【社会】ベテラン猟師が逆転敗訴、ヒグマ駆除で銃の許可取り消され 札幌高裁アーカイブ最終更新 2024/10/22 15:161.朝一から閉店までφ ★???上保晃平2024年10月18日 19時00分https://www.asahi.com/articles/ASSBL324PSBLIIPE003M.html 男性は、ハンター歴40年以上で道猟友会砂川支部長の池上治男さん(75)。2018年8月、砂川市からヒグマの駆除を依頼されてライフル銃を1発撃ち、上り斜面にいたヒグマに命中させた。ヒグマの背後には、発砲地点から約8メートルの高さに建物があった。その後、池上さんは建物に向けて発砲したとの理由で、銃の所持許可を取り消された。2024/10/18 19:57:57813すべて|最新の50件764.名無しさんGYdzW>>762断ってるよ。元々日当安過ぎて猟友会側から増額求められたけど市側が拒否して決裂、結局外部のハンター雇って駆除した。2024/10/21 09:35:11765.名無しさんVi7YX罠の資格は池上氏しか持っていないんだろ?この先どうすんだ?2024/10/21 10:58:18766.名無しさんBG41N警察がクマ大退治しろよという話に2024/10/21 12:03:41767.名無しさんX4DMxそうだな。文句があるなら自分で狩れだな。2024/10/21 12:11:35768.名無しさんj2ea5>>752どういう意味なん?2024/10/21 12:15:44769.名無しさんj2ea5>>759だからルール違反しないように今後は市街地の熊はおまわりで駆除しろって意見でてんだろ?あとお前は車も免許もない社会のゴミだよな?2024/10/21 12:16:55770.名無しさんj2ea5裁判官、今後は実名とできれば顔もしっかり記録しといたほうが良いな。先日の中国人の危険運転の件みたいによ2024/10/21 12:19:09771.名無しさんFQBkn>>770中国人暴走は現段階は「地検」の判断であって「地裁」ではない。しかし地検の意見が通るだろうからいずれ地裁の判断は容易に知れよう。よつてこの裁判例も是とは言えないわな。2024/10/21 12:26:05772.名無しさんYUXbSもう警察官に狩猟免許を取ってもらって駆除してもらう方が良いな仕事ではなく有給休暇を取ってのボランティア駆除普通のハンターもその大半が本職は別にあってのボランティア駆除なんだからそれを警官がやるだけ2024/10/21 12:30:53773.名無しさんFQBkn>>763警察の拳銃ではヒグマは倒せまい。なんだ、蚊が刺したか?。ううーんサツの野郎か?このヤロー、サツに向かって突進されやっこは一目散に逃げる。やっぱ、猟友会に頼むしかねーわ。それか自衛隊だな。憲法改正だ。ここに着目した党に一票!。w2024/10/21 12:33:28774.名無しさんVi7YX>>769今後も何もこの件について書いているんだけど2024/10/21 13:19:04775.名無しさんgX25t>>774免許も車もないゴミは&っていう概念は理解できないんのかな?2024/10/21 14:08:37776.名無しさんsn5YZヒグマ駆除に警察が対応って北海道警には幸いSATがあるはずだけど彼らに対応させんのか?2024/10/21 14:23:54777.名無しさんVi7YX>>775何を言ってるんだ?資格?合図の有無をどうやって証明したのかが何の関係が?2024/10/21 14:29:27778.名無しさんfeNmO>>777合図が無かったと告発?した人は現場に居たもう1人のハンターだよそれで狩猟免許が取り消されて、その取り消しを不服として裁判を起こしたのが撃った人2024/10/21 14:54:45779.名無しさんVi7YX>>778だからそれをどうやって証明したの?なんだけど2024/10/21 14:55:35780.名無しさんpLhi9これって、ヒグマが近くにいた時点で建物含めて避難できてるんだろ?なら、どうでもいいだろ。2024/10/21 15:02:24781.名無しさんbsVPYちょっとかわいそうだけどもういい年だし 引退しなさい2024/10/21 15:07:13782.名無しさんXyBe7また札幌高裁か。2024/10/21 15:20:34783.名無しさんmfOwf>>779合図の有無について双方の言い分が異なっているの?2024/10/21 16:33:47784.名無しさんOBmS7ベテランいなくなったらあとはZの使えないやつしか残らんぞ?2024/10/21 16:36:19785.名無しさんVi7YX>>783そうじゃね?