新しい、最新式の、最先端のというフレーズと同じくらいにはな
すでにそこにはイエローモンキーが生活していた
しっ－かう 【膝行】
名詞※「す」が付いて自動詞（サ行変格活用）になる
座礼の一つ。ひざまずいたまま、膝（ひざ）で進み礼をして、膝で退くこと。
仏像（座像）はみんな胡坐かいてるだろう？
座禅も胡坐でする
近代日本では正座が丁寧だとされているし
坊主も俗世と交わるときには俗世の礼法に従うんだろうが
正座でする座禅なんて見たことも聞いたこともないな
跪居（ききょ）
物の受け渡しを行うときの坐法です。正坐のつま先を立てて両膝を床に着け、踵の上にお尻を乗せます。この姿勢からさまざまな動きに発展するため、重要な挙措動作です。
それウィキペディアにいえよ
さすがに
亀居（ききょ・かめい）
正座の状態から足を左右にはずしてお尻を床に着けた坐法。いわゆる「おばあちゃん座り」。亀のように足が左右に出ることからの名称です。平安時代から用いられ、除目の時など重要な儀式でも用いられました。
なゆつて
唐辛子をぶち込む坦々麺て、早くても大航海時代以降じゃん。
唐辛子て南米原産の植物だぞ。
正坐（せいざ）
意外なことですが、装束を着用した場合はあまり正坐をしません。元来、中国から伝わった装束は椅子に座ることを前提としており、正坐では装束の威儀が整わないのです（特に袍を着用時は非常に見栄えが悪くなるものです）。
ただし貴人の前に伺候する場合、近世では正坐を行います。また家庭内ではこの坐法を用いていました。
やってて問題ないな。
近い礼法もあるし
朝鮮発祥の天皇家をいただいている真正日本人はそんなことを言ってはいけませんよ
李氏朝鮮時代含めて韓国人は
人糞食文化700年だが
トンスル（朝: 똥술、英: Ttongsul）は、人糞を使った朝鮮半島（韓国・北朝鮮）の薬用酒[2]。韓方薬。かつては人糞を乾燥させ粉末を「ヤインゴン, （야인건/野人乾）」[3]、それを煎じたものを「ヤインゴンス, （야인건수/野人乾水）」と呼んでいた[3]。
人糞食文化って日本の稲作のことか？
いや？日本神話では
人糞食した神は素戔嗚尊に
殺されてる。
経済もダメになって増々南朝鮮と同じようになってきた
カナダや中国も返してたはずだが
神話で殺されたくらいで人糞肥料やめるほど日本人は腰抜けじゃない
韓国軍これ
https://x.com/cobalt_12408/status/513130713638379520
ツイッター引用
ほんとなの？
国教が儒教なんで韓国は
人糞食はふつう
ウィキペディア
嘗糞（しょうふん、サンブン、상분）とは、人間の便を舐めて、その味によって診断する方法。古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われたともいわれる。儒教では、親に対して行う場合孝行の一種ととらえられ、説話が残されている。
韓国の台所に便器が近いだとか
写真あるしなにより
大腸菌が出回ってるのと
歴史的背景が一致。
中国はまだ80年ぐらいだろ
で、李氏朝鮮は国教が儒教なんで
百済なんかにあった
仏像破壊しまくったのが
残ってるよ
何を言ってるのかさっぱり
誰に習ったの？
それ漢方な
中国由来
証拠が出ないだけで。
文献にあるやつ
時代考証しっかりしてるのは良いことじゃね？
それはそれとして中国は歴史的な遺物や遺跡が殆ど無くなってるのがなぁ
既に言われてるように自分らで破壊しちゃったからな…もったいねー
ジャップもレイテ始め食うものなくなれば人肉食ってたろ。食うものあっても景気づけってどっかの士官が食ってなかったっけ
ジャップもうん子はありがたがってたって話。ジャップ起源ではないな
広西虐殺なんかは
腹減ったが理由で人肉食
やってないんで中国は
文化的に人肉食やってる
って話。
それはないな。
日本神話で人糞食殺してる以上
そこで終わり。
あと御祓やらなんやら神道は
かなり綺麗好き。
https://x.com/nonbo30/status/1149742395279286272
ツイッター引用
文化的にはどうだろうな。中国が先進国になった紀元前はジャップは文字すらなくどんぐり食ってた訳だし。魏志倭人伝の時代でも文字はあったか怪しい。食ってたかも分からない。戦国期は食ってたろ
広西チワン族自治区「文革大虐殺」の実相
殺害15万人、人肉食、性暴力…「絶密資料」発掘
By 福島 香織
2016.10.19
