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上保晃平2024年10月18日 19時00分
https://www.asahi.com/articles/ASSBL324PSBLIIPE003M.html
男性は、ハンター歴40年以上で道猟友会砂川支部長の池上治男さん（75）。
2018年8月、砂川市からヒグマの駆除を依頼されてライフル銃を1発撃ち、上り斜面にいたヒグマに命中させた。
ヒグマの背後には、発砲地点から約8メートルの高さに建物があった。
その後、池上さんは建物に向けて発砲したとの理由で、銃の所持許可を取り消された。
それでアウトかい
っぱ青磁かとか上級を○さんといけないわけだ
8メートル高いところに建物があるから撃てないとか言ってたら殺されかねん
本当にお役所仕事だな
こういう判決しか出せないなら裁判官は全員首にして
AIに置き換えた方がずっといいよね。
公平で、何よりスピーディーだ。
仮に第2次日中戦争が起きて自衛隊が出動したら、戦後
何人の隊員が人民解放軍兵士殺害容疑で有罪となり、
刑務所にぶち込まれるんだろうか？
「あ！建物がある」とか言ってる間に襲われるわw
道の職員が許可取って対応するだけ、猟友会に頼るな
「熊の駆除は警察がやれ」と高裁が命令
何だかんだ言っても好きでやってるんだし。年寄りの免許という免許は全て取り上げて欲しいわ
猟友会に断られたんだよな
これも背景になってるのかな
住人にとってヒグマは猛烈に危険なわけで
ハンターも社会のためには働かなきゃいいだけ
金が良くて危険のない仕事は受けて
金が安くて危険な仕事は受けなきゃいいだけ
「様々な事情を考慮し」の使い所やろ
"札幌高裁はクズ"という記事
裁判官は一度ヒグマと対峙してみたらどうか
いや、ごちゃんやらTwitterの正論厨みたいなクッソ性格悪い奴いるんやな
いらっやい
熊と間違えて人撃ったら返納した方がいいだろ
凶暴な熊
この判決は当然じゃないのか
当たれば痛いぞ知らんけど
やりたい人間がやりゃ良いんだよ。誰もやりたく無い人間に無理やり銃を渡して熊を狩って来いとは言ってはいない
好きでやってるんだからな
警察にやって貰えば良し
下から撃った時の８メートル上なら、熊との距離は分からないが建物と熊が重なっていた可能性も有るからな
事故を起こさないうちに銃を取り上げるのは正解だよ
ヒグマは撃ち返してこないぞ？ｗ
AIに「情状」の概念を持たせないと、人間の裁判官よりも冷徹な判決となりそう。ミリ単位のズレ、ミリ秒の遅れを機械的にネチネチ計算して鋭く指摘してくるかも。白黒はっきりつくけど「たったあれくらいでこの重い判決？」が連発するような気が...
5年前に死んだ。
大山倍達に頼もう
代わりに突進してくる
トラック並みの勢いで
動きがあまりにも俊敏でびっくりした
https://youtu.be/73DjuPMt4PE?si=pfBAXTeiBrl4ACDi
どうなっても知らんぞ
それ、日本人らしい発想なんだぜ。人を撃つ時には躊躇するのが普通の人間。何故か日本人は躊躇無く引鉄を弾ける人間が多い
戦闘マシーンなんだろう。海外の軍隊ではそれを無くす為に訓練をする。自衛隊ではとりあえずはやるが、意識出来ない程度の負荷しか与えない
熊って力も耐久力も速さもヤバイよな
そろそろ引退でもいいんでは？
今までご苦労様
法律通りに判断してるのだからAIでも同じ結果でしょうよ
これは法律の不備だろうから立法府の問題でしょうね
でもその立法府を、国会を動かすには、
ハンターさん達がクマ駆除をボイコット
とかする必要があるかもねえ
正当防衛にならず撃つと違法
もう体力視力で無理じゃね？
同じ結果だからAIやらせりゃいいんやろがい
ほんとかよそれ
海外の喧嘩動画見ると外人はリミッター外れてるようにしか見えないんだが
高裁でこのキチガイ判決は草
さっさと引き上げてヒグマと仲良く共存させてやれば良いｗ
そうだよね、長期的にみたら人件費も安くなるし
休憩とか要らないから法廷をフル活用できるしね
将来侵攻してくる敵国に対抗する防衛力は少しでも少ないほうが
自分たちの反日武装戦線にとって好ましいことになるし
革命成就後の反革命勢力による武装蜂起も抑えられる
当然の判決だ
公安委員会がヤバいとして取り消してるんだから危ない状況だったんだろ
