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上保晃平2024年10月18日 19時00分
https://www.asahi.com/articles/ASSBL324PSBLIIPE003M.html
男性は、ハンター歴40年以上で道猟友会砂川支部長の池上治男さん（75）。
2018年8月、砂川市からヒグマの駆除を依頼されてライフル銃を1発撃ち、上り斜面にいたヒグマに命中させた。
ヒグマの背後には、発砲地点から約8メートルの高さに建物があった。
その後、池上さんは建物に向けて発砲したとの理由で、銃の所持許可を取り消された。
それでアウトかい
っぱ青磁かとか上級を○さんといけないわけだ
8メートル高いところに建物があるから撃てないとか言ってたら殺されかねん
本当にお役所仕事だな
こういう判決しか出せないなら裁判官は全員首にして
AIに置き換えた方がずっといいよね。
公平で、何よりスピーディーだ。
仮に第2次日中戦争が起きて自衛隊が出動したら、戦後
何人の隊員が人民解放軍兵士殺害容疑で有罪となり、
刑務所にぶち込まれるんだろうか？
「あ！建物がある」とか言ってる間に襲われるわw
道の職員が許可取って対応するだけ、猟友会に頼るな
「熊の駆除は警察がやれ」と高裁が命令
何だかんだ言っても好きでやってるんだし。年寄りの免許という免許は全て取り上げて欲しいわ
猟友会に断られたんだよな
これも背景になってるのかな
住人にとってヒグマは猛烈に危険なわけで
ハンターも社会のためには働かなきゃいいだけ
金が良くて危険のない仕事は受けて
金が安くて危険な仕事は受けなきゃいいだけ
「様々な事情を考慮し」の使い所やろ
"札幌高裁はクズ"という記事
裁判官は一度ヒグマと対峙してみたらどうか
いや、ごちゃんやらTwitterの正論厨みたいなクッソ性格悪い奴いるんやな
いらっやい
熊と間違えて人撃ったら返納した方がいいだろ
凶暴な熊
この判決は当然じゃないのか
当たれば痛いぞ知らんけど
やりたい人間がやりゃ良いんだよ。誰もやりたく無い人間に無理やり銃を渡して熊を狩って来いとは言ってはいない
好きでやってるんだからな
警察にやって貰えば良し
下から撃った時の８メートル上なら、熊との距離は分からないが建物と熊が重なっていた可能性も有るからな
事故を起こさないうちに銃を取り上げるのは正解だよ
ヒグマは撃ち返してこないぞ？ｗ
AIに「情状」の概念を持たせないと、人間の裁判官よりも冷徹な判決となりそう。ミリ単位のズレ、ミリ秒の遅れを機械的にネチネチ計算して鋭く指摘してくるかも。白黒はっきりつくけど「たったあれくらいでこの重い判決？」が連発するような気が...
5年前に死んだ。
大山倍達に頼もう
代わりに突進してくる
トラック並みの勢いで
動きがあまりにも俊敏でびっくりした
https://youtu.be/73DjuPMt4PE?si=pfBAXTeiBrl4ACDi
どうなっても知らんぞ
それ、日本人らしい発想なんだぜ。人を撃つ時には躊躇するのが普通の人間。何故か日本人は躊躇無く引鉄を弾ける人間が多い
戦闘マシーンなんだろう。海外の軍隊ではそれを無くす為に訓練をする。自衛隊ではとりあえずはやるが、意識出来ない程度の負荷しか与えない
熊って力も耐久力も速さもヤバイよな
そろそろ引退でもいいんでは？
今までご苦労様
法律通りに判断してるのだからAIでも同じ結果でしょうよ
これは法律の不備だろうから立法府の問題でしょうね
でもその立法府を、国会を動かすには、
ハンターさん達がクマ駆除をボイコット
とかする必要があるかもねえ
正当防衛にならず撃つと違法
もう体力視力で無理じゃね？
同じ結果だからAIやらせりゃいいんやろがい
ほんとかよそれ
海外の喧嘩動画見ると外人はリミッター外れてるようにしか見えないんだが
高裁でこのキチガイ判決は草
さっさと引き上げてヒグマと仲良く共存させてやれば良いｗ
そうだよね、長期的にみたら人件費も安くなるし
休憩とか要らないから法廷をフル活用できるしね
将来侵攻してくる敵国に対抗する防衛力は少しでも少ないほうが
自分たちの反日武装戦線にとって好ましいことになるし
革命成就後の反革命勢力による武装蜂起も抑えられる
当然の判決だ
公安委員会がヤバいとして取り消してるんだから危ない状況だったんだろ
確定してしまうとこれが判例なって
ハンターのなりてが居なくなると思うが
実際に太平洋戦争の激戦地の硫黄島でも、３割の米兵は日本兵に向けては銃を撃ってはいない
南北戦争の激戦地のゲティスバーグでは、銃身いっぱいに何発も銃弾が装填された銃も発掘されてる
映画フルメタル・ジャケットでハートマン軍曹がやっていたのもそれ。撃てと言われたら何も考えずに敵を撃てる様に、一度人間を壊す作業だ
本当に壊れたらレナードみたいに成る
イエローカードでいいんじゃないの。
こんな文章だけでなんも判断できないだろ
可能性があったなんていくらでも言えるわな
山のなかだとX軸Y軸のほかにZ軸あるからなぁ。
Z軸の評価次第だと思うわ
サツジンに抵抗がある人が沢山要るというのは分かるよ
外人より日本人がサツジンに抵抗がないと言うのがほんとかよって話じゃないの？
建物に向かっては銃を撃たない。これは基本中の基本だせ。流れ弾といっても殺傷力のある銃弾だからな
こんな文章て(笑)
裁判の判決内容だぞ
お前は裁判官と同じくらい裁判を傍聴して資料を読んで来たのか？
ヒグマ放置して、安全対策してから撃てって言ってんの？
警察がヒグマ狩ればいいじゃんってなるよね。
そうやって殺人と戦争での戦闘行為を切り離して考えられるのが日本人。同じく人を殺す行為だけどな
猟銃所持許可取り消しは「裁量権逸脱せず」
https://news.ntv.co.jp/n/stv/category/society/st485fbee89e7e4c0a8b08dc12cc347f80
>札幌テレビ放送(読売系) 2024年10月18日 18:35
アカヒ毎日変態ほかパヨクメディア信用ならん
地裁の時に実地検証はやってたみたいだがな
図解も他メディアで挙げられてないし、裁判の傍聴まではしてないのか？
人が巻き込まれる危険な行為に相当するか否か、これでは分からん
気を付けてくれ等、警察から注意された際に横柄な態度でも取ったのかね？
北海道の警察・公安がムキになって控訴した理由も分からん
猟師の立場からすればやってやらんわな
>「ハンターに丸投げ」相次ぐクマ出没 市街地の猟銃使用緩和へ
事故の責任に不安の声も 北海道
https://news.ntv.co.jp/n/stv/category/society/std596ef636cb04a7bb9d9d04f1ff8bdd8
同札幌テレビ 2024年5月24日 18:28
>道猟友会砂川支部 池上治男支部長「ハンターに丸投げ、
>責任を負わせるような形での法律の緩和は、ハンターは首をかしげてしまうかな。
>ハンターが保護されているのかどうかが一番大事なこと」
クマが市街地出没、銃猟可能に 法改正へ条件付き緩和案
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE0831Y0Y4A700C2000000/
日経 2024年7月8日 12:43 同日20:20更新
今年の7月頭に審議開始
他のとこに頼めば無料で駆除してくれる
その前に取り消した公安委員会の奴らは熊にムシャムシャされなくて良いのか？w
第一審では違う判断になった
だから同じではないね
下級審では良くあること
法律は何もかも総ての状況について書かれてるわけでもなし
だからこそ常に法律自体の改正が必要なんだし
AIなんぞには永遠に無理なのさ
そもそもあんなもんは知能でも何でもないしな
だるいと思うが控訴だ控訴！
これすら許されないなら法のせいで熊被害増えるぞ
別に感想いうのは自由だろ
アホなんお前？
> 裁判の判決内容だぞ
だから何？w
お前は裁判官と同じくらい裁判を傍聴して資料を読んで来たのか？w
公安が事の起こりかよ
司法も公安も頭狂ってんな
なら人間よりコンピュータに運用させた方がいいだろ
この記事が正しければ差し戻しやろ。
高裁判事が風見鶏でウンコパターンと見た。
https://news-hunter.org/?p=19333
計算機なんぞには無理だと言っている
コロコロ変わる人間よりいいだろと言ってる
平面地図で考えたら当たるけど3Dなら絶体当たらない。
カリカリしてどしたん？
更年期障害かなんか？
大変そうやな(笑)
ん、お前から粉かけてきたんやろ？
変わるのではない
法律に書かれてない部分を時間をかけて判断している
「そうやって」ってどうやって？どういう事？俺の文章のどの部分から戦争でのサツジンならOKだと読み取った？
少なくとも俺は人をコロしたくもコロされたくもないから戦争になんか行きたくないけどね
俺の予想では外人というか世界の標準より日本人のほうがサツジンに抵抗があると思うけどね
情状酌量しろよ
？
俺は他人をアホ呼ばわりしたりカリカリしてないからな
ん？お前から粉かけてきたんやろ？
読めねえのか？
それでわけわからん判決出すならAIでもいいだろ
大体いくら💰もらってんだよこいつらいらんだろ
？
意味わからんな
お前が先にレスしてきたんだが
これだろ？
お前バカか？
起訴した人が悪いだろ
裁判官は、起訴内容を見て法や過去判例から機械的に出すしか無いんだし。
？
ID違うじゃん
これ訴えたのは取り消された人だよ
Wi-Fi入ってる場所にきたんだよ
そんなこともわからんのか？
人生経験者乏しそう。
屁がでるまで土下座状態を維持して詫びろ、屁が出たらゆるぅ～す
現場に警察いたのに
2ヶ月後に警察がきて猟銃没収したんだってさ。
レッドカードの割におっせーよな。
イエローならわかるよ？
レッドカードなら即事情聴取しないとだめだろ。
俺は超能力者じゃないのでIDコロコロされたら同一人物かわからんなあ(笑)
それにしてもカリカリしてるなあ
更年期障害大変そう
Wi-Fiくらいわかんだろ。
更年期しか口撃のパターンなくてあたま悪そう
自分の家に向かって発砲されたら文句を言うだろｗ
発砲如きでうるせーな
判決文を元に議論するしか無いんやけど
こんな文章とか言ってるから、裁判でも傍聴したり資料読んだかなと思ったらそうでも無さそうで困惑(笑)
子連れ狼の復讐理由かよ
そうやね
君は頭賢そうで羨ましいです(笑)
8m上方やで。
もし文句言うとるなら三階から当たる怖い言うとる
自分の家の直近に熊が出るようだと文句言わんだろ
弾が周りの住宅や車に当たって酷いことになってたらしいが警官は何にも処分されてないよな
普通の国なら即免職処分で3ヶ月くらいの刑務所逝きもありだが
アイツは弱った熊をボテくりほかしただけ。
冬眠前の熊なんかにゃ瞬殺されるわ
はい論破
そう思ってんならコレ以降レスしてくんなよザコw
論破(笑)
皮肉が通じないピュアな心がまぶしいなあ
はい即レス笑
ダッサ
負けるの悔しいんかよw
水平射撃じゃなく斜面の下から上に向かって撃って8メートルだぞ
8メートルなんてどんな銃でも有効射程内だろ
君のは即レスじゃないの？(笑)
お前はほんとバカだな俺は敗北宣言してねえだろ？
もんもう乙
叩かれるべきは法であり、それを作る政治家であり、それを選ぶボクらやろ
しつけーんだよお前
つまらんし
わけわからんのは感情優先で
人間的判断で裁判官を悪く言ってる貴方の方でしょうよｗ
ん、掲示板て自分の意見言ったらあかんのか？
なら直接話してもいいけど君どこ住み？
あー、俺の皮肉を本気にしちゃったんや
ピュアやなあ(笑)
でも本気で自分を賢いと思ってるのだろうか(謎)
それさっきも言ってたんだけど痴呆症なんか？
熊や猪等の命の危険が大きい場合には、(大日本)猟友会に一任なのか？
(近年はジビエがどうとか言ってたが、大型獣では死ぬ場合ある)
警察にまず連絡して、警察からの依頼って順になるみたい
大型獣でも殺せる殺傷力の高い猟銃に成れてるか否か？経験が必要だろうね
一蓮托生なら仲良くやって欲しいけどな
猟友会
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9F%E5%8F%8B%E4%BC%9A
内輪の人間でないと分からないだろうとの安易な不祥事は度々起こっていた
警察が危険視するなら内部腐敗系か？
猟銃の所持許可を取り消されたのは2018年8月、もう6年以上も前
その時に池上治男氏は既に70歳前
「支部長ごときが噛み付いてんじゃねーよ」的な格好の獲物だったのか？
池上氏も「猟友会全体を背負ってるんだ！」物言いが多かった
