このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
564
1327.2
5641327.2
ニュース速報+8711311.4
8711311.4
ニュース速報+6421240.4
6421240.4
ニュース速報+710922.7
710922.7
ニュース速報+248800.6
248800.6
ニュース速報+276743.3
276743.3
ニュース速報+148732.5
148732.5
ニュース速報+120624.1
120624.1
ニュース速報+101615.3
101615.3
ニュース速報+700599.5
700599.5もっと見る
「現在でも年に2～3回はコロナ感染者数が急増する波があり、高齢者ほど入院者数は顕著に多い。また、コロナの入院者数、死亡者数はどちらもインフルエンザを上回っています。アメリカの2023年10月1日から24年3月31日までのコロナとインフルエンザ死亡の割合では、コロナ2.5％に対し、インフルエンザ0.55％。疾病負荷はコロナの方が高い」（呼吸器内科医でモデルナ・カントリーメディカルディレクターの石井健男氏=以下同）
献血を利用した厚労省の抗体調査では、今年3月時点で過去の感染を示す抗体を持つ人が6割以上、東京都や沖縄県では7割超との結果だったが、「コロナに感染したことがあるから（抗体があるから）、大丈夫」とは全く言えないのだ。記者の周辺でも7月以降、「コロナに再感染/再々感染」という人が続出している。
KP.3株の特徴は、喉の痛み、発熱、鼻水、咳や痰、頭痛など。厚労省は陽性と診断された場合、発症日を0日として5日間は外出を控えるよう推奨しているが、風邪と区別がつきにくいがゆえに、感染者の中にはコロナと気づかず普段通りの行動をとっている人もいるだろう。また、診療が有料で行動制限もかかることから、コロナを疑う症状があっても医療機関を受診しない人がいるのでは、との専門家の指摘もある。
■コロナ感染後の後遺症について
厚労省研究班は成人感染者の11.7～23.4％に症状が見られ、小児より割合が2～4倍高かったと公表した。
ワクチン接種をした人は、成人・小児ともに未接種者より後遺症が出た割合が低かった。
米国の公的な統計では、過去にコロナに感染した成人の10％が現在も後遺症があるとされている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7d0a06dfe883549f54d68bb757ed2381191fbcc
新型コロナ8週連続増加 県「ただの風邪ではない。依然危険な病気」 2024年7月30日 10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASS7Y4CJHS7YOHGB003M.html
特殊な風邪
＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| _ノ(、_, )ヽ、_ | ＜ ま～た 始まった
| _;-＝-ヽ ∴| ＼_＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ ∵／
／｀ー‐--‐‐―´
特別な付加価値を付けたスペシャルでラグジュアリーなフラッグシップの風邪デース♪
ワクチンが殺してるのが
まるわかりw
お前、コロナの後遺症だろ。
それってワクチン打っても無駄ってことじゃん
単純にコロナがとは言えないでしょうよ
日本には皆保険の問題点ばかり見て無くせとか言ってる輩とそれを信じ切ってる若者が増えてるが、問題は制度運用の抜け道であって無くなったら今以上の格差が生まれる
感化されて無くせとか言ってる人は自分は大丈夫と思ってるのも恐ろしい
なら、マスクはしないと。
か弱い民衆は国家権力機構を盲信すべきでない
次から次へと色んな数字用意して煽ってくるね
もう馬鹿でも騙されないよ
扁桃腺じゃなくノドが痛い
自分なら、麻黄湯をうがいするように飲むわ。
日本だけ誰もかからず重症患者も
皆無だったので
世界から日本は神の国だと
崇められた
しかしワクチンをやったら一気に
病院は重症患者でいっぱいになり
超過死亡がとまらない状態になり
感染率も世界一になったなw
医師免許持ってこういうことを言う奴は悪質
心此処にあらずみたいな状態な人いるね
死亡率で見たら大した事ないだろ
ワクチンでファクターXをぶっ壊しましたとさ（笑）
つまりただの風邪じゃないってことだね
マスクにウイルス感染予防効果はないぞ。
去年の冬はインフルエンザの半分くらいしかコロナ感染者はいなかったんだが。
ほとんどの人は感染しても無症状軽症だからそういう意味ではただの風邪だね
感染力が強いってだけ
ワクチンに味をしめたか
コロナは無症状軽症が多いから5類後の感染者数はわからんよ
だから死亡率の話なんだが
>コロナとインフルエンザ死亡の割合では、コロナ2.5％に対し、インフルエンザ0.55％
エプスタイン
ロリータエクスプレス
そこ詳しく書いてないからわからんけど死亡の割合は死亡率とは限らんぞ？
死亡率だとしても感染者をほとんど把握してない今は正しい死亡率は出ない
感染力が強いというだけで風邪よりやばいのに
何言ってんだって突っ込みが理解できないと…
感染力が強いだけなら大半の人にはただの風邪でしかないからだよ
ただの風邪かどうかなんてどの視点で見るかで変わると言ってるんだよ
理解できてないのはお前
それは他の風邪も一緒なんだがw
乳幼児用ワクチン接種後に1歳児死亡報告
tps://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000297332.html?display=full
去年の冬はインフルエンザの方が感染力は強い。
この冬に2類相当復活、緊急事態宣言、一律ワクチン接種ありそうだな
コロナが5類になるまでは風邪もインフルはコロナ対策で激減した
その中でもコロナは感染者出まくってた
それだけコロナの感染力は強いけどほとんどが無症状軽症
コロナ5類後は無症状軽症はほとんど検査してない
それはインフルも同じ
>コロナが5類になるまでは風邪もインフルはコロナ対策で激減した
そんな事実はどこにもありません。
どうしてRSウイルスが近年にない流行を起こしたのかw
>ＲＳウイルス（respiratory syncytial virus）は多くは乳幼児期に感染し、急性呼吸器感染症の原因となるウイルスで、特徴的な病像は細気管支炎、肺炎などです。生後、1歳までに50%以上が、2歳までにほぼ100%の人がRSウイルスに感染すると言われています。
感染経路は、患者の咳やくしゃみなどによる飛沫感染と、ウイルスの付着した手指や物品等を介した接触感染が主体となります。
2021年には、新型コロナウイルス感染症の流行の中、RSウイルス感染症が過去6年間で最も大きな流行となりました。通常のRSウイルスの流行時期は秋から冬ですが、2021年は7月中旬（第27週）に流行のピークを迎えました。2022年においても夏季に小流行が見られましたが、今後、秋から冬にかけての動向にも注視する必要があります。
https://www.tmiph.metro.tokyo.lg.jp/lb_virus/rsv/
おじいちゃん、おばあちゃんのために子供もワクチン！
沖縄では完全に逆転。
9月最終週のインフルエンザの定点当たり報告数はすでに17を超えている。
コロナはたったの2。
これがまもなく北上していくのが例年のパターン。
感染力が高く無症状軽症が多いのはコロナ
検査されてない数も多くなる
>>53
実際にインフルは激減してた
>>インフルエンザ感染報告、２季連続で低水準…コロナ対策奏功・発熱への意識変化も
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20220213-OYT1T50176/
>>54
20年は厳しいコロナ対策で激減してる
それで免疫が出来なかったのが21年の感染拡大の原因だと言われてる
>>“子どもが感染”RSウイルス感染症患者 急増 コロナ対策影響か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210613/k10013082611000.html
>>主に子どもが感染し重症化するおそれもある、RSウイルス感染症の患者が、ことしは急増しています。
新型コロナウイルスの対策にともなって、去年、感染が広がらなかった結果、多くの子どもが免疫を持っていないことが影響しているとみられています。
>実際にインフルは激減してた
そんな話はしていませんよ。
「コロナ対策」で激減したなんて事実はありません、と言ってるのです。
インフルはコロナ前の感染者1000万人だった頃と比べても致死率は別に変わってないよ
>20年は厳しいコロナ対策で激減してる
それで免疫が出来なかったのが21年の感染拡大の原因だと言われてる
コロナ対策で激減したという事実はありません。
そして免疫出来なかったのが感染拡大の原因だとしたら、
コロナが流行った理由もそれですよね。
今まで人間社会に存在していなかった新型コロナが拡まっていただけ。
感染対策なんかなんの役にも立たなかった。
感染対策が役に立たないのは、
そのRSウイルスの拡大が示す通りです。
コロナ対策以外で激減する理由がないだろ？
他に大きな理由があるか？
>>64
なんでインフルの致死率が変わるって話になるんだ？
コロナとインフルでは違うっていう話だぞ
>>65
コロナ対策以外で激減する大きな理由がないだろｗ
それ以外の理由を言わないし、ソースもないだろお前は
20年は一番厳しいコロナ対策をしてたしみんな自ら厳しい対策や自粛もしてた
21年になるとそれも緩くなったし20年に免疫が出来なかった分RSウイルスが流行っただけ
RSウイルスは子供を中心に流行る
子供はコロナ対策もしにくいから当り前なんだよ
九州大学病院の外来で貼られている
https://i.imgur.com/n8snSey.png
コロナにかかってたらほかの病気で死んでもコロナ死でカウント
そりゃコロナ死が当然多くなる
馬鹿か
>コロナ対策以外で激減する理由がないだろ？
他に大きな理由があるか？
あなたが自分で言ったでしょう？
↓
>免疫が出来なかったのが21年の感染拡大の原因だと言われてる
コロナが流行ったことにより、他のウイルスの免疫が獲得出来なかっただけ。
感染対策が何の役にも立たなかったのは、コロナ対策真っ最中にも拘らずRSが流行ったことにより明らかです。
もちろんコロナにも何の役にも立ちませんでしたけどね。
>それ以外の理由を言わないし、ソースもないだろお前は
それ以外も何も最大の理由あげれば事は済むし、ちゃんとRSのソース貼りましたが？
>21年になるとそれも緩くなったし
ソースないねえ。
ならインフルエンザも大流行しないとおかしいのだけど？
>RSウイルスは子供を中心に流行る
子供はコロナ対策もしにくいから
なら何でインフルエンザ流行らなかったの？
インフルエンザ感染者の半数近くが10歳未満だぞ？
https://idsc.tmiph.metro.tokyo.lg.jp/diseases/flu/flu/
結論
キミの話は矛盾だらけでエビデンスも何もない。
インフルエンザワクチン打たなかった
人多かったが、そしたらインフルエンザ
流行らねーじゃん
前々からインフルワクチンの効能は
疑問視されていたが、今回ではっきり
したな。
薬の卸してる奴知ってるが、一回分
500円位で卸してるってよ
意味不明
俺が言ったのはRSウイルスの感染拡大の理由でありRSウイルスもコロナ対策で20年は激減してる
インフルが激減する理由を聞いてる
コロナが流行ってなんで他のウイルスの免疫が獲得できなくなるんだよｗ
俺はソース出して話してるんだからお前もソース出せよ
>>73
出したのはRSウイルスが流行ったというだけのソースだろ
お前の主張の根拠になるソースを出して話せと言ってる
自分の出したソースくらい見ろ？
RSウイルスは1歳までに50%、2歳までにほぼ100%感染する
インフルとは感染力が全然違うし、20年にほとんど感染しなくて免疫できなかったから21年に一気に流行っただけ
21年に対策が緩くなったのも知らんのかよ
オリンピックしたりワクチン打ったら海外旅行もできたり20年よりはかなり緩くなったし自粛する人もかなり減ったのに
お前はエビデンスもソースもないだろｗ
>俺が言ったのはRSウイルスの感染拡大の理由でありRSウイルスもコロナ対策で20年は激減してる
インフルが激減する理由を聞いてる
聞いているのはこっちだよ。
そしてコロナ対策で感染者が減ったというエビデンスはどこにもない。
RSウイルスは
感染対策していた2020年には流行っていない。
そして同じく感染対策していた2021年には大流行している。
つまり感染対策は何の役にも立っていない。
>俺はソース出して話してるんだからお前もソース出せよ
君の話の根拠なんかどこにもソースないよ？
同じ感染対策じゃないからだよ
RSが20年には流行ってない理由は何よ？
最初に聞いてるのはこっち
コロナ対策以外でRSやインフルが激減した理由は何？
ソースちゃんと読んでる？
ちゃんと読んでそれなら頭悪いとしか言えんぞｗ
>RSウイルスは1歳までに50%、2歳までにほぼ100%感染する
インフルとは感染力が全然違うし、20年にほとんど感染しなくて免疫できなかったから21年に一気に流行っただけ
感染力？
感染力で言えばRSなどインフルエンザの足元にも及びませんが？
そして2歳まで100%だろうが、それ以降感染しないなんて有り得ませんけど？
>RSウイルス感染症は生涯を通して再感染を繰り返します1）。
https://rsvirus.jp/old_people/#cont01