確定してしまうとこれが判例なって
ハンターのなりてが居なくなると思うが
実際に太平洋戦争の激戦地の硫黄島でも、３割の米兵は日本兵に向けては銃を撃ってはいない
南北戦争の激戦地のゲティスバーグでは、銃身いっぱいに何発も銃弾が装填された銃も発掘されてる
映画フルメタル・ジャケットでハートマン軍曹がやっていたのもそれ。撃てと言われたら何も考えずに敵を撃てる様に、一度人間を壊す作業だ
本当に壊れたらレナードみたいに成る
イエローカードでいいんじゃないの。
こんな文章だけでなんも判断できないだろ
可能性があったなんていくらでも言えるわな
山のなかだとX軸Y軸のほかにZ軸あるからなぁ。
Z軸の評価次第だと思うわ
サツジンに抵抗がある人が沢山要るというのは分かるよ
外人より日本人がサツジンに抵抗がないと言うのがほんとかよって話じゃないの？
建物に向かっては銃を撃たない。これは基本中の基本だせ。流れ弾といっても殺傷力のある銃弾だからな
こんな文章て(笑)
裁判の判決内容だぞ
お前は裁判官と同じくらい裁判を傍聴して資料を読んで来たのか？
ヒグマ放置して、安全対策してから撃てって言ってんの？
警察がヒグマ狩ればいいじゃんってなるよね。
そうやって殺人と戦争での戦闘行為を切り離して考えられるのが日本人。同じく人を殺す行為だけどな
猟銃所持許可取り消しは「裁量権逸脱せず」
https://news.ntv.co.jp/n/stv/category/society/st485fbee89e7e4c0a8b08dc12cc347f80
>札幌テレビ放送(読売系) 2024年10月18日 18:35
アカヒ毎日変態ほかパヨクメディア信用ならん
地裁の時に実地検証はやってたみたいだがな
図解も他メディアで挙げられてないし、裁判の傍聴まではしてないのか？
人が巻き込まれる危険な行為に相当するか否か、これでは分からん
気を付けてくれ等、警察から注意された際に横柄な態度でも取ったのかね？
北海道の警察・公安がムキになって控訴した理由も分からん
猟師の立場からすればやってやらんわな
>「ハンターに丸投げ」相次ぐクマ出没 市街地の猟銃使用緩和へ
事故の責任に不安の声も 北海道
https://news.ntv.co.jp/n/stv/category/society/std596ef636cb04a7bb9d9d04f1ff8bdd8
同札幌テレビ 2024年5月24日 18:28
>道猟友会砂川支部 池上治男支部長「ハンターに丸投げ、
>責任を負わせるような形での法律の緩和は、ハンターは首をかしげてしまうかな。
>ハンターが保護されているのかどうかが一番大事なこと」
クマが市街地出没、銃猟可能に 法改正へ条件付き緩和案
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE0831Y0Y4A700C2000000/
日経 2024年7月8日 12:43 同日20:20更新
今年の7月頭に審議開始
他のとこに頼めば無料で駆除してくれる
その前に取り消した公安委員会の奴らは熊にムシャムシャされなくて良いのか？w
第一審では違う判断になった
だから同じではないね
下級審では良くあること
法律は何もかも総ての状況について書かれてるわけでもなし
だからこそ常に法律自体の改正が必要なんだし
AIなんぞには永遠に無理なのさ
そもそもあんなもんは知能でも何でもないしな
だるいと思うが控訴だ控訴！
これすら許されないなら法のせいで熊被害増えるぞ
別に感想いうのは自由だろ
アホなんお前？
> 裁判の判決内容だぞ
だから何？w
お前は裁判官と同じくらい裁判を傍聴して資料を読んで来たのか？w
公安が事の起こりかよ
司法も公安も頭狂ってんな
なら人間よりコンピュータに運用させた方がいいだろ
この記事が正しければ差し戻しやろ。
高裁判事が風見鶏でウンコパターンと見た。
https://news-hunter.org/?p=19333
計算機なんぞには無理だと言っている
コロコロ変わる人間よりいいだろと言ってる
平面地図で考えたら当たるけど3Dなら絶体当たらない。
カリカリしてどしたん？
更年期障害かなんか？
大変そうやな(笑)
ん、お前から粉かけてきたんやろ？
変わるのではない