猟師は人不足だと聞くし(ビジエ参入では軽く稼ぎたい系を募っていた)、
この歳でも熊退治の最前線に就くのかね？
水平30メートルの距離で15度くらいか。
でも撃ってる方は水平から下か上かってわかるもんな…
もう北海道はヒグマ放置で良いねw
え？
あなた自分をつまんないとは思ってないんですか？！
なんかようわからんけど凄い自信だ(笑)
その返し面白いと思ってやってるなら多分俺のほうが面白いとおもう笑
もちろんそれは自由だよ
あなたは わけわからん ことを言う自由がありますｗ
こういう状況だから仕方がないとか有り得ん、規則通り厳格に扱う以外の選択肢無し
銃弾は音速超えてるし跳弾いうて当たった後どこに跳ねていくか分からんのや
跳弾での死亡事故も結構ある
じゃあ舐めた口聞いてくんなよ？
なんでそんなこと言ってきたの？
説明しろよ
でもその返しは凄いつまんないですよ(笑)
撃った本人は絶対に人家には当たらないという確信があったから撃ったのかもな
そして傍から見てた人からしたらヒグマに当たって弾道がずれていたらとか言う話なのかもな
お前熊駆除とかそういう実戦経験あんの？
いや水平>>94の写真みてくれ
絶対お前よりマシだな
おまえさっきから俺に悔し紛れのゴミみたいなレスしかできてないぞw
金曜用の夜にそんなことしてていいのか笑
ハンターさんが安心してクマさんを駆除できるように
法律を改正すべきだと思うからですよ
ん？起点はこれだが？
都合よく論点ずらすのやめてもらっていいすかね？
この写真だとほぼ水平に見えるな、建物はプライバシーの関係で撮れないのかな
銃を構えて熊に向けた状態で建物がどの位置に来るかを観れれば良いんだけどな
跳弾考慮したら民家にあらわれた熊なんて絶体撃てないやん
見苦しいよねお前みたいな奴も
たどったら計算機には無理とかつまんねーレスつけてるじゃん俺に
それがなんとなく気に食わないから絡み続けてんだよな？
ダサいなオタクはw
だから感情ではなく
きっちり法律に書こうよって話し
放置放置
安全に撃てる場所まで警察が誘導せぇで終了〜
いやまあ
法律についてあまりにも・・
だったんでね
めんどくせーな
どれについてのレスだよ
リアルじゃ怒鳴りつけて土下座させてるよお前みたいな回りくどいクソガリはよ
むしろ警察側に熊を誘導しよう…
そんな詳しいならTwitterでやればよくない？
アカウント教えなよ
だから決まりの通りやぞ
後ろに建物があったらアカン
匿名掲示板で知識自慢ダサすぎるよ？
分かってんの？
そんな地震あるならTwitterアカウント教えてよ
日本で一番悪い奴らだからなｗ
今後猟友会が自治体や警察に協力することはなくなるのかもしれないな
検察も問題ねえ言うとるのによく高裁判決とれたな。
地元検察は当然ながら事件を不起訴処分とし、猟銃免許を所管する北海道も免許を取り消さないことを決定、
また砂川市も池上さんへ鳥獣対策隊員の委嘱を続けることに。
そんな中、警察のみは振り上げた拳を下ろそうとせず、先の容疑に固執して銃を差し押さえ続けた。
警察を監督するはずの北海道公安委員会も、これに追随して猟銃所持許可を取り消してしまった。
背景が森なのか土手なのかわからんけど
土手なら絶体当たらんよな
この辺の裏話を読むと記事の印象が真逆になる
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その1 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その2 当事者インタビュー
https://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20
こんな横暴許されるのかよ
お前らが法律駆使してで熊と戦えよマジで
ヒグマは鮭を賄賂として渡してるんだよなｗ
裁判官、警察お前らの出番だろ？なにやってんだよ舐めんなよ
実はもう1人の猟師の銃に当たったのにそれを認めず、もう1人の猟師側が警察に訴えたという話なんだな
かつ、実はこの人地元の有力者だったのか
高裁でこの判決が出たと言うことは、もう1人の猟師の言うことが正しいと判定されたのかな
これで許可取り消しはキツイなｗ
少し上向きに撃って(跳弾やらを考慮すると)危険な民家とやらが写真外にはあるのか
猟師の皆さん、いざってときはおなしゃす！
人間が攻撃しなければ人なんて襲わねーよ
部屋に引きこもってばかりいるから
おかしくなる
Twitterなんかやってないわ
すまんな
テレサ・テン
たっぷり時間かけてその逃げ口上ですかw
お前の負けね？
池上さんは元市議で地元の有力者との話だから、そうでもないのでは
市民たちが食われていても放置で！
撃ったらあんたらが有罪にするだろうが笑と笑いながら市民たちが犠牲になるのを楽しみながら見れば良し
そうかな？
舐めた口調で攻撃的なレス付けてくるお前みたいな奴が言っても納得できんわ俺はw
お巡りさんや裁判官さんの悪口言う人って・・
そのうちその無知のせいでロクデモナイ目に遭いそうで
気の毒だ・・
そうそれでいい
具体的には？
それでいいよｗ
そんな勝ちが欲しいのならいくらでもあげるよ
HAHAHA面白いジョークですねー
そうだよ。
ヒグマに襲われるって事は何かしたら人間が攻撃してるからだよ。
じゃあ謝れよ
闇バイトと同レベルじゃないか
最低５年間は企業に勤めて社会生活をしてから裁判官に採用するべきだよな
裁判員制度の導入が少しも薬になってないのは明らか
例えば袴田さんみたいに
裁判官さんなら解ってくれるとか思ってしまうとかかなあ
このスレで一番笑ったわｗ
いや、まず謝れよw.
これならB氏が射線に入ってたのに確認を怠ったってことで処分しそうだけど
ちがうんでしょ？
何か違う気がする
法律は、裁判は、正しいことを決めてくれる
と思ってる人
ほんとうに気の毒な人達だ
あんたにとって余計なことを言ってすまんかったな
コレで良いか？ｗ
岩肌に当たらないと無理やろ。
駆除要請に応じると日当が出るからな
近代兵器だったらナンボでも造れるぜ。
ただ政府が許してくれないと思うからここ等辺が厄介。
例えば丸鋸の刃がそのまま飛んで来る奴とかさ。
そう、警察と市の職員がいた
しかも子グマだったから撃つ必要はないんじゃない？って言ってたのに撃ってくれっていうから渋々撃ったに過ぎない
人肉を学習した熊が三毛別事件みたいなの起こして騒ぎになるから、
そのとき法律変えればいい。
余裕ではじかれそうで笑えるｗ
つぐない
水瀬あやこ
結局撃ったのはこの人じゃないんだけどね
熊を退治したのはこの人を訴えたもう1人の猟師さん
後ろだけで良いの？
跳弾に関しての言及を考慮するなら後方だろうが前後左右または上下に建物があった場合も発砲出来ないんじゃないのか？それは即ち人が住む場所に熊が出た場合は銃が撃てないの？これは決まりの話じゃなくて、跳弾を考えた場合の話ね
もちろん決まりの方にも興味があるんだけど、決まりでは対象後方に家がある場合はダメなんだよね？なら残りの前方上下左右どの方向に家がある場合なら発砲OKなの？
ありえないっつーの
住民の安全とか考えると殺傷兵器より音波爆弾みたいなのが良いんだと思う。
後周波数でヒグマが聴こえる可聴域を調べて常にモスキート音とかを住宅地に流すとか、必ず殺さないといけないとか無いからな。
もっと酷い兵器とか造れるけど、
殺す事が目的なのは些か何かしら不安を残すよね。
例えばその近代兵器が人を殺傷するとかさ。
危険性ある行為で
高齢なので免許返上
https://i.imgur.com/6RxUy6g.jpeg
竹は跳弾するよ
( ´∀｀ )bﾁｸﾘﾝﾊﾔﾊﾞｲ
垂直に行けば刺さる弾も
水平に近ければ跳ねるから
Ａ氏の主張は頭蓋骨って話ね。
現場で跳んできたって言えればもめなかったのに。
こういうことって結構あるよね
とっさの判断しくじって禍根を残す奴。
ヒグマのパンチは牛の背骨を折るし
爪は長さ10センチのナイフみたいもので牛皮を軽く裂く
口で噛まれたらアゴの力も強烈で大腿骨も砕ける
間違いなく死ぬよ
それを覆すなら緊急避難でも無きゃ無理だから。やってる事が正しいなら何をやっても赦されるっておかしいだろう
住民の同意を得て避難させて警官立ち合いの下で撃つ
これが今でも出来ることやで
これから更に要件を緩くするようだが
ちゃんとやるなら跳弾の件で立件しないとダメだわ。
話がズレてるから当事者も納得するわけがない。
この件は一審のとおりで問題ないべ。
熊がもし奪取してきたらどうするんだって考えるのが普通の感覚 あまりに市民感情と司法の乖離がひどいので裁判員制度導入したのに愚民が何を見たいな判決乱立
難しいもんや。
襲ってくる熊の体重を腕で支えられるわけない
こんなもの手に持ってたんじゃ逆に自分の体が切り裂かれる
かつてのアイヌは地面に突き刺した槍で突進してくる熊の威力を削いでた
自衛隊かなんかにやらせりゃ良いし、そもそも狩猟許可なんか民間に出さんで良いんだわ
何もしなきゃお互い平和に暮らせる
生還者結構おるで
https://youtu.be/S_CVGbxe0mY
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/875882/
日本の今の司法がヤバすぎるな
つか日本の司法に最近外国人が紛れてきてんだっけ？
そんなのもやっぱ理由なんかな？
人治国家じゃないからな
法に問題あるなら改正するのが法治国家
自衛隊にやらせたらなんかもっと大きな問題を起こしそうな気がする
射撃訓練中に味方を撃つやつまでいるからな
それをするなら警察でしょ
自衛隊は人を攻撃するための組織なんだから動物なんて相手にしても意味ないでしょ
警察もそうだけど、動物を撃つだけじゃなくて行動予想とかの知識ないと狩猟なんてできないよ
あわわ…
肉は牛肉や鶏豚をスーパーで買えよって事?
今度の選挙で裁判官は全員[X]にしてこよう。
NHKの裁判例もあるし袴田さんの例もある。
おまえら~裁判官は全員[X]にしてこいよー。
羆狩りのノウハウ持ってる貴重なマタギのじー様だろ？
北海道はマジで羆の頭数コントロールしないとやばいぜ。
法の杓子定規運用だと羆にぶん殴られちゃうぜ。
それともヒグマには効かない！？
この事件も影響してるんだろうな
やりたい人間がいなくなるだろうって話だろ
大半の獣は火を恐れるから焚火をしていたら近づいてこないのだけれども
ヒグマは焚火を全く恐れないらしい
燃料ぶっかけて燃やせば燃えるだろうけど
この国のルールがおかしいのだから。
と思ったが書き込み全て読んだら見識のある人で至極真っ当なことを書き込んでいたわ
今後は誰に依頼するんだろうね
実際跳弾はあったらしいよ
しかも仲間の猟師の銃に当たって銃が破損した
そして破損した銃の賠償を誰がするかでもめた
ここから話がこじれて大事になってしまった
警察に話を持って行ったところ跳弾の件について公安の目に留まった
さすがに跳弾で人身事故でもあったら誰が賠償するかでさらにもめることになるから公安としてははっきりしておきたい
1審2審でとりあえず判断を分けておいて法律的に白黒つけようやという目算なんじゃないかと
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その1 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その2 当事者インタビュー
https://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20
横から失礼ね
へ～何か勉強になります
これは所持許可取り消されて当然やなあ
報道だけじゃ分からん事実が山盛りｗ
なるほろ、そんな裏事情があったのか。
まぁ、普通はそんな考えになるよね
弱肉強食の時代再来でいいんじゃないか
災害対応とかもやるんだから別に人を攻撃するためとは限らんでしょ
戦地だと人間相手だけで良いとも限らんし
じゃあお前の家に向かって1万発発砲だな
法律に書いてある通りに判決を出すのならAIで十分と言われる所以だな
貴様の家には中性子爆弾を落とす
お前じゃ無理だよ
俺がバットで打ち返してやるよw
でも道民も流石に羆にワンパン喰らいたくは無いだろ？ｗ
札幌の街中にも羆が出現する時代だから、人間が積極的に関与して、
羆の数をコントロールしなきゃな。
警察・自衛隊・民間ハンターが結託してやらなきゃいけない時代の気はする。
報告受けて平面地図でみたら建物に向けて撃ってるじゃないかって後から騒ぎ立てた公安だか警察だかの面子の為に取り消されたとかなんとか
なんで?