老人では死亡までいたってますなあ
君の話に根拠ないと言うだけの話
>21年に対策が緩くなったのも知らんのかよ
オリンピックしたりワクチン打ったら海外旅行もできたり
無観客だろw
第一20年にオリンピックやっとらんぞ？
頭大丈夫か？
お前の言う通りなら
インフルエンザだって2021年に大流行してないとおかしいんだよ。
その矛盾に気づいてないのかよw
さらに付け加えると
インフルエンザが激減したのは、
コロナの存在が知られてない2019年12月だ。感染対策なんぞもちろん取られてないんだよ。
だから感染対策でインフルエンザが減った理由はあり得ない。
2歳までに100%感染する方が明らかに感染力が高いだろ
再感染しないなんて言ってないが？
免疫がない方が感染しやすいと言ってる
2020年甲子園高校野球交流試合（2020ねんこうしえんこうこうやきゅうこうりゅうじあい）は、2020年8月10日から8月17日までの6日間（予備日を除く）にわたって阪神甲子園球場で開催された日本高等学校野球連盟主催の交流試合[1]。日本国内で新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）および感染症（COVID-19）が拡大している影響で第92回選抜高等学校野球大会が中止されたことを受けて、毎日新聞社と朝日新聞社による後援の下で、同大会への出場が決まっていた全32校を甲子園球場へ招待した[1]。
高校野球だってやってるw
>2歳までに100%感染する方が明らかに感染力が高いだろ
はい、それが感染力高いというソースを。
根拠もソースもエビデンスも何もないのがお前な
>>82
20年はそもそもコロナ対策で学校とかも休校にしたり厳しかっただろ？
覚えてないの？
21年にオリンピックとかで緩くなったって言ってんのになんで20年にやったって話になるの？
頭おかしいの？
けど
逆をいえば免疫あっても感染するのがコロナやインフルエンザだろ？
そっちのほうが感染力高いというものじゃないか？
>21年にオリンピックとかで緩くなったって言ってんのになんで20年にやったって話になるの？
頭おかしいの？
緩くなってないじゃん。
2020年も2021年も条件付きの大会やってんだろ？
何が変わったの？
>根拠もソースもエビデンスも何もないのがお前な
君がソース見てないだけじゃん。
つまり君の理屈だと
コロナよりRSウイルスの方が
感染力高いってことになるの？
渡航制限やロックダウンが感染対策として有効なのは理解できるが、
台湾然りスウェーデン然り、
効果は一時的にしかならず、
解除した途端、爆発的に感染は拡がる。
要は感染の先延ばしにしかならず、
その間に有効な対策打てないのなら、
結局何の意味もない。
ロックダウン導入する前のノーガードのスウェーデンですら、
インフルエンザが流行していたという報道はない。
あったら教えてほしいくらいだ。
もし感染対策なにもしてないなら、
インフルエンザが流行してないとおかしい。
こういった矛盾点に気付かないから、
或いは気付いても見ないフリするから、
宗教扱いされるんだよ。
RSウイルスの方がコロナより感染力が高いなどという更なる矛盾を生み出すわけだ。
19年の12月は平年と比べても多めだけど？
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-V813-idsc/nap/130-f1u-10year.html
12月第4週が2019年のピークだよ。
例年は一月第3週か第4週がピーク。
こっちでグラフ見た方がいい。
例年一月が流行月なのに
2020明けは全く流行っていない。
2歳までに100%感染するのが感染力が高くないとでも？ｗ
インフルが2歳までに100%感染するなんて聞いた事ないけど？
>>89
オリンピックって外国から人を入れまくってるし、マラソンとかも観戦してる人がいたり20年と比べたら緩くなってるよ
国内の大会とは違うと当時もオリンピックは叩かれてたろ
そもそも20年は学校も休校したりと一番規制が厳しかった
>>91
コロナとRSウイルスはどっちが感染力が強いかわからんけどインフルより高いのは確かだろうね
>>97
そのグラフでも19年の52週目まで平年より多いだろ？
20年の1月1週は平年と同じくらいで2週目から明らかに減ってる
俺の言ってる事と全然矛盾しないけど？
発表のポイント
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の流行とインフルエンザの流行の関係を調べるために、世界各地域を代表する22ヶ国について、2019年から2022年までのCOVID-19およびインフルエンザの陽性例数を比較した。
COVID-19とインフルエンザは、同じ地域において同じ時期に同じ規模では流行していないことが明らかになった。
https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00212.html
東京大学医科学研究所
>そのグラフでも19年の52週目まで平年より多いだろ？
それは論点でもなんでもないよね。
>20年の1月1週は平年と同じくらいで2週目から明らかに減ってる
それがおかしいよね。
ようやくコロナの存在が知られた程度て何の対策も日本はしていない。
>コロナとRSウイルスはどっちが感染力が強いかわからんけど
え？
だってRSウイルスは2歳まで100%かかるんだろ？
コロナでそんなのありえんのでしょ？
なら
コロナよりよほど感染力高いじゃん。
君の理屈ならw
>オリンピックって外国から人を入れまくってるし、マラソンとかも観戦してる人がいたり20年と比べたら緩くなってるよ
国内の大会とは違うと当時もオリンピックは叩かれてたろ
そもそも20年は学校も休校したりと一番規制が厳しかった
だからどうして規制をゆるめて
インフルエンザが流行らないんだよw
去年の冬はコロナがインフルエンザの半分程度しか流行ってないんだぞ？
感染力じゃ説明つくまい？
論点じゃないってお前が激減したのが19年の12月からと言ったんだぞ？
それに最初に知られたのは19年の12月の終わりな
やばい武漢の映像とかも流れてたし個人でも対策するだろう
>>102
少なくともインフルよりはどちらも感染力が高いだろ？
免疫の出来てない子供ならRSの方が感染力が高いだろうが何度も感染して成長していくと免疫できるから感染しにくくなる
だから基本子供中心で流行るわけで
そもそもRSもインフルも20年に激減した理由は何だよ？
コロナ対策以外の大きな理由はないだろ
そこを全く答えてないじゃんｗ
だから感染力の違いだよ
そもそも無症状が多いコロナは感染者は5類以降はほとんど検査されない
実際の感染者数は何倍も多い
>論点じゃないってお前が激減したのが19年の12月からと言ったんだぞ？
そうだよ。
12月の第4週がピークと言ったよな？
何か間違いあるか？
52周目まで前年より多いと言うお前の話と
何の矛盾もないが？
>少なくともインフルよりはどちらも感染力が高いだろ？
その根拠がどこにもない。
前も書いたが
RSウイルスよりインフルエンザの方が感染者は多いし、
去年の冬はコロナよりインフルエンザの感染者の方が圧倒的に多かった。
>そもそもRSもインフルも20年に激減した理由は何だよ？
コロナ対策以外の大きな理由はないだろ
そこを全く答えてないじゃんｗ
「コロナ対策のおかげで感染者が増減した根拠もソースもどこにもない。」
そしてこちらの主張は上記のままなのだから、
それ以外の理由を上げる必要すらない。
>そもそも無症状が多いコロナは感染者は5類以降はほとんど検査されない
実際の感染者数は何倍も多い
それはインフルエンザも同じ。
書いてあるだろ
>>100に。
コロナとインフルエンザは「同じ規模」で同時流行しないんだよ。
だから去年の冬にインフルエンザが流行った時は、
コロナはその半分程度にまで抑えられた。
今年の夏もインフルエンザが消えたからコロナが流行り始めた。
そして今コロナが収束したので
これから
インフルエンザの季節となる。
家族で唯一ワクチン打った嫁が一番
症状が重かったわ。
もう騙されるな！
そこがピークなら減ったのは20年1月の1週からだし平年と比べて激減したのは20年の2週から
19年の12月から激減したって言ったなら確実に間違いだろｗ
>>108
コロナ対策で減ったというのを否定するなら他の大きな理由があるはずだよな？
それを答えれないなら全く説得力がないんだよ
>>109
インフルは無症状感染は10%程度
コロナは無症状感染は最大60%であり全然違う
http://kajigayakodomo.jp/co-inf.htm
https://sp-jp.fujifilm.com/hydroag/column/027jokin_doujiryukou.html
>そこがピークなら減ったのは20年1月の1週からだし平年と比べて激減したのは20年の2週から
19年の12月から激減したって言ったなら確実に間違いだろｗ
だから
12月第4週ピークなんだからその集計終わった段階で激減だろうよ。
一月に入る前の話だ。
>平年と比べて激減した
のは一月だからオレは何も間違ってないぞ。
>コロナ対策で減ったというのを否定するなら他の大きな理由があるはずだよな？
それを答えれないなら全く説得力がないんだよ
私は君の話の矛盾をついているだけなので。
その矛盾を君が説明出来ない以上、
君の話に説得力がないというだけの話。
私は何も答える必要ない。
>インフルは無症状感染は10%程度
根拠なし。
インフルエンザで大規模なスクリーニング検査をしたわけでないのなら、
ただの予想にしかすぎません。
具体的に例を述べると、
日本で小児甲状腺がんは100万人に一人とか言われていたけども、
福島原発の事故の後、スクリーニング検査してみたら、
3000人に一人の割合で小児甲状腺ガンを持っていた事が判明したように。
ちなみにそのサイト
>インフルエンザ
・致死率：0.1%以下
>新型コロナウイルス
・致死率：2.5%
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000964409.pdf
厚労省では一昨年のデータですでに
60歳以下
インフルエンザ致死率0.01%
コロナ致死率0.01%
になってるからね。
あくまで老人には危険だねってだけで
一般人にはほとんど差がないね。
まあ、老人にしても肺炎とか他の死因をコロナに転嫁してるだけだよね。
→アドバイザリーボード
コロナ死因の半数は他の病気が直接の死因となってるだけ。
そもそもコロナ関係なく秋から徐々に増えるのがインフルだし、夏でも大流行して秋に収束していくコロナの波が一致する方が難しいわけだが？
20年21年も年中ずっとコロナがピークにあるわけじゃないし今と比べたらコロナ感染者もほとんどいないレベル
この時期にインフルが激減してコロナの感染者が多くなった後インフルが流行るのは矛盾しすぎだろｗ
>>100は同じ規模で流行してるわけじゃなく波を見やすいように調整してるし
>>113
平年より激減してるのは20年1月の2週から
激減してるのは20年の1月からだ
>>114
矛盾してないけど？
コロナ感染者がほとんどいない時期に激減したのはコロナだと言うお前の方が矛盾してる
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000964409.pdf
2019-2020のピークは
12月第4週
12/23から12/29の週
定点当たり23.24
次の週は
12/30から1/5
定点当たり13.93
何も間違ってないな。
別にお前が一月から減ってる言っても何も変わらんけどな。
この段階でいまだダイヤモンドプリンセスでは発症者も確認されていなかろw
セーフだね
>この時期にインフルが激減してコロナの感染者が多くなった後インフルが流行るのは矛盾しすぎだろｗ
>>100は同じ規模で流行してるわけじゃなく波を見やすいように調整してるし
コロナが収束したらインフルエンザが流行ると言う話でしょ？
何も矛盾してないよ？
だから同じ規模では流行しないと言ってるのに
「同じ規模で流行してるわけじゃない」
って反論になってないよ？
根拠なしと否定するならその根拠とソースを持ってこないと説得力なし
>>116
そうだよ？
俺はコロナは大した事ないって最初から主張してるし、そのために感染力の話をしてたんだぞ？ｗ
何が言いたいんだお前はｗ
>コロナ感染者がほとんどいない時期に激減したのはコロナだと言うお前の方が矛盾してる
日本語になってないぞ。
書き直ししましょうね。
>根拠なしと否定するならその根拠とソースを持ってこないと
必要ないです。
あなたのソースに根拠ないのだから。
だから調整前の1：1のグラフならコロナに比べてインフルは全く流行ってないだろ？ｗ
インフルの波を見やすいように調整してるしその調整も国で変えてる
20年21年もコロナがずっと流行してるわけじゃないし感染者は今よりもずっと少ない
その時期にインフルが激減してコロナ感染者が増えた後にインフルが流行るのは矛盾しすぎだろｗ
コロナ感染者がほとんどいない時期なのにコロナが激減する理由になるわけないだろｗ
日本語わからない人かな
コロナ感染者がほとんどいない時期にコロナが原因だと言うお前が矛盾してる
>俺はコロナは大した事ないって最初から主張してるし、そのために感染力の話をしてたんだぞ？ｗ
何が言いたいんだお前はｗ
ちなみにって書いたろう？
それに君はインフルエンザより感染力あるって書いた筈だけど？
>だから調整前の1：1のグラフならコロナに比べてインフルは全く流行ってないだろ？ｗ
同時に同じ規模で流行しないと言う話をしてるのに、流行っているかいないかは関係ないぞ。