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/218009/101800068/
論文あるぞ中国人の人肉食文化
網羅したやつ
数ヶ月間、占いの結果では風呂入らないのが当たり前の平安時代時代。女官同士の嫌がらせで廊下にうん子撒くとかやってた訳だし綺麗好きかは疑問がある
別に中国の場合、文献にも残ってるわけだし人食ってたのは否定してないが。ジャップも食ってましたという話
御祓だとか
湯屋の皇后なんかいたから
風呂文化はかなり昔から
あったはずだが。
古事記日本書紀で
初っぱな天照大神が
生まれる際に水で清めたから
云々だったぞ
中国は日本を意識しすぎだろw
靖国神社も
中国が起源でいいよ。
そら飢餓のさいの人肉食は
世界中にあるわな。
おもに
儀式殺人だとかもあるが
ふつーに日常的に食ってんのが
中国人韓国人てだけ
ヘイトスピーチにしか承認欲求を見い出せない哀しい暇人
ウィキペディアから
最近の中韓人肉食
人肉カプセル（じんにくカプセル、朝鮮語: 인육 캡슐）とは、死産した赤子や生後1か月から2か月の乳幼児の死体などから作られた、中国産の粉末入りカプセル錠剤である。韓国で密売されていたが2011年に発覚し事件となった。「最高の滋養強壮剤」という触れ込みであったが、その効能もプラセボ効果の可能性が高いとされる。
昭和になってもシャワー室の付いた一等寝台車が、誰も使わないってシャワー廃止になったくらいですし、ジャップが臭いのは平気だったかと
アステカとかインカとか儀式で殺してなかったか？アメ公とかは20世紀になっても黒人を儀式的に吊るしたりしてたぞ
靖国は鎮魂の石碑に
なっていたほうが正しく
神社は招魂はしないらしい
あれは造作された神社
まあそら人によるんじゃね？
大陸なんか人糞まみれな
わけだし
悪魔崇拝はやるね。
人肉食。
アステカインカも心臓
取り出していたような記憶
キムチも中国発祥らしいｗ
https://youtu.be/M9FW81--MdY?si=m1fLV5PUuxDZdYt_
李氏朝鮮（韓国）を属国支配して
女を貢がせていたから
中国人と韓国人は血が混じってる
だろな。明らかに
まぁ混ざってるだろ
普通に朝鮮民族居るしな
ただ中国の朝鮮族は韓国や北朝鮮を嫌ってると言うか見下してるんだわ
同じじゃないの？と聞いたらキレながら違うと言われた
日本に仏教伝来した時、僧侶達が身を清めるため、寺院に「浴堂」が設置された。病を退けて福を招来するものとして入浴が奨励され、貧しい人々や病人・囚人らを対象としての施浴も積極的に行うようになった。
朝鮮人を支配していた
中国系朝鮮人みたいな
自負があるからなんじゃね？
しらんけど。
両班とかいったかな
そういう朝鮮人の上の階級みたいな
やつ
https://x.com/take_nakanishi/status/1838919366815228339
ツイッター引用
行ったんかもしらんけどな
https://x.com/usako0108song/status/1283682313922940928
ツイッター引用
伊ソップという朝鮮人が買いた
コンプレックスでもある？
それを言ったら大日本帝国がなくなって日本もまだ８０年の国だろ
いや列車でシャワー浴びようってなるかね？
そこまでして入りたいと思うのは神経質すぎる
それ以外はサンドウィッチな
日本は政府は降伏してないからね
政府はずっと同じって体
お前らさ？まだマクダアナルの小さいバーガーで満足してるのかい？
https://i.imgur.com/s8IFPKZ.jpeg
ハンバーガー持ってる壁画があるだろ
あぁなるほど
やっとイメージ出来たわ
知ってるのか！雷電！
知っているのか！？
巨体雷電！！
平日から粘着しててキモ
シナより自分の心配しろよ
学校で終わった日本は無条件降伏したというのに騙されているんだろうな
実際には国体の護持を条件に出して連合軍に飲ませたのにな
中国人の朝鮮人化が止まらねえw
https://www.youtube.com/watch?v=0U3TCk42GM4
寿司は韓国
驚愕
いやだいたいのアジア近代国家の起源は中国人だろ。始皇帝の時代から焚書坑儒が出来るほど文化的に優れていた。その頃はジャップはどんぐりの国なのにな
このまえ国出来た国に中国がいらつくのがおかしい
ほんまに中国人でっか？
1位 中華料理
2位 メキシカン
3位 韓国料理
4位 イタリア料理
.