司法判断としては裁量権の範囲内かどうかの判決出しただけでしょ
・警察は現場検証を行うも、跳弾の証拠となる弾は発見されず事件は不成立
・ヒグマを獲った時、A氏の跳弾でBさんの銃に傷がついた可能性がある
跳弾の確認が出来なかったからその理由での免許取り消しは出来なかったけど、疑わしいから住宅方向への発砲を理由にしたという別件逮捕的な処分になっている感じ？
じゃ、AIで良いだろ
そりゃAIのほうがええよ
証拠をどこまで信頼するとかは現段階のAIじゃ無理だろうなぁ
そもそもやったかどうかの話じゃなくてダメな事やった場合の判断なんでAIどうこう以前の話だし
それは戦闘任務だよ
山岳事故や海難事故やら山の詳しいことは地元の民間に協力をしてもらうんだよ
自衛隊や警察にそれを全部組織的にやるとどんだけの専属の人員が各地に必要になると思ってんの？
隣県から熊の捕獲お願いねって言われて地理も地形も知らないのにできるはずないんだから
狩猟してる人は地元で生活してるからその地理や地形に詳しいってのが強みなんだよ
映画のヒーローみたいにどこ行ってもなんでもできますよみたいな事なんてできるはずないでしょ
裁判官はまともな人間がやっているのか？と思われても仕方がない
悪い冗談だよ
跳ねて方向が変わっても土手に向かう程度だと素人的には思えるんだけど、戻って来るくらいの角度で跳ね返る事もあるのか？
全てのハンターが同じ方向からクマに向かっていたわけではなく
二手に分かれてクロスファイア的なポジションをとっていたんじゃないか？しらんけど
自衛隊は人を攻撃すための組織？専守防衛なのに語弊があるね
対人戦を想定した訓練のみならず、災害救助もやってきてくれた
熊や猪などの危険度が極めて高い害獣駆除
本来なら警察が担当するべき事だと思う
趣味で狩猟を行ってる者らの善意に任せ委託してきたがな
射撃成績の高い者等に任せてもいい
猟友会とは言っても老後の趣味で獲物を狩ってるような爺さん連中
サバイバルの知識や経験なんて持ってなくとも可能
今まで駆除に貢献してくれてきた事には敬意を表するが、それが絶対条件ではない
鹿はどうすんの？熊が人里に出てくるのと相関関係指摘されてるけど増えすぎたって
増やしすぎたってそれも天敵の狼を人間が駆逐絶滅させたのが原因なんだけど明治大正に
それも警察だかでいいな、趣味撃ちのハンターによりちゃんと計画的に減らした方がいい
何が言いたいの？
「自衛隊は人殺しの組織なんだ！日本人が狼を絶滅させたんだ！」等、
日本人を責めたいの？もしかして反日外国人？
クマを貫通した弾が後ろにいる人に当たる可能性もあるのかな。
防衛なら人を攻撃しないのか
意味がわからん
災害とかは自衛隊の駐屯地の意味を知ればどんな科があるか知れば専門の方々が居るから対応できてるんだよ
狩猟部隊つくってどうすんの？かりに有事が起きて本当の実践中にドンパチやってんのに熊がくるわけねぇだろ
出たとしてもそれならそれで撃てば終わりだし
狩猟なめすぎだし田舎で地元の山とか出入りしてる人の事もなめすぎ
流刑地は違うな
鹿駆除は万が一死ぬ危険性が極めて低いせいか？
既に地方自治体の勧誘を行っていて、入札を行う所も多いと聞く
ジビエを楽しむだの、Youtubeも溢れ返ってて凄い
>>304
自衛隊は人を攻撃する組織なの？意味が分からんと言ってるのはこっちのほう
そういうのを日本語で言い掛かりって言うんだよ
ポーランド軍ならクマはむしろ味方。
https://gigazine.net/news/20101014_private_wojtek_the_soldier_bear/
あんたなに言ってんの
一旦剥奪されたら二度と取れないだろうから悲惨だな
ニホンオオカミ絶滅させたのは間違いなく日本人御先祖たちだよだから今こんな事になってる
自然、環境を破壊したツケ、北海道でoso18だっけあれを肉食にしたのも人間が鹿の処理
ちゃんとしなかったから牛とか襲うようになってんだよツキノワグマじゃなくヒグマだから
人間なんて、襲われたらひとたまりもない
いざ本土で山岳ゲリラ戦をするとするなら、クマは真っ先に貴重な食糧源になるのだろうな。
戦中戦後の食糧難の時代には奈良のシカも数を大幅に減らしたみたいだし、当時の飢えていた人らにとってはクマはむしろ山狩りの対象で最高の御馳走ですらあっただろう。
あんた何言ってるの？と思ってるのもこっちのほう
「我ウリの質問(と言う名の難癖)に答える権利を与えてやるｱﾙﾆﾀﾞ(声闘」を
吹っ掛けられても迷惑
ピースボート自衛隊に泣きつく 国民の反応
https://www.youtube.com/watch?v=QtVUhaoJlGA
自衛隊は何でもこなす便利屋ではない、防衛の為の組織
でも、人を攻撃する為の組織では無い
命かかっている割には報酬は少なめ
そしてほんのちょっと違反しても時間かけて取得した銃は奪われる
こんなん、なり手が出るわけないじゃん？
何を勘違いしてるのか知らないけど、有事の際にはもののけ姫の映画みたいに野性動物が攻めて来るのか？
綺麗事言ってるあんた気持ち悪いよ
攻めてくるのは人だよ
自衛隊は国土防衛のためにあるんだから、攻めてきた人間を攻撃するために訓練してんだよ
あんたアホなの？
言葉で説得してもらうしかないなｗ
ヒグマ(ツキノワでも可)をｗ
日本人に罪の意識を持たせたいの？そしてそこにタカりたいの？
>ニホンオオカミ絶滅させたのは間違いなく日本人御先祖たちだよ
>だから今こんな事になってる
>自然、環境を破壊したツケ、
>北海道でoso18だっけ？
>あれを肉食にしたのも人間が鹿の処理をちゃんとしなかったから、
>牛とか襲うようになってんだよ
>ツキノワグマじゃなくヒグマだから、人間なんて襲われたらひとたまりもない
朝鮮語の表記らしい、横にずーっと続く文章が読みにくかったから、
整理しておいて「あげた」よ
熊は元々雑食だから森の中で鹿を喰う事もある
自分で言った「相関関係」とやらも、日本人を悪者にする為なら自分自身で反故にする
取って付けたように言い掛かりをつけたと自己証明乙
そうだね
日本の専守防衛の為の部隊を「人を攻撃する為の組織」って
日本人としての目線を持ってないと自白してると思う
攻撃される側の視点だよなｗ
「お前は無知無能ｱﾙﾆﾀﾞｰ!(脈絡なく精神勝利法を始める」なども迷惑
嘘話し広めるのやめろ
日本人の方が抵抗強いわ
1つ例を出すとSAOと言う海外でも人気のアニメがあって、登場人物の女の子が強盗から母親を守るために強盗の銃で強盗を撃ち殺したため、本人はトラウマを抱えることになり学校ではイジメ等を受けることになるシーンがあるんだが、このシーン日本人には一定の共感があったが海外では全く共感を得られず4chanでは何故彼女はこんなことで悩んでいるのかサッパリ判らない。周りの反応も全く判らないとした意見しか無かった。
彼女は強盗から立派に母親を守ったじゃないか。俺ならよくやったと優しくハグするね。みたいな意見ばかりで身内に危険が迫ってるなら相手は人間でも撃ち殺して当然。何故このキャラはこんなに悩むのかから日本人の精神性を考察する書き込みだ溢れかえってたくらい
でも日本人はそうじゃない。
まず撃てない。
FTCで自衛隊が訓練してる相手は適役の自衛隊の人間だ
動物じゃない
意味のわからん平和主義も大概にしろ
畜生、笑ったわw
条件としては、撃たなきゃヒグマに襲われて死亡するしかないとか
人肉食いを覚えてしまって、仕留めないと住民が被害に遭う可能性が高いとかで
警察が周辺住民の避難をさせた場合は建物が背景にあっても良いように
規制緩和すべき
8mとか登るやろ
一方強い連中にはユルユル
人治主義にもほどがあるわ
この判決見たらハンター依頼されても断るわな
裏金問題は刑事事件になっていないと
素晴らしいですね
警察の出世条件は人事に介入できる自民党に尽くすことなんですが！公然の事実として！
特別高等警察とかの時代は殺人すら堂々としてたんですがね
公安は今でもやってるだろって言われてて、自民党の汚職握り潰すと出世するんですけど
俺は骨法とシステマを学んだから大丈夫だw
あとね、八極拳も学びました
凄いだろw
裏金脱税スルーとかもあるしなあ
そうだね、反日麻薬で狂ってるのか
他人にアホだのとレッテル貼りして貶めておいて、
「我ウリの言う事を聞く権利を与えてやるｱﾙﾆﾀﾞ!」の一方通行は迷惑だね
反日寄生虫は大概にしろと思うわ
ま～そうなりますよね
国民投票で落とせるのは最高裁判事なんだけどな？ちょいちょい出て来てる
まあ日本の選挙権を持ってない輩が机上の空論でホルホルしてるだけなんだろう
最高裁裁判官も国民審査できるんだっけ
自民の人事にケチつけたいから
不信任投票として「×」を記載すればヨシ
全員Xにするよ
今回みたいに、高裁判決だろうが地裁だろうが
最高上位は最高裁判事で、下位組織の地裁高裁を支配してるわけだからな
反日ねぇ
自衛隊が自衛の為に人を攻撃するための組織と言うのが反日と言うならあんたは自衛隊は要らないって事ね
国外に引っ越せば？俺は日本が良いから自衛隊には攻めてきた人を攻撃するための訓練に精進してもらいたいけどね
あの～誰が分かるんだよw
許可取り消しされたのは跳弾事故起こしたかららしい
仲間の銃に弾が当たって暴発事故が起きてもおかしくなかったと
立ち合いの警官にも仲間にも合図もせずいきなり発砲した模様
分からないからヤってみるんだよｗ
引いてダメなら、押してみるのだ
取消理由を跳弾が人に当たったでやってないからややこしくなってんのよ。
実際家に当たってないわけだしさ。
ぶっちゃけ警察に暴れ回るクマを仕留めさせるしかないよな
でも警官も熊の餌食になったことが近年あったろ
この国は刀狩りを徹底したいんだな
上級に刃向かわないように抜からない
https://www.nhk.or.jp/hokkaido/articles/slug-n97939c5dcf7d/
NHK北海道WEB 2024年3月26日
これも猟友会頼み
>北海道のヒグマ対策はこれまで、「駆除」と「保護」の間で大きく揺れ動いてきました。
>道は１９６６年から、冬眠明けのヒグマを狙う「春グマ駆除」を推進してきました。
>積極的にクマを追い、捕獲を進めた結果、生息数が急激に減少。
>絶滅の恐れも出てきました。そこで、道は春グマ駆除を１９９０年に廃止し、
>一転して保護重視の政策を進めたのです。
>すると、今度は生息数がこの３０年余りで倍増。
>市街地への出没が相次ぎ、再び対策の必要に迫られたのです。
自衛隊は人を攻撃する為の組織なんだ！
・・・別に自衛隊に熊退治させろとも書いてないのにしつこい
↓
日本人が鹿の天敵である日本狼を絶滅させたせいで熊ガー！
・・・意味不明な自己矛盾
↓
自民党が悪い！
・・・今ここ、スッペチ奥田か？
>>339
そうだね、反日麻薬だね、異常だよ
つ>>321
クマの後ろに人がいると思うか？
>>177と>>266に猟友会AとBってのが載ってたね
おそらく伝聞でまとめた記述だと思うし、すべてを鵜呑みには出来ないが、
大筋で合ってたとなると、猟銃許可の取り消しがあったのはそういう理由からか？って
納得はしやすいだろうね
車乗って何してるのかと銃持って何してるかの違い
国民を守るのは警察とか自衛隊だろ
犬猫駆除する保健所の職員でも良いんじゃない
この判決が覆るまで、すべての猟師は駆除要請をボイコットすべき
公安委員会が責任持ってこの結果を元にルールを守ってヒグマ駆除しなよ
まさに役人ってこのレベルなんだよなw
だからボンクラ箱入りがやる仕事
これ逆にこのおっちゃんの腕前の宣伝になってて草
この腕必要としてる地域あるやろヘッドハンティングされるんちゃう？
北海道はクマを優先したから、この先どーするんだろうね
アホなんか？
そうしないと猟友会自体が悪く言われるから
これが組織ってやつ