>その時期にインフルが激減してコロナ感染者が増えた後にインフルが流行るのは矛盾しすぎだろｗ
だから何が矛盾すんだよ。
矛盾の意味知らないのか？
>コロナ感染者がほとんどいない時期にコロナが原因だと言うお前が矛盾してる
それは君が創作した作文だね。
私はそんな書き込みしてないよ。
インフルより感染力があるから感染者が多くなりその分死者が多くなるだけだと言ってるんだよ
>>127
だからそのグラフじゃインフルが同規模で流行った事はない＝コロナの方が圧倒的に感染力が高いねとしかならないんだが？
1：1だとインフルの感染者が少なすぎて波がまったくわからないんだからｗ
だから波を見やすいように調整してるし国によってその調整もバラバラ
波は比較できても規模は比較できないよそのグラフじゃ
インフルが激減したのはコロナが原因と言ってるだろお前はｗ
>>110
>それに最初に知られたのは19年の12月の終わりな
やばい武漢の映像とかも流れてたし個人でも対策するだろう
あとこれツッコミ忘れてた。
渡航制限もなし
お店やイベントの時短も自粛もなし
日本人に感染者なし
これで対策する日本人いたのかよw
それこそソースなし。
君の妄想。
>110
のどこに
>>コロナ感染者がほとんどいない時期にコロナが原因だと
なんて書いてあるの？
マスクするとか手洗いうがいとかはいつもより気を付けてするくらいはやるだろ？
ニュースで映像とか流れてたんだから
むしろ政府に対して中国人観光客を入れるなとか批判してる人が多かったよ5ちゃんでは
俺は20年21年にインフルが激減した理由を聞いたわけ
それに対してコロナとは同時流行しないからと言ってるだろ？お前は
これがコロナが原因じゃないならどういう意図で言ったんだよ？ｗ
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3578
ずっと昔から論議されていた問題なのだけど、
明確な答えは誰にも出せない。
だって調べる方法ないものね。
それがなんの根拠になんの？
ニュースや映像の話なら、
今でもサル痘とか恐ろしげな感染症のニュースあるよ。
で、それで日本人が何の反応を？
https://www.mdpi.com/1999-4915/15/3/665
>それに対してコロナとは同時流行しないからと言ってるだろ？お前は
これがコロナが原因じゃないならどういう意図で言ったんだよ？ｗ
だから同時流行しないとしか言ってないよ。
あとはコロナの感染対策する前からインフルエンザ激減しているという話だけだよね？
原因についてまで踏み込んでないよ。
私は君の主張に根拠ないと言う話をしているのだもの。
原因を追及する必要はない。
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2822%2900544-8/fulltext
RSウイルス感染症の再流行は、RSウイルスへの曝露が最小限に抑えられた期間が長く続いた後に集団免疫が低下することで説明され、RSウイルス免疫負債とも呼ばれる。5,9 長期間にわたる低曝露の影響を定量化することは重要である。
https://www.mdpi.com/1999-4915/16/9/1468
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0033350623004870
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666991924000496
https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453%2823%2900550-9/fulltext
https://www.mdpi.com/1999-4915/15/2/280
サル痘はだいぶ前からだしほとんどはホモとかゲイだし感染者も多くなかったから普通の人はそこまで危機感はないだろ
>>139
だから同時流行しない理由は何？
原因言わないならそれは根拠にはならないし説得力もないし全く意味はないんだが？
特に20年はコロナ感染者ほとんどいないんだから、同時流行しないという理由でインフルが激減したなんて矛盾しかない
今の方がよっぽど感染者多いのに普通に流行ってるんだから
毎回詳しく聞かれたら言いませんじゃ話にならないよｗ
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2817146
>サル痘はだいぶ前からだしほとんどはホモとかゲイだし感染者も多くなかったから普通の人はそこまで危機感はないだろ
だから全部根拠ないんだよ、キミの話は。
>だから同時流行しない理由は何？
原因言わないならそれは根拠にはならないし説得力もないし全く意味はないんだが？
説得する必要ない。
君の話に根拠ないと言ってるのだから。
必要なのは君が「コロナ対策によってインフルエンザが流行しなかった」という根拠。
>特に20年はコロナ感染者ほとんどいないんだから、同時流行しないという理由でインフルが激減したなんて矛盾しかない
そんな話はしてないけど矛盾なんかしてないよ。
↓
日本の外で
インフルエンザの感染源やその伝播ルートがコロナに抑えられてたとしたらインフルエンザが入ってきようがない。
そしてこの話に根拠があろうがなかろうが、
理屈上、全く矛盾はないのは明らかになっちゃったね。
参考までに
> 同じ感染経路を持つウイルスが同時に流行しにくいことは、「ウイルス干渉」として以前から知られていました。例えると、人に感染するためにウイルスは「椅子取りゲーム」をしているようなものなのです。その椅子を昨年から新型コロナウイルスが席巻して他のウイルスが流行できなくなっているということです。日本人の生活様式や新型コロナによる感染予防策の普及をその原因とする意見もありますが、新型コロナが騒がれる以前から見られていることを考えると、ウイルス干渉が主な理由であることは間違いないでしょう。今シーズンはインフルエンザのワクチン接種が推奨されていたため品切れになった後に外来に来た人には、「たぶん今シーズンは流行らないので一般的な予防をすればよいと思います」と説明しました。
>新型コロナが騒がれる以前から見られていることを考えると、
>新型コロナが騒がれる以前から見られていることを考えると、
>新型コロナが騒がれる以前から見られていることを考えると、
>新型コロナが騒がれる以前から見られていることを考えると、
https://www.shin-toku.com/blog/director/index.php?id=212
>これまでの冬は、インフルにはライバルはいなかった。だが、この冬は新型コロナという強力なライバルがいたために、インフルの感染が広がる余地が少ない状態になっていたとみられるという。
だが、12月以降の日本の新型コロナの感染者数は約30万人。例年は推定約1千万人が感染するインフルに比べると、かなり少ない。
中山さんは、感染症の流行を考える際には「世界的な規模で見ないといけない」と話す。
インフルの流行する季節が北半球とは反対になる南半球でも、昨年夏は例年に比べて感染者数が非常に少なかった。
> 中山さんは、感染症の流行を考える際には「世界的な規模で見ないといけない」と話す。
> 中山さんは、感染症の流行を考える際には「世界的な規模で見ないといけない」と話す。
> 中山さんは、感染症の流行を考える際には「世界的な規模で見ないといけない」と話す。
世界的にインフル患者が少ないことに加え、海外からの人の流入がかなり制限されたことで、日本にインフルがほとんど入ってこなかったと考えられるという。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP3Q4F1VP2XUBQU004.html
世界的な規模で見ないといけないんだってさ。
あと日本にインフルエンザが入ってこなかったんだってさ。
日本にインフルエンザが入ってきてないのなら
コロナの感染対策でインフルエンザが減ったという理由は成立しなくなっちゃうよね。
日本にインフルエンザ入ってきてないのなら。
アクリル板？
エアロゾル感染するウイルスには逆効果だって判明しましたよね？
手指の消毒？
接触感染なんてレアケースでは？
マスク？
ボストンの34万人調査ではマスクしてもしてなくても感染率は4.5%の差しかなかったよね？
まあ、人と同じ空間にいないとか、
三密回避とか換気は分かるよ。
それしかないものね。
でもそれらって同じエアロゾル感染する風邪ウイルスには平等に同じ効果だよね？
インフルエンザに効いてコロナに効かない効果なんて有り得ませんよね？
お前の話も根拠ないだろ
男性の同性愛者に感染者が多いってのはみんな知ってる話だぞ
当時からホモ痘とか言われるくらいに
>>149
その根拠が20年21年に実際にインフルが激減した事であり、それをお前が否定できてないんだよ？
否定するための説得力がないって言ってんのに必要ないと言ってるのがお前
>>150
伝播ルートがコロナに抑えられるんなら感染者増えた後の方が流行りにくいのは明かだろ
その時点で矛盾してるとなぜわからない
>>151
ウイルス干渉は当時から言われたけど流行を抑える理由にはならない
その証拠に今もウイルス干渉で20年21年みたいに激減したなんて事はおきてない
コロナの感染者は今の方が比べようがないくらい多いのにだ
それにコロナとインフルは同時感染するし、それをフルロナといって海外では問題になってた
>お前の話も根拠ないだろ
男性の同性愛者に感染者が多いって
そんな話はしてないが？
話逸らしですか？
>その根拠が20年21年に実際にインフルが激減した事であり、
激減してることは一度も否定してませんし、むしろ私が主張しています。
私が否定してるのは
「コロナ対策により」
という部分ですよ。
>伝播ルートがコロナに抑えられるんなら感染者増えた後の方が流行りにくいのは明かだろ
今は抑えられていませんが？
ウイルスの感染力や人間の免疫の関係が常に一定だとでも思っているのですか？
>>153
なんで入ってこなかったのかを考えろｗ
>>154
対策というのはもちろんそういうのも含めてる
コロナにも効いてたから感染者はかなり抑えれてたわけで
>>マスク要請解除で学校のコロナ感染増、職員で顕著
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/55460
こういう調査もあるしマスクに効果があるという研究の方が多い
あとマスクは自分の感染を防ぐよりも人にうつさない効果の方が高い
だから単純につけてるかつけてないかで感染率を見ても意味がないんだよ
>ウイルス干渉は当時から言われたけど流行を抑える理由にはならない
その証拠に今もウイルス干渉で20年21年みたいに激減したなんて事はおきてない
説明しました。
ウイルスは一定じゃありません。
まさか未だに武漢株やデルタが流行ってると思ってるの？
>なんで入ってこなかったのかを考えろｗ
だから海外でインフルエンザ患者が激減したと書いてあるでしょ？
いまだコロナが知られてない時に。
マスクに4.5%の効果しかなかったという調査ですね。
（マスクに4.5%の効果もある）と言い換えるのは自由ですが。
>コロナにも効いてたから感染者はかなり抑えれてたわけで
効いてないから感染者増えてたんでしょ？
じゃあ>>148は何が言いたいのか説明しろ
>>157
だからその否定ができてないと言ってるんだよ
>>158
今抑えれてないならお前の言ってる事は明らかに間違いだろｗ
一定じゃないからなんていうならそれが理由になる根拠とソースもってこい
>じゃあ>>148は何が言いたいのか説明しろ
君の話に根拠ない
>だからその否定ができてないと言ってるんだよ
否定も何も君が自分の話を立証できていない
>今抑えれてないならお前の言ってる事は明らかに間違いだろｗ
一定じゃないからなんていうならそれが理由になる根拠とソースもってこい
なぜ？
去年の秋冬からコロナよりインフルエンザの感染者数が増えてるのは現実だけど？
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024022300492&g=soc
>一定じゃないからなんていうなら
では君は
武漢株やデルタと
オミクロン以降の株が同じ性質、感染力
という主張をするの？
だから変化したのが理由と言うならその根拠とソースを持ってこい
>>161
自分の出した>>110見てみろ
普通に感染者いるからあそこまで激減する理由にはならないよ
>>162
普通に効果はあるでしょうね
>>163
効いてるから20年のコロナの感染者数は今見たらどうでもいいくらいの少なさだよ
>だから変化したのが理由と言うならその根拠とソースを持ってこい
もう一度聞くね。
君の脳内では武漢株やデルタが
オミクロン以降と同じ性質、感染力だと思っているのね？
>普通に感染者いるからあそこまで激減する理由にはならないよ
>>110にそんなこと書いてないよ。
>普通に効果はあるでしょうね
4.5%でなんの効果？
>効いてるから20年のコロナの感染者数は今見たらどうでもいいくらいの少なさだよ
単にまだ感染拡がってないだけ。
マスク効果4.5%だとしても
一万人感染者がいたとして450人分減った程度の話。
それこそどうでもいいくらいの数だよね。
それは説明になってない
この部分がこうだからとか説明しろって言ってんの
それにお前の対策する日本人はいないってのも全く根拠がないだろ
>>166
だから立証できてないってんならまずお前がそれを証明しろって言ってんの
お前はそれを必要ないとか言って逃げてるだけ
>>167
はあ？
なぜそれが20年21年で激減する理由になるんだよｗ
>>168