.
.
.
17位 日本料理
これが現実です。今日はヤケ酒ですかな？
日本はギネスになってるだろ
国家元首が天皇のままで継続決定。
日本は継続してるのよ。
断絶している中国とは根本的に違う。
世界一デカいアップルパイとかも載る本です。なにか権威でもあるんですかねー。また例の世界唯一の皇帝とかホルホルしちゃいます？ｹﾞﾗ
もし継続を言うのならば朝鮮から渡って来た天皇皇族ですしそこから言わないといけません
婚姻で嫁いでこようが、関係無いんだよなあ。
天王寺皇族の起源が朝鮮という事です。その意味で兄の国ですねw 尚中国人は別格なんで父の国と言われています
併合して取り込まれる兄ですかw
プライドだけが無駄に高いですね。
人類の起源が中国だと言い出す日も近い
どこやった
何千年も国家やってればそういう事もあるだろ朝鮮は2000年くらいでジャップと変わらんが(´・ω・｀)ジャップもここ100年弱はアメ公の占領国属国じゃん
兄だの父だのと、下らん比喩は言わないんですよ。日本は。
日本は世界一古い国って分かったか？
アメリカよりも新しい国が中国
中国の発祥は食人だろ
中華人民共和国は
最近出来た国
却下
李氏朝鮮時代から韓国は
人糞食
韓国も最近出来た国だが
建国
中華人民共和国成立1949年10月1日
（アメリカ軍政の終了）1948年8月15日
トンスル（朝: 똥술、英: Ttongsul）は、人糞を使った朝鮮半島（韓国・北朝鮮）の薬用酒[2]。韓方薬。かつては人糞を乾燥させ粉末を「ヤインゴン, （야인건/野人乾）」[3]、それを煎じたものを「ヤインゴンス, （야인건수/野人乾水）」と呼んでいた[3]。
https://x.com/cobalt_12408/status/513130713638379520
ツイッター引用
人糞食童話
https://x.com/THE_WORLDSCOPE/status/1248962311726882823
ツイッター引用
嘗糞（しょうふん、サンブン、상분）とは、人間の便を舐めて、その味によって診断する方法。古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われたともいわれる。儒教では、親に対して行う場合孝行の一種ととらえられ、説話が残されている。
https://x.com/ZanEngineer/status/1687023080198250502
ツイッター引用
白い割パンで角煮をはさむヤツ（割包）のほうが
ハンバーガーっぽくね？
どこで区切って発祥とするかの問題だね
お前ら、本当に韓国好きなんだなw
レコードチャイナとんでもねえ大嘘つきだな、アメリカにハンバーグステーキなんて食べもはねえし、ハンバーグとハンバーガーに何の関係もねえよ
ご飯に生魚のせるのは中国発祥でもおかしくない。酢飯はどうだろうか。なれ寿司は確実に中国発祥だろ(´・ω・｀)
なるほど。挽肉は説得力あるな
小麦で包んだ挽肉料理といえば
肉まんや餃子は中国が起源か
古代から何でも食ってみる中国で
とりあえず肉は挽肉にしてしまえば原料わからん
挽肉料理はそこから始まったのでは？
ちなみに昭和のデマや都市伝説として
マックバーガー肉の原料はミミズが流行ったなｗ
歯が出たニュースあったやろ
FBIが見つけたんだよ人肉
https://x.com/GContinues/status/1840249930251940197
ツイッター引用
https://x.com/w2skwn3/status/1840359653466919240
ツイッター引用
https://x.com/hemp_factory/status/1840603044821799096
ツイッター引用
そのうちピザも起源を主張し始め
小朝鮮との舌戦に
テリーマン先輩？
故郷を褒められてまんざらでもない様子ですなｗ
ちょんの兄さんですからねw
米も味噌も醤油も梅干しも納豆も塩辛も全部中国由来なんて事実をネトウヨに教えたら絶対発狂しちゃうな
本当にカムサハムニダ
確かに日本は中国からいろいろ学んだ。漢字やお茶や味噌も中国由来だとは思ってる。漢詩も諸子百家もすごいと思う。
こういうものを考え出した中国人って頭いいと思ってたけど、シルクロード使って
