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そんななか、8月14日に予定されていた第2回弁論準備手続きの期日が延期に。このことが“松本電撃復帰の兆候”なのではないかといわれているのだ。
『サンデージャポン』（TBS系）などに出演している細野敦弁護士も、自身のYouTubeチャンネルの動画で延期の理由について、次のように推測している。
「8月14日というのは、週刊文春側が記事に対し真実であった、あるいは真実相当性があったということを立証する期日でした。それが延期になるということは、文春と松本さん側が水面下で和解の話し合いが続けられている状況かなと思います」
では“電撃和解”には、どういった条件が必要なのだろうか。前出の法曹関係者は次のように語る。
「松本さん側からすれば、訴えを取り下げた後に、被害女性たちから逆に提訴されることは絶対に避けなければなりません。
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0e583ce52fd2569bab2e064aebc1b1ba02a479e
テレビ見てる連中は松本で満足してる乗る
相方の浜ちゃんが納得する？
松本、宮迫、渡部、徳井はもうバリバリの第一線には戻れないと一致している
松本はヤリチン
こいつら糞なのにテレビ出ていわけ
どうせ若手芸人が頑張ってるのを見て笑うだけの仕事だろう
うっわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
https://tadaup.jp/43537cef1.jpg
何それ焼鳥の部位？
買うよ～
芸人にしても知事にしても、なんとかして非を無かったことにして涼しい顔して復帰を図る
欲求型はパターン認知し易いから嗤える
今でも女性をヤリ捨てする芸人さんが大好きなの？
まあ、テレビは視聴率取れれば何でも良いんだろうけどさ
松本って一部信者の声が大きいだけで
本当にそんなに人気実数が高いのかどうかはよく分からん所ではあるなあ
実際松本が担当してた番組松本が居なくなっても
そんなに数字変ってないとも言われるし
こんな芸人ばっかなんだよ
とりあえず、HNKはニュースだけでいいよ
しょーもない芸人だした番組はするな
そんな番組つくるなら受信料なんて取るな
テレビは松本抜きで進んでる
今さら戻る余地は無い
復帰なんて無いわｗ
お金あるんだからもう出なくていいのに、てか見たくない。
その前に地上波は全く見なくなったけど。
芸人ばかりの番組でつまんない。
自分の復帰の前に小沢を助けてやれよ
通名：桂 華
おおさかし よどやばし
創かによる 全国的に超有名な
集団嫌がらせ（集団ストーカー
はんざい行為の実行犯）
家鍵窃盗 家宅無断侵入 盗聴盗撮
闇バイト収入脱税 ケイケイ通報済
カルトは知ってても
鉄砲玉には わざと教えない
代わりに罪を着せるため
隙あらば 政教一致党が
日本の世界の支配者と思い込み
あたかも 共産圏の最高権力者気取りで
犯罪から 嫌がらせまでやりたい放題
捕まりません しゅーきょーだから
もみ消してもらえるから
削除してもらえるから 平気が言い分
しかし実際は そうでもない
気持ち悪い
事実無根！って豪語してたのに和解かよwww
追っかけを食ってた事なんか自分でもネタにしてたんだから、素直に謝って銭払っとけば良かったのに、誰にはばかったのか往生際の悪い事して男を下げた奴なんぞもう見たくないぞ
松本イラネ
通名：桂 華
おおさかし よどやばし
創かによる 全国的に超有名な
集団嫌がらせ（集団ストーカー
はんざい行為の実行犯）
家鍵窃盗 家宅無断侵入 盗聴盗撮
闇バイト収入脱税 ケイケイ通報済
カルトは知ってても
鉄砲玉には わざと教えない
代わりに罪を着せるため
隙あらば 政教一致党が
日本の世界の支配者と思い込み
あたかも 共産圏の最高権力者気取りで
犯罪から 嫌がらせまでやりたい放題
捕まりません しゅーきょーだから
もみ消してもらえるから