同じ性質感染力と言ってるんじゃない
コロナの感染力が高まったからインフルも増えたとでも言うのか？
コロナの性質が変ってインフルも流行るようになったと主張するならそういう性質になったというソースをもってきなさい
それをしないならお前のただの憶測でしかない
もう一回言うぞ？
そういう性質に変ったというソースを持ってこい
変化するのは別に否定してない
そういう性質になったという根拠を示せと言ってる
>>172
19年にインフルが他の国でも感染者がいた事だよ
>>173
>>174
1000人当たり45人感染者を減らしてる効果だよ
その450人がまた人に感染させていくんだぞ？
https://www.nagasaki-u.ac.jp/ja/science/science248.html
>>双方のウイルスは個体レベル、臓器レベル（肺）ではウイルス干渉を起こさないが、細胞レベルでのウイルス干渉は起こり得るということを示しています。つまり、両ウイルスの重複感染と同時流行は起こり得るということを示唆しています。
>>110に出してる>>100のソース
他の国も19年には普通にインフルの感染者はいる
>>インフル患者、例年より大幅減 コロナ対策が影響か
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63885990V10C20A9CC1000/
日本も19年終わりごろは平年よりも多いくらい
その後コロナがきて逆に平年より激減してる
この時日本はコロナの感染者はほとんどいない
ウイルス干渉で減るなんてありえない
ていうかこれ海外で激減したのは20年の話だろ
だから21年は少なかったって事だぞ
コロナが入った後だよ
だから海外からの流入がかなり制限されたって話もしてるわけで
>それは説明になってない
この部分がこうだからとか説明しろって言ってんの
説明する必要ないです。
あなたの話に根拠ないというだけなので。
>それにお前の対策する日本人はいないってのも全く根拠がないだろ
あなたの話に根拠ないと理解しましたね。
そう言う事です。
>だから立証できてないってんならまずお前がそれを証明しろって言ってんの
必要ないです。
立証責任は「ある」とする立場の者がするものです。
「人を殺した」という嫌疑があるなら、それを告発したものがすることであって、
そんな証拠なんかないと言う立場のものは、何も立証する必要ありません。
>なぜそれが20年21年で激減する理由になるんだよｗ
理由なんか何も書いてませんよ。
少なくともそのアンカーでは。
>同じ性質感染力と言ってるんじゃない
コロナの感染力が高まったからインフルも増えたとでも言うのか？
話を晒さないでください。
あなたは
武漢株やデルタが、
オミクロン以降と同じ性質、同じ感染力だと思っているのですか？
>変化するのは別に否定してない
武漢株、デルタとオミクロン以降は
変化したと認めるの？
認めないの？
>19年にインフルが他の国でも感染者がいた事だよ
それが何？
>1000人当たり45人感染者を減らしてる効果だよ
その450人がまた人に感染させていくんだぞ？
その理屈だと永遠に感染は収束しないよ。
なんでコロナは波があるの？
>日本も19年終わりごろは平年よりも多いくらい
その後コロナがきて逆に平年より激減してる
この時日本はコロナの感染者はほとんどいない
ウイルス干渉で減るなんてありえない
だから日本の話じゃないってソース出したよね？
>新型コロナが騒がれる以前から見られていることを考えると、
>新型コロナが騒がれる以前から見られていることを考えると、
>新型コロナが騒がれる以前から見られていることを考えると、
>新型コロナが騒がれる以前から見られていることを考えると、
https://www.shin-toku.com/blog/director/index.php?id=212
1000人当たり45人感染者を減らしてる効果だよ
その450人がまた人に感染させていくんだぞ？
あと補足な。
ボストンの記録は三ヶ月にわたるもの。
三ヶ月で4.5%の差しかなかったと言う話。
コロナ一つの波で何ヶ月の期間なの？
三、四ヶ月？
少なくともそれだけ期間あれば下降曲線辿り始めるよね。
>2020～21年の冬には、非医薬品介入により呼吸器系ウイルスの拡散が鈍化し、予測値と比較してさまざまな指標が減少し、国民保健サービス（NHS 111）が管理する遠隔健康相談電話回線への咳関連の電話件数（NHS 111コール）は73.7％減少（95％予測区間：-73.7～-73.7）し、RSウイルス感染症の検査確認症例数は99.5％減少（-100.0～-99.1）した。
>SARS-CoV-2に対して世界中で採用された制限措置により、RSウイルス感染症を含む呼吸器病原体は劇的に減少したが、その後劇的なリバウンドが報告された。
我々のデータから、以下の重要な知見が明らかになり、免疫負債の証拠が得られた。(1) 様々な年齢の小児におけるRSウイルス特異抗体濃度の変化は、COVID-19パンデミック中に変動が見られた。(2) 抗体濃度が著しく低下した年長児では、その後のRSウイルス流行期にRSウイルス症例数が大幅に増加した。我々の知見は、RSウイルス抗体レベルの低下を示す最近の報告と一致している。9彼らの研究では、1～10歳の小児におけるRSウイルス抗体濃度の低下が記録されている。しかし、特定の年齢層内でのより詳細な分析は行われていない。年長児における抗体濃度の顕著な低下は、この年齢層でRSウイルス症例の急増がより顕著であった理由を説明するのに役立つかもしれない。1～5か月齢の乳児におけるRSウイルス抗体レベルに大きな変化が見られなかったのは、母親の抗体の影響によるものと考えられる。この分析に続いて、これらの調査結果を補強し拡張するために、フォローアップサンプルを含む追加の時点の調査が進行中です。
本研究は、ロックダウンやマスク着用義務などのNPIが解除された直後の1か月間に、米国と英国の両方でインフルエンザの免疫負債が存在したことを裏付ける証拠を示しています。
COVID-19パンデミックのロックダウン管理下では、毎週のインフルエンザ入院患者数は90.2%減少しました（p< 0.001）。COVID-19パンデミック中の非医薬品介入（NPI）政策により、台湾はインフルエンザ入院を大幅に減らすことができました。これまでのところ、COVID-19前とCOVID-19後のインフルエンザの有病率の比較はまだ報告されていません。私たちの研究では、パンデミックのロックダウン解除により、インフルエンザの有病率は20倍（p< 0.001）に増加しましたが、症例数はCOVID-19前よりも大幅に低いままでした。他の要因の中でも、これは台湾で継続的に自己誘発性のNPIに関連している可能性があります。
https://www.sankei.com/article/20211230-ZHHML7VBWJPLNMOCMUBZRTZQ64/
https://forbesjapan.com/articles/detail/53090
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20240109-OYTNT50093/
同時、連続的な正負両方の干渉が含まれる
以前に感染したコロナウイルスによる
免疫の障害（免疫窃盗等と呼称される）によって次のウイルス感染が増強される事もウイルス干渉である
ク
チ
ン
ま
ん
な
か
社
会
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10582888/
結果
2022年の研究対象集団（平均年齢2.4歳、女子46.8%、白人61%、黒人16%）では、2022年10月から12月までのRSウイルス感染症の発症リスクは、以前にCOVID-19に感染したことのある小児では6.40%で、COVID-19に感染していないマッチした小児の4.30%よりも高かった（RR 1.40、95% CI 1.27～1.55）。また、0～1歳の小児では、以前にCOVID-19に感染したことのある小児の全体的なリスクは7.90%で、マッチしたCOVID-19に感染していない小児の5.64%よりも高かった（RR 1.40、95% CI 1.21～1.62）。 2021年の研究対象集団（平均年齢2.2歳、女子46%、白人57%、黒人20%）では、2021年7月から12月までのRSウイルス感染症の発症リスクは、以前にCOVID-19に感染したことのある小児では4.85%で、COVID-19に感染していないマッチした小児の3.68%よりも高かった（RR 1.32、95% CI 1.12～1.56）。また、以前にCOVID-19に感染したことのある0～1歳児では7.30%で、マッチしたCOVID-19に感染していない小児の4.98%よりも高かった（RR 1.47、95% CI 1.18～1.82）。
結論
COVID-19は、2022年に0～5歳の小児におけるRSウイルス感染症のリスクの有意な増加と関連していました。同様の調査結果は、2021年に0～5歳の小児を対象とした研究対象集団でも再現されました。私たちの調査結果は、COVID-19に感染した小児の大規模な増加と、COVID-19が免疫系と呼吸器系に及ぼす潜在的な長期的な悪影響を通じて、COVID-19が2022年の幼児のRSウイルス感染症の急増に寄与したことを示唆しています。
説明できないなら根拠がないという証明ができてないんだよ
ていう事はお前の話にも根拠がなく否定できるだけのものがないって事
根拠がないという主張をしながらそれ自体に根拠がないという矛盾
>>182
根拠がないと否定する奴がその否定する根拠を説明する必要がないと？ｗ
話にならんよｗ
>>183
毎回そうやって逃げるけどこっちは20年21年の激減する理由を答えろと言ってるわけ
性質変化そうなったなんて全く根拠のない話
お前の憶測でしかない
>説明できないなら根拠がないという証明ができてないんだよ
証明するのはあなたの役目です。
早く根拠を出してください。
>根拠がないという主張をしながらそれ自体に根拠がないという矛盾
それ自体に根拠がないも何も、
あなたの話に根拠がないだけなので
何の矛盾もありません。
>根拠がないと否定する奴がその否定する根拠を説明する必要がないと？ｗ
話にならんよｗ
当たり前でしょう。
立証する責任はあなたにあるのですから。
>毎回そうやって逃げるけどこっちは20年21年の激減する理由を答えろと言ってるわけ
必要ないです。
あなたの話の根拠を求めてるだけなので。
分かっているのはコロナの日本流入が
確認される前にインフルエンザは激減して行ったと言う事実だけです。
>>185
だから変化すると言ってるだろ？
それでどういう変化があってそうなるのか根拠を詳しく説明しろ
現状お前が言ってるだけの憶測だろ
>>186
>>188
お前の海外から入ってきてないという主張は明らかに間違い
そもそもお前の出したソースは20年にコロナ禍で世界的にインフルが減少したのとコロナ対策で海外からの流入が制限されて21年はインフルがさらに激減したという話
コロナが知られてない19年に世界的にインフルが減少してたという話ではない
>>187
感染したら免疫ができそういう人が多くなれば収束する
変異が大きくなればまた感染拡大する
コロナではこう
>だから変化すると言ってるだろ？
それでどういう変化があってそうなるのか根拠を詳しく説明しろ
聞いてるのはこちらです。
あなたの脳内では
武漢やデルタと
と
オミクロンは同じ感染力なの？
変化ってのは
感染力は高まったの？
それとも感染力は下がったの？
>お前の海外から入ってきてないという主張は明らかに間違い
間違いだと言うのなら海外インフルエンザが入ってきたという根拠を出せば済むことです。
早くソース出してね。
>感染したら免疫ができそういう人が多くなれば収束する
変異が大きくなればまた感染拡大する
コロナではこう
それはコロナもインフルエンザでも一緒だね。
じやあ三ヶ月間マスクなしで乗り切れば4.5%だけの差で済むね。
それはコロナ以外のウイルスでウイルス干渉が見られたという話
コロナとインフルでの話ではない
コロナとインフルは同時感染もする
>>190
日本の人口が何人かわかってる？
1億人以上で考えればその程度とは言えないよ
>>204
根拠はすでに出してるしそれをお前は否定できてないだろ？
だからこっちの根拠を否定できるだけの理由や根拠を説明しろと言ってる
お前はその説明からずっと逃げてる
コミでは、SARS-CoV-2 感染を心配して国民がマスク着用、手洗いに努めたことの影響と
報道しましたが、
実は日本だけでなく北半球の多くの国でインフルエンザ流行が
SARS-CoV-2 出現とともに終息しました。
そこで世界には、SARS-CoV-2 の出現がインフルエンザウイルスに干渉し、流行を止めたのではないかという説も出ています１）
https://www.nobuokakai.ecnet.jp/nakagawa230.pdf
>実は日本だけでなく北半球の多くの国でインフルエンザ流行が
SARS-CoV-2 出現とともに終息しました。
>実は日本だけでなく北半球の多くの国でインフルエンザ流行が
SARS-CoV-2 出現とともに終息しました。
>実は日本だけでなく北半球の多くの国でインフルエンザ流行が
SARS-CoV-2 出現とともに終息しました。
>それはコロナ以外のウイルスでウイルス干渉が見られたという話
コロナとインフルでの話ではない
はい、あなたの間違いです。↓
>その椅子を昨年から新型コロナウイルスが席巻して他のウイルスが流行できなくなっているということです。
他のウイルスって書いてあるのに
どうして勝手にインフルエンザを除外してるの？