法律に書かれてない部分を時間をかけて判断している
「そうやって」ってどうやって？どういう事？俺の文章のどの部分から戦争でのサツジンならOKだと読み取った？
少なくとも俺は人をコロしたくもコロされたくもないから戦争になんか行きたくないけどね
俺の予想では外人というか世界の標準より日本人のほうがサツジンに抵抗があると思うけどね
情状酌量しろよ
？
俺は他人をアホ呼ばわりしたりカリカリしてないからな
ん？お前から粉かけてきたんやろ？
読めねえのか？
それでわけわからん判決出すならAIでもいいだろ
大体いくら💰もらってんだよこいつらいらんだろ
？
意味わからんな
お前が先にレスしてきたんだが
これだろ？
お前バカか？
起訴した人が悪いだろ
裁判官は、起訴内容を見て法や過去判例から機械的に出すしか無いんだし。
？
ID違うじゃん
これ訴えたのは取り消された人だよ
Wi-Fi入ってる場所にきたんだよ
そんなこともわからんのか？
人生経験者乏しそう。
屁がでるまで土下座状態を維持して詫びろ、屁が出たらゆるぅ～す
現場に警察いたのに
2ヶ月後に警察がきて猟銃没収したんだってさ。
レッドカードの割におっせーよな。
イエローならわかるよ？
レッドカードなら即事情聴取しないとだめだろ。
俺は超能力者じゃないのでIDコロコロされたら同一人物かわからんなあ(笑)
それにしてもカリカリしてるなあ
更年期障害大変そう
Wi-Fiくらいわかんだろ。
更年期しか口撃のパターンなくてあたま悪そう
自分の家に向かって発砲されたら文句を言うだろｗ
発砲如きでうるせーな
判決文を元に議論するしか無いんやけど
こんな文章とか言ってるから、裁判でも傍聴したり資料読んだかなと思ったらそうでも無さそうで困惑(笑)
子連れ狼の復讐理由かよ
そうやね
君は頭賢そうで羨ましいです(笑)
8m上方やで。
もし文句言うとるなら三階から当たる怖い言うとる
自分の家の直近に熊が出るようだと文句言わんだろ
弾が周りの住宅や車に当たって酷いことになってたらしいが警官は何にも処分されてないよな
普通の国なら即免職処分で3ヶ月くらいの刑務所逝きもありだが
アイツは弱った熊をボテくりほかしただけ。
冬眠前の熊なんかにゃ瞬殺されるわ
はい論破
そう思ってんならコレ以降レスしてくんなよザコw
論破(笑)
皮肉が通じないピュアな心がまぶしいなあ
はい即レス笑
ダッサ
負けるの悔しいんかよw
水平射撃じゃなく斜面の下から上に向かって撃って8メートルだぞ
8メートルなんてどんな銃でも有効射程内だろ
君のは即レスじゃないの？(笑)
お前はほんとバカだな俺は敗北宣言してねえだろ？
もんもう乙
叩かれるべきは法であり、それを作る政治家であり、それを選ぶボクらやろ
しつけーんだよお前
つまらんし
わけわからんのは感情優先で
人間的判断で裁判官を悪く言ってる貴方の方でしょうよｗ
ん、掲示板て自分の意見言ったらあかんのか？
なら直接話してもいいけど君どこ住み？
あー、俺の皮肉を本気にしちゃったんや
ピュアやなあ(笑)
でも本気で自分を賢いと思ってるのだろうか(謎)
それさっきも言ってたんだけど痴呆症なんか？
熊や猪等の命の危険が大きい場合には、(大日本)猟友会に一任なのか？
(近年はジビエがどうとか言ってたが、大型獣では死ぬ場合ある)
警察にまず連絡して、警察からの依頼って順になるみたい
大型獣でも殺せる殺傷力の高い猟銃に成れてるか否か？経験が必要だろうね
一蓮托生なら仲良くやって欲しいけどな
猟友会
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9F%E5%8F%8B%E4%BC%9A
内輪の人間でないと分からないだろうとの安易な不祥事は度々起こっていた
警察が危険視するなら内部腐敗系か？
猟銃の所持許可を取り消されたのは2018年8月、もう6年以上も前
その時に池上治男氏は既に70歳前
「支部長ごときが噛み付いてんじゃねーよ」的な格好の獲物だったのか？
池上氏も「猟友会全体を背負ってるんだ！」物言いが多かった
猟師は人不足だと聞くし(ビジエ参入では軽く稼ぎたい系を募っていた)、
この歳でも熊退治の最前線に就くのかね？
水平30メートルの距離で15度くらいか。
でも撃ってる方は水平から下か上かってわかるもんな…
もう北海道はヒグマ放置で良いねw
え？