削除してもらえるから 平気が言い分
しかし実際は そうでもない
そういうのも全部含めて芸人だろｗｗｗ
何で芸人の私生活まで気にしてるんだ？
そもそもこの裁判で和解ってなによ
>>28
か、文春側が非を認めるしかないのだが
後者はないだろうし、前者だと終わりだよね
浜田は関係ない
通名：桂 華
おおさかし よどやばし
創かによる 全国的に超有名な
集団嫌がらせ（集団ストーカー
はんざい行為の実行犯）
家鍵窃盗 家宅無断侵入 盗聴盗撮
闇バイト収入脱税 ケイケイ通報済
カルトは知ってても
鉄砲玉には わざと教えない
代わりに罪を着せるため
隙あらば 政教一致党が
日本の世界の支配者と思い込み
あたかも 共産圏の最高権力者気取りで
犯罪から 嫌がらせまでやりたい放題
捕まりません しゅーきょーだから
もみ消してもらえるから
削除してもらえるから 平気が言い分
しかし実際は そうでもない
TVはそういうものだけどようやくみんながわかり始めたようですね
松本がいなくても回る。同じように面白い。てか松本要らないじゃんというのがバレてきた
事実無根なんでしょ
会見すらしないだろw
色々と厳しい質問もあるだろうし。
自分の番組にしれっと復帰して大祝の嵐www
どうせ出てきても若手のネタに一言付け加えてドヤ顔するだけだし
ならC子、D子Ｅ子、、と次々だな
(（、´゛）)
l|l l|l
l|l l|l
／￣￣￣￣￣￣＼
/ ＿＿＿＿＿＿＼
/ ／ ヽ
| ＼ ＿＿ ＿__ヽ
| ／｡･ﾟ･ ｡__ ＼ || / __ /｡･ﾟ･｡
| .。ﾟ ヽ '（゜＼) ヽ ／゜ﾉ) ﾟ。
∩＼| ￣￣ | |￣ ヽ
ヽ∂ ＿/( |) ノ
∪ / ヘノ ヽ
（_ ／二二二/
ヽ ／／ /
＼ ＼ ヽ ／^ヽ.
r'"＼ ￣￣ / ( ィ ｊ"
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（＿＿ )' ＼_＼
相手にいくら金積んだんだろ、としか思わんな
正直見ても笑えないどころか気持ち悪くて無理かな
芸人なのに
事実無根とか中傷されたのに
ココはチンパンジーが多いな。
松本は徹底的に戦えよー
当然の権利やし
だからどんなロジックでテレビ離れが進むの。説明をください。
あの憂鬱な顔は見たくないし
「松本さん側からすれば、訴えを取り下げた後に、被害女性たちから逆に提訴されることは絶対に避けなければなりません。
(抜粋)
時効なのに？
見たく無いモノが出ているテレビを誰が見るの？
はよ理論的な根拠を示せよ。松本出すテレビ離れが進んだろ？
もうイメージがグダグダ
そもそも和解で復帰は無理
復帰するなら本当に事実無根を証明しないとグレーのままだとスポンサーは嫌がる
松本が有罪、実刑になったら後輩芸人も次々と逮捕されそう。
人相の悪さと令和のコンプライアンスに合わない虐め芸で浮きそうな
有罪て
松本は民事の原告なんだが
松ちゃんの仕事潰した賠償はきちんとしないとね
あと半年休んだらあの人は今芸人扱いになってるだろう
現役として戻ってきたいなら年内だわ
別に告訴取り下げしないでいいからガチで笑ってはいけない謝罪会見24時やれ
それはつまり文春側が早く和解に応じて欲しくて切羽詰まってるって事だな
文春に引く理由がない
そんなことしたら二度とこういう記事は書けんぞ
条件無しの、賠償金無しの和解なら 問題無い
和解を求めてるのは松本側の可能性大
世間ではいなくてもかわらないだって感じだからなぁ
そもそも和解って言ってる根拠が薄い
・裁判所が延期した
・文春側ニュース原因はない
よって
・松本側が和解を望んでいる
捻じ曲げているのが丸見え。松本で笑えた事ないし
こんなクズ復帰して欲しくない。
適当なこと書いて松ちゃんの仕事潰した責任は取ってもらわないとね
誰かのYouTubeに出てたけどキレっキレやったわ
その辺の芸人より3枚ぐらい上手
松本が和解望んだとして裁判所が延期する理由は？
取り下げなら文春騒いでるんじゃないかな？
>仕事潰した賠償
松本側は休業損害分の計算をして裁判所に出すって言ってたのに