同時感染なんか一度も否定してませんよ？
話を逸らさないでくださいね。
俺の根拠はもう説明してる
お前はそれを否定してるだけで詳しい理由や根拠を説明してないしする必要もないと言ってる
こんなんじゃ話にならない
根拠がないと否定するならお前がその否定の根拠や理由を詳しく説明しないといけない
>>206
俺はもう根拠は説明してる
それをお前が根拠や説明なしで否定してるのが今
だから説明を求めてる
>>207
その事実があればお前の言ってるウイルス干渉は確実に否定できるわけだが？
>日本の人口が何人かわかってる？
1億人以上で考えればその程度とは言えないよ
千人だろうが一億人だろうが4.5%は4.5%だよ。
しかも感染者はその中の一握り。
その中の更に4.5%なんだから気にするレベルですらないね。
他のウイルス性呼吸器感染症の
特異抗体濃度の変化、有病率の変化が
特に年長小児に起きている事を説明できない
ので
免疫負債と免疫窃盗という説が提唱され
いくつかの研究で実証されていて
そう言う事だったよねって話になっとる
>根拠はすでに出してるしそれをお前は否定できてないだろ？
一度も根拠出してないよね。
だって因果関係だって証明出来ないのに。
感染対策って何さ？
4.5%だけ感染を抑えるマスクでどうやってインフルエンザを封じ込めるの？
アクリル板で？
どうやって？
アルコール？
アルコールなんてコロナ前から会社の入り口に置いていたけど、インフルエンザ大流行してたよ？
>俺の根拠はもう説明してる
お前はそれを否定してるだけで詳しい理由や根拠を説明してないしする必要もないと言ってる
こんなんじゃ話にならない
根拠のない話を持ち出してきたあなたが悪い。
>その事実があればお前の言ってるウイルス干渉は確実に否定できるわけだが？
そんな事実があるなら出せばいいだけ。
ちゃんとエビデンスある事実をね。
では
コロナ対策のおかげでインフルエンザが激減したという
話が成立するかどうかを。
飛沫感染対策に特化した対策で、
エアロゾル感染で拡がるコロナやインフルエンザにどんな影響を与えたかを。
コロナの感染力は上がってるけど？
それがインフルに対してどういう影響を与えるようになったのかソース付きで詳しく説明しろと言ってる
ウイルス干渉がありコロナの感染力が上がればインフルは流行りにくくなるのが普通
だけど現実では逆の事が起こってるわけだが？
>>210
だからお前のソースは20年にコロナ禍で世界的にインフルが減少しコロナ対策で渡航制限されて21年にインフルが激減したという話
19年にインフルが世界的に減ったわけではないし海外からの流入が制限されたのもコロナ以降の話
そもそもお前が間違ってる
濃厚接触者の追跡までやってたハズなんですが
歴史改変ですか
ウイルス干渉って逆に
免疫窃盗にあって
コロナ感染後小児のRSV有病率が増加してんのよ
>コロナの感染力は上がってるけど？
なら去年の冬のようにコロナよりインフルエンザの方が感染者多く出ているのは、
今のコロナよりインフルエンザの方が感染力高いってことでいいのね？
で、上で言ってたけど、
RSウイルスの方がインフルエンザより感染力が強いってことも主張変えてないよね？
>21年にインフルが激減したという話
違うようだけど？
↓
>>実は日本だけでなく北半球の多くの国でインフルエンザ流行が
SARS-CoV-2 出現とともに終息しました。
>実は日本だけでなく北半球の多くの国でインフルエンザ流行が
SARS-CoV-2 出現とともに終息しました。
>実は日本だけでなく北半球の多くの国でインフルエンザ流行が
SARS-CoV-2 出現とともに終息しました。
>濃厚接触者の追跡までやってたハズなんですが
歴史改変ですか
歴史改変も何もそんな話してないけど？
会話できない人ですか？
RSウイルスはインフルエンザと競合するのだからインフルエンザがはやってない時期に流行してもおかしくないですね。
「例年、風邪に似た症状が出るＲＳウイルスは、インフルエンザの流行とともに収束する。これもウイルス干渉によるものとみられる。新型コロナの感染が広がり、インフルが感染できない状況があるのではないか」と中山氏は説明する。世界中でウイルス干渉が起きている可能性があるという。
だからウイルス干渉が見られたという事から、コロナとインフルでもあるんじゃないかってそのただのブログの人の個人の推測でしかないだろ？
ちゃんと研究したわけじゃない
>>177ではちゃんと研修して論文にもなってる
同時感染するのになんで流行が抑えれるの？
椅子取りゲームに全くなってないだろｗ
>>216
そのボストンも感染者は一握りから4.5%の差ができてるんだが？
1億人の4.5%はかなり多いが？
>>218
1個1個は効果少なくてもいろんな対策をやることで効果が高くなる
また説明しないといけないのか？
コロナの方が無症状が多く5類になった後は検査もしてない
そういうのが数字に出てないだけ
幼児に対してはRSウイルスが感染力が高いだろうね
1歳で50%2歳でほぼ100%感染するんだから
>>226
だからそれはコロナが出現して20年は世界的に減ったという話だろ
19年にインフルが激減したという話ではない
疑わしきは隔離という過剰なロックダウンの一部なんよね
あの異常な緊急事態の空気を忘れられるとか
生ワクチン打つと他の呼吸器感染症も減るっていう発見が元
負のウイルス干渉ってのは
RSV感染が
正のウイルス干渉
（長続きしたらインターフェロン、サイトカイン出しっぱなしの異常状態）
感染時期をずらす程度しか期待できない
激減した理由がウイルス干渉なんてのはまずありえないからな
そりゃインフルワクチン打つ人が
激減したからだろうよ
ク
チ
ン
ま
ん
な
か
社
会
それデマだよ。
https://www.hosp.kyushu-u.ac.jp/news/detail/625/
ばあああか
人殺し
>だからウイルス干渉が見られたという事から、コロナとインフルでもあるんじゃないかってそのただのブログの人の個人の推測でしかないだろ？
違いますよ。
ウイルス干渉と言う言葉こそ使ってませんが、
同時に同じ規模で流行しないことは、東大の研究でも明らかになってます。
>同時感染するのに
それはレアケースですよね。
それに、同時感染するのと同じ規模で同時に流行しないのとは全く異なる事象です。
ウイルス干渉と言う概念は、研究者たちの間でいまだ定まった共通の定説というものはありません。
分かっているのは
現在のところ、インフルエンザとコロナにおいて、同時に同じ規模で流行はしないと言うだけの話です。
>1億人の4.5%はかなり多いが？
いつ一億人感染したんですか？
>1個1個は効果少なくてもいろんな対策をやる
だから何を？
アルコールもアクリル板も効果ないよね？
前も書いたけど換気は効果あると認めてますよ。
全てのエアロゾル感染を起こす風邪ウイルスにね。
その意味でインフルエンザもコロナも差はありません。
>コロナの方が無症状が多く5類になった後は検査もしてない
そういうのが数字に出てないだけ
それはインフルエンザも一緒です。
前に10%とかなんとか書いてたけど、元ネタどこにもないよね。
似たような話見つけたけど海外の調査で家庭内感染の話だったぞ？
>だからそれはコロナが出現して20年は世界的に減ったという話だろ
19年にインフルが激減したという話ではない
そんな話してないけど？
コロナが拡がることによってインフルエンザが流行しなくなったと言う話なのだから、
コロナが2020年に拡がったというならその前後にインフルエンザが減ったというだけで、
コロナが2019年に拡がったというならその前後にインフルエンザが減ったというだけ。
インフルエンザとコロナは同時に同じ規模で流行しないと言う話に全く矛盾していない。
>疑わしきは隔離という過剰なロックダウンの一部なんよね
あの異常な緊急事態の空気を忘れられるとか
忘れたなんて人がどこにいるのか知らないけど、
意味なかったよね。
過剰な対策だというのはその通りで、
感染拡大をほんの一時期遅らせるだけの経済社会に大ダメージを与えた衆愚政治が生んだとんだ悪政。
まだ日本国内だけで頭の中埋まってるの？
コロナもインフルエンザも日本で発生するウイルスじゃないと理解してないのだろうか？
2020/1～2023/4インフル・コロナ感染者数比較
https://i.imgur.com/q1zhLmS.png
https://i.imgur.com/ZlwLVIK.jpeg
まったく逆相関してない
過剰なロックダウンによる暴露の減少とその後の免疫負債によるリバウンド＆
コロナ感染による免疫窃盗が正解
https://public.tableau.com/views/_RS_v2/sheet10?:language=ja-JP&:embed=y&:sid=&:redirect=auth&:embed_code_version=3&:loadOrderID=6&:display_count=y&publish=yes&:origin=viz_share_link
なんの影響もないとか
ありえないんですよ
https://dashboard.e-stat.go.jp/share/shareGraph?screenCode=00030&screenType=1&IndicatorCode=0204030001000010010,0204040001000010010,0204050000000010020&RegionalRank=2&RegionLevel=2&RegionCode=00000&TimeFrom=2019CY00&TimeTo=2023CY00&Cycle=3&IsSeasonalAdjustment=1&latestData=1&width=1000&height=600
超過死亡に対するリバウンド（死亡率の移動と呼称される現象）
ウイルス干渉よりも無視できない要素ってだけの話だったのさ
オミクロン株の感染爆発のファクターを解明／日本大学ほか
https://www.carenet.com/news/general/carenet/55771
季節性が高まる
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v19/n4/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E3%81%AA%E4%BA%BA%E3%82%92%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E6%84%9F%E6%9F%93%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%81%A7%E5%88%86%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8/112634
つまり暴露ウイルス量は
症状の軽重の主要要素であると
https://www.nsigr.or.jp/assets/img/coronavirus_protect_01_img_01.png
飛沫に含まれるウイルス量も
エアロゾルに含まれるウイルス量の差は
ほぼ質量比どおり
エアロゾル感染の比率が増加すると
感染者の暴露ウイルス量は低下する
オミクロンが重症化しないわけではない
それはウイルス干渉が原因と証明されたわけじゃない
https://medicalnote.jp/diseases/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6/contents/230809-001-ZY
>>新型コロナウイルス感染症流行下では大規模なインフルエンザの流行がなかったため、“ウイルス干渉”が起こっているのではないかと考えられていました。ウイルス干渉とは特定のウイルスが流行するとほかのウイルスが流行しない現象のことです。
>>しかし、昨シーズンにインフルエンザと新型コロナウイルス感染症が同時に流行したことから、この2つのウイルス間では昨シーズンの流行をみる限り、干渉作用が起こらないことが明らかになりました。
>>また、これまではRSウイルスとインフルエンザウイルスはウイルス干渉が起こるといわれていましたが、今年の4～5月にはRSウイルス感染症とインフルエンザが同時に流行しました。
>>このように、新型コロナウイルス感染症パンデミック後、インフルエンザと新型コロナウイルス感染症、インフルエンザとRSウイルス感染症の同時流行が認められたことから、インフルエンザの流行時期に関する概念は大きく変わりつつあります。インフルエンザはほかの感染症の流行に影響されず、いつでも流行する可能性があるのです。
https://www.nhk.jp/p/kyonokenko/ts/83KL2X1J32/episode/te/N88JJRJP4W/
>>日本とは季節が逆のオーストラリアの状況です。どんな感染症が流行しているのかを表したグラフですが、本格的な寒さが始まる5月後半から6月あたりから増え始め、現在に至るまで高い水準が続いています。また、同時にRSウイルスや新型コロナも流行していることが見て取れます。このことから、日本でも昨年同様、インフルエンザと新型コロナ、RSウイルスなどの感染症が同時流行するかもしれません。
感染力の強さが何で問題になるのか理解できていなくてワロタ
1000万人でも多いだろ
その研究でも増加分は推定で1万1901人
>>243
アルコールは接触感染に確実に効果あるね
アクリル板は飛沫には効果あるが換気にはよくない
換気も渡航制限もコロナ対策だぞ？
それが効果あるならコロナ対策で減ったというのは別に矛盾してないだろｗ
>>244
元ネタないのはお前だろｗ