池上さんは告発した人に別の場所を警戒するよう依頼した告発した人はどこにいたのか不明警察は離れた場所にいたとなると、藪から出てきた(池上さん曰く)告発した人はどうやって合図をしていなかったのか証明したの?なんだよ視認していたなら逆に池上さんは存在を確認したと思うんだよねベテランにしてはお粗末に見えるし、この材料で判決を下したのか本当にってなるわあくまで池上さんの言ってることが本当ならだけど2024/10/21 16:49:35786.名無しさんj2ea5裁判官無謬説も崩壊してきたなこいつらってマジで無能なんじゃね??工藤会の会長死刑判決したやつ男の中の男もいたみたいだけども2024/10/21 17:01:53787.名無しさん8wgcV仕方ないかと下から上に打つのは他人の安全面でご法度2024/10/21 17:03:45788.名無しさんj2ea5>>787猟銃経験あり?2024/10/21 17:08:30789.名無しさんign3D>>3150口径対物ライフルじゃあるまいし、そんな飛ばないって2024/10/21 17:10:56790.名無しさん0jXDj>>785告発した人は「発砲する前に俺に合図すべきなのにしなかった」という意味で告発したんじゃないの?その人にとっては合図をして当然の位置関係だと思えたのならそりゃあ「おいおい」って感じにはなると思うよ2024/10/21 17:21:22791.名無しさんVi7YX>>790告発者は頑固爺さんのようだし感情が入ってるように見えるから余計に粗末に見えるもしも薮の中にいたなら合図が分からなかった可能性も思ったりしたし。その可能性を冷静に見られる度量がこの人にあるのか?ってね。依頼も本当に素直に聞いたのか疑わしいところどこにいて合図の有無がどうわかったのかをはっきり出ておらずなあなあなので田舎だよなあとどうせわかりっこないが見え隠れしてる2024/10/21 17:45:54792.名無しさんhgKHU>>791告発自体は被害者がそう思ったら出来るからねそれが正当なのか不当な言い掛かりなのかを判断するのは公安とか裁判所だしまあ公安としては同業者から告発される様な人に猟銃を持たせたくないと考えるのは分かるしそういう理由の判決なら理解も出来るんだけど、高裁の上げた理由では他ハンターへの影響が大き過ぎるねぇ2024/10/21 17:57:54793.名無しさんVi7YX> 小河原裁判長は、現場は見通しが悪く、弾丸が木などに当たり跳ね返りやすい状況にあったと認定。「ヒグマに命中しても、周辺にある5軒の建物に到達する危険性があった」として、処分取り消しを認めなかった。これねwwそりゃ撃てないわ2024/10/21 19:42:43794.名無しさんVkm0w裁判官をとりあえず熊の餌にしよう自分が襲われてからじゃないとこういう奴は分からない2024/10/21 20:18:29795.名無しさんGYdzW>>793鉄板やコンクリならともかく銃弾反射して跳ね返す木って何よw2024/10/21 20:33:41796.名無しさんLiis1>>795木は結構跳弾するんよ2024/10/21 21:45:51797.名無しさんPRJU2猟師って儲かるから裁判してまで続けようとしてるのか?2024/10/21 22:42:41798.名無しさんfsCQt地裁ガーのアホがわいてるけど控訴審では8割が控訴棄却な控訴審でもほぼ地裁通りの判決2024/10/21 23:50:01799.名無しさんreoGD>>793ハンターが撃つ以前に警官が許可を出せなくなる市「住宅地に熊が出たので駆除してください」警察「現場を確認したが跳弾が家に向かいかねないので発砲を許可出来ない」ハンター「了解、撃ちません」まあ誰かが銃ではない方法で追い払うんだろ誰がどうやるのかは知らん2024/10/21 23:58:46800.名無しさんh3NR0>>1猟師いなくなるな。ってか熊の駆除するのは自衛隊がやれよ。2024/10/22 00:02:30801.名無しさんh3NR0その建物に住んでた人は助かったと思わないの?市民活動家の家やったとか?2024/10/22 00:04:08802.名無しさんh3NR0>>1市街地に熊でたら襲われ放題!衝撃映像撮り放題!結局テレビ局が儲かる仕組みww2024/10/22 00:07:06803.名無しさんOBUhs>>793可能性が微レ存これをリアルで裁判所が認めるのか……2024/10/22 01:11:28804.名無しさんrK0Rd>>799それな。民家付近に出たら駆除できねえw合図関係ねえww2024/10/22 04:15:50805.名無しさんHaQWk>>797危険性に対して考えれば高給とは言えんだろう。