おっちゃんは組織から後ろ指さされて辞めさせられることになろうとも、クマを倒すことで被害を抑えることを最優先としてみんなを守った
最近珍しい英雄じじいやん
それだけもう町の近場まで来ていたという非常事態
そんなイレギュラーな状況でやられずにたった一発で仕留めるというプロの技
粋だねぇ
略
>現場にいた警察官は特段、発射を制止したり、発射しないよう警告したりすることはせず、ヒグマの駆除を前提に近くの住民を避難誘導していた
市職員と警察官は犯罪示唆で懲戒免職とかもセットなら仕方ないけど完全無視でしょ
危険な馬鹿だからな！w
市の職員に頼み込まれ警官が避難誘導したうえでの発砲で跳弾が建物に当たるかもしれなかったからってなんてアホな判決
違法にならない所まで誘導して貰うしかないなｗ
車乗って「自分の身は自分で守れ」と言うのが2ちゃんだからなあ
AIの方が玉虫色の、よく言えば穏当な答え書いてくるよね
事大主義ですね、半島人の精神性を指す言葉でしたが…
>>266のリンク先に書いてある事が正しいのなら発射は3発
・現場で発砲したのは、A氏の初弾、跳弾によるB氏の銃の誤発射、最後にB氏によるとどめの発射の合計3発
で、このA氏の初弾が熊に命中したけど跳ねてB氏の銃床に当たったという話
本当なんだろうか？
縄文人の中には犬の調教師がいたかもしれんwww
ガオーうわー
今後は熊が出たら警官が豆鉄砲みたいなピストルで対処して下さいってこと？
法律の欠陥だよな
なに言ってだおまえ
後継者は居ないんだろうけど
>>365
公共の利益に反する（街に熊が出た時にもう猟友会の力は借りられなくなる）結果になってるから裁判官馬鹿なの？って話なので
飲酒運転に例えるのはなんか違う
老人で体が動かんのだろうけど、熊を斜面の下から撃つのは危険極まりない。
弾を外したら、熊が斜面を下って猛スピードで逆襲するから命無いぞ。
山の稜線まで登って、熊を斜面の上から撃つのが基本。年も年だし、引退したほうが身のため。
https://www.google.com/url?q=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DMZWyGlHwhNo&sa=U&ved=2ahUKEwjE8b7l3ZiJAxUibfUHHY5ePYwQo7QBegQIDxAF&usg=AOvVaw2H94OTrUL1IPxB9uVgu07Z
老人だからだよ。銃を持たせるのは危険だな。
「あー、はいそうですか」といって駆除をやめて、ざまぁみろと思えば清々するだろう
俺もそっちが本当の理由だと思う。
おそらく裁判所で直で見たら「ああ・・・」ってなる人だったのだろう
安全を確保するためのルールをなあなあには出来ない
鳥獣保護法違反と銃刀法違反で書類送検されたんや
でも「不起訴処分」で終わった、にも関わらず北海道公安委員会が
銃弾が到達する可能性にある場所に建物があったとして
銃刀法違反と認定して取消処分にした。
狩猟免許を出してる北海道側は違法性は無いと良い免許はそのままだし、市も委嘱をしたままで銃だけ取り上げられてるんや
そして何が問題かって、そもそも書類送検に至ったのが同行してた別の猟師が跳弾で銃が破損したって告発した所からなんよ
でも２ヶ月間も捜査したって跳弾の証拠無いし、そもそも弾が無いしで捜査切り上げて、そこで何故か建物に向かって打ったって事にされたんや
平面図で見れば射線上に建物はあるが実際は高い土手があって壁になってるけど
検察は土手やんって不起訴、公安は頑なに建物があった、跳弾したら建物に当たったかも！と言い取消のまま
だから取消を撤回してやーって裁判開始
地裁裁判長がわざわざ現地まで赴き現場を見て「土手やん」
同行した警察も発砲は安全だっと弁護士側につき地裁は完全勝訴
こんだけ地裁で徹底的にやって高裁であっさり裁量権の逸脱じゃないとか草生える
あとは最高裁の判断だな
たまに人も撃ち殺したりしているから厳しくしたほうがいいよ
違う 札幌地裁は左翼 熊や鹿撃ったら抗議の電話鳴りやまないが、それに呼応している
安倍さん守るのは違法と判断したキチガイ裁判所
初めて発砲が許される
ヒグマ生育地域に出向したら
そいつらは人間相手の訓練しかしてない奴ら
頼りになりません
警察が有効範囲15mしかないナンブ拳銃で
体重200キロ、体長2mクラスの怒ったヒグマに立ち向かうのは
ただの自殺
熊に襲われて死んでしまうより猟師に誤って殺される方が痛みも恐怖も無いだろ？
罰ゲームでくまが出没する様なところに住まわされてるのは酷いと思うんだ
だな。
マジで口だけの奴ら殲滅した方が良い
お国のために
こんな奴らが増えたからおかしな国になったんだわ
熊が人を襲っていても
そう言う解釈になるよな
裁判官、熊がいる地域の生活を想像することもできないクソ無能共ってことだよな
そういや昨日俺に文句垂れてきたきた奴らも全員俺に言い負けて消えたな？だせえ奴らだよ
そもそもクマが出るような過疎地に住む方が悪いんで
銃器使用の法解釈をわざわざ曲げる必要性も無い
裁判官の認識としてはこれ
普通熊の位置から何メートルじゃないのか
おまえそれ現地で言えんの？
立ち会ってやるからやってみろよ？
ウイリーが相手したのは爪を抜いた子グマ
そっかー勘違いしたわ
それがいい、それがいい（全員で）
て、別に君の意見いったわけではないのね
すまんすまん
緊急避難や
よくやったと褒めるべき
仕方ない
まぁー人類の住むところじゃないと気が付かないのもオカシイだろ？
クマが泣いて御免謝るクマ撃退装置開発して
誰だおまえ？
俺埼玉だけどお前どこなん？
半島に住んでまんがな
熊狩りは趣味じゃなくて義務感でやってるそうだからなぁ
こんな判決だったら、日当5000円じゃ誰もやらなくなるだろ
つまんな
住んでる県すらいえねえとかチキンすぎんかおまえ？
舐めた口聞いてんなよ
あの件本当に許せない。最初から珍判決で有名なやつを裁判長にしてた点が特にもう
趣味でやっている人に命懸けのボランティアを強要するのっておかしくね？
地頭は良かったんだろうけどぬるま湯でバカになってんだろ
元々街中での発砲は認められていない。
最近の自転車と同じで元々民間人に銃を持たせたくない警察がルールガチガチに決めてるんだよ。
きっしょい顔なんか舐めませんがな
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その1 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その2 当事者インタビュー
https://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20
この件ですね
こっちの話が正しいならば、高裁判決もおかしくはない
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その1 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その2 当事者インタビュー
https://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20
免許返納に似た理由か？
ブクブクに太った大量繁殖の熊やイノシシの対応も全て村任せの放置とお粗末
痩せた熊が降りてくるのを宣伝し人間のせいだと逃げてる
全ては自由民主党の責任
案件に応じて米中韓に外注したらいい
ろくに仕事しない文カス法律屋はクビにしろ
大企業傀儡政治家が徹底的にやってきたことだ。目先の金、株価につられてそれを
幇助してきたのが手先ネトウヨカルトね
狩猟許可なんかも無くせば良いしな
https://i.imgur.com/ErUm9n2.jpeg
・A氏は子熊なので駆除の必要は無いのではと市職員へ提案
・市職員は目撃情報が頻発していることから駆除を依頼
・市職員と警察官は付近住民へ駆除のため家からでないよう注意し安全確保を図る
・A氏は土手の中腹にいるヒグマを確認
・A氏はB氏に道路側を警戒するよう依頼し、安全確認の後発砲し子熊を仕留める
・その後B氏は子熊が倒れている脇の藪から出現し、A氏は一瞬母熊かと身構える
・駆除終了の数時間後、B氏がA氏の撃ったが弾が跳弾となり銃床に当たったと言う
・B氏は不満をためつつ損害保険で修理するが、A氏に「誠意」を示すよう迫る
・売り言葉に買い言葉からB氏は、A氏を警察に告発する
・警察は現場検証を行うも、跳弾の証拠となる弾は発見されず事件は不成立
・ヒグマを獲った時、A氏の跳弾でBさんの銃に傷がついた可能性がある
・その際のやり取りの中でA氏とBさん両者間に確執が生まれた
・言い争いの中の売り言葉に買い言葉から、BさんがA氏を「民家に向かって発砲した」と警察に告発
老害同士がくっついてやれば良かったんちゃう？
それが事実なら跳弾が他人に向かう状況での発砲だった事を取り消し理由にしなきゃダメでしょ？
土手の上に住宅地がある事を理由にしてしまったら今後住宅地に熊が出た時に困るけどどうするつもりなんだろ？
正しいならな
Bの証言にはかなり疑わしい部分があるとブログのコメント欄でも指摘されている
猟銃の破損写真も警察は公開できないし跳弾も見つかっていない
見殺し
警察官で駆除すれば良いよ。
定年間近の巡査長を囮にして、
仕留めれば良い。
また違った結果になっていたかもな。
住民に犠牲者が出るまでは、この熊は
放置すべきだった。
しかも、側にいた警官も制止してないのに、おかしな判決だなぁ
___
2021年の一審・札幌地裁判決は、ヒグマの背後に高さ約8㍍の土手があり、池上さんが発砲した位置から土手の上の建物はほぼ見えなかったと指摘。
建物に銃弾が当たる可能性があったとする道側の主張は「極めて抽象的な危険をいうものに過ぎない」とした。
その上で、発砲時に池上さんが警察官から特段の制止を受けなかったことなども考慮すると、「取り消し処分は裁量権の乱用と言わざるを得ない」と結論づけた。
警察官の9ミリ拳銃弾のエネルギーはたった800ジュール
猟友会のライフル弾は3000ジュール
警察じゃあクマは倒せないよ、手負いになって反撃される
マジそれな
できるできないじゃないよ。
そういう状況作ったんだから責任取るしかないだろ。
それはA氏側の主張で、B氏側の主張だとA氏に瑕疵が大きい印象ですね
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その1 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その2 当事者インタビュー
https://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20
この話から言えば、撃ったら確実に免許取り上げられるよね
警察は犯罪捜査と警備には責任はあるけど
野生動物の問題は保健所の管轄だから、直接責任は無いよ
この話で言えばそこまでの緊急性は無いから例えとしては無意味
最高裁ではこの辺を明確にしてほしいね
B氏の主張が正しいなら、ちゃんとそれを加味した判決にしないと誰も得しない
馬鹿の屁理屈
責任取れというのは当然の流れになる。
警察の仕事として熊の駆除を受け持たせるなら狩猟免許を取らせた上で猟銃で駆除させる体制にするだろ
法改正が必要なら改正してでもね
え？
人に当たる可能性があるのにokなの？
根拠を示してよ
OKかどうかはその時の状況にもよるが緊急性で判断が変わる場合はあるのでこの件とは比較出来ない
だから無意味
警察は何でも屋ではないからね
自衛隊にクマの駆除しろ言うようなもの
最低やな
自治体もあるだろ
面倒くさいから逃げるけどw
バカ丸出し乙
札幌高裁は、状況を無視して杓子定規に判決を下したって話だぞ、うすら馬鹿
つうか、自治体や農水省に狩猟部隊がないのは片手落ちだろ