流行時期がズレるって話を勝手にウイルス干渉だーって言ってるだけ
何言ってんの？
>>152
>>153
↑の話だろ
日本にインフルエンザが入ってこなくて流行らなかったと主張したのはお前だろｗ
ここは完全に矛盾してるだろｗ
19年に世界的にインフルが減少したなんて事はないしコロナ前に海外からの流入制限なんてしてない
>>247
だから19年のコロナ前にインフルが世界的に激減はしてない
その後世界的に激減したのはコロナ対策の結果でしかない
ただの風邪が感染力強くなってもただの風邪
高リスク以外は大した問題ではない
国もそう思ってるから5類にしたしワクチンの対象や補助も高リスクだけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221111/k10013887481000.html
>>グループはアメリカ東部のボストン周辺で、ことし2月に学校でのマスクの着用義務を解除した70の地区と、1教室当たり子どもの人数が多い傾向があり、着用義務を解除しなかった2つの地区の、子どもと教職員合わせておよそ34万人について感染の状況を比較しました。
>>その結果、着用義務を解除した地区では、およそ3か月半の間に感染した子どもや教職員は1000人当たり134.4人に上りましたが、着用を続けた地区では66.1人でした。
>>研究グループは統計的に分析すると、着用義務の解除によって感染者数が1000人当たり44.9人、合わせて1万1900人余り増えたと推定していて、これは感染した子どもや教職員のおよそ3割に上るとしています。
1000人当たりの感染者が着用解除地区134人 マスク義務の地区は66人
かなりの効果だと思うが？
なんの話か分からないけど、
コロナとインフルエンザが同じ規模で同時に流行しないという
話にそのグラフが何の関係が？
人の流れをストップさせることが感染の拡がりを止める事は分かってますよ。
一時的にですけどね。
台湾は封鎖解除した途端に感染爆発。
結局は社会的に免疫が作られるまで感染を封じる手段はないということ。
それって要するに飛沫感染についても同じ話ですよね。
口内唾液の中のウイルス量の話なら。
そもそも飛沫なんて他人の体の中に入ることは余程の事がないと成立しないのだから。
となると去年の秋はどうしてインフルエンザが拡大したのかなってね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231013/k10014224381000.html
まあ、ここ数年でインフルエンザの免疫を失ったのが最大の理由としては分かるけども、
そうなると湿度の影響など微々たるものだと言えるわけです。
>それはウイルス干渉が原因と証明されたわけじゃない
だから
インフルエンザとコロナは同じ規模で同時に流行することはない
としか言ってないでしょう。
それだけの話です。
>昨シーズンにインフルエンザと新型コロナウイルス感染症が同時に流行したことから、この2つのウイルス間では昨シーズンの流行をみる限り、干渉作用が起こらないことが明らかになりました。
これは間違いです。
感染グラフを見れば一目瞭然ですが、
コロナとインフルエンザは同じ規模で流行ってません。
2023年秋は先にインフルエンザが流行し、
インフルエンザの収束と共にコロナが流行しました。
綺麗な形で政権交代してますよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240216/k10014360861000.html
https://www.tokyo-np.co.jp/article_photo/list?article_id=277405&pid=1154756
>その研究でも増加分は推定で1万1901人
あなたは計算か国語が分からないのでしょうね。
34万人対象の調査で、一万二千人としても、普通に計算すれば
3.5%にしかなりませんよ。
しかもこの数字って
「34万人全てがコロナにかかったとして」計算された数字なのだから。
現実には
34万人のうち
コロナにかかった生徒や教師のうち
マスクをした集団ではマスクをした集団では、1000人あたり4.5%少なかったというだけの話です。
>アルコールは接触感染に確実に効果あるね
またまた根拠なしですね
>接触感染の可能性は１万分の１未満…飛沫やエアロゾルよりずっと低い
この記事は私も読んでいました。ただ、「接触感染は少ない」とはいえ、ないわけではない、と認識していました。そこで、ＣＤＣのサイトで「見解」の原文を読んでみると、こう書かれています。 「研究結果によると、媒介物を介した新型コロナ感染のリスクは低く、１万分の１未満であることを示唆している」。 つまり、飛沫感染やエアロゾル感染など様々な感染リスクがある中で、「物」からの接触感染の確率は１万分の１未満、というのです。「たった１万分の１かいっ！」と驚きました。
https://www.yomiuri.co.jp/column/naruhodo/20220603-OYT8T50040/3/#google_vignette
ほんとにいい加減だね、きみ。
>流行時期がズレるって話を勝手にウイルス干渉だーって言ってるだけ
言ってませんよ。
だってウイルス干渉なんて人間が勝手につけた定義でまだ内容も定まってないでしょう？
だから私も他人の話を紹介してるだけです。
あなたとやり取りするのに、
「ウイルス干渉」のようなものが存在すると言ってもまどろっこしいので、
そこまで
踏み込んでいないだけです。
>ここは完全に矛盾してるだろｗ
19年に世界的にインフルが減少したなんて事はないし
コロナ前に海外からの流入制限なんてしてない
全く矛盾してませんよ。
日本にインフルエンザが入ってこなかった
話と
海外からの流入制限してない
という話に
何の矛盾も生じてないのですから。
まずは
>19年に世界的にインフルが減少したなんて事はないし
これを
あなたが示してくださいさいね。
あれ？19000人じゃなかったの？
正確なデータはこちらね。
https://www.medicalonline.jp/review/detail?id=7710
マスク着用方針廃止前のCOVID-19 発生率は全学区で同様であったが、マスク着用義務の解除は、児童生徒・職員1,000 人あたり、44.9 件の感染増に関連した。
評価
学校における「全員マスク」の効果は、RCTが非倫理的であるために確立が困難である。オミクロン株大流行期の調査結果を解析したこの論文は、「マスクをしない学校では感染者が4.5%増える」という数字を与えた。著者らはアメリカらしく、人種・社会経済格差を緩和するためにも全員マスクは好ましいとする一方、小児へのワクチン接種義務化問題には言及していない。
「マスクをしない学校では感染者が4.5%増える」という数字を与えた。
あ、失礼、訂正
19000→12000だったね。
>>270
それは今年の4月5月の話ではない
あと前にも言ったけどコロナは基本夏に流行って秋に収束してまた冬から流行る
インフルは秋から増え始めるから元々ピークはズレるもんなの
ウイルス干渉なんてなくても完全に一致する方が珍しいんだよ
>>271
俺が計算してるんじゃないぞ？ｗ
元のソース見ないでお前はボストンのマスクの話出したの？ｗ
>>264に書いてるから見ろｗ
>>272
アルコール消毒はインフルに効く
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211201/k10013367551000.html
>>アルコール消毒は新型コロナやインフルエンザウイルスを死滅させることはできますが、感染性胃腸炎の原因となるノロやロタ、サポウイルスなどには効果が十分ではありません。
1000人当たり45人として
34万人に直せば
45×340で
15300という数字にはなるけど
さっきも言った通り
34万人は調査した人数の数字であって
感染者の数字ではないので虚構の話となります。
>それは今年の4月5月の話ではない
去年の秋の話だ言ってるだろw
逃げるの？
>インフルは秋から増え始めるから元々ピークはズレるもんなの
コロナは一昨年秋から増え始めているが？
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=2022%2520%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%2520%E6%84%9F%E6%9F%93%E8%80%85%E6%95%B0&fr=applep2&aq=0&ai=8b7d57fe-a805-4e93-9ee8-367c4da0c2a0&oq=2022%2520%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%25E3%2580%2580%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%9B%E3%82%93&aa=0&ts=8261&at=s&iau=1&x=nl#86fe26b820cc86540552c6f844392737
>俺が計算してるんじゃないぞ？ｗ
元のソース見ないで
ボストンのソースは最初から読んでるよ。
上でも書いたけどそこにある数字には意味がないって言ってるだろ。
推定の文字があるけど、
推定っていうか、虚構なんだよ。
>>>アルコール消毒は新型コロナやインフルエンザウイルスを死滅させることはできますが、感染性胃腸炎の原因となるノロやロタ、サポウイルスなどには効果が十分ではありません。
違いますよ。
ウイルスに効くか効かないかの話はしてません。
接触感染がほとんどあり得ないという話です。
少なくともコロナとインフルではウイルス干渉で20年21年みたいな減少するなんて事はない
19年は世界でもコロナ感染者はほとんどいない
>>274
流入制限してないのになんで入ってこなかったの？ｗ
しかも19年の11月～12月の日本は18年よりもインフルは多くてすでに入ってる状態
これで入ってなかったなんて無理があるんだよｗ
https://www.niid.go.jp/niid/images/iasr/2022/11/513r04f02.gif
https://www.niid.go.jp/niid/images/iasr/2022/11/513r04f03.gif
北半球でも南半球でも19年は18年より多いくらいなんだけど？ｗ
どこが激減してるの？
>>276
勝手に12000人にしたのはお前だろｗ
俺は11901人とちゃんと書いてる
>>279
すくなくとも感染時期やサイクルが違うものなのでウイルス干渉なんてなくても完全にピークが一致するのが珍しいんだよ元々な
https://x.com/MHLWitter/status/1778664374305235266
同時期に増え始めて同時期に減り始める
ウイルス干渉で減少するならこんな事にはならない
ソースはちゃんと貼ろう
どの画像で言ってるの？
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/
22年は7月から増えてるけど？
>>281
論文で虚構の数字を出してるという事？ｗ
それならそもそもその論文自体が信用できないだろｗ
>>282
接触感染があるから手洗いも推奨してるんだぞ
少なかったしても効果はあるし、触った手で目や鼻や口や食べ物なんかに触ったらリスクはある
>少なくともコロナとインフルではウイルス干渉で20年21年みたいな減少するなんて事はない
だからあなたが言い張ってるだけでは何の意味もない。
ウイルス干渉で減少もお前が言い張ってるだけだろｗ
>流入制限してないのになんで入ってこなかったの？ｗ
インフルエンザの伝播ルートが抑えられていたら流入制限関係なく入ってきませんよ。
>しかも19年の11月～12月の日本は18年よりもインフルは多くてすでに入ってる状態
だからそこで終わったというだけの話です。
そしてその段階でアルコール以外感染対策なんてしてないのだから、
コロナ対策でインフルエンザが消えたなどという話にはけっしてなりません。
それが何か？
インフルエンザがアメリカやカナダから入ってくるんですか？
>勝手に12000人にしたのはお前だろｗ
俺は11901人とちゃんと書いてる
え？
それがなに？
>すくなくとも感染時期やサイクルが違うものなのでウイルス干渉なんてなくても完全にピークが一致するのが珍しいんだよ元々な
去年の秋だという指摘になんの反論にもなってませんよ？
>22年は7月から増えてるけど？
ああ、俺貼ったのは重症者数か、ごめん、それは謝る。
で
https://www.tokyo-np.co.jp/article/244348
これを見て何が7月からと？
それは夏のコロナだろ？
9月10月狭間からコロナ増えているが？
>論文で虚構の数字を出してるという事？ｗ
それならそもそもその論文自体が信用できないだろｗ
論文じゃなくて信用しなくていいのは記事のほうだよ。
他の記事にはそんなこと書いてない。
>接触感染があるから手洗いも推奨してるんだぞ
少なかったしても効果はあるし
推奨しようがしまいが、
それで効果あったというエビデンスなどどこにもない。
いえ？
他の研究者のソース貼りましたよ？
私が言い出したことではありません。
他の国は普通に流行ってるのに伝番ルートがどう抑えられたんだよｗ
入ってきたら国内で増えるのが当り前なんだが？
何もないのになんで終わるんだよｗ
>>289
いや北半球でも南半球でも多いんだが？
ちゃんと見てる？
>>290
12000人かどうか聞いてきたのはお前だろｗ
>>292
増えてるのは11月からだが？
>>293
どの数字の事を言ってる?