あなた自分をつまんないとは思ってないんですか？！
なんかようわからんけど凄い自信だ(笑)
その返し面白いと思ってやってるなら多分俺のほうが面白いとおもう笑
もちろんそれは自由だよ
あなたは わけわからん ことを言う自由がありますｗ
こういう状況だから仕方がないとか有り得ん、規則通り厳格に扱う以外の選択肢無し
銃弾は音速超えてるし跳弾いうて当たった後どこに跳ねていくか分からんのや
跳弾での死亡事故も結構ある
じゃあ舐めた口聞いてくんなよ？
なんでそんなこと言ってきたの？
説明しろよ
でもその返しは凄いつまんないですよ(笑)
撃った本人は絶対に人家には当たらないという確信があったから撃ったのかもな
そして傍から見てた人からしたらヒグマに当たって弾道がずれていたらとか言う話なのかもな
お前熊駆除とかそういう実戦経験あんの？
いや水平>>94の写真みてくれ
絶対お前よりマシだな
おまえさっきから俺に悔し紛れのゴミみたいなレスしかできてないぞw
金曜用の夜にそんなことしてていいのか笑
ハンターさんが安心してクマさんを駆除できるように
法律を改正すべきだと思うからですよ
ん？起点はこれだが？
都合よく論点ずらすのやめてもらっていいすかね？
この写真だとほぼ水平に見えるな、建物はプライバシーの関係で撮れないのかな
銃を構えて熊に向けた状態で建物がどの位置に来るかを観れれば良いんだけどな
跳弾考慮したら民家にあらわれた熊なんて絶体撃てないやん
ハセカラ騒動やなにやらを起こした工作部隊の集まりが 今度は都合の悪いことを説明されてから
闇バイトとかなんとか（闇はお前の方だ）マスコミを使って騒ぎつつスレを立てたり話題にして暴れてますが
ただの責任逃れとグルアピールをして人を罠にかけようとしてるだけです（闇バイトとかそんなものは存在しない むしろこいつらがそれ）
でネットの捏造工作部隊サルの集まりに関して言うと バイトではなく普通に税金もらってる公務員系の仕事をしてる奴らの集まりだったりします
ちなみに安倍元首相は死んでいないし（犯人役はいつものマスコミ茶番劇に使われる税金もらってる関係者の役者）
本人 こっちはこいつらから何か受け取った試しはないし 何も得をしてません（むしろ工作と捏造及びなすりつけの被害ばっかり）
都合の悪いことを説明された売国奴と犯罪者の集まりがムキになって嫌がらせと捏造工作行為を続けてるだけです（ちなみにコロナウィルスは存在しないウィルスです そしてハセカラ騒動は存在しない事件です）
こいつらの責任逃れとなすりつけの工作及びマッチポンプ行為に耳を傾けないでください
そして自民党の裏に居る奴らは 民主党の裏に居た奴らと同じです
石破首相は量産型岸田なので 何も変わっていなくて同じです
https://www.instagram.com/fvooo00/
こいつが犯人です
見苦しいよねお前みたいな奴も
たどったら計算機には無理とかつまんねーレスつけてるじゃん俺に
それがなんとなく気に食わないから絡み続けてんだよな？
ダサいなオタクはw
だから感情ではなく
きっちり法律に書こうよって話し
放置放置
安全に撃てる場所まで警察が誘導せぇで終了〜
いやまあ
法律についてあまりにも・・
だったんでね
めんどくせーな
どれについてのレスだよ
リアルじゃ怒鳴りつけて土下座させてるよお前みたいな回りくどいクソガリはよ
むしろ警察側に熊を誘導しよう…
そんな詳しいならTwitterでやればよくない？
アカウント教えなよ
だから決まりの通りやぞ
後ろに建物があったらアカン
匿名掲示板で知識自慢ダサすぎるよ？
分かってんの？
そんな地震あるならTwitterアカウント教えてよ
日本で一番悪い奴らだからなｗ
今後猟友会が自治体や警察に協力することはなくなるのかもしれないな
検察も問題ねえ言うとるのによく高裁判決とれたな。
地元検察は当然ながら事件を不起訴処分とし、猟銃免許を所管する北海道も免許を取り消さないことを決定、
また砂川市も池上さんへ鳥獣対策隊員の委嘱を続けることに。
そんな中、警察のみは振り上げた拳を下ろそうとせず、先の容疑に固執して銃を差し押さえ続けた。
警察を監督するはずの北海道公安委員会も、これに追随して猟銃所持許可を取り消してしまった。
背景が森なのか土手なのかわからんけど
土手なら絶体当たらんよな
この辺の裏話を読むと記事の印象が真逆になる