海外の文物が中国に渡ってたんだね。中国の完全オリジナルでもないわけだ。
でも、今の中国にきちんとした思想や学問なんてあるの？
100%ビーフのハンバーガーの起源が気になった
キチンとしてるから量子コンピュータやAIや核融合でアメ公と互角なんだろ？だいたい中国の50年前は文化大革命。そっから日本の4倍の国力なんだから上澄みはしっかりしていて、しかも教育は手を抜かないから伸び代もある。SFとか真面目で面白いよ。日本は今はなろうだろ
まず牛は不味いはずなんだけどなあ
原作はもちろんハンバーグという言葉は無く、肉餅となっている。
■各国で作られたAI達
MS「AI作ったで～」
AI「ナチスは正しい。ユダヤ人は絶滅させるべき」
↓
公開停止
グーグル「AI作ったで～」
AI「黒人とゴリラの見分けがつかんわ。これは同じものやろな」
↓
公開停止
IBM「グーグルより良いAI作ったで～」
AI「『オバマ夫人？』外見からすると若いハンサムな雄のゴリラ」
↓
公開停止
アマゾン「AI作ったで～」
AI「まんこは仕事せんし転勤せんしすぐ辞める。女子大？そんなものは学歴ではない」
↓
公開停止
中国共産党「AI作ったで～」
AI「中華の夢ェ！？通帳抱えてアメリカ逃げること？」
↓
公開停止
韓国 お兄さん
日本 おとうと
メソポタミアの起源主張してる電波も散見されるからその域に到達するのも時間の問題だよ
ハンバーガーの発祥は欧米の何処かだろ
というか起源論の起源はそもそも中国なんだよ
韓国はジョークでネタに出来るけど、中国が言ってるとガチトーンだからネタとして扱うの面倒でスルーしてる
落ちこぼれがウヨ化するのは万国共通だなｗ
ドイツなんじゃないのか？
アメリカ人はオージー同様、気狂い多いからw
言っていることが韓国人と一緒。
ただ特色のある土地かどうかは疑問
文明以前にこの残酷さ野蛮さを何とかしようと思わないのか。
礼節を重んじ、根が優しい日本人にはとうていできないわ。
残酷さの起源は確かに中国みたいだ。
民名書房 中華四千年の食を辿るより抜粋
歯は世界中あらゆるチェーン店で混入してるらしいな
ディープステートの仕業だとか
ドネル（回転）は後じゃね？その前に何かあったんじゃないかと思ったり
途中で捨てたものを起源アルと言われても
大事なのは起源なのかどうかという事
ハムパンに挟むニダが正式名称ニダ
これが起源だ！と言われても正直こじつけ感は否めない
韓の方は大した文化がないからわからんでもないけど
中の方は世界に誇れるような食文化たくさんあるだろうに…
アレか？マウント取りたいんか？ｗ
お前らはハンバーガ食べに行こうって言うの？
昔はそうかもしれないけど
今はマック マクド食べに行こう？
モスバーガー行こうだろ？
ドイツ国民怒れ！
だいたい何かで何かをはさむなんてのは“肉を焼く”くらいにどこの国でもやってきた事なんで、起源を主張する事自体馬鹿らしいな
>白吉饃（白い蒸しパン）を焼き、これに臘汁肉（煮込んだ肉）の細切りを
>挟む料理である[5]（臘汁肉夾饃[6]）
ハンバーガーみたいなミンチ肉でもない
正確には、日本の再建国（帝国洗脳支配からの独立）が1952年と考えられる。
バリエーションと中身の量を増やした中華まんを流行らせろ
お前らが食ってたのは 犬の肉挟み麦餅 だろが
最近の俺氏のマイブームはね…
食パン8枚切りの耳を落とし、中の白いパンで
ミートボールとか肉団子を包んでラップでレンチン
なんちゃってミニお好み中華まんの出来上がり！
作れそうだけどな
ハンバーガースレにあるとは思えないレスだな
肉まんは蒸すだろ
ハンバーガーは焼くんだよ
中国が言ってる時点で信用性低すぎなんだよなぁww
これは歴史的に見て避けられない事実である証拠もある。僕の考えはこうだ。
台湾や日本は中国由来の漢字を今も使っているのは昔から中国の領土だった名残だ。
アイヌもロシアの少数民族と似ているし日本語とも違う言葉を使っている。昔はロシアの領土だった名残なのだと思う。
日本は中国の領土であり離島なのだ。
謝謝。
中華バーガーはマジうまいぞ
あれ食べたらマクドなんか食えんくらい
公務員の給料もマトモに払えなくなってるのに。大陸部分だけでもちゃんとしろ。