元の論文には数字書いてるけど？
手にウイルスついてて目鼻口や食べ物に触ったらリスクが上がるのは誰でもわかる
そういう気を付けてればほぼゼロにできるってだけでリスクがないわけじゃないんだぞ
>>295
それなら俺も研究者のソース貼ってるだろｗ
しかもちゃんとウイルス干渉に関しての研究を
お前のはただ単に流行時期が一致しませんでしたってだけ
>他の国は普通に流行ってるのに伝番ルートがどう抑えられたんだよｗ
他の国で流行っていようと、
日本への伝播ルートになければ関係ない話です。
いつアメリカやカナダがインフルエンザの日本の感染源になったんですか？
> いや北半球でも南半球でも多いんだが？
ちゃんと見てる？
それに何の関係があるんです？
日本の感染源でも伝播ルートでもありませんやよね？
> 12000人かどうか聞いてきたのはお前だろｗ
別にそんなこと聞いてませんよ。
その数字に何の意味があるの？
と聞いているのですけど。
> 増えてるのは11月からだが？
ついに幻覚を見始めましたか。
それとも見た上で嘘つきなんですかね。
グラフの谷は9と10の間、10寄りでしょう？
> 元の論文には数字書いてるけど？
だからその数字は
感染者の数なんて誰も言ってませんよね？
> 手にウイルスついてて目鼻口や食べ物に触ったらリスクが上がるのは誰でもわかる
風邪ウイルスは粘膜から感染しますので、
鼻や口に触っただけで感染することはありません。
もう少し勉強してください。
> それなら俺も研究者のソース貼ってるだろｗ
いえ？
コロナ対策のおかげでインフルエンザが抑えられたなんて研究結果はありません。
>>299
だから伝播ルートが抑えらという根拠とソースは？ｗ
北半球南半球ってほぼ世界全体だろｗ
どうやって抑えたのよｗ
>>300
その数字は論文に書いてた数字だけど？
>>301
これは日ごとの感染者だぞ？
それわかってて言ってる？
誤差程度で明らかに増えてるのは11月から
>>302
>>州全体のマスク着用ポリシーが撤回されてから15週間で、マスク着用義務の解除は生徒・教職員1000人あたり44.9件の追加感染（95％信頼区間、32.6～57.1）と関連しており、これは推定11,901件、その期間の全学区の感染の29.4％に相当した。
論文にも書いてるが？
どこの何が捏造なんだよ？
口に入れば喉に入る可能性があるし、鼻の穴の周りを触れば鼻の奥に入る可能性がある
>>304
ウイルス干渉の研究の話だろ
それならウイルス干渉で減ったという研究結果もないし、19年に世界的にインフルが減ったというのも完全な間違いだし、伝播ルートが抑えられたなんてお前しか言ってないだろｗ
お前こそ何も根拠がないだろｗ
>北半球南半球ってほぼ世界全体だろｗ
どうやって抑えたのよｗ
世界全体の合計と、
日本のインフルエンザの感染ルートに何の関係が？
何の関係があるの？
と聞いてますのでね。
>その数字は論文に書いてた数字だけど？
だからあなたは
あなたの意図でその数字を抜き出したのですよね？
そこに何の意味があるのと聞いているの。
>これは日ごとの感染者だぞ？
日ごとでなんの問題が？
綺麗な右肩上がりしてますよね。
谷は9月と10月の間。
そこから右肩上がりしてるのが冬の流行です。
>どこの何が捏造なんだよ？
捏造なんて言ってないですよ。
勝手に文章創作しないでください。
ああ、私の書き込みを捏造するつもりですか？
>口に入れば喉に入る可能性があるし、鼻の穴の周りを触れば鼻の奥に入る可能性がある
その可能性が
「研究結果によると、媒介物を介した新型コロナ感染のリスクは低く、１万分の１未満であることを示唆している」。 つまり、飛沫感染やエアロゾル感染など様々な感染リスクがある中で、「物」からの接触感染の確率は１万分の１未満、というのです。「たった１万分の１かいっ！」と驚きました。
しかないという話です。
再掲なのでリンクはいりませんね。
>誤差程度で明らかに増えてるのは11月から
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63885990V10C20A9CC1000/
インフルエンザ2017年から三年間のデータ
何月から増えてるって？
世界全体で激減してたと言ってたのはお前だし、鎖国でもしないと入ってこないとか無理だぞｗ
そもそも19年の秋から冬にインフルはすでに入ってきて18年より多いくらいだぞｗ
ルートを抑えたと主張するならその根拠とソースを持ってこいよｗ
>>308
論文での感染者の推計がその数字と言ってる
俺が勝手に出した数字とかNHKの記事が捏造したとかいう事実はない
>>309
普通に見ればこれは11月からだよ
それまでは誤差程度でしかない
>>310
記事で虚構の数字を出してるとか俺が勝手に計算して出した数字だって言ったのはお前だぞｗ
そんな事実はない
https://weathernews.jp/s/topics/201901/210135/
残存ウイルス
手洗いなし 約100万個
流水で洗う 約1万個
ハンドソープで洗う 約数個～100個
>>石けんやハンドソープを使うと、手の表面の皮脂に付着しているウイルスも洗い落とせます。手洗い前の手にウイルスが100万個付着していたとすると、1分間の手洗いで数十個(約0.001％)に減らせることになります。
>>「当たり前のことですが、手にウイルスが付いているだけではインフルエンザに感染しません。その手で顔を触るから鼻や口、目の粘膜にウイルスが付着して感染するのです。とはいっても人は無意識に顔を触ってしまうので、マスクをしていれば鼻や口を触らないですみます」(吉田院長)
>>吉田院長によると、咳やくしゃみによる飛沫感染より、自分の手を介しての接触感染のほうが何倍も多いのです。インフルエンザ流行時だけでよいので、ぜひ手洗いを徹底して感染を予防してください。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21470450/
>>インフルエンザ様疾患（ILI）、下痢、結膜炎、検査で確認されたインフルエンザによる欠席を減らすための集中的な手指衛生キャンペーンの有効性を評価するために、エジプトのカイロにある小学校60校でランダム化比較試験を実施した。介入校の児童は1日2回の手洗いを義務付けられ、娯楽活動を通じて健康メッセージが提供された。生徒の欠席と病気の理由に関するデータが収集された。学校看護師は、ILIに罹患した生徒から鼻腔ぬぐい液を集め、インフルエンザA型およびB型の定性診断検査を使用して検査した。対照群の結果と比較すると、介入群では、ILI、下痢、結膜炎、検査で確認されたインフルエンザによる全体的な欠席がそれぞれ40%、30%、67%、50%減少した（各病気についてp<0.0001）。徹底した手指衛生キャンペーンは、これらの病気による欠勤を減らすのに効果的でした。
そもそもコロナ自体が変異のサイクルが大きく関係してるからかなりズレるんだよ
ウイルス干渉で減少するならこんなグラフにはならない
https://x.com/MHLWitter/status/1778664374305235266
このクリニックの周辺の地域でも明らかにコロナとインフルが同時流行してる
ウイルス干渉で減少するならこうはならない
コロナがでてインフルがまた流行りだして2～3年くらいしか経ってない
それでピークが一致するのが少ないからといってウイルス干渉が理由にはならないし20年～21年の2年間ずっと減少させるなんて無理
コロナが年中流行ってるわけじゃないしそもそも20年21年はコロナ感染者も今よりかなり少ないし
これから年が進んだら一致する例も増えてくるだろ
>世界全体で激減してたと言ってたのはお前だし、鎖国でもしないと入ってこないとか無理だぞｗ
だから
どこから入ってくるのよ？
アメリカやカナダは日本のインフルエンザの発生源でもなんでもないのだが？
そんなとこのデータ持ってきたって意味ないでしょうに。
>そもそも19年の秋から冬にインフルはすでに入ってきて18年より多いくらいだぞｗ
その話は一度も否定してないよ？
また人の話を捏造するの？
>俺が勝手に出した数字とか
だから何の数字なのよ。
意味わかって抜き出したの？
>普通に見ればこれは11月からだよ
それまでは誤差程度でしかない
誰が見ても9月と10月の間が谷ですよ。
でその後に書いたけども11月からインフルエンザ流行ってますよ。別の年に。
つまり
君の書き込みはその場その場で調べもせずに脊髄反射で言い訳してるレベルw
>記事で虚構の数字を出してるとか俺が勝手に計算して出した数字だって言ったのはお前だぞｗ
現実に存在しない数字なら虚構でしょうに。
そして捏造なん一言も言ってないですよ。
そこに書いてあって正しいのは、
（鼻や口の中の）粘膜から感染するという話だけです。
鼻や口に触って感染するなんて話はありません。
>咳やくしゃみによる飛沫感染より、自分の手を介しての接触感染のほうが何倍も多いのです
ぜひそのエビデンスを探してきてください。
だから19年は世界中で激減もしてないしコロナ対策前は流入制限や渡航制限もしてない
いつも通り入ってくるに決まってるし19年の終わりまでは日本もインフルが増えてる状態ですでに入ってるんだよｗ
それなのにどうやって入らないようになったのか詳しく説明しろ
>>319
>>州全体のマスク着用ポリシーが撤回されてから15週間で、マスク着用義務の解除は生徒・教職員1000人あたり44.9件の追加感染（95％信頼区間、32.6～57.1）と関連しており、これは推定11,901件、その期間の全学区の感染の29.4％に相当した。
前に貼ってるんだからちゃんと読めよ
>>320
それはお前だろｗ
19年に海外でインフルが激減した事実もないし
そもそも換気や人流抑制が効果あると思ってるならコロナ対策が効果あるという事
矛盾しすぎなんだよお前は
>そもそもコロナ自体が変異のサイクルが大きく関係してるからかなりズレるんだよ
別にコロナに限らずインフルエンザだってズレますよ？
毎年変異してるしね。
↓
>あと前にも言ったけどコロナは基本夏に流行って秋に収束してまた冬から流行る
インフルは秋から増え始めるから元々ピークはズレるもんなの
↑
コロナもインフルエンザも同じ季節性の風邪なんだから、
年毎にズレはあっても同じ時期に感染拡がるのか当たり前。
つまりコロナもインフルエンザも10月から感染拡がることもあれば
11月からも拡がるし、年毎のズレはあっても
両者に差異はない。
けれど、これまでコロナとインフルエンザの感染波が重なったことはない
というわけですね。
>このクリニックの周辺の地域でも
>このクリニックの周辺の地域でも
>このクリニックの周辺の地域でも
>このクリニックの周辺の地域でも
>このクリニックの周辺の地域でも
>このクリニックの周辺の地域でも
>このクリニックの周辺の地域でも
>このクリニックの周辺の地域でも
>このクリニックの周辺の地域でも
データなくてついに個人病院のローカル記録に頼らざるを得なくなったのかw
ぶわははははははははははははははははははははははははははははははははははははw
俺が勝手に出した数字ではないし、論文に書かれてた数字
それをお前は虚構の数字で記事を信用できないと言ったんだけど？
なんで記事が信用できないんだよｗ
>>322
>>その手で顔を触るから鼻や口、目の粘膜にウイルスが付着して感染するのです。
人は無意識顔を触るしまつ毛とかに触れれば当然目にウイルスが入る可能性がある
そもそも接触感染が少ないってのも疑問しかないけどね
感染者が飛沫感染したのかエアロゾル感染したのか接触感染したのかなんて正確にわかりようがない
>だから19年は世界中で激減もしてないしコロナ対策前は流入制限や渡航制限もしてない
うんうん、
なのにインフルエンザは収束しちゃったんだよね。
ならコロナ対策が原因じゃなかったわけだ！