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その1 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その2 当事者インタビュー
https://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20
こんな横暴許されるのかよ
お前らが法律駆使してで熊と戦えよマジで
ヒグマは鮭を賄賂として渡してるんだよなｗ
裁判官、警察お前らの出番だろ？なにやってんだよ舐めんなよ
実はもう1人の猟師の銃に当たったのにそれを認めず、もう1人の猟師側が警察に訴えたという話なんだな
かつ、実はこの人地元の有力者だったのか
高裁でこの判決が出たと言うことは、もう1人の猟師の言うことが正しいと判定されたのかな
これで許可取り消しはキツイなｗ
少し上向きに撃って(跳弾やらを考慮すると)危険な民家とやらが写真外にはあるのか
猟師の皆さん、いざってときはおなしゃす！
人間が攻撃しなければ人なんて襲わねーよ
部屋に引きこもってばかりいるから
おかしくなる
Twitterなんかやってないわ
すまんな
テレサ・テン
たっぷり時間かけてその逃げ口上ですかw
お前の負けね？
池上さんは元市議で地元の有力者との話だから、そうでもないのでは
市民たちが食われていても放置で！
撃ったらあんたらが有罪にするだろうが笑と笑いながら市民たちが犠牲になるのを楽しみながら見れば良し
そうかな？
舐めた口調で攻撃的なレス付けてくるお前みたいな奴が言っても納得できんわ俺はw
お巡りさんや裁判官さんの悪口言う人って・・
そのうちその無知のせいでロクデモナイ目に遭いそうで
気の毒だ・・
そうそれでいい
具体的には？
それでいいよｗ
そんな勝ちが欲しいのならいくらでもあげるよ
HAHAHA面白いジョークですねー
そうだよ。
ヒグマに襲われるって事は何かしたら人間が攻撃してるからだよ。
じゃあ謝れよ
闇バイトと同レベルじゃないか
最低５年間は企業に勤めて社会生活をしてから裁判官に採用するべきだよな
裁判員制度の導入が少しも薬になってないのは明らか
例えば袴田さんみたいに
裁判官さんなら解ってくれるとか思ってしまうとかかなあ
このスレで一番笑ったわｗ
いや、まず謝れよw.
これならB氏が射線に入ってたのに確認を怠ったってことで処分しそうだけど
ちがうんでしょ？
何か違う気がする
法律は、裁判は、正しいことを決めてくれる
と思ってる人
ほんとうに気の毒な人達だ
あんたにとって余計なことを言ってすまんかったな
コレで良いか？ｗ
岩肌に当たらないと無理やろ。
駆除要請に応じると日当が出るからな
近代兵器だったらナンボでも造れるぜ。
ただ政府が許してくれないと思うからここ等辺が厄介。
例えば丸鋸の刃がそのまま飛んで来る奴とかさ。
そう、警察と市の職員がいた
しかも子グマだったから撃つ必要はないんじゃない？って言ってたのに撃ってくれっていうから渋々撃ったに過ぎない
人肉を学習した熊が三毛別事件みたいなの起こして騒ぎになるから、
そのとき法律変えればいい。
余裕ではじかれそうで笑えるｗ
つぐない
水瀬あやこ
結局撃ったのはこの人じゃないんだけどね
熊を退治したのはこの人を訴えたもう1人の猟師さん
後ろだけで良いの？
跳弾に関しての言及を考慮するなら後方だろうが前後左右または上下に建物があった場合も発砲出来ないんじゃないのか？それは即ち人が住む場所に熊が出た場合は銃が撃てないの？これは決まりの話じゃなくて、跳弾を考えた場合の話ね
もちろん決まりの方にも興味があるんだけど、決まりでは対象後方に家がある場合はダメなんだよね？なら残りの前方上下左右どの方向に家がある場合なら発砲OKなの？
ありえないっつーの
住民の安全とか考えると殺傷兵器より音波爆弾みたいなのが良いんだと思う。
後周波数でヒグマが聴こえる可聴域を調べて常にモスキート音とかを住宅地に流すとか、必ず殺さないといけないとか無いからな。
もっと酷い兵器とか造れるけど、
殺す事が目的なのは些か何かしら不安を残すよね。
例えばその近代兵器が人を殺傷するとかさ。
危険性ある行為で
高齢なので免許返上
https://i.imgur.com/6RxUy6g.jpeg