北海道・空知の奈井江町の場合>奈井江町では2024年5月、地元の猟友会が報酬額の低さなどを理由にクマ出没時の対応を辞退していました。町は7月30日、新たな報酬額を定めたうえで、地元の猟友会に所属していないハンター11人を、クマの駆除などを担う「鳥獣被害対策実施隊」の隊員に任命しました。報酬は日当4800円に加え、新たに1時間あたり1400円が支払われます。クマの駆除など危険な作業にあたる場合は時給が1.5倍の2100円となり、仕留めたクマの運搬や処分にかかる費用は町が負担するということです。2024/10/22 04:22:40806.名無しさんfFb1m>>803取り消し権は公安委員会にある裁判所は公安委員会の取り消しは裁量逸脱ではないとした裁量の逸脱と言えなければこういう判決になるよね2024/10/22 04:28:46807.名無しさんY7xUMこれからは公安が熊退治すれば裁量内でオッケーとなるんだな猟師は逃げていいよ2024/10/22 04:47:15808.名無しさんSgR8d>>801その建物の住人はいたし弾が当たるとも思わんかったと証言してる2024/10/22 08:53:35809.名無しさんSgR8d判決も謎なら状況も謎だよな告発者は跳弾が銃床に当たって壊したって言ってるんだよなで被告が先に撃った熊の止め撃ちを告発者がやってる警察は弾が手前に跳ね返って銃床が壊れるわけないって告発者の話を捜査で取り上げなかったしもし銃床が壊れた状態で告発者が発砲したとしたら完全な状態でのみ使用することが義務付けられてる銃刀法に抵触する恐れすらある2024/10/22 09:08:27810.名無しさんJnUFV>>809裁判の時点で争点になっていたかは知らないけど、そもそもは小熊は害獣ではないから駆除しなくてよい(だから発砲は認めていない)というのが警察の言い分みたいだよ市は駆除を求めたけど警察が拒否したと小熊しか居ないから発砲は認められない状態で、トドメの発砲をした告発者は免責という謎もある2024/10/22 10:08:33811.名無しさんVHANEもうヒグマが出たら住民総出で丸太を持って対応するしかないね2024/10/22 10:08:57812.名無しさんSlp95ニュースでやってたけど75歳にしてはしっかりした人だった。さすが猟師だな。2024/10/22 10:21:23813.名無しさんC0kyS何がなんでも日本人のあたま数を減らしたい揺るぎない意志を感じる2024/10/22 15:16:26
上保晃平2024年10月18日 19時00分
https://www.asahi.com/articles/ASSBL324PSBLIIPE003M.html
男性は、ハンター歴40年以上で道猟友会砂川支部長の池上治男さん(75)。
2018年8月、砂川市からヒグマの駆除を依頼されてライフル銃を1発撃ち、上り斜面にいたヒグマに命中させた。
ヒグマの背後には、発砲地点から約8メートルの高さに建物があった。
その後、池上さんは建物に向けて発砲したとの理由で、銃の所持許可を取り消された。
断ってるよ。元々日当安過ぎて猟友会側から増額求められたけど
市側が拒否して決裂、結局外部のハンター雇って駆除した。
文句があるなら自分で狩れだな。
どういう意味なん?
だからルール違反しないように今後は市街地の熊はおまわりで駆除しろって意見でてんだろ?
あとお前は車も免許もない社会のゴミだよな?
先日の中国人の危険運転の件みたいによ
中国人暴走は現段階は「地検」の判断であって「地裁」ではない。
しかし地検の意見が通るだろうからいずれ地裁の判断は容易に知れよう。
よつてこの裁判例も是とは言えないわな。
仕事ではなく有給休暇を取ってのボランティア駆除
普通のハンターもその大半が本職は別にあってのボランティア駆除なんだからそれを警官がやるだけ
警察の拳銃ではヒグマは倒せまい。
なんだ、蚊が刺したか?。ううーんサツの野郎か?
このヤロー、サツに向かって突進されやっこは一目散に逃げる。
やっぱ、猟友会に頼むしかねーわ。
それか自衛隊だな。憲法改正だ。ここに着目した党に一票!。w
今後も何もこの件について書いているんだけど
免許も車もないゴミは&っていう概念は理解できないんのかな?
何を言ってるんだ?資格?合図の有無をどうやって証明したのかが何の関係が?
合図が無かったと告発?した人は現場に居たもう1人のハンターだよ
それで狩猟免許が取り消されて、その取り消しを不服として裁判を起こしたのが撃った人
だからそれをどうやって証明したの?なんだけど
なら、どうでもいいだろ。
もういい年だし 引退しなさい
合図の有無について双方の言い分が異なっているの?