>いつも通り入ってくるに決まってるし19年の終わりまでは日本もインフルが増えてる状態ですでに入ってるんだよｗ
でもいつも2020年1月の終わりくらいでピークになる筈が、
12月最終週でピークを迎えちゃったんだよね。
ならいつも通りに入って来なかったわけだね！
>前に貼ってるんだからちゃんと読めよ
いや、現実の数字じゃないんだろ？
>19年に海外でインフルが激減した事実もないし
調べてないよね、君は。
日本に関係ない特定の地域と世界のトータルしか貼ってないよ？
>そもそも換気や人流抑制が効果あると思ってるならコロナ対策が効果あるという事
うん、でも2020年の初頭にはそんなことやってなかったね。
互いにズレるならそれこそ数年で一致する方が難しいだろ
コロナは季節性ではない春にも流行るし夏にも流行るし冬にも流行る
ただ変異のサイクルで夏と冬が多いってだけ
>>325
アホ過ぎるだろお前ｗ
逆だぞ？
ウイルス干渉をちゃんと見るなら狭い範囲で見る方が正確にでるんだよｗ
それがわかってない時点でアホｗ
>各コーナーでもお伝えしています通り、台湾は4月に入ってから新型コロナウイルスの市中感染が爆発しています。先週の6日、台湾の新型コロナウイルスの新規感染者数は、過去最高となる36168 人、亡くなった人も過去最多の10人でした。ちなみに5日の日本の感染者数は2万779人でした。中華民国台湾の人口はおよそ2335万人、日本人口がおよそ1億2500万人ですので、人口あたりで考えても、台湾の感染者数は、すでに日本のおよそ9.3倍に達しています。
従来株やデルタ株については、徹底的な感染源の追跡と、濃厚接触者の隔離、セミロックダウンなどによって抑え込みに成功した台湾でしたが、昨年の年末から流行しているオミクロン株については、抑え込みには成功していませんでした。とはいえ、わずか2ヶ月前の3月10日には、国内の新規感染者が0であったことを考えますと、どれほど感染力が強いかおわかりいただけると思います。
https://jp.rti.org.tw/radio/programMessageView/id/63743
所詮ロックダウンなんて一時凌ぎにしかならない。
人間側が免疫獲得するまでは感染拡大は治らないんだよねえ。
>互いにズレるならそれこそ数年で一致する方が難しいだろ
いやいや、ズレるだけならわかるんだけど、
そうじゃないよね。
ズレるだけなら、
グラフは似たような形かどちらかの後追いみたいな形になるはずだよ？
けれど完全に感染グラフは交差してばかりだよね。
少なくともいまのところね。
>ウイルス干渉をちゃんと見るなら狭い範囲で
「世界規模で考えないと」
と、昨日貼り付けたソースにあった筈だが？
何故専門家より君の話に従わねばならない？
私も他の専門家のソース貼るだけなので安心してくれたまえ。
減ったのはコロナ以降だからコロナ対策だろアホｗ
>>327
入ってきて流行るのは秋からだぞ？
すでに入って国内で感染が拡大する時期
その国内で感染拡大するはずがコロナ対策で拡大せずに収束したってだけ
>>328
論文の推計の数字
>>329
世界のトータルで多いし世界は繋がってるからいろいろなルートで入ってくるわけだけどどうやって抑えるんだよｗ
それこそお前がソース出して説明しろよｗ
お前はそれを調べてるって事だよ？ｗ
早く出せよ？
>>329
個人でいろんな対策しただろって言ってるだろ
すぐにマスク不足になるくらいマスクする人増えたし、そういう中だから当然手洗いうがいとか消毒とか自分らでやれる対策する人は増えた
その後減少したのも流行らなかったのも換気やら人流制限等含むコロナ対策のおかげな
>減ったのはコロナ以降だからコロナ対策だろアホ
渡航制限なんて一月頭にしてませんよ？
渡航制限流入制限言い出したのはあなたなのだから責任持ってね？
>入ってきて流行るのは秋からだぞ？
すでに入って国内で感染が拡大する時期
その国内で感染拡大するはずがコロナ対策で拡大せずに収束したってだけ
だから一月にはコロナの対策してないのに収束しちゃったよね？
>論文の推計の数字
何の推計？
記事には主語が載ってないのに何の数字なの？
現実には存在しない数字だというのは理解しましたよね？
>世界のトータルで多いし世界は繋がってるからいろいろなルートで入ってくるわけだけどどうやって抑えるんだよｗ
感染源や感染ルート抑えちゃえば入って来れなくなりますよ？
なおアメリカやカナダはインフルエンザの日本のインフルエンザの発生源ではありません。
>なおアメリカやカナダはインフルエンザの日本のインフルエンザの発生源ではありません。
↓
なおアメリカやカナダは日本のインフルエンザの発生源ではありません。
削除しそこなったw
>個人でいろんな対策しただろって言ってるだろ
ソースなし。
ただの妄想ですね。
https://www.asahi.com/special/corona/japan-yearly/
2020年1月16日、国内で感染者が初めて確認された。中国・武漢から帰国した神奈川県の男性。
せいぜいこの後からでしょう？
>マスクが店頭から消える
1月後半になると、国内の店頭ではマスクが品薄に。ほかにも除菌スプレーや除菌シートなどの衛生用品にも影響がでた。
コロナは感染力強いからね
だけどそれでインフルは減少してる
>>332
同じ時期に増えてるだろ
https://x.com/MHLWitter/status/1778664374305235266
>>333
それはウイルス干渉の話ではない
インフルの流行の話だろ
ウイルス干渉を見るなら狭い範囲で見る方がより正確
同じ地域で流行ったかどうかが重要なんだから
渡航制限だけがコロナ対策じゃないだろ
俺が言ってるのは数年間流行らなかった理由でだしてるわけで
じゃあ20年1月初期以外はコロナ対策で減少したと認めるんだな？ｗ
>>337
だから個人でもやると言ってるだろ
>>338
だから1000人当たりの感染者はマスクなしは134.4人、マスク有りは66.1人
その差1000人当たり68.3人でそれをマスクなしがマスクしてたと仮定して推計したのがその数字って事だろ
あってもボストンのデータのように、
せいぜい4.5%くらいでしょうね。
>このコクランレビューにより、マスクの着用はインフルエンザ/コロナの転帰にほとんど、あるいは全く意味がないことが示されました。
まあ、2020年にデンマークで行われた研究などですでに分かっていたことではあるのですが（Effectiveness of adding a mask recommendation to other public health measures to prevent SARS-CoV-2 infection in Danish mask wearersという論文）、改めてはっきりとマスクの着用には意味がないことが示されたのです。
https://www.eto-eyeclinic.com/blog/1588/
もちろんN95マスクまでは否定しませんよ。
だからコロナ前にルートを抑えたという根拠とソースは？
それをお前は全く出さないし、どう抑えたのかの説明すらないわけだが？
>>341
お前のしてないというのもソースなし
1月後半にマスク不足が起こるのは前半から購入数が増えてるということだぞ
22年7月～9月のコロナ感染者は1000万人以上
その4.5%って考えるとかなり減らせるね
感染者が一気に増えると重症者も時間差で一気に増えるから医療崩壊の原因にもなる
>だけどそれでインフルは減少してる
減少してるというデータは？
>同じ時期に増えてるだろ
あのー
忘れてるかもしれないけど
テーマは
同じ時期に「同じ規模」で流行することはない
だよ？
そしてこれも昨日のソースにあったけど、ウイルス感染は椅子取りゲームだと。
椅子に余裕があればどちらも拡がる余地があるということ。
そのデータ必要？ｗ
人流抑制で減るのはお前も認めてただろｗ
感染グラフは交差してばかりと言ったのはお前だぞｗ
そもそも無症状率が違う病気で同じ規模で出る方がおかしいだろｗ
同じくらいのタイミングで増減をしてるウイルス干渉で減少するならこうはならない
>インフルの流行の話だろ
>北里大学の中山哲夫特任教授（ウイルス感染制御学）はインフル患者が少なかった理由について、「今年はライバルのコロナが強すぎた」と話す。
>だが、12月以降の日本の新型コロナの感染者数は約30万人。例年は推定約1千万人が感染するインフルに比べると、かなり少ない。
中山さんは、感染症の流行を考える際には「世界的な規模で見ないといけない」と話す。
インフルエンザとコロナのお話です。
あなたの話には全くかすりもしませんね。
>じゃあ20年1月初期以外はコロナ対策で減少したと認めるんだな？ｗ
エビデンスあればね。
何にもないでしょ？
>だから個人でもやると言ってるだろ
やってないよ？
>マスクしてたと仮定して推計したのが
マスクなしがマスクしたら感染者のす数字は減る筈だけど？
>> 中山さんは、感染症の流行を考える際には「世界的な規模で見ないといけない」と話す。
>>インフルの流行する季節が北半球とは反対になる南半球でも、昨年夏は例年に比べて感染者数が非常に少なかった。
>>また、人口当たりの感染者数が日本に比べて10倍以上高い国もあるが、そのような国でも、インフルの患者数が例年に比べ抑えられていた。
>>世界的にインフル患者が少ないことに加え、海外からの人の流入がかなり制限されたことで、日本にインフルがほとんど入ってこなかったと考えられるという。
お前は良く読めよｗ
その部分はインフルの流行の話
ウイルス干渉の話ではない
必要ないもの。
発生源や発生ルートを抑えれば感染は拡がらないってのは
当たり前の理屈。
酸素がなければ火は燃焼しないというのは常識だろ？
或いは可燃物がなくても燃焼しない。
熱源がなくても燃焼しない。
そのうちの一つでも条件消せばいいんだよ。
だからウイルス拡散も
そのうちの一つでも条件がなくなってしまえば感染は拡がらないだけの話。
最初っからなければ減少もくそもないが？
一番最初に言ったが？
同じ時期に同じ規模で流行することはないと。
海外からの流入制限や渡航制限や換気とかは効果あると認めてるわけだろ？
それを認めてるのにコロナ対策で減少したのは認めないって矛盾しまくってるがｗ
>>353
マスクが不足するくらいマスクはしてたね
そういう状況なら当然手洗いうがいとかも普段よりやる
>>354
減るよ？
だから減った数字と実際の数字の差で推計の増加分として出したんだろ
>同じくらいのタイミングで増減をしてるウイルス干渉で減少するならこうはならない
それはきみの考えるウイルス干渉なので、
他の人には通じないw
最初っから
ウイルス干渉の記事だけど？
インフルエンザ限定の話なら
「感染症の流行は」なんて言わないよ？
>それを認めてるのにコロナ対策で減少したのは認めないって矛盾しまくってるがｗ
だってそれやる前に減少しちゃったもの。
>マスクが不足するくらいマスクはしてたね
そういう状況なら当然手洗いうがいとかも普段よりやる
それで2017年も2018年もインフルエンザ大流行してるよ。
何の効果もなかったみたいよ。
だからどのルートをどう抑えてたの？
それが実際にあったというソースは？
それがないなら意味がない
>>357
平年より減ったと言わないの？ｗ
>>358
無症状率が違うから意味ないとだいぶ前から言ってるだろｗ
それでウイルス干渉で減少したという証明にはならない
>だから減った数字と実際の数字の差で推計の増加分
増加したら減ってないだろw
>それが実際にあったというソースは？
それがないなら意味がない
いや？
それが成り立つという話さえ示れば十分だよ。
もともと君の根拠のないコロナ対策でインフルエンザが減少したという話のカウンターなのだから。
>平年より減ったと言わないの？ｗ
データ出してもいないのにどうしてそんなこと言えるの？
>無症状率が違うから意味ないとだいぶ前から言ってるだろｗ
エビデンスがないので信用できません。