その後それについて音沙汰なしなんだよね
やる気がないというか、本当に賠償させたい気持ちがあるのかなあ
文春に理由がなくても、A子にこれ以上続ける気がなければ
このまま裁判は続けられない
その点では、ここで電撃和解もあるかもよ
文春全面謝罪じゃないと、復帰しにくいだろ。
Ａ子は単なる証人だしなあ
まあ、Ａ子出ないから和解か
うーん
だからトンデモ記事
適当に根拠なく書いてるだけ
https://www.sankei.com/article/20240430-3UY3ONGQX5CDDAM7AAVHBPLFXY/
町長室で性交渉を強要されたというウソの証言に苦しめられた草津町の黒岩町長がインタビューに応じた。
告発した元町議の女性が住民投票で失職すると、草津町が「セカンドレイプの町」と国内外から批判される事態に至った。
一方、前橋地裁は今月１７日、町長が女性に損害賠償を求めた訴訟の判決で、証言を「虚偽」と認定した。
この草津の町長見ると本当に事実無根なら逃げないで自分が先頭に立って公に出て潔白を訴えると良く分かる
何も語らずに逃げて周りに迷惑かけてるのに一言もない人を誰が信用出来るだろうか
どっちも同じく損害賠償訴訟起こしてるよ
いつまで往生際悪く逃げ続けるつもりなんだよ
まさに小悪党の典型だな
https://diamond.jp/articles/-/345360
町長室で町長から性被害にあった――。5年前、草津温泉で有名な草津町の議員だった女性による告発は、MeToo運動の流れの中で国内外から注目を集めた。
しかし、町長と性的関係を結んだと虚偽の告発をした元町議の女性ら3人に対して、町長が名誉毀損で訴えた裁判で、地裁は今年、女性らに275万円を支払うよう命じる判決を下した。
引退しろ
金稼いだだろ
とはいえ他に目ぼしい理由がありそうかと言えば難しいわけで
何日なら普通なのか知らんけど
そうやって油断してると実刑食らう。
民事裁判長「松本、懲役」
一回出演するたびギャラ数百万や。CM商品に含まれるんや
民事訴訟では懲役刑は科されないよ
有罪無罪が判断され、懲役刑があるのは刑事訴訟
そもそも告訴されてないのに懲役とか
文春にタレ込まれた事案以外、松本が女性に何もしてないってことは無いかと
どうせ時効過ぎだからとタカを括って
安易に非を認めたり、裁判所に犯罪性認定を受けたりしたら
それを受けて、今は黙ってる時効前の被害者たちが出てくるかもしれない
たらればで噂流すと
開示請求になるかもよ
本日、大麻取締法違反被告事件で、田口被告人らの判決が突如延期されるという事態となり、これはなぜなのかということが大きく報道されています（2019年7月30日現在）。（ちな判決は2019年１０月21日）
実際にどのような理由があったのか、というところは今後の推移を見守る必要があり、現時点では推測になってしまいますが、きわめて異例であることには間違いありません。
というのも、通常、判決期日は、裁判所が公判期日での証拠調べ等を通じ、この案件は判決期日までにこの程度の日数があれば十分、と判断した日を指定するものだからです。
このたび、判決期日の延期には捜査機関によるミスがあったのではないか、ということが合わせて報道されています。
真偽のほどはわかりませんが、仮にそのような事情があったとすると、一般的には以下のようなことが考えられます。
刑事と民事では証拠の取り扱いが違うから・・・
あまり参考にならないと思う
コイツって誰？
ででで電撃和解ｗｗｗｗｗｗｗ
まっつんがそんな手打ちするわけねえｗｗｗｗｗｗｗ
いやそんなこと言い出したら、SDGs喧伝しておいて、
深夜番組の削減とかしないテレビ局の深夜番組なんて
誰がやっていても回して視聴率ゼロ台でもスポンサーから金巻き上げてるだけだからなぁ。
松本いなくても、というより誰でもいいんだよ。そもそもが。
判決延期はよくある
まだ審議が始まる前の、弁論準備手続での延期だからみんな首を傾げている
「よくある」ほどではないのかな？
>>148