そうじゃね?池上さんは告発した人に別の場所を警戒するよう依頼した
告発した人はどこにいたのか不明
警察は離れた場所にいた
となると、藪から出てきた(池上さん曰く)告発した人はどうやって合図をしていなかったのか証明したの?なんだよ
視認していたなら逆に池上さんは存在を確認したと思うんだよね
ベテランにしてはお粗末に見えるし、この材料で判決を下したのか本当にってなるわ
あくまで池上さんの言ってることが本当ならだけど
こいつらってマジで無能なんじゃね??
工藤会の会長死刑判決したやつ男の中の男もいたみたいだけども
下から上に打つのは他人の安全面でご法度
猟銃経験あり?
50口径対物ライフルじゃあるまいし、そんな飛ばないって
告発した人は「発砲する前に俺に合図すべきなのにしなかった」という意味で告発したんじゃないの?
その人にとっては合図をして当然の位置関係だと思えたのならそりゃあ「おいおい」って感じにはなると思うよ
告発者は頑固爺さんのようだし感情が入ってるように見えるから余計に粗末に見える
もしも薮の中にいたなら合図が分からなかった可能性も思ったりしたし。その可能性を冷静に見られる度量がこの人にあるのか?ってね。依頼も本当に素直に聞いたのか疑わしいところ
どこにいて合図の有無がどうわかったのかをはっきり出ておらずなあなあなので田舎だよなあと
どうせわかりっこないが見え隠れしてる
告発自体は被害者がそう思ったら出来るからね
それが正当なのか不当な言い掛かりなのかを判断するのは公安とか裁判所だし
まあ公安としては同業者から告発される様な人に猟銃を持たせたくないと考えるのは分かるしそういう理由の判決なら理解も出来るんだけど、高裁の上げた理由では他ハンターへの影響が大き過ぎるねぇ
これねwwそりゃ撃てないわ
自分が襲われてからじゃないとこういう奴は分からない
鉄板やコンクリならともかく銃弾反射して跳ね返す木って何よw
木は結構跳弾するんよ
控訴審では8割が控訴棄却な
控訴審でもほぼ地裁通りの判決
ハンターが撃つ以前に警官が許可を出せなくなる
市「住宅地に熊が出たので駆除してください」
警察「現場を確認したが跳弾が家に向かいかねないので発砲を許可出来ない」
ハンター「了解、撃ちません」
まあ誰かが銃ではない方法で追い払うんだろ
誰がどうやるのかは知らん
猟師いなくなるな。
ってか熊の駆除するのは自衛隊がやれよ。
市民活動家の家やったとか?
市街地に熊でたら襲われ放題!
衝撃映像撮り放題!
結局テレビ局が儲かる仕組みww
可能性が微レ存
これをリアルで裁判所が認めるのか……
それな。民家付近に出たら駆除できねえw
合図関係ねえww
危険性に対して考えれば高給とは言えんだろう。
北海道・空知の奈井江町の場合
>奈井江町では2024年5月、地元の猟友会が報酬額の低さなどを理由にクマ出没時の対応を辞退していました。
町は7月30日、新たな報酬額を定めたうえで、地元の猟友会に所属していないハンター11人を、
クマの駆除などを担う「鳥獣被害対策実施隊」の隊員に任命しました。
報酬は日当4800円に加え、新たに1時間あたり1400円が支払われます。
クマの駆除など危険な作業にあたる場合は時給が1.5倍の2100円となり、仕留めたクマの運搬や
処分にかかる費用は町が負担するということです。
取り消し権は公安委員会にある
裁判所は公安委員会の取り消しは裁量逸脱ではないとした
裁量の逸脱と言えなければこういう判決になるよね
猟師は逃げていいよ
その建物の住人はいたし弾が当たるとも思わんかったと証言してる
告発者は跳弾が銃床に当たって壊したって言ってるんだよな
で被告が先に撃った熊の止め撃ちを告発者がやってる
警察は弾が手前に跳ね返って銃床が壊れるわけないって告発者の話を捜査で取り上げなかったし
もし銃床が壊れた状態で告発者が発砲したとしたら完全な状態でのみ使用することが義務付け
られてる銃刀法に抵触する恐れすらある
裁判の時点で争点になっていたかは知らないけど、そもそもは小熊は害獣ではないから駆除しなくてよい(だから発砲は認めていない)というのが警察の言い分みたいだよ
市は駆除を求めたけど警察が拒否したと
小熊しか居ないから発砲は認められない状態で、トドメの発砲をした告発者は免責という謎もある