食べた事あるやつは
中国人だけだろ
>>318
コレしかないｗｗｗ
賢い人は先人たちの様々な経験＝歴史から学ぶが、
愚かな者は自らの狭い体験からしか学ばないって意味
パヨクがドヤ顔でよく投下してる場合には、
他者の経験の積み重ねを歴史としてるのでなく嘘を広めた事に従えとか、
パクリでしない伝聞、机上の空論を歴史とし、ゴリ押したいときによく使われる
反日捏造の似非歴史を吹っ掛けたいときにも鉄板
支那朝鮮、祖国と同じ用法、極めて浅い付け焼刃
ということは清を復興させて満州国を建てた日本も正義
日本は断片的な歴史の出来事を印籠のように掲げて、
「お前らは俺らに支配されていたほうが幸せなんだ！」的な難癖は吹っ掛けないね
元寇は支那の歴史から葬られて無かった事になってるらしいが、
「何百年前にこういう戦争があって侵略された被害者様なんだぞー！」
って日本人言わないでしょ？ｗ
同類に堕ちるような物言いで日本を巻き込むのは勘弁して貰いたい
幾らでも過去に遡り放題、その時の事が未来永劫続くかのように嘯く
南朝鮮の朴クネも「被害者の立場は千年不変だ！」と叫んだのも同じ
その先には他人から頭を下げさせたい横柄さやタカりたい金がある
起源説のでっち上げもその為の手段でしかない
小)中華思想や恨(ハン)の精神とよく結び付いている
極めて悪意な嘘、捏造や歪曲が素
噛んでた
ああ 歴史を騙っているのか
縄文人の骨から、「極端に深刻な飢餓の際にしかできない骨の皺」が見つかっていることすら知らないのか？
> 食糧豊富にあって、かつ人間が飽和していない環境では、特に石器や火を使い始めた人類にとっては楽園そのもの
聖書の記述が真実だとでも思っているのか。
お前ってアホすぎるだろwww
肉を包む系のやつ
アカホヤの大噴火があるんだから当たり前だろ
中国が言ってるわけではないよ
中国では肉夾モーを中国式ハンバーガーとは言っていたけど
今回これを「ハンバーガーの起源」と言い出したのはスペイン人
>>1
>スペイン紙「20ミヌートス」（電子版）はこのほど、「世界初のハンバーガーは2000年前の中国で発生」とする解説記事を発表した。
普通に考えてタタールとか中央アジア、テュルク系、遊牧民、モンゴルが媒介だろうな
そこらへんは全部、シナが自分のモノと言い出す
そんなもんの発祥なんかどこでもないわ
サンドウィッチがどこ生まれとかどうでもええやろが
スペイン人が自発的にそう感じたのか断定できない
特亜は賄賂流したり恫喝してでのヤラセが日常茶飯事
鳩ポッポなんかパシリ何回もやってる、
「AIIBのバスに乗り遅れるな！」とかやってた
信用が無いって恐ろしいね
実際に似たような食べ物は屋台売りしてた。
挽肉なんてどこにでもある
そりゃあるだろうよラーメンや餃子や寿司と同じようにな
そもそも日本が国外に出兵したのが
秀吉の朝鮮出兵と明治以降くらいしかない。
明治維新政府も秀吉も朝鮮系なので里帰りしたかったのだろう。
ググると、今だにヒットするね。
https://linart.net/butt-burger/
＞その証拠にアメリカにはハンバーグなる食べ物は無い
謎の日本語
ハンバーグの起源は18世紀頃のドイツ・ハンブルクだと言われている
20世紀初頭になってアメリカでパンに挟んで食べるようになったものが
ハンバーガー(hamburger)
パンに挟んで食べるようになった理由、発祥については所説がありハッキリしない
①1900年にコネチカットの食堂で生まれた。
②ウィスコンシン州のチャーリー・ナグリーンという人物が売れ残りのミートボールを売り捌くために始めた
③ニューヨーク州エリー郡ハンバーグ村（英語版）が名称の由来
ハンブルグ風？ドイツにちなんだ事は無かった
>>749
うん、ハンバーグ自体もハンバーガーもどっちもある
神功皇后「捻り潰し方が甘かったかのう」
雄略天皇「あいつら目を離すと調子乗るねん」
アメリカ料理にハンバーグは無い、いちいち解説してやらなきゃ分からねえか低能
信用あるからなんじゃないの？
日本が特別凄いんじゃなくて、支那現地で何が入ってるのが分からない怖さみたいの
段ボール肉まんやらあったからね
中華街のような場所で支那人経営してて食材を祖国から送って貰う場合もあるだろうし、