>きわめて異例であることには間違いありません。
君の引用元がどういうつもりで言ってるのか分からないけど
自分みたいな事件ウォッチャーにとっては
民事刑事問わず判決延期は「よく聞く話」ではあるね
「民事訴訟で判決延期になったのですが」
「何度も経験があります」
https://legal.coconala.com/bbses/59253
「判決言渡し期日の変更は珍しいことではありません。」
https://www.nishino-law.com/publics/index/28/detail=1/b_id=54/r_id=92/
「判決延期自体は、異例とまでは言えない
https://esaka-bengoshi-gondo.jp/info/3154749
「民事訴訟では、少し大きな事件になると、裁判所の都合で判決が延期されることがあります。」
https://www.imotohashi.com/%E5%88%A4%E6%B1%BA%E5%BB%B6%E6%9C%9F/
それで双方が嫌だと言ったら
それじゃ裁判官が判決を出すけど異存はありませんねとなる
そうしないと後で裁判所が勝手な事を言い出したと言いがかりをつけられる
じゃ裁判いらないジャンだけど
和解の条件は裁判所が把握しているから
どっちかが前言撤回とかしたら
和解不履行で強制執行とか不利な条件で再度訴訟となる
和解契約に公的強制力を付ける為に民事訴訟が有る
女性に証言しないよう裏工作して、それが失敗したら裁判を一時ストップ
週刊誌に書かれるのと違って、本人が直接証言するのは影響が大きいと考えているのだろう
今は裁判で証言されるリスクを避けて、復帰への道を模索してるのだろうけど
その一つが和解なんだろうけど、和解して訴訟取り下げは負けに等しいから、このまま裁判するしかないと思う
まっちゃんすげー
裁判の日取りを決めたり止めたりする権力あるんだw
文春サイドが20個の証拠を提出したということは、延期になっている事情は松本さんサイドにある可能性が高そうです」（ワイドショー関係者）
だそうだよ
テレビ局やスポンサーに松本や吉本は訴えられても仕方がない状況なんだよな
原告は色んな手段で裁判の進行に影響を与えることは出来るよ
やったかどうか分からんけどね
それで、その手段とは？
基本的には双方合意していても期日変更は難しいし、松本側から言い出していたら文春さん公表するでしょ
裁判所の準備作業が滞ってしまうと
結果的に裁判の進行が遅れることもあるよ
弁護士の変更申立があった？という声もあったね
従来の「A子の素性」を争点とした戦略は変わるわけだから
松本側から訴状や書面を訂正したいという申立てがあってもおかしくない
そういう動きがあったせいで
期日までに裁判所がまとめられなかった？とも
なるほど
（第26回）期日変更は狭き門？ | Web日本評論
https://www.web-nippyo.jp/35487/
10年や20年実務についていれば、「呼出」で申請した中立的な証人が証拠調べ期日に出頭せず、結局、期日が延期になったというほろ苦い経験は誰しもあるでしょう。
判決に限らず「よくある」らしいね
今回は何が理由かわからんけど
「判決延期」はよく聞くし、そのような証人ドタキャンによる「審理延期」もよく聞くけど、弁論準備手続が理由不明のままこんなに延期されたのは記憶にない
今回のケースについては「よくある」ってことはないね
それなのに、松本側が手を回して延期させたと妄想してんのは何なんだろうね？
やったかどうかわからんけどな
ってつけたらなんでも言い放題だなw w w
記憶にないのは「理由がなく」弁論準備手続が延期されることであって
理由があって延期されることはまま有るんだよね
A子の素性が判明した今のタイミングで
訴状や書面の訂正を裁判所に申し立てるなど
特別な動きがあるとしたら松本側
それが日程に影響している線はあると思うよ
松本側が水面下で動いているから「理由」が見えてないだけで
申立の結果如何により、理由はこれから見えてくるんじゃないかな
裁判所の処理能