ナパームを使うぐらいの執行力なきゃ
農家さんらが泣き見るだけちゃうか？
https://i.imgur.com/tnDgnHz.jpeg
だから自治体が猟友会に金を払って駆除をお願いしている
最近はそれすらできない自治体もいるらしいが
翌年、北海道公安委員会が銃所持許可を取り消した理由は「建物の方に向かって撃った」ため。
駆除現場には高さ約8メートルの土手があり、池上さんのライフル弾はその土手を背にして立ち上がったクマに向けて発射されている
ところが地元警察は現場の高低差を無視した平面図を根拠に、土手の上に建つ民家に射線が向かっていたと論を張り、公安委もこれを鵜呑みにしてしまった。
猟友会周辺に動揺が走ったのも、むべなるかな。公益目的の駆除に協力して犯罪者扱いされるとなれば、誰も引き金を引けなくなる。「これは私だけの問題ではない」と、池上さんは公安委処分に行政不服審査を申し立てたが、一方当事者の公安委により20年4月に請求棄却が決定。
この時点で、駆除当時から2年ほどが過ぎていた。
熊駆除の場合は同行してる警官が発砲許可出すんだよ。
かっ、勝てない
こんなのに勝てる訳ないだろw
死んじゃうよw
問題のクマは体長80cmほどの子グマで、近くに母グマがいる可能性があったことから、池上さんは「撃つ必要なし」と判断。これに市の担当者がなおも「撃って欲しい」と懇願したのは、連日のクマ出没で地域住民の不安が高まっていたためだ。
現場に立ち会った警察官も市の判断に異論を挟まず、駆除を前提として近隣住民に避難を呼びかけた。池上さんは要請に応えざるを得なくなり、現場にあった高さ８mの土手を背にクマが立ち上がったところを狙ってライフル銃１発を発砲、同行した別のハンターが「止め刺し」の１発を撃って駆除が無事に完了した。
２カ月後、地元・砂川警察署（のち滝川署に統合）が突然この行為を問題視し始める。
鳥獣保護法違反や銃刀法違反などの疑いで池上さんを任意聴取し、ライフルを含む猟銃４丁を押収したのだ。のちに池上さんの代理人を務める中村憲昭弁護士（札幌）が評した「異常な処罰感情」とでも言うべき不可解な判断で、警察は「撃った射線（弾道）の先に建物があった」と断定、事件を検察に送致した。
だが先述したように現場には高さ８mの土手があり、池上さんはその土手がバックストップ（弾止め）になる位置から銃を撃っている。警察の言う「建物」はその土手の上に建っており、発砲地点からは見えるはずもない。
つまり旧砂川署は、現場の高低差を完全に無視して平面的な位置関係を根拠に当時の駆除行為を危険と断じ、強引に事件を仕立て上げていたことが疑われるのだ。
そんな中、警察のみは振り上げた拳を下ろそうとせず、先の容疑に固執して銃を差し押さえ続けた。警察を監督するはずの北海道公安委員会も、これに追随して猟銃所持許可を取り消してしまった。
同処分を不服とした池上さんが処分の撤回を求める訴えを起こしたのは、2020年５月のことだ。
１年半あまりの審理を経た翌年12月、札幌地裁は原告側全面勝訴判決を言い渡す。当時の判決文で同地裁は、公安委の処分を厳しく批判することになった。
駆除に立ち会った警察官が発砲に異論を挟まなかったことや池上さんが発砲行為に極めて謙抑的・抑制的だったこと、警察の言う「建物」が目視不能で、無論のこと当時の弾丸が建物を破損した事実などないことを確認した上で、裁判所はこう断じている。
生存競争に勝つ気あんのか？
それは猟友会の人間が発砲するのは
犯罪ではないというお墨付きを与える許認可権の問題であり
クマの駆除が警察の任務というわけではない
今回のは警察が同行してて付近の住民にも発砲による駆除を周知してたんでしょ？
同行していた警察がその場で危険な発砲だと咎めていないのに後になって発砲した人だけ処罰されるのは変だよ
地裁判決の方が妥当に思えるけどなぁ
現場の警官が法律知らないあるある。
警察が判断したのは銃砲等違反の刑事罰には該当しないと言うだけ
司法の狩猟免許取り消しは行政による行政罰だから別物
マズルコントロールがミスれば猟友会が死ぬぜ？
高裁は何を考えてるんだ？
最高裁まで行くしかない
お前が弁護士費用をだせよw
日本は法律を守る
ある程度法律には柔軟性が求められる時代だな
刑法からして知らないし知っていても面倒なら大嘘を吐く
着ぐるみの、偽熊で充分ですよね？ｗ
https://npohokkaido.thebase.in/blog/2018/11/22/195916
こっちは未解決
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9A%E7%9C%9F%E7%8C%9F%E9%8A%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9A%E7%9C%9F%E7%8C%9F%E9%8A%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6#%E7%8C%9F%E5%8F%8B%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%BF%9C
殺るか殺られるかの距離にいる熊を射線を気にして位置関係を変えるために移動して
逆襲受けて殺られたら元も子もないだろ。
熊は前脚の方が短いから登りは得意で下りは苦手
だから逃げる時は下の方がいいって前勉強した時に読んだよ
もっとも歩きじゃ逃げられんだろうが
で良いけどさ
これが20代、30代のハンターならもったいなくて国ぶっ潰せ事案だと思います
ば～か
アイツらは腕も使うんだよ
どっちかというと高裁が状況を加味して判決を下してる印象
ただ、それが法的に正しいかは微妙
加味しすぎとも言える
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その1 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その2 当事者インタビュー
https://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20
関係者によると奈井江町は年度明け早々の４月１日、本年度から新たに発足する「鳥獣被害対策実施隊」の活動について説明する場を設け、猟友会に隊への参加を要請した。
この時の説明内容に違和感を覚えた猟友会は５月15日、参加各機関の役割分担や隊員の身分保証、安全確保などについて全15項目の提案をまとめ、町に提出。だがそこから３日を経た同18日、部会内の協議で「町の求めに応えるのは難しい」との結論に到り、隊への参加を辞退せざるを得なくなったという。部会の決定は文書で町に送付され、先の報道があった５月21日に担当者の手もとに届いた。
辞退の理由について、これまでの報道ではおもに「駆除の報酬」が安過ぎることに焦点が当てられている。奈井江町が猟友会へ示した費用は、クマ対策活動の日当として8,500円。発砲があった場合にはこれに1,800円が上乗せされるが、命がけでヒグマと対峙するハンターにとっては決して充分な報酬とは言えず、危険な業務の見返りとして妥当ではないという指摘だ。
これに「お金の面はもちろん重要だが、そこだけではない」と念を押すのは、猟友会奈井江部会長の山岸辰人さん（72）。
「そこに到るまでの行政の認識に問題がある。役所は我々を下請けのように考えているのではないか」と訴える。新たな駆除隊についての町の提案内容はハンターを軽視し過ぎており、それが目に見える形で示された一つが報酬の金額だというわけだ。
ハンターたちは狩猟で生計を立てているわけではなく、それぞれに生業を持っているが、出動となると仕事を放り出して現場に駈けつけなくてはならない。
にもかかわらず身分保障や安全確保が必ずしも充分ではなく、そういう立場で求められる業務――たとえば駆除後のクマなどの運搬や解体処理、試料採取までを猟友会に“丸投げ”するような町の提案に、山岸さんたちは大いに疑問を感じるという。
「猟友会としては、お断りの文書を出した時点で終わったものと考えています。役場が最初の段階で善処してくれていたら、こんな結末にはならなかったでしょう」
一方の町は、まだ協議は終わっていないとの認識だ。先述した猟友会からの15項目の提案を受け、まさに対応を検討していたところだったといい、21日に伝わった「辞退」方針は寝耳に水だったようだ。担当課は「近く（15項目への）回答をまとめ、引き続き協議を求めたい」としている。
年寄りどうしの諍いまで絡んでるのかよ
これくっそめんどくさいやつだ
公安はこっちを重視したんだろうな
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その1 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その2 当事者インタビュー
https://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20
舞台となった奈井江町は、かつて行政の求めでクマを駆除したハンターが警察・公安委員会に銃所持許可を取り消される事件（既報）が起きた砂川市に隣接する。
命がけで住民の安全を守った駆除の担い手が犯罪者にされてしまう理不尽には、多くの猟友会関係者から疑問の声が上がり、当事者の猟友会砂川支部長・池上治男さん（75）は2020年５月、公安委の処分を不服として国家賠償請求裁判を起こした。
その裁判は池上さん側の全面勝訴に終わったが、被告の道公安委がこれに控訴したため現在も審理が継続中。押収された銃は未だに持ち主のもとに戻っておらず、池上さんは現在、丸腰でヒグマなど有害鳥獣問題の現場対応にあたっているところだ。
５年越しとなった裁判は本年６月下旬に札幌高等裁判所で非公開の弁論準備手続きを迎え、さらにその後に設けられる口頭弁論で実質的な審理が終結する見込み。そのころまでに奈井江の駆除隊の問題が解決をみているかどうかは、もとより定かでない。
そういえばこんな生き物だったな
おれが勘違いしてたわ
https://i.imgur.com/i5NBFlT.jpeg
それに対して猟友会が『裁判所に銃は持ち込めないんで、自分で何とかしてください』と見放す、とw
あいつら死刑反対主張しながら家族が⚪︎されたら即賛成派に転向するような人間だからね
お前、なめんなよ
畜生、笑ったわw
今回のが特別に危険な状況での発砲だという判決なら分かるけどそういう判決ではないからねぇ
ニュースの抜粋
---
18日、札幌高等裁判所で開かれた控訴審の判決公判で、小河原寧裁判長は「ヒグマに命中したとしても、跳弾により弾道が変化するなどして、周辺の建物5軒に到達する恐れがあった」とした上で「本件発射は建物等に向かってする銃行為に当たる」などとして、一審判決を取り消し、池上さんの処分取り消し請求を棄却しました。
---
この判決理由だと住宅地に出た熊を撃つと全て免許取り消しになってしまうよね
司法が「住所地でヒグマと戦う事」を想定してない制度不具合だな。
熊に襲われて集落全滅、とか江戸時代みたいな事件起こらないと変わらないだろうね。
誤射は無くならない、自動車の事故とかと同じ
誤射のマイナスと撃たなかってのマイナスなら撃った、撃てる人が存在するメリットの方がどう見ても多いでしょ?
司法としても認めて来たと思うんだけど今回の高裁は違うという謎
以下はNHKの熊駆除関連のニュースから抜粋
クマの駆除をめぐっては、市街地や住宅地でハンターなどが猟銃を使用することは、危険性が高いことから鳥獣保護管理法で禁止され、警察官の指示があった場合や捕獲者が緊急と判断した場合にかぎって使用が認められています。
そろそろオープンにしろよ舐めんなよマジで
?