日本で食べれば一概に安全とは言えないけどね
文化大革命と偽装した大虐殺、あれ以外でも人肉食の宴は多かったらしいけどね
近年らしき物、堕胎させた小さすぎる赤ん坊が汁物に入ってる画像を頻繁に上げてる人もいる
>>760
君個人の中の区分けとか扱いとかそんなのは聞いてない
自分(たち)の言う事を聞かない物には低能だ無知無能だなどと
精神勝利法を始める
そんな文化は日本にはない
>>748で何を言ってるのか分からない言葉遊びの詭弁があったから
敢えて投下したに過ぎないし、君向けでも無い
自己満に浸りきった下らねえレスだったな。
古代の中国において、肉を挽くという調理法が考案され、挽き肉料理が成立した。
最初の挽き肉料理は、肉と野菜を挽いて混ぜ合わせ、皮に包んで蒸す包という料理で、
これは現在でも肉まんという形で残っている。
この料理が北方ロシアに伝わり、蒸すだけではなく油であげるなど加熱法にバリエーションができた。
さらに東方のヨーロッパに伝わった際に、皮で包まなくなり、挽き肉と野菜の細切れを混ぜ合わせた塊を、
そのまま蒸し焼きにするようになった。
その料理がアメリカに伝わり、蒸し焼きではなくフライパンで焼くようになった。
元になった挽き肉料理をハンブルグからの移民が多く食べていたことから、
この料理がハンバーグと名付けられた。
ハンバーグの起源についてはここまでわかっている。
その大元は「肉を挽くという調理法」が考案されたことなので、それに敬意を表して中国が起源とされている。
調味料が発達する前は、肉には肉汁か塩の味ぐらいしかつけられない。
その肉自身も農耕に用いた廃牛の靴底みたいな肉だ。
冷えた肉をパンに挟んで食えるような代物じゃない。
無知を晒すなよwww
挽肉料理の流れとしての源流なのは理解した ありがとう。
それでもハンバーガーとしての起源としては難しいかな とは思う。
挽肉料理の源流であって、ハンバーガーの起源とは違う気がする。
野生動物だって肉を食う。
だから肉を食べる起源というなら、人類成立以前の猿の時代から食ってたから起源なんて主張しようがない。
食べ方自体は時代とともに変化していくから、どこかでぶった切って「ここを起源とする、その前は無視」とやるしかない。
ハンバーグと、その元になったハンブルグの蒸し料理は似ても似つかないから、
「ハンバーグ以前なんて無い、ハンバーグの起源はアメリカ」
というのも全く間違ってはいない。
あくまでも元になった料理に敬意を表して、アメリカ人が「我々はハンブルグ料理を改良しただけ、起源はヨーロッパ」
というのなら美しい。
一方でハンブルグが「ハンバーグはワシが作った」というのは無粋。
あくまで礼儀の問題なんだ。
シナは遊牧民なのか？
遊牧民は、むしろ肉が比較的豊富にあるから挽き肉のような限界調理法を考案する必要がない。
あと包の皮で包むという料理が中国で一般的なのに対して、遊牧民に欠片も残っていないのは不自然だ。
だから挽き肉料理の成立は遊牧民ではない。
コイツ、ただのバカだわ
羊や馬は肉質が硬いから細かく刻むんだよ、ボケ
もう戯言、見る気にならん
あぼーん
朝鮮人みたいだナ
当時、配合飼料で肥育された肉の柔らかい牛がいたとでも思っているのかよ？
焼き肉の成立が古代トルコで、それ以来ずっと人類はその「硬い肉を焼いただけで食ってきたのだが。
知ったかぶりクンが惨めに自爆するって、恥ずかしいねぇwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
戦国時代の魏からで、それ以降ズボンをはいた。
それ以前はスカートだったのでパンもろするので馬に乗れなかった。
（戦車を使っていた）
韓国面に堕ちた
あぼーんにすると言ったくせに、その後も書き込みをチェックしてるって
お前って情けない屑だよなぁwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
長く使用できるように神に祈願する風習があった。
それを見た禹王は人の首に換えて饅頭を備えるように変えさせたという。
現在、葬式の際に饅頭を用意するようになったのはその名残である。
范馬眼「葬式まんじゅうの起源」民明書房刊
