人気のスレッド
ニュース速報+
448
2118.2
4482118.2
ニュース速報+1891709
1891709
ニュース速報+3171599.9
3171599.9
ニュース速報+1601411
1601411
ニュース速報+601242.6
601242.6
ニュース速報+2661048.2
2661048.2
ニュース速報+841044.3
841044.3
ニュース速報+27971.6
27971.6
ニュース速報+34943
34943
ニュース速報+654833.8
654833.8もっと見る
タルタルステーキの起源はともかく、ハンバーガーが米国で発生したことは定説とされている。しかし、中国メディアの環球時報によると、スペイン紙「20ミヌートス」（電子版）はこのほど、「世界初のハンバーガーは2000年前の中国で発生」とする解説記事を発表した。その「説」は以下の通りだ。
中国式ハンバーガーが発生したのは中国の陝西省の省都である西安で、2000年以上前に登場したとされる。中国での名称は肉夾モー（ロウジアモー、「モー」は食へんに「莫」）で、「夾」は「はさむ」であり、「モー」はパン類を意味する方言で、要するに「肉はさみパン」ということだ。
中国式ハンバーガーの外観は、我々がよく見るハンバーガーとは違い、肉を詰めたピタ（中東や地中海で食べられる中空の小麦パン）のように思えるかもしれない。しかし中国人にとって肉夾モーはハンバーガーにほかならない。肉夾モーは2015年に、5期目の陝西省無形文化遺産に指定された。つまり、現地で確固たる地位が公式に認められた、「重要な特色ある料理」だ。
続きはこちら
https://www.recordchina.co.jp/b943180-s25-c30-d0198.html
韓国です。
１万８千年前にはあったかもしれない
パンに肉を挟むアル
起源は欧州かトルコあたりじゃね？
挟むパンが小麦だから
日本でもやたらと発祥を謳ってる店や地域があるが
そういうの見るたびに小っ恥ずかしさを感じる
発祥とかはない。
中華人民共和国成立1949年10月1日
これがハンバーグならホットドックもハンバーグいう事になりかねない
飯場阿雅
ライスバーガーでハンバークを挟んでみるか
ライスボールでミートボールでも握ろうかねｗ
…あ。
寒い地帯に日本おでん輸出したらば流行りそう
この説だと西方から長安に伝わったのが２０００年前、すなわち中国発祥ではないとしか考えられなんだがな。
これらの違いもわからないアホが語るな
ためになったありがとう
シナチョンはすぐ自国起源説唱える
肉を焼いてる時点で韓国料理
万能壁画にも載ってる
今の中華人民共和国の歴史は75年程度だけどな
日本のつくねの串焼きもハンバーガーになってしまう件
シルクロードは東と西を結ぶ商売ラインだから
発生や起源やらば、気候食材と調理方法で判別か
大概は中国かトルコかフランスかで着地するよね
ブリテンが横槍でサンドイッチが
ハンバーガーの起源と言い出す
その理屈で言えば日本もそれくらいだけど
ネトウヨ的にはどうなんだろうな
ドネルケバブの歴史は結構浅いからなあ
ロウジアモーはロウジアモーだろｗ
日本は1500年以上の歴史がある
それは日本に過去を謝罪しろと言ってる中韓が認めてる
逆に中韓の歴史は80年ほど
これは元寇で日本に謝罪したことの無い中韓が認めてる
日本は中韓によって認められてるのか
中韓あっての日本
ネトウヨ的にはそれでいいの？ｗ
ラーメン発祥の地は日本国だから
なぜなら本場中華料理のラーメンはスープがない
？
認められてるもなにも
中韓が歴史をそう認識してる
これは常識だぞ
うん、今は皇紀2684年だしな。
日本は天皇という元首が続いてるという理屈。
だから中韓あっての日本なんだろ？ｗ
寿司の発祥は東南アジアだとか、
発祥言い出したらきりがなくなるし実証するのは無理だしそもそも意味がない。
なに言うてんねん
発祥はドイツ、エルベ河口の港町ハンブルクやろ
日本のカレーとインドカレーぐらい別モンだ
横からだが相手にするのやめられてて草w
これはプリンキピアの初版が文字だけで記されているという落ち度を狙われたカタチになった
具体的には慣性の法則
？
脳みそ大丈夫か？w