AIみたいな判断してるんだからAIにしても何も変わらんだろ
今後は陸上自衛隊から対羆特装部隊を結成してより専門的かつスピーディーに羆を対応すべきなんじゃないかな？
なんで訴えることになったんだ
その訴えたやつがヒグマと格闘して殺されてこい
先ず裁判官達を、熊と対峙させて戦わせて見るのが先ですよね。
武器は自衛隊正式小銃の20式自動小銃を持たせて、ヒグマと戦わせて、其の様子を見て見ましょう。
↓
https://www.howa.co.jp/products/firer/defense/product01.html
それ、裁判官ではなく、日弁連の副会長だろ
5.56mm✕45では、ヒグマ相手だと威力不足やで無理やろ
ってことでいいのかな、これ
建物だらけで発砲できないだろ？
住宅地での発砲は元から禁止。
警官「土手に向かって撃つのでヨシ」
役人「撃って」
猟師「パーン」
2ヶ月後
公安「狩猟免許取り消しな」
これを争ってる裁判。
北海道公安委員会「そんときゃ市民が食い殺されたらいい」
ってことだろ
撃つのをためらった猟師が食い殺されても当然責任は取りません
当然取りません
そりゃ、それが『市民は死ね！』っていう赤い大地の高裁判断だろ
まぁ、裁判官自身が襲われそうになったら、恥知らずにも
『安全確認なんかしてる暇有ったら今すぐ助けてくれ～』って小便漏らしながら言うんだろうけどさw
>>69
・警察はクマがいたことを認識していなかったため、銃の発射を容認していたとは言えない
> 【札幌高裁の判断】・池上さんは 心得ているべき安全対策をおろそかにして、周辺にいた３人の身体と生命を危険にさらした
この部分がポイントだな
これなら住宅地での発砲は全面的にダメという事にはならず今回だけの話になる
でも地裁はセーフ、高裁はアウトと判断が別れる程度には微妙な様だし原告は控訴すると言ってるんだから最高裁の判断待ち
つか 建物の傍に熊が居たんだよだな
マタギを ゴネさせんじゃね
昔、銃の専門雑誌で、アーマライト社のストーナーと言う開発者の記事が連載されていました。
ハイスピード・レミントン・２２３口径、と言う高速銃弾を使用した軍用銃の開発談でしたね。
実銃を造り大型獣の狩りに使用し続けて、殺傷力を綿密に調査して居ましたね。
其のスピードに依る殺傷力は恐るべき物で、大型獣でも人間大の動物はイチコロ！
遠距離で弾速が落ちて来ると、命中すると死なずに担架が必要な軍用銃としては最適な弾速だったそうです。
何故最適かと言うと即死せずに、絶対に担架が必須な重傷を受けて、敵の戦力を担架に割かれて大幅ダウン出来る理想の弾速だったそうです。
試作中はARー１５とか言う奴でしたけど、軍に正式採用されてからはM16と言う名前に成っていましたね。
危険すぎる。
クマに向けて撃たないとな。
問題だと思うならこれ批判してる人達が法改正に動けばいいんだよ、でも自分達は熊と関係ない生活だからそこまではやる気がないw
「行政（警察・役所）」と「猟友会」の対立みたく報道されてるけど
実際は現場にいた二人の猟師の揉め事なんだよね
>>464参照
リボルバー5発全弾を眉間の一点に当てればおK
弾が熊の脳味噌まで押し入ったら戦闘不能、死に至らしめることが出来る
或いは咆哮や噛み付こうと口が開いた最中に口の中を銃撃、両目にくらわせて戦闘不能とかやりようが無数にある
地形を利用して撃退するのもあり。崖を背に熊を煽り突進させて避けて落とすとか
これ↑によれば、現場にいたのは二人の猟友会メンバー
・発砲時に安全確認を怠ったとして猟銃所持が取消されたA氏（元砂川市議）
・A氏発砲の「跳弾」で銃床が破損したというB氏（40年以上のベテランハンター）
実際に熊を射止めたのは「B氏」であり
跳弾で危うく死にかけたB氏がA氏を警察に告発したことで公安が動いて
その結果A氏の違法性が認定され、猟銃所持許可が取消された
B氏の証言では
・警察の明確な発砲命令は出されていなかった
・A氏は安全管理が徹底される前に合図も無く発砲した
とのことで、裁判もこっちの証言を重視したんだろうね
もちろんB氏が正しいとも言い切れないわけだけど
「行政の不手際で、正当な駆除を行った猟師が銃を取り上げられた」的な
一面的な報道だけでは判断しない方が良さそう
なお、元市議のA氏を告発したB氏は、その後猟友会を退会させられ
40年以上のベテランにも関わらず、熊駆除には参加できなくなったとのこと
電磁波で攻撃してくる「学会員」を駆除して欲しい
A B両氏共に猟銃所持許可を取り上げられてちゃったって事か
B氏は死にかけた挙げ句 逆恨み受けたっぽく感じる
何の罰ゲームなんだ？？
バカなのか？？裁判官は？？
もうこんなん誰もハンターやらんやろ
今後1年間は駆除の依頼があっても全て断れ
上告してくれ
確かに危険な場所での発砲は御法度かも知れんが
ある程度の状況判断はハンターの技量込みで判断するべきだと思うし何でもかんでも素人目線で危険と決めつけるのはどうかと思うよな
結果命中させてる訳だし厳重注意或いは数ヶ月間の資格停止処分程度で良いと思うんだけどな
害獣駆除に関する法律を整備してない国会の責任
それなら一審も有罪だったんじゃないの？
逆転判決出るって事はどちらかが間違ってる証拠では
解釈的にはどうとでもなるって事だわな
ふむふむ
警察や検察や高裁の奴らとその家族は死んでも良いけどさ、ヒグマが狙うのはそいつ等だけとは限らねえからなぁ
地元民を救うために動かざる得ないこともあるだろ
キチガイ乙
>>586
ほんそれ
>争っている池上さんがB氏なのか
池上さんは >>577のA氏の方だよ
A氏を告発したベテランハンターのB氏は
A氏との対立から猟友会を除名させられたものの
彼の発砲自体には問題無かったので
猟銃所持許可は取り上げられていない
この件では二人のハンターが街中で発砲したわけだけど
問題があるとされたのは最初のA氏だけ
つまり「街中で発砲したからアウト」という単純な事案だったわけではない
もう断ってるで
だから個人で狩猟やってる人に駆除してもらってるんですわ
奈井江町とかにそのしわ寄せが来てる
ありがとう
理解
>素人目線で危険と決めつけるのは
もともと男性の発砲を「安全確認を怠った危険な発砲」と告発したのは
素人じゃなくて、同行していた同猟友会のベテランハンターなんだよね
もとを正せば玄人同士の対立
告発側のハンターが猟友会を退会させられて
まるで「行政（素人）vs 猟友会（玄人）」みたいに今はなってるけどね
実際どっちの言い分が正しいかは分からないけど
合図を出さずに発砲し跳弾が仲間の方に飛んできたのが事実なら
危険な発砲と判定されても仕方ないと思う
年齢的にもう銃なんて持たせない方がいいと思うわ
こちらの聞き取りによると、池上さん(A氏)の弾は外れて跳弾がベテランハンターのB氏の銃に当たったとの
が、A氏はそれを認めずに大揉めしてるとのこと
熊を仕留めたのはB氏
B氏の主張だけどね
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その1 そして裁判へ
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【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その2 当事者インタビュー
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そして今回処分されたのは行政にも影響力のある元市議で、地元の有力者なのよね
なかなか入り組んだ話
なんか付近に3人居て跳ね返りの玉がその3人に当たる可能性もあったから危険だと主張したのはベテランハンターだったのか
それと俺あんま詳しく知らなかったんだが
付近に人がいるにも関わらず合図も無しに発砲してたのなら確かに重い処分喰らっても致し方ないわな
何だかんだ「合図無し」ってのが何より問題視されてるのかもな
とりあえず教えてくれてありがと
捉え方が変わったわ
そんな一悶着もあったんだな
まぁどちらの主張が正しいにせよ付近に人が居るのに合図無しに発砲するのは言語道断だわな
それは高齢者にクマの駆除を依頼した方に言うセリフだよ
殺傷の射程100mしかない散弾銃とは違う
Ｂが正義マンなのか
クマ目掛けて撃ったのに跳弾したというのがよくわからんな
なんにせよ、同じメンバーなら身内で話し合えばいいものを
正義マンはこれだから
跳弾なんて不可抗力なんだから
話し合いで解決しろって正義マンもウザイよな
A氏の弾は熊に当たったよ
ただしその1発で死ぬには至らなかったからB氏も追加で撃って殺した
そのブログに半矢と書いてあるでしょ？
これは当たったけど死んではいないという意味なんだ
揉めているのはその当たった弾が跳ねてB氏の銃床に当たったかどうかという点
射程3kmなんてライフル（ラージ・ボア）は猟友会でも滅多に持ってる人はいない
自衛隊とかアメリカ海兵隊レベル
弁護士会所属の弁護士の先生達の中には、車オタクと狩猟趣味の人が意外と多いよ。
狩猟愛好会みたいなのもあったかと思う。
猟友会のトップと支部のベテランハンターの争いって、なんかワクワクしますね
直接撃ち合って勝負決めたらいいのに
んなもん、正義マンって言わねーよ馬鹿(笑)
クマにあたったのに跳弾したの？
そのクマは超合金だったのか？
裁判は判例主義なので
それ学習したら
情状酌量しまくると思うよw
B氏の主張が正しいのなら熊に当たった弾がB氏の銃床にも当たった事になる
A氏は1発しか撃ってないからね
劣化ではない
裁判官でそんなもんだよ
なんとなく論理だってればどんな判決でもかく
なるべく楽に判決かけるように
てきとうにちゃちゃっと
だって早く寝たいし遊びたいし
真面目にBの勘違いじゃないの
勘違いじゃなくてもクマでの跳弾なんて問題視してもしょうがなくね
そこまでの低確率を問題視するなら、どこに隠れようが当たるときは当たるだろ
判決でB氏の銃床に当たったかどうかには触れていない様だから裁判官も事実認定はしていないかもね
でも跳弾が住宅に向かう危険性には触れていて免許取り消し理由の一つにはなっているから跳弾も気にしなきゃいけない模様
それも含めて土手があるからセーフという判断をしたのが地裁で、土手があってもアウトと判断したのが高裁
どっちが正しいのかは最高裁が決めてくれるんだろう
他のハンターも抗議のためにクマ駆除断れば？
誰もハンターやらんやろ
そいつが一番バカだろｗ
裁判所は、そんな案件挙げられたら
法に基づいてさばくしかないｗ
法律っていうのは解釈の幅がある
aiが裁判官をしていないのはそのためだ
で、誰が裁判になるようにしたの？ｗ
唯一、理解できるのは発砲地点から８ｍの建物の住人だけだと思うがｗ
それでも、クマ駆除考えればと思うレベルｗ
跳弾の可能性考えてルール設定してあって実際跳弾してるんなら言い訳出来る状況じゃないと思うよ
当たらなかったからは結果論
地裁はセーフ判定しているから言い訳出来る状況だったとは言える
少なくとも「誰が見てもダメだろ」という発砲ではなかった筈
お前知らんと思うけど地裁って適当判決するんやで
だいたい高裁で最後の判決だし
高裁しか信用出来ないぞ
地裁信用する奴は素人www
熊が接近しても建物が熊の背後にあるなら跳弾の可能性があるので撃ってはならない
これを是とするのが正しいのか？
町中に熊が現れたらハンターは何も出来なくなる
それをおかしいと思うなら法改正に向けた運動でもするしかねーわな、法治国家で個人判断の是非を言っても仕方ない
いきさつをざっくり見るだけでも貶める気満々に見えるぞ
そういう意味では住宅地に出た熊の駆除を行政がハンターに依頼して警察が発砲を許可してるのがそもそも違法になるんじゃないの？
違法行為をやりなさい、やって良いですという指示や依頼は違法だよね？
でも現実にはそういう依頼や駆除がされて来たのだから、その許可が出ている場合は熊の背後に民家があっての発砲でも合法という運用になっていると思えるんだけどね
もちろん住民の退避などの安全が確保されている条件とセットで
許可が出てるなら違法じゃないよ
今回はそもそも許可は正式に出てないって話だし
どれだけ法改正しても今回のように地裁と高裁で法の判断が異なるだろ
異なるのが問題なの？それとも狩猟免許取り消しが問題なの？
脊髄反射で反論出来るとこに何とか食い付いてるだけだからお題見失ってるよ
> 今回はそもそも許可は正式に出てないって話だし
高裁の判断ではそうなってるね
でもB氏の銃が暴発した事からも現場に居たハンター両名にとっては許可が出ているという認識だったと思うよ
許可が出ていないのなら弾が打ち出される状態にしてはいけない筈だしね
誤認だったことになるけど、紛らわしい状態だったんじゃないの？