中国は割と牛肉を食べなくて食べても廃牛が多いとは言われてるんだが、だからこそ色々加えられるハンバーグ的なものは作られただろうな。何せ4000年ですから。調味料も醤油と味噌しかないジャップとは雲泥の差だろ
肉々しさ満点！ 日本初上陸の中華バーガー専門店『秦妃ROUGAMO』で名物料理「ローガモ」を食べてきた
https://www.syokuraku-web.com/bar-restaurant/91494/
うまそうだけどハンバーガーじゃなさげ
ハンブルグかなんか
しっかり文面読めカス
いうならそうなんだろうけどさｗ
だけどハンバーガーってマクドナルドのイメージよねｗ
まあピザの発祥もイタリアではなくトルコだしな
日本伝統文化も薩長の土人にいいように潰された訳だが、何故かネトウヨは明治以降の土人文化をありがたがってるよな
米国起源でいいのか。
ハンバーグの起源はドイツで。
ああ、そこはすんなり納得できるわｗ
ただ見かけ的に近いっちゃ近いんだよなｗ
中国東北地方のマントウに肉挟んだやつどか、
あれは肉まんというよりはハンバーガーｗ
挽肉を固めて焼いたハンバーグを挟んでこそハンバーガー。
へーそうなんですかー（棒読み）
ひき肉を固めて焼いたものを挟んだパン、はイスラム圏にたくさんある。
やっぱマックの包み紙にくるまれてないとｗ
まず定義しないとね
てか、ひき肉を固めたものはみんなハンバーグか問題があるｗ
カクゴール地方、棒変天狗兄貴から着てる。
民名書房では
中国がアメリカを征服したら、ハンバーガーの起源は中国になるのでは？
お前の国は本家のものが多いから別にバーガーくらいいいじゃねーか。
中国発はげっぺい月餅だよ
世界の韓国化かｗ？
なので起源は韓半島
お前が優勝でいいわw
肉餅はハンバーグの起源でアル！
じつは 漢バーガー でも発音は ハンバーガー
カツサンドを見てハンバーガーとは呼べんだろ。
貧すればチョンする
ワンバンさせるなよ、特亜に難癖つけられるからな
シナは
ハンバーガーとか饅頭とか餃子とかダンプリングとかそんなのは関係無い
主穀と肉一緒警察なんだよ
そもそも家畜の前は野生動物の肉を食ってたわけで、肉なんて硬いのが当たり前だったんですわ
それを丸ごと火で加熱して鉄の刃物で削ぎ落として食べた、それがトルコ式で肉料理の起源とされている。
つまり、「それまで硬すぎて食べられなかった肉を食べるために、挽き肉にする手法が考案された」なんてありえないわけ。
そんなものはトルコでとっくに発明されていて、それを真似ればよいだけだからだ
じゃあ、「そのままじゃ食べられないけど、挽き肉にすれば食べられた」肉って何かという話になる。
そういう肉が中国にはあって、だからそれを食べる手法として挽き肉料理を中国人が発明した。
答えを言ってしまうと、それは「人肉」だったのだろうと考えられている。
トルコ式は基本的に丸焼きだから人の形をしたものを削って端から食べるなんて、いくら古代人にも厳しかった。
だから、少なくとも食べる段階では原型が推測できないほどグチャグチャにする必要があった。
そこから挽くという手法が考案されたと考えたら合理的に説明できる。
また現在でも中国は胎児の人肉カプセルが売られており、人肉食への信仰や習慣が残っている。
人肉食というのは倫理的にも極めてレアで、類似料理が伝播だけで説明され他の地域での同時発明がないことの説明にもなる。
だから中国人は、「我々は世界でも数少ない人肉を食べる国民だ」と誇って良いのだよwww
わずか１行、３０文字ない文章に「文面嫁」と言い張る知恵おくれクンｗ
一般的に焼肉って呼ばれるあのスタイルの食べ方って歴史浅いらしいよ
第二次大戦後とか朝鮮戦争とかその辺に出来たモノらしい
昔の朝鮮人は他の国みたいに大きいままの肉焼いて切り分けてたりしたそうで
鉄通さないと
日本に腐る程、七輪とかあったからこそ
> 肉まんをハンバーガーと言い張るのか
全包みじゃない方のアレじゃない？
それこそ昔は全包みじゃない方が一般的だったんじゃね？
美味いのは間違いない
具入りは包子(パオズ)で、いわゆる中華まん。
美味けりゃ王道(ﾍｲﾞｼｯｸ)だな。
肉まんは蒸し料理やね