例えば人間は息をするだろ？
これは中韓も認めてる
なら中韓が認めてるから人間は息をするのか？
お前が言ってるのはこういうことw
しかしますますソ連に似てきたなw末路も似てくれるといいんだが中国からはゴルバチョフは出てこないｼﾅ
おれじゃなくてネトウヨが言ってんだが？ｗ
時々こうして過去の歴史文化をほじくり出すのは、共産党的にどうなんだろうね？
日本人が言ってるのは中韓の歴史は80年ほどってことだろ
これは中韓が認めてる
そしてお前の謎倫理は>>70で論破済み
つまりそゆことw
起源前1000年頃の殷の時代に肛門から木の杭を刺されて死んだと思われる負けた王族の遺骨も発見されている
拷問死も中国が起源
ケバブも小麦粉で作った生地にお肉と野菜を挟んで食べるものだから、おなじジャンルの食べ物だよね。
ハンバーガーの起源より麺料理の起源が知りたい。中原の土地が発祥なのか、中央アジアのラグマンが発祥なのか？
＞日本は1500年以上の歴史がある
＞それは日本に過去を謝罪しろと言ってる中韓が認めてる
これに反論してみて？ｗ
？
お前の謎論理はすでに>>70で論破済みだが
日本語理解できてるか？w
馬鹿すぎてそうやって逃げるしか無いよな
いつものバカウヨ仕草
？
いやw
マジで理解できてないのか？w
これ以上完璧な論破は無いと思うがw
中国共産党の基本教育は優秀になりたかったら優秀な人や物を真似てそれに少しイロを付ければオリジナルだって考えなので、過去の文化を否定してもパクリ元が無くなれば偉大な過去をほじくり返してくるしかない。
言うことが睾丸ムチにころころ変わるのはあの国のお約束だｼﾅ
つまり自分で自分を論破した、と
おれはお前の吐いた言葉を返してるに過ぎないんだけどｗ
これぞバカウヨｗ
起源主張をするのは中韓の日常
それは人間が呼吸をするようなもの
つまり中韓は息するように◯を吐く
◯は好きな言葉を入れてくれw
なんだよ。
中華人民共和国は
最近出来た。なお
文化大革命で中国以前の文化を
中国人が捨ててる。
だから二千年前の中国人文化は
いまの中国人のものではない
？
お前の謎論理を完全論破しただけだが
お前は中国人だろうけど日本語理解できてるか？w
全く別の地域で、偶然似たような調理法が生まれたとか
ざらにある
沖縄のヒラヤーチーと韓国のチヂミは、形状や作り方がめちゃくちゃ似ているが、
（細かい具材や味付けのタレが違うくらい）
発祥には何の関係もなくてそれぞれの地域で偶然似たものができたとかな
それ糸井重里が考案したインスタント麺のCMの宣伝文句パクっただけだぞ。
他国からみた中国の歴史で
中華人民共和国の歴史は
建国から70年くらいしかない。
70年の間に
ハンバーガーの起源は
入ってない
痰？
↑
中国の非を認めず、なぜか最後はネトウヨが悪いことにしてしまう方々の魅力
(おっ？大喜利か！？ｗ)
答えは「炎」
国のイメージカラーが赤、火病、辛い料理が多い、あたりにかけてますｗ
ネトウヨ脱糞～( ＾ω＾ )
歴史がない国に住んでる。
しかも文化大革命で
歴史放棄してる。
あんだけ歴史を重視していた
中国人を殺しておいて
4000年の歴史がありますとか
普通は言えない
アメポチネトウヨ悔しさのあまり発狂～( ＾ω＾ )
https://x.com/chronicle_2010s/status/1827626529863426208
ツイッター引用
https://x.com/Putin_Pudding1/status/1830134842207715517
ツイッター引用
https://x.com/Wayadenngana/status/1787079736512086365
ツイッター引用
ハンバーガーの起源を主張できる。
強いて言うなら
https://x.com/mimiyawata1438/status/1829040810676945157
ツイッター引用
ツイッター引用
なんとか書房とかいうやつ。
なんだろな、唐とかそのあたり？
民明書房
古代中国は秦の時代に作られた携行食。
丸く固め焼いた米二枚の間に馬肉を挟んだもの。
非常に食欲をそそられる香ばしい匂いがしたという。
漢かな
けどな
大体は中国とかの古くから文明発達してた地域には似たような物あったろうね