法改正で解決したらという浅い提案にダメ出ししてるんだよ
あなは日本語ができないのか？
法に基づいて、というところにコメントされてんだよ
そこんとこ、あんたは全く理解できてないから
指摘されたんだろ
近隣住民から何であんな奴に猟銃持たせてるんだと
言われたのに放置して事件起こした奴も過去にいたしな。
＞許可が出てないなら打ち出される状態にしてはいけない筈
それは法律？現場運用の実態？それとも妄想？どれ？
解決したら良いじゃなくて大前提ね
高裁なら信用できるっていうのも
おばかだろ
解決しない前提って役に立つの？
完全なことはできないから、なんにもしないって言うへっぽこな理屈を、ふりまわしてどうするの？
改正もしないでどうこう言っても法治国家じゃ無意味だからね
個人的な是非なんて泥棒があるところから盗って何が悪いって言ってるのと同じなんだわ
解決させられないことに注力注ぎたくないよ
おまえは出来るの？
法治国家で法の専門家の意見が割れてるだろ
法改正しないほうがいいまである
＞改正しない方がいいまである
それは専門家の見解？それとも君の屁理屈？どっち？
現行法で問題なしという専門家もいれば現行法に問題ありという専門家もいるだろ
要はソースもそういう見解に対して詳しく調べた事もないけど君がそう思うってだけね
ゴミだ
お前に何が出来るの？ この問題解決するくらいのことは出来るの？
日本語理解できますか？ｗ
裁判所は勝手に裁判を始めないｗ
誰かが起訴するなり訴えるなどしないとなｗ
で、その場にいた人しか現場なんてわからんだろうし
誰がそのきっかけを作ったのかと聞いてるんだが？
元々俺は他人に是非を問う程どうにかしたいなんて思ってないんだから解決する必要も無いでしょ？
それより他人に是非を聞きながら専門家の意見すら調べた事無くてどうこう言ってる人って馬鹿なの？
法改正スレばいいという浅い考えをまず直そうな
個人的な思い込み以外でそれを覆すだけの根拠のある話をすれば良いだけですよ
狩猟中であっても、明らかに銃を発射する必要がないときには実包を装損してはならない。
上記は兵庫県警の猟銃に関する法令の一部
B氏も熊を一度は見つけたから発射に備えて装填してたんだと思うよ
発射に備える＝許可が出ていると認識していたと俺には思える
貴方は「撃つその直前に警官に確認を取らなきゃ発砲してはいけない」という認識かもしれないけど
法律には解釈の余地を残す なので今回の事件のように専門家でも意見が割れる
改正しても同じことが起こる
ルールはルールだからな
問題は正義にあらず、ルールを破ってないか否かやぞ
君論点というか正義があるとか勘違いしてない？正義は心象の世界やな
>>652
高裁は地裁と違って目立ちたい奇抜な判決をしないことに信用がある
高裁だから信用できるってのはそう言う意味
他の解釈は任せる
発射に備える＝許可が出てるって意味不明な考え方やな
認識っていうかそれも法令だしね
俺は専門家じゃないからわからんがそもそも自治体の依頼で熊探ししてる時点で「明らかに発砲の必要が無い場合」に当てはまるかは知らんし
と俺は思い込んでるってまで書かないと正確じゃないね
一審では違う判定となった これもルール内
事実だよ
一審の判決で云々いう奴は笑う、何回も言うが一審は変な判決を平気で出す
法律の解釈によって判定が変わるってことだ
今回の発砲はルール内ともいえる
どのみち是非を問うって言うならまず改正せんと話にならんよ
悪法でも法は法、法に疑問があるならまず変えるしかない、それが嫌なら日本じゃない人治国家で生活する事だ、まあその場合は当然自分が気に入らない他人の是も許容しなきゃいけないけど
改正しなくても合法のパターンを何故考慮しないの？
一審の判決で変わるってのは笑う、あそこは変わった判決を出すとこや
法律をちょっと学べば、高裁からがスタートだってわかる
高裁から差し戻しで判決がかわればお前の言うこともわかる
今回はこの二審の判決で決着なんだし、もう話は良くない？
縛りを緩める法律なんて警察の強権の国日本で出来るわけないのにな
そいつお花畑だわ
今回の事件が一審で終わってたら合法となってたってことだろ
暴発にしろ弾が出たのなら薬室に弾があったんでしょ？
弾倉から薬室に送り込むのはさすがに許可が出てる認識故の動作だと思うんだけどね
もしも間近での発見になったら直ぐに撃たなきゃ殺されてしまうので発見してからの許可なんか待っていられないかと
まあ法律も猟銃の実運用も知らない素人としてはそう思うよ
行政が行う裁判だろ？高裁まで絶対に行く、地裁が適当なの知ってるから
何回も言うが、地裁は白黒微妙な案件はほんまに適当に出す
民間同士の民事に関してなら"わざと"諦めたりする奴いるけど、いくら判例主義とはいえ効果があるかは知らん
高裁までいくのはその通りなんだが、仮定としてだ一審で終わってたら合法となるってことだろ
だがしかし猟師が内輪揉めをしている！wwwwww
ってとこだな！wwwwww
わざと八百長して認めるのも不可能だから、警察か行政が金がなくなるか滅ぶか以外で地裁で終わることなんてないのにな
まあ仮に日本が財政破綻したらそうなるかもな
その仮定に意味あるん？
同じ法律を使ってる国でも違法、合法が異なる場合があるってこと
現行法では違法なんだろ？
情で判断したらダメ
やるなら、この人の行動が合法になるような法改正する事だわな
まずは、
おまえのようなバカとは会話しないことが
第一歩だな
それこそ、むだだからな
心の捻じ曲がったバカが
のらりくらりしてるのにても何にもいことがない
裁判官や裁判システム全体が問題を抱える中
地裁に比べて高裁はマシと言ったところで意味はない
裁判所の一つの特徴はどんな間違った判断をしてもけっして謝罪しないこと、そして自らのメンツをたもつことを最優先にすることだ
地裁にくらべて高裁の判決は裁判所のメンツを保つものになっている可能性が高いとはいえるが、それが本当に適切なのかはべつもの
また全体的な傾向をいったところで
ここの例についてはなんにも説明していない
ということもある
法律文で、
現実におきる細かな事柄を全て記述することはできないよ
細かくかけば
ここがちがうとか例外だらけになり使えない
荒く描けば解釈次第でどうにでも取れるようになる
ゴルゴの銃じゃん
裁判官が熊狩りする日も近いな
おかしいよな？
AもBも住宅付近の熊に撃ったんだからどっちも免許取消では
なぜAだけ？
ヒグマ相手の緊急時でもその規則のほうを命かけて優先しないとイケないってことか？
熊ってこわい
それ
一般の観光客にも現地ガイドを強制すればいいのに
>どこに隠れようが当たるときは当たるだろ
跳弾が撃った人間の方に戻ってくることは無いわけで
正しい位置にいれば跳弾が当たる恐れはないよ
この場合も熊を射抜いた弾丸が骨に当たるなどして
若干の角度を変えた後、B氏側に飛んできたと思われる
つまりB氏がいる方向へA氏が発砲したということ
予告もなく
>弾倉から薬室に送り込むのはさすがに許可が出てる認識故の動作だと思うんだけどね
状況的にはいつ親熊が飛び出してきて襲ってくるか分からない状態だったので
「緊急避難（緊急発砲）」に備えて銃を装填するのは正しいよ
ただ、実際に視認されていた個体は子グマだけであり
襲撃の素振りも無かったので、緊急避難の要件は満たしていなかった
それ故にA氏の発砲はアウト、というのが司法の言い分
リボルバーと弱装弾で対応できるかは知らんけどｗ
当たったら余計に怒って突っ込んでくるかもしれないが頑張って
言い分ではBの発砲は跳弾が銃床に当たった衝撃での誤射だからじゃね？
A氏の狙撃が危険と判断された一方で、B氏は問題ないとされたからだよ
報道だと「住宅付近での射撃の是非」が争点のように報じられてるけど
実際はそう単純なものではない模様
クマに命中した弾が跳弾で当たったってB氏はいったい何処に居たんだ? というのは疑問 土手の上に居たのかな?
そのへん争点にしてないからまったく判らん
・A氏：元市議会議員、猟友会の支部長（銃所持を取り消された人）
・B氏：40年以上のベテランハンター、猟友会の部会長（A氏を告発した人）
※支部長＞部会長
現場で発射された銃弾は３発
＜１発目＞A氏
・熊（子グマ）に命中
・警察が近隣に避難指示を出していたので「発砲許可は出た」と認識（A氏）
・現場にテープを巻くなど警察の安全管理が徹底される前に発砲した（B氏主張）
・合図も無く発砲した（B氏主張）
・跳弾がB氏の銃床に当たった（B氏主張）※B氏の方向周辺に撃った？
＜２発目＞B氏
・銃床に跳弾が当たり誤射（B氏主張）
＜３発目＞B氏
・手負いで危険になった熊に留めを刺す
※B氏の告発により警察は現場を捜索。しかし跳弾の証拠は発見されず不起訴。
一方で北海道公安委員会はA氏の一発目を違法と認定し、銃の許可取り消し。
https://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20
無茶な決まり作ってるなぁ
実際はB氏が狙ってたのにAが横から抜け駆けされて腹が立ったから嘘をでっち上げたのが真相だろ
銃声の数タイミング、立ち位置からの射線の矛盾、これで不起訴なら合図前にいつでも撃てる状態だった二人とも処分で終わりじゃね
俺に「真相だろ」と投げかけられても、そんなの分からんよ
ただ、一口に「不起訴」と言っても
「嫌疑なし」から「嫌疑不十分（犯罪の可能性が高くても決定的証拠が無い）」まで色々あるわけでね
このケースでは跳弾の実物が発見されず、
B氏証言（A氏の弾丸が当たった）だけでは犯罪事実の立証自体が困難だから
不起訴になったわけで、「不起訴＝嫌疑が晴れた」とは言い難い状況に思うね
>合図前にいつでも撃てる状態だった二人とも処分で終わりじゃね
状況的にはいつ危険な親熊が飛び出してくるか分からない状態なので
合図を要しない緊急発砲に備え、いつでも撃てる状態にしていたことは問題ないよ
問題とされたのは子グマの様子から緊急避難的場面とは言い難いのに
A氏が撃ってもいい場面と考えて発砲したこと
日本の裁判官のレベルがよく分かる
こんなレベルの人間に他人を裁くことができる訳が無い
緊急発砲なら合図を要しないというのは納得できるけど、その状況というのはもう「ハンター判断での発砲を許可してる」事ではないの？
今回のは緊急発砲には当たらないけれど「許可を与えていない」という理由で処罰されるのは違和感あるなぁ
>その状況というのはもう「ハンター判断での発砲を許可してる」事ではないの？
そこは難しいところだよね
A氏の言い分だとそうなるけど
警察はあくまでも「発砲の可能性」を踏まえて避難活動をしていたのであり
駆除現場となった斜面にクマがいたことも認識しておらず
具体的に発砲の許可（指示）は出していないという見解
現場にいたもう１人のベテラン猟師のB氏の認識も
この警察の見解に沿っている
また、仮に許可を得たとしても
ハンターの判断には一定のルールはあるわけで
安全確保を疎かにした発砲まで認められてるわけではないよね
それらを踏まえての「公安の判断は妥当」との判決でしょう
跳弾と言うけど何かに跳ねたのは間違いないからその証拠が銃に付着していた訳でしょ
角度もあるしそれは間違いなく跳弾があったのかを先にしたほうが良さそうな気がするがねえ
一歩間違えば殺人未遂になるわけだし、その辺知りたいところ
どっちにしろ緊急避難的になりうる状況下で、跳弾に当たりそうな場所に居たのが違和感。ベテランらしいけど
何に当たったのかも獲物との距離はどうだったのかも分からないし銃床の破損が弾によるものかも分からない
「現場にいた猟友会員同士で見解の相違があり、跳弾で危うく死にかけたという猟師側の言い分を公安が支持した」
という情報が軽んじられて
「猟師の正当な駆除行動を素人の公安が一方的に問題化して銃を取り上げた」
という一面的な論調で報道された点にあると思う
多くの人が>>509-510の記事をソースに公安の判断を批判しているけど
それを書いた地元記者はもともと警察批判の本を出してる人で
あらかじめ色のついた記事？と読めなくもない
>跳弾に当たりそうな場所に居たのが違和感
熊も動くんだから、ハンター同士が常に安全な位置を保っていられるわけではないよ
緊急避難時なら仕方ないけど、そうでもない限りは位置確認は絶対に必要
小熊だったし誰かが襲われてた訳じゃないから相手の場所確認と警察の許可待てないほどの緊急状態とは言えないんじゃない
>>722
まあA氏が地元の有力者で猟友会トップということもあって、A氏有利に世論形成が進んだのかなとは思う
で、高裁のタイミングでは調査が進んで色々出てきたパターンかなと
初動の世論形成の大切さが良くわかる事例
まあ言葉の使い方みたいな話になるんだけどね