鉄板のなかった時代は蒸すか煮るしかなかったから古さから言ったら肉まんのほうが古いかと
煮るほうは餃子だろうね
まぁ孔子も食ってたらしいし劉備玄徳の人肉の話も美談として残っているし流石に非常時以外は食わなかったってのは無理じゃね。
こういう話が残っているって事は普通に有ったってことでしょ。
発祥元の片親が熊らしいから言葉を覚えるまで数世代掛かったと思われる。
全く逆の意味が同じ単語だったり
言葉の意味あるのかね
つか、日本にも縄文時代からハンバーグあるけど
中世に廃墟の半島に流れ込んだ南ツングースなんだから
本当にそれねwwww
史記によると周に敗れた殷は朝鮮半島に移動し…おそらく日本に渡って弥生人になっている。
まあ、マクドナルドの紙に包まれてないとハンバーガーって感じはしないよねＷ
ドイツは中国の地域
ハンブルクの語源は古代半武留久
だからハンバーガーは中国起源
占領下からの主権回復を再建国とは言わんだろ。
そもそも無条件降伏とされているが、ポツダム宣言受諾による降伏には国体の護持が条件とされていて、政治体制が変わりはしたが、戦前と戦後で国家の根幹に変わりはないからな。
どちらかと言うとサンドイッチ
発祥が中国だとしても、進化が止まっているのはいただけない。
胸を張るなら、日本の改良するテクを学べ。
アメリカでひき肉を固めた料理と言えば大抵ミートローフを思い浮かべるだろうな
タルタルステーキの発祥はモンゴル
モンゴルと言えばジンギスカン
ジンギスカンは源義経
ハンバーガーの発祥は日本！！
すごいね！
で？
焼いてパンで挟んで食べたのが起源
裏切り騙し公開処刑
日本も同様
元祖でも本家でも何でも良いから
基準はモス以上ね
地溝油を使い段ボール混ぜてかさ増ししたパティかもしれん
もしや段ボール100%パティじゃあるまいな
これぞ中華ハンバーガー！？
中国・西安のB級グルメ「ロージャーモー」専門店が秋葉原に誕生
https://www.gdm.or.jp/crew/2018/0321/256369
パリパリ食感の中華ハンバーガー「ローガモ」が日本初出店、西安の名物料理が下北沢に
https://www.timeout.jp/tokyo/ja/news/rougamo-in-shimokitazawa-newopen-061522
つーか角煮をほぐして挟んだだけのように見える
ハンバーガーの発祥は中国だった、になるのか？
少なくとも、マクドナルドでは対抗出来ない美味さ。
パクチー入るから嫌なら抜いてもらうがよろし
肉まんは違うでしょ。
最初から肉が全方位的に包まれて蒸されてるのが
肉まんじゃないの
ハンバーガーはサンドイッチの一種。
ハンバーガーはハンバーグをパンで挟んだサンドイッチの事。
間違いなくアメリカではないわなー
タイムマシン壊れてるから分からんわ
宇宙誕生前の話か
起源もクソもねえだろｗ
チャイナなんて白面の者みたいなモンだろ
うん起源は35年前
2000年なんて話し盛りすぎなんだよなw
代や朝とコロコロ変わるし
そりゃ単にその地域で食べてた似たモノってだけで｢起源｣とは言わないといつ気付くのだろう
チベットもモンゴルもインド、中央アジア、全部、チャイナって言ってんの？
周辺国はいつ怒るの？
中共はモンゴル帝国を中国扱いにしている。
あいつら支配されていた側なのになw
チョンが、大日本帝国はウリ達の国ニダ！と言っているのと同じ。
ハルブルグ=ハンバーグ
これ。独国が捨てられる筋肉や脂肪の多い食べられない部位をミンチ器というのをつくってつぶして再商品化した技法。
ミンチ肉がこれより前に中国に存在しておりま。せんだみつお。
チャイナハンバーグ国
異民族が支配階級にいても、圧倒的多数は漢民族。
変化はしてるわな
この手の話は無意味だろ
そうじゃないと泥棒や強盗だって言える
The True Origins of Pizza
くだらない
中華ってマジで腐りきってて金平のせいかお国柄か
この世にいらない人種筆頭なのは変わらず
今の中華人民共和国は建国1949年10月1日やし
さすが我が極東アジアの宗主国であらせられるな
>>25
これ
古い文献に残っているんだろ？
まああえて言うなら中華風○○くらいだわな
カルフォルニアロールを日本のすしだと思うやつはいねーのと同じ