エジプトとかインド辺りにもあるんじゃないのかな
ラーメン、餃子、豚まんなど、ジャパニーズ魔改造中華料理はなあ・・・w
カレーもインドとイギリスの魔改造だし、ビールもドイツの魔改造
だからといってさすがに起源を名乗るつもりもないがw
https://x.com/nonbo30/status/1149742395279286272
ツイッター引用
ツイッター引用
ツイッター引用
だけは引き継いでいて
これを紅衛兵がやったんで
共産党側の軍が止めたんだった
記憶
違う
肉食の発達の歴史は刃物の発達の歴史だ。
ひき肉を容易に作ることができるようになって初めてひき肉料理は成立する。
「肉をひき肉にして食べる食べ方を考えついた」起源なら、それは中国の包だというのは正しい。
ムッ 知っているのか雷電？！
強制排除した
ウィキペディアから
1967年2月までには中国共産党政府は人民解放軍を投入して紅衛兵を排除することを決定し[9]、同年9月5日に中央軍事委員会主席の毛沢東は中国に秩序を回復させることを人民解放軍に命じ[10]、人民解放軍と紅衛兵の武力衝突が起き、広西チワン族自治区では人民解放軍が多数の紅衛兵を処刑した[6]。
人肉食を止めたという歴史
中国人も韓国人も人肉食なんで
たまにニュースにでる
人肉カプセル（じんにくカプセル、朝鮮語: 인육 캡슐）とは、死産した赤子や生後1か月から2か月の乳幼児の死体などから作られた、中国産の粉末入りカプセル錠剤である。韓国で密売されていたが2011年に発覚し事件となった。「最高の滋養強壮剤」という触れ込みであったが、その効能もプラセボ効果の可能性が高いとされる。
人肉食文化だけは残した革命。
∧,,,,∧ / / / / ﾊﾟﾝ
⊂<♯｀Д´>. ､,Jし // .ﾊﾊ
（几と ノ ） .て.／支＼
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y（*｀ハ´*） 中国起源アル！
／ノ / ｜ ＼ 彡 （ ∪ ∪
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ と＿）＿）
ちょっと変えてるらしいのにも
関わらず
流石の中国人も人は基本食わないよ余程の事がない限りは
唐の時代の安史の乱の際に籠城して反乱軍食い止めて時間稼ぎした張巡って武将がいて
死ぬまで戦ったし功績は凄いけど籠城中に食糧尽きて人肉食したんで当時の皇帝とかも評価どうするかで悩んだりしてる
大昔の中国って犬は食うけど牛は農作業の相棒だからあんまり食わないとか
今と価値観逆な所あったりして面白いよ
似たような何かであって、別物としておけば良い物を………
今の日本のラーメンとはまるで別物
さっき書いたウィキペディアの
紅衛兵排除した地区が
いっちゃん人肉食あって
今でも記事とかあるよ。
ウィキペディアにもあるが。
大規模人肉食
世界の中心は中国
殺害15万人、人肉食、性暴力…「絶密資料」発掘
By 福島 香織
2016.10.19
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/218009/101800068/
だいたい中国の人肉食の歴史は
網羅されてる。
騙されないよう眉に唾付けなきゃな
面白い
アメリカとかにあるその手の店のラーメンって中国ラーメンなんだろか
当時の皇帝とかも評価どうするかで悩んだりしてる
↑
唐は比較的トップがまとも
だったから遣唐使だとか
日本と付き合いがあったんじゃ
ないかとちょっとこの文よんで
思った。
人肉食なんけど
儒教色が強く出ると人肉食に
なるんかもしらん。
李氏朝鮮（韓国の前の国）は
国教が儒教。
https://x.com/MuhiMuhi20/status/1076074802467598336
ツイッター引用
いいぞもっとやれ思うよ
でも実際キムチって中国から伝わった漬物みたいのが元ぽいね
それに秀吉軍が持ち込んだ唐辛子入れたのがキムチらしい
強かったんとは思うね。
ゴルフも豪流風とか着けてたなw
ラビオリとか
かなり交流あったようだから
実質現代の半島と中国は
人種は混じり合ってるというか。
朝鮮のような
起源の話をしたくなるのは
このあたりの
混じり合った儒教関係の中韓人
なんじゃないだろうか。
起源なんて言い出しても
意味ないだろうに。
包丁だけでひき肉を作るのはかなりの手間だ。
ましてや古代の切れない包丁で。
肉食の歴史は刃物の発達史に等しく、生肉を切ることが困難だったことから過去に遡るほど
調理する肉の大きさは大きくなる。
古代は動物一頭、もしくはかなり大きな部位単位で焼き、焼けた表面から削って食べるトルコ式。
それが１人前の量だけ切って最適な火力で焼くステーキが成立し、
最近になって成立したのが、生肉を一口大にまで切ってから焼く日本の焼き肉。
なのに古代中国で唐突に、焼き肉よりも小さな単位まで肉を砕く「ひき肉」と「ひき肉料理」が登場する。
オーパーツもいいとこなんだ。
料理の歴史の大部分は、「美味しく食べる」よりも「そのままでは食べられないものを食べる」ことに
注がれてきた。
時代的に考えても、「そのままでは食べられない」が「ひき肉にすれば食べられる肉」があったから
ひき肉料理が考案されたと考えるほうが自然。
それは人肉のことだろうと考えられている。
> そのうち冷やし中華も中国起源とか言われるのかな？
冷やし"中華"と、モロに中国と入っているのですが
漢字の読めない韓国の人ですかwwww
ロシアはロシアで古代、津軽海峡までがロシアだったって言い出してたしね
で終わる話だな
冷やし中華（ひやしちゅうか）は、茹でた中華麺を冷水で締めるなどして冷やしたものを使った日本の麺料理。野菜（トマト、キュウリなどの夏野菜や茹でモヤシ）、叉焼や金華ハム、錦糸卵などの色とりどりの具材を麺にのせて、冷たい酢醤油、胡麻だれ、味噌だれなどをかけて食べる。薬味として紅生姜・からし・マヨネーズなどが添えられることもある。
中華麺（ちゅうかめん）は、小麦粉を原料とする中国発祥の麺の一種[1]。かん水（鹹水）を使って作られることが必須であり特徴であったが、現代では別の原料で代替されるものもある。日本では、ラーメンや焼きそば、冷やし中華、中華風つけ麺などに使用されることが多い、料理の材料である[2]。
中国の内モンゴルにある鹹湖の水を用いると「コシ」の強い麺ができるということが分かり、中華麺の製造に使用されるようになったとされる。
それを口実に台湾侵攻するのか？
どう見ても包子
きはする。
冷やし米粉麺になるけど
これが汚鮮ってやつだな
中国が文化大革命でなくした
文化を取り戻したいからかも
しれん。
ただ単に中国は
共産主義やめればいい
だけな気もするんだよな…
それすら知らないと頓珍漢な議論にしかならないのだけど。
そしてアメリカでは、ドイツ系住民から「ハンブルグ由来の名前を使うな」とクレームが付け
られたので、ハンバーグという名称をできるだけ使わずに他の呼び方で置き換える運動が
進んでいる。
マクドナルドのキャラクターだった「ハンバーグラー」が封印されたのはそのせい。
中国人が台湾には
いるって認識何かなと思うが
戦争やったら文化破壊されて
やっぱ中国には何も残らん
気はするけどね。
台湾に侵攻したいかは謎。
その話の根拠は、アイヌ人はロシア人だからと言う奴だな。
ロシア議会が、ロシアは北海道の領有権を持つと断言した。
そして北海道のアイヌ協会がプーチンへ助けを求める手紙を送った事が日本の地方新聞に掲載。
ここまでがロシアのウクライナ侵攻から数ヶ月前に慌ただしく出た話。
当初予定通りに、１ヶ月以内にウクライナを完全占領していたら、ロシアが北海道。
中国が台湾、沖縄、九州へ侵攻したと、イギリス軍がロシア中国の計画をスッパ抜いてた。
ツイッター引用
（李氏朝鮮時代含む）
トンスル（朝: 똥술、英: Ttongsul）は、人糞を使った朝鮮半島（韓国・北朝鮮）の薬用酒[2]。韓方薬。かつては人糞を乾燥させ粉末を「ヤインゴン, （야인건/野人乾）」[3]、それを煎じたものを「ヤインゴンス, （야인건수/野人乾水）」と呼んでいた[3]。
https://www.recordchina.co.jp/b874154-s25-c30-d0195.html
韓国ネット
「本当に腹が立つ」
「中国に何も言えない文在寅大統領」
「なぜ何でも自分たちのものだと言い張るのか」
「中国は自分たちの文化にそんなに自信がないのか？」
「韓国政府はなぜ中国にここまでされて黙っているのか」
「広東省に10年以上住んだ。参鶏湯は韓国料理店でしか見たことがない。」
「中国とは関わらず、全て米国、日本、欧州と連携する方向に転換すべきだ」
「文化大革命で自分たちの文化を失ってしまった中国人の哀れな遠吠えに過ぎない」
土人同士のケンカが笑える 韓国もなんでも韓国起源だと主張してるだろｗ
https://x.com/cobalt_12408/status/513130713638379520
ツイッター引用
https://www.recordchina.co.jp/b940696-s39-c30-d0191.html
3年前に指定されていた事実に韓国ネット驚き
韓国ネット
「ビビンバの食べ方も分からないくせに」
「ビビンバを中国料理と考える中国人はいないと思う」
「中国も中国だけど、韓国政府は本当に何も知らないよね」
「なぜ他国の文化を盗もうとする。そんなに自分たちの文化に自信がないのか」
「石焼きビビンバは1956年に誕生した大韓民国の文化。朝鮮族との関連は1ミリもない」
「そうやって根拠を作って一つずつ自分のものにしていく中国。韓国の議員は何をしているのか」
「その考え方でいくと、韓国にはチャイナタウンが多いから、チャイナタウンの文化も全て韓国のものだ」
お前らも、なんでも韓国起源を主張してるだろｗ
ハンバーガーっていうよりプルドポークバーガーって感じ
天心の材料とそんなに変わらんから誰かはやってただろ
人糞食童話
https://x.com/THE_WORLDSCOPE/status/1248962311726882823
ツイッター引用
ウィキペディア
嘗糞（しょうふん、サンブン、상분）とは、人間の便を舐めて、その味によって診断する方法。古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われたともいわれる。儒教では、親に対して行う場合孝行の一種ととらえられ、説話が残されている。
ただのパンに具材を挟んだ料理の一種である
ハンバーガーは別にハンバーグを パンに挟んだ料理の紀元を主張してるわけではない、アメリカ式の肉をパンに挟んだ料理である
ちなみに サンドイッチ 以前にも 具材にパンを挟んだ料理は山のようにある、当たり前だ
サンドイッチが有名になったのはイギリスのゴシップ記事が元ネタで、嘘話を本当っぽくするために作られた料理w
キム・ヨンボク[10]によればビビンバが文献で最初に言及されるのは1800年代末期にまとめられたとされる「是議全書（시의전서）」で、「ゴルドンバン（骨董飯）･汨董飯（ブヒムバフ부븸밥）」と表記されていた。卵を含まないこと以外はほぼ現在のビビンバと同様のものである。また時代は遡るが同じく朝鮮末期の東国歳時記（1849年）によれば江南（揚子江）地方では伝統的な食べ物として盤遊飯が良く作られており、これが骨董飯である。
確かにトンスルと日本酒は同じ製法だから韓日ワールドカップの時に共同開催してもらった恩を返す意味でもトンスル・日本酒製法をユネスコに登録してもらうよう我々日本人が働きかけるべきだ。
朴本成勲記者
言うのは無理な気はするが
中国の歴史からしたら
清や明あたりに
ビビンバ起源の本があるんかも
しらん。
支配する側の国のが
権利としては強いみたいな話か？
ターキーはトルコ。
東トルキスタンも中国だとするなら中国起源になるが。
もっとも、モンゴル帝国も中国とするなら中東やアフリカ北部からインド・ヨーロッパまで殆ど中国になるが。
18世紀から19世紀にかけて、ドイツのハンブルクでは、タルタルステーキを焼いて、目玉焼きやパンなどを添える料理が広まり、この料理がアメリカ合衆国に持ち込まれて、「ハンバーグ」と呼ばれるようになった[1]。
たってないし起源を言うのは無理で
文化大革命が継続してる
国なんだろうから
著作権やら権利は存在しない
国なんじゃないかと
思い始めてる。
自国文化を常に放棄してる
わけだから
70年の中華人民共和国にも
歴史的権利が発生しないのでは？
有利なのか？
名前でクレームが来るとか、日本の食べ物はヤバイやん！w
ナポリタン、ウインナーコーヒー、台湾ラーメン、
天津飯、冷やし中華、トルコライス、
イタリアン焼きそば、アラビアン焼きそば、
中華丼、天津甘栗……etc
だいたい全ての起源が
無効化するのか…
そうだったのか。
ひき肉を焼いた程度のものに紀元を求められても
記者が在中韓国人なんじゃないか？
中国で最初にひき肉料理が考案された、それが”包”だ。
現在もある肉まんや餃子は包の一種。
それがロシアに伝わり、水で蒸すのではなく油であげるようになった。
さらにヨーロッパに伝わり、面倒な皮で包むのではなくひき肉と他の材料を混ぜた塊を
そのまま揚げたり蒸し焼きにする料理に。
それがアメリカに伝わり、「面倒くさいからフライパンで焼く」ようになった。
その元になったひき肉料理を食べていたのがハンブルグ出身者だったから
その料理を「ハンバーグ」と名付けた。
>>208
タルタルステーキ
＝
タタール人のステーキ
＝
韃靼ステーキ
韃靼そば（タタール人の蕎麦）も、タタールスタンを中国西域に含めるのなら、確かに中国起源と言えなくもないか。
紀元前の古代ローマでやっているな。
誰でも思いつくレベル。
もちろん、挟む肉はハンバーグでは無い。
焼肉をパオではさむ
なんつえ
モンゴルの歴史、征服王朝の歴史も中国の歴史として中国史の中に融合させて理解してるからな、彼らは。
だからひき肉料理に必要な「ひき肉を作る器具」が考案されたのがどこかが、料理の起源ということになる。
鉄器の成立以前に遡ることはありえず、むしろある程度文明が進歩してから出ないと成立しない。
それで「ひき肉」と「ひき肉料理」の起源が中国だと認められているわけだ。
焼き肉が成立したのはごく最近で、１９世紀以降の日本においてなんですわwww
火を使用していたのは北京原人、ジャワ原人まで遡るぞ？
その場にあったパンを切って焼いただけの肉を挟んだ 即興性と、胡椒、玉ねぎ、ピクルス、ケチャップなどで味付けされたアメリカンスタイルを起源とするべきである
飲食店で注文を受けてすぐに作れて、食べる方もすぐに食べれるというところも 起源とするべきである、パオはもっと素早く提供できるけど仕込みが・・・
刃物があれば作れるひき肉を何だと思ってんだ？
出エジプト記 12:5-8 シェア
... 丸焼きにした子羊の肉を、種なしパン（イースト菌を入れないで焼くパン）、苦味のある野草といっしょに食べなければならない。
元々焼肉っていうのは太古の昔から存在している、あんな店に入ってあの形で気軽に食うようになったのは近年の日本起源(考案者、朝鮮人)
起源って認めるよ。
そもそも「その刃物がいつ成立したか」を料理の起源としているのだな。
さらに
「軍隊に金属製の刃物が行き渡り、社会全体が豊かにならないと料理用の刃物をつくる余裕がない」
ことから、肉料理の起源が鉄器時代以降の古代メソポタミアとされているわけ。
「肉を食ってた」だけなら野生の犬だってずっと昔から食っている。
料理の定義として、「人工的に作られた調理器具で食材を加工する」必要があるのだ。
ハンバーガーの起源といえるかもな。
アメリカなんてせいぜい300年の国だから起源なんてほぼ存在しない
民明書房？
中国はもっと新しい
意外にアメリカは古い方の国
人類になる前の類人猿の頃からそうだから、「肉を食う起源」なんていったら人類成立前まで遡る。
それこそワニは人類成立前から肉を食ってたから、「人類はワニに肉の食べ方を教わった」なんて言えてしまうわけだ。
それでは話にならないので、鉄器の成立をもって材料を加工することができるようになったとみなし、
それ以降の調理器具の成立をもって料理の成立としている。
古代エジプトのファラオだって、当時としては贅を尽くしたものを食べてたはずだし、古代の日本のように
土器で木の実を似たのは料理じゃないのかとか、動物の一頭丸焼きはとか例外はかなり多いのだが、
どこかで線を引かなきゃならないから鉄器の成立で一線を引いている。
鉄の調理器具を使う前のは料理じゃないというわけだ。
あれは練って板状にしそれを包んで食ったんだろ・
いわゆる餃子やシュウマイのたぐいだ
百歩譲って肉まんだな。似て非なるものだ・
無理にハンバーガーにするな
肉を挟むだけなら原始人もやってるって
インディアンのアメリカと今のアメリカは全くの別もの
紀元前の中国と今の中国は民族的、文化的にもほぼ延長線上。
おまえみたいな中国貶したいだけのアホがつかう詭弁だな。
その「細かくする」というのが、ある程度文明が進まないと無理なんですわ。
高度な石器の加工技術が成立し、硬い植物の種子を砕いて、それを飛び散らせない事が必要。
古代においては常に食糧不足だったので、「１ｋｇの食材を加工したら食べられる部分が500ｇ残った」
なんて許されないのですよ。
むしろ逆に「木の実の食べられない殻だけを取り除き、食べられる部分のみを高効率で回収する」
ために調理器具が発達した。
その効率が出せるようになるまでは、食材を無駄にする加工なんて許されるはずがなかった。
だから料理の歴史って、意外と浅いんです。
アタマとしっぽを採用すれば「中国」だろ。
台湾は中華民国、同じく頭としっぽで「中国」
台湾は中国の一部？。
う～～ん、逆だろ、先に中華民国ありき。戦後に中華人民～を
言い始めたいきさつがある。よつていまの中国は台湾の一部である。
なんとか中韓セットでたたけないかな
で思いついた基地外思考
つまり中国から韓国、韓国から日本に伝わった文化や歴史は全て韓国起源だと准教授も太鼓判を押しています。
韓国は世界中でKーPOPが大人気で憧れられています。
誇れるものが何もないからな
そうだったのか…
事実だろ？
悔しかった？
韓国は人糞食文化あるで
ウィキペディアから
トンスル（朝: 똥술、英: Ttongsul）は、人糞を使った朝鮮半島（韓国・北朝鮮）の薬用酒[2]。韓方薬。かつては人糞を乾燥させ粉末を「ヤインゴン, （야인건/野人乾）」[3]、それを煎じたものを「ヤインゴンス, （야인건수/野人乾水）」と呼んでいた[3]。
韓国軍 人糞で顔を洗う
https://x.com/cobalt_12408/status/513130713638379520
ツイッター引用
韓国 台所の便器と
人糞食童話
https://x.com/THE_WORLDSCOPE/status/1248962311726882823
ツイッター引用
韓国の人糞食は漢方と儒教のせい
ウィキペディア
嘗糞（しょうふん、サンブン、상분）とは、人間の便を舐めて、その味によって診断する方法。古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われたともいわれる。儒教では、親に対して行う場合孝行の一種ととらえられ、説話が残されている。
https://x.com/ZanEngineer/status/1687023080198250502
ツイッター引用
日本の天皇制が1000年以上？1500年以上？続いてるのがSSRなのですよ
日本人だとにわかにわからないけど海外からするとそんなに長期間制度が持続してることがあり得ない
https://x.com/lovemanual/status/1649152695415222272
ツイッター引用
いや 日本人だから別になんともおもわないし
ただ、「こいつみたいなのって四六時中、中韓の事考えてんだろうなぁ」って哀れにかんじました。
エジプトにもあったはずだ
ほうが無難だがZ世代は
テレビに騙されてるからなあ
https://x.com/twinkle_night_o/status/1853429458117775492
ツイッター引用
事実だろ？←ここはスルーかｗ
あと中国は叩いてないからな
おまえ日本語不自由そうだな
肉まんの起源は有名な諸葛孔明の説が有る。
蜀が南方蛮族を征服した際、首狩りの風習を持つ部族が有った。
狩った首を祭壇に祭るのは、その部族の大事な文化。
ただ止めろと命じても反発は必至。
そこで孔明がある料理を作らせた。
丸めた肉を小麦の皮で包んで蒸しあげる。
大きさは人間の頭大。
これからはこれを祭るようにと。
これ1つで生首にして、万の効力が有るとし、名を万頭(まんじゅう)と呼ばせた。
まぁまぁ、落ち着けよ
此処はビッグマックを喰えよｗ
日本史で何でも起源にしてきたのが中国。
バンズとか言うハンバーグもどきを挟んでるマクドドでもハンバーガーなんだから
ある程度の拡大解釈は必要だろうな
サッカーだと八咫烏で妨害してるな。
神話を調べるとエジプト神話がルーツみたいだった草
タルタルステーキが生まれたのは13世紀ごろ。
中央アジア(現在のロシアやモンゴルの辺り)のタタール族が、ヨーロッパに侵攻していた時代(東ヨーロッパを支配した)のことです。
タタール族は馬で移動していたのですが、その乗り潰した馬も貴重な食料でありました。
しかし、馬肉は筋張って硬く非常に食べづらい…。
そこで、馬の鞍の下に肉を置き、乗り手の重さで押し潰すことと馬の体温の相乗効果で柔らかくし、さらにそれを細かく切り叩く料理を開発しました。
「硬い肉を柔らかいミンチにして食べる」
この発想が現在のタルタルステーキの原点となり、タタール族の侵攻とともにヨーロッパに広まりました。
文献によっては、自生している玉ねぎやチャービルなどの香草を混ぜ込んで肉の臭みを消す工夫をしていたとの記述も見られます。
中央アジアは玉ねぎの原産地でもあるので、ハンバーグに玉ねぎを入れる文化もタタール族がルーツといえるかも知れません。
タルタルステーキは16世紀頃にドイツに伝わります。
※ロシアのバルト海沿岸諸国に伝わり、これらの地方と交易のあったハンブルグに伝わったともいわれています。
ドイツのハンブルグはニューヨークを結ぶヨーロッパ最大の航路で、18～20世紀前半に掛けて、多くの人々がハンブルグからアメリカ移住に向けて出航していました。
時期を同じくして、タルタルステーキを焼いて食べる料理が生み出されました。
焼き上げることで、冷蔵庫のない時代の航海中の保存食として重宝したのです。
(18世紀ごろ、ドイツ国内においてハンブルグのある領主が当時大流行していた牛生肉のステーキを、もっと美味しく食べられるように焼き上げたのが発祥との説もあります。)
安価な硬い肉しか手に入らない労働者階級にとっても、この調理法は願ったり叶ったり。
時には、肉を水増しするためのジャガイモや米を練り込むなどの工夫もされて親しまれていたようです。
そして、この焼いたタルタルステーキが、ハンブルグから伝わった「ハンブルグ風ステーキ」としてドイツ人と共にアメリカに渡ったとされています。
このハンブルグ風ステーキ＝ハンバーグ・ステーキこそが、現在のハンバーグのルーツとされています。
そもそもハンバーグのルーツがモンゴルな件
モンゴル帝国からドイツに伝わったわけだから
モンゴルの元が中国の黄河文明だとか言われたら
そらそうなんだろう
それは食文化のなぞとされてるよね
世界広しと言えども
中国とイタリアの文化圏にしか麺料理がないんだよね
モンゴル帝国は中国なので、欧州まで進出した事が有る中国には、欧州の領有権が有ると、中国外交部が大真面目に言ったからなw
あ、中国起源と思ってるんだｗ
焼いてないから含まないんじゃない？
明治のころ、ｗｗｗ1が勃発。そのとき捕虜となったドイツ兵が習志野の
捕虜収容所に収監される。当時は捕虜と言ってもけっこー自由だったらしい。
そこではドイツ兵が日本人にソーセージの作り方を教えお返しに菓子パン
を振舞ったとある。菓子パンは創業者がすでに作っていて日本では普通に
食べてたパンだ。その中のパンに縦に切れ目を入れそこに具材を詰め込んで
食べるパンがあった。捕虜兵が帰国後、切ったパンの間にハンバーグを挟んだ
のが広まったいう説。
結局日本のラーメンも中国から引き上げや移り住んだ人によるものだった
あるいは挑発の一種か？
文化大革命で中国人の
文化は中国人が消してる。
冷やし中華の中華麺の起源も
中国人が文化大革命で
消してる。
自国で売ってもいないものの起源を主張するわけだｗ
冷やし中華のことは知らんよ
日本に渡ったラーメンが各地でそれぞれの進化をした
その中には日本に渡った中国人が進化させたものもある
別の説もあるよ
ある中国人料理人が横浜中華街にやってきた。
そこでらーめんを販売したが日本人にはなじみがなかったため
あまりヒットしなかった。試行錯誤の上、現在のようなかたちの
ラーメンを販売したところヒットし全国に広まったという説
なので、ラーメンと言っても中国とは一線を画す食べ物。
それ完全に中国人が作ったラーメンじゃんw
ジョジョの２部みたいになって来たな
それがハンバーガーでない場合はハンバーガーじゃないんだよ
鶏肉とかはチキンサンドっていうだろ