たとえ話を書くと、警官が拳銃を所持していて、本人が必要だと判断して発砲したけど事後的にその状況では発砲すべきではなかった判断された場合を考えて欲しい
使用が適切ではなかったと処罰される事はあっても許可を与えていないという言われ方はしないだろうと俺は思うんだ
そういう違和感
そりゃ当然熊も動くでしょ。ベテランなら万が一を絶対避けるよね
って言う違和感
>>724
じゃあ何故示し合わせるなりしなかったんだ？ってなる
両者相当仲が悪かったんじゃないのかとすら思う
終わってんなw
来年からチャットＧＰＴかジェミニでいいよｗ
小熊が居るなら付近に親熊が居るのを想定するしその親熊は視認出来ていない状況
小熊は土手の斜面の草むらに隠れる様になってた中で、運良く視認出来たらそのタイミングを逃さずに撃つのは結果的に安全だと思うよ
草むらから出て土手というバックストップの無い状況での射撃になる可能性を排除したとも言えるんだしね
仲が悪いかは知らんが示し合わせもしないで撃つから告発されたんだろ
>>730
可能性はいくらでも言えるからね、どちらにしろ慌てて撃つ状況じゃない訳で警察が横にいたんならちゃんと許可ぐらいは取れたろ
それだけで猟銃所持許可を取り消せ
警官が居たのは発砲した人の近くではなかったみたいだよ
発砲時には少し離れた道路を歩いていたとブログに書いてある(正確性は不明)
それはBの主張だろ？
> A氏はB氏に道路側を警戒するよう依頼し、安全確認の後発砲し子熊を仕留める←このとき合図したのでは？
道路側が熊がいる方向と異なるなら、合図はいらないと思うが。この状況でも必要なのかそのあたりは詳しくないが
そのあと突然藪から出てきて母熊と思ってビビってたし
全然示し合わせできてない。わざとかと
金が良くて危険がない楽な仕事、税金泥棒
>ベテランなら万が一を絶対避けるよね
熊の動きに即して、追う猟師の位置も銃の向きも変わるわけだから
猟師同士が常に安全な位置関係を保つのは不可能だよ
だから「万が一を絶対避けるため」には
標的の向こう側に仲間がいないか確認できない状態では撃たないこと
それをA氏が守らなかったとされたから、銃を取り上げられた
いよいよになったら罠で獲ってそのまま道警本部の前に置いておけばいい
ワロスw
実際に警察から発砲許可の文言は無かったわけだから
許可の有無については「無かった」と言われても仕方ないと思うけどね
発砲許可というのは「なんとなく許可があった」みたいなのは通じないでしょ
警察は今後の状況次第で「発砲に至る可能性」があることを踏まえて
近隣住人の避難活動をしていただけ
市の担当者は「撃って欲しい」と言ったが、市に発砲許可の権限はない
これで「発砲許可を与えられていた」という主張は難しいと思うよ
発砲はあくまでも緊急避難的な場面に限られる状況
>小熊は土手の斜面の草むらに隠れる様になってた中で、運良く視認出来たらそのタイミングを逃さずに撃つのは結果的に安全だと思うよ
子熊だけ視認できても、仲間の位置を確認しない状況で射ったのなら「安全な射撃」とは言えないよね
警察に発砲許可を出す権利があるのかな？
クマの駆除は自治体がやってるんだから市役所職員が責任を負うべきだと思うけど
実は発砲許可なんて法的には誰にも出す権限なんて無くてなあなあでやってるような気もする
>警察に発砲許可を出す権利があるのかな？
一応警職法及び通達で「警官はハンターに対し猟銃を使用して住宅街に現れた熊を駆除するように命じることが出来る」とされてる
銃の危険性も知らない市職員に住宅街での射撃許可を任せるのは無理があるよ
ただ、この「警察からの発砲許可」というプロセスが、害獣駆除の現場では形骸化しているという声もあるね
実際、経験豊富なハンターに判断を任せる方が現場はスムーズに運ぶだろうし
経験豊富なハンターであるB氏から「危険な発砲があった」と告発されたこと
それを受けた取り調べで
「短気で傲慢」「自己中心的」「再犯のおそれがあり、改悛の情もない」
と評価されたこと（書類送検時の警察意見書）
それらを踏まえて公安は「A氏＝銃を扱うには問題のある人物」と判断し
形骸化していたルールを敢えて厳格化し、銃を取り上げる根拠にしたんだと思う
国民の安全を国家権力が守れていない事が非常に大問題だろ。
北海道とか大事な日本な訳だしさ。
自衛隊とは別にマタギ部隊みたいを造れよ。
鵜飼が国家公務員なのと同等で熊狩りもそういうセクターを設ければ良いだろ。
誰が何を言おうが撃つかどうかを判断するのは免許保持者の義務
撃った範囲に当たる可能性あった人が３名いた
という判決だから誰に依頼されたかは関係ない
酒を飲んでる時に運転依頼されたとき断る義務があるのと同じ
なんたらの板みたいな緊急避難的な特例はあるだろ？
母熊が飛び出してくる状況下でB氏が出てくるまで待つの？
小熊を確認した時点は緊急非難的な状況ではなかったかもしれないけど、いつまで続くかわからないからねえ
それでも撃つなと言うなら死ぬ可能性を受け続けろだろ？なら発泡の判断はA氏にあるのでは
その上でB氏に頼んだ道路側が熊を撃っても問題ない位置関係なら撃つだろ
これでA氏が責められるのは違う気がする
地元の猟友会のトップで元市議の有力者なんだから、少しくらい傲慢になるのは仕方ないだろ
揚げ足取りすんなよ
狩猟免許持ってる人は自分の畑を荒らす鹿や猪狩るために銃持っていて
命の危険のある上に低賃金な熊駆除ボランティアなんてやりたくないんだよ。
野生動物殺すのが大好きな集団だと勘違いしてるから猟友会が
熊駆除に協力しなくなった。
なんで依頼を拒否しろみたいな立場になってんの？
自動車もそうだけど、
免許の意味を理解していない人が大杉では？
免許ってのはなんなんだ？
市と警察が撃つように指示したんだってね
> だから「万が一を絶対避けるため」には
> 標的の向こう側に仲間がいないか確認できない状態では撃たないこと
標的の向こう側は土手だからこそ仲間には当たらないという判断で撃ったのかもよ？
跳弾も普通なら斜め後方に向かうだろうからそこも土手
土手に居るタイミングは他の場所に移動されるよりも安全ではないの？
ましてや親熊も警戒しなきゃならないからスコープの狭い視野で小熊を見続けるのは自分が危ないしね
それが判決の理由として書いてあるなら今回の人だけの話になるんだけどね
報道を見る限りではそんな理由ではなくて安全確認が不十分(警察は発砲を許可してない、跳弾が後方の家屋に向かう)とか他のハンターにも適用されてしまう理由になってるからマズいでしょと言ってるんだよ
ルールを守ることを条件に交付されるものだよ。
今回守られてなかったんだよね？
だったら諦めろとしか言いようがないけど、
依頼主が自治体だと「ルール違反に目をつぶれ」ってことなのか？
緊急出動の場合、住宅街の近くの可能性が高く、発砲した責任は全てハンターが負うことになるから。
警官がクマと戦って死ねばいい
断ってるよ。元々日当安過ぎて猟友会側から増額求められたけど
市側が拒否して決裂、結局外部のハンター雇って駆除した。
文句があるなら自分で狩れだな。
どういう意味なん？
だからルール違反しないように今後は市街地の熊はおまわりで駆除しろって意見でてんだろ？
あとお前は車も免許もない社会のゴミだよな？
先日の中国人の危険運転の件みたいによ
中国人暴走は現段階は「地検」の判断であって「地裁」ではない。
しかし地検の意見が通るだろうからいずれ地裁の判断は容易に知れよう。
よつてこの裁判例も是とは言えないわな。
仕事ではなく有給休暇を取ってのボランティア駆除
普通のハンターもその大半が本職は別にあってのボランティア駆除なんだからそれを警官がやるだけ
警察の拳銃ではヒグマは倒せまい。
なんだ、蚊が刺したか？。ううーんサツの野郎か？
このヤロー、サツに向かって突進されやっこは一目散に逃げる。
やっぱ、猟友会に頼むしかねーわ。
それか自衛隊だな。憲法改正だ。ここに着目した党に一票！。ｗ
今後も何もこの件について書いているんだけど
免許も車もないゴミは＆っていう概念は理解できないんのかな？
何を言ってるんだ？資格？合図の有無をどうやって証明したのかが何の関係が？
合図が無かったと告発？した人は現場に居たもう1人のハンターだよ
それで狩猟免許が取り消されて、その取り消しを不服として裁判を起こしたのが撃った人
だからそれをどうやって証明したの？なんだけど
なら、どうでもいいだろ。
もういい年だし 引退しなさい
合図の有無について双方の言い分が異なっているの？
そうじゃね？池上さんは告発した人に別の場所を警戒するよう依頼した
告発した人はどこにいたのか不明
警察は離れた場所にいた
となると、藪から出てきた（池上さん曰く）告発した人はどうやって合図をしていなかったのか証明したの？なんだよ
視認していたなら逆に池上さんは存在を確認したと思うんだよね
ベテランにしてはお粗末に見えるし、この材料で判決を下したのか本当にってなるわ
あくまで池上さんの言ってることが本当ならだけど
こいつらってマジで無能なんじゃね？？
工藤会の会長死刑判決したやつ男の中の男もいたみたいだけども
下から上に打つのは他人の安全面でご法度
猟銃経験あり？
50口径対物ライフルじゃあるまいし、そんな飛ばないって
告発した人は「発砲する前に俺に合図すべきなのにしなかった」という意味で告発したんじゃないの？
その人にとっては合図をして当然の位置関係だと思えたのならそりゃあ「おいおい」って感じにはなると思うよ
告発者は頑固爺さんのようだし感情が入ってるように見えるから余計に粗末に見える
もしも薮の中にいたなら合図が分からなかった可能性も思ったりしたし。その可能性を冷静に見られる度量がこの人にあるのか？ってね。依頼も本当に素直に聞いたのか疑わしいところ
どこにいて合図の有無がどうわかったのかをはっきり出ておらずなあなあなので田舎だよなあと
どうせわかりっこないが見え隠れしてる
告発自体は被害者がそう思ったら出来るからね
それが正当なのか不当な言い掛かりなのかを判断するのは公安とか裁判所だし
まあ公安としては同業者から告発される様な人に猟銃を持たせたくないと考えるのは分かるしそういう理由の判決なら理解も出来るんだけど、高裁の上げた理由では他ハンターへの影響が大き過ぎるねぇ
これねwwそりゃ撃てないわ
自分が襲われてからじゃないとこういう奴は分からない
鉄板やコンクリならともかく銃弾反射して跳ね返す木って何よｗ
木は結構跳弾するんよ
控訴審では8割が控訴棄却な
控訴審でもほぼ地裁通りの判決
ハンターが撃つ以前に警官が許可を出せなくなる
市「住宅地に熊が出たので駆除してください」
警察「現場を確認したが跳弾が家に向かいかねないので発砲を許可出来ない」
ハンター「了解、撃ちません」
まあ誰かが銃ではない方法で追い払うんだろ
誰がどうやるのかは知らん
猟師いなくなるな。
ってか熊の駆除するのは自衛隊がやれよ。
市民活動家の家やったとか？
市街地に熊でたら襲われ放題！
衝撃映像撮り放題！
結局テレビ局が儲かる仕組みww
可能性が微レ存
これをリアルで裁判所が認めるのか……
それな。民家付近に出たら駆除できねえw
合図関係ねえww
危険性に対して考えれば高給とは言えんだろう。
北海道・空知の奈井江町の場合
>奈井江町では２０２４年５月、地元の猟友会が報酬額の低さなどを理由にクマ出没時の対応を辞退していました。
町は７月３０日、新たな報酬額を定めたうえで、地元の猟友会に所属していないハンター１１人を、
クマの駆除などを担う「鳥獣被害対策実施隊」の隊員に任命しました。
報酬は日当４８００円に加え、新たに１時間あたり１４００円が支払われます。
クマの駆除など危険な作業にあたる場合は時給が１．５倍の２１００円となり、仕留めたクマの運搬や
処分にかかる費用は町が負担するということです。
取り消し権は公安委員会にある
裁判所は公安委員会の取り消しは裁量逸脱ではないとした
裁量の逸脱と言えなければこういう判決になるよね
猟師は逃げていいよ
その建物の住人はいたし弾が当たるとも思わんかったと証言してる
告発者は跳弾が銃床に当たって壊したって言ってるんだよな
で被告が先に撃った熊の止め撃ちを告発者がやってる
警察は弾が手前に跳ね返って銃床が壊れるわけないって告発者の話を捜査で取り上げなかったし
もし銃床が壊れた状態で告発者が発砲したとしたら完全な状態でのみ使用することが義務付け
られてる銃刀法に抵触する恐れすらある
裁判の時点で争点になっていたかは知らないけど、そもそもは小熊は害獣ではないから駆除しなくてよい(だから発砲は認めていない)というのが警察の言い分みたいだよ
市は駆除を求めたけど警察が拒否したと
小熊しか居ないから発砲は認められない状態で、トドメの発砲をした告発者は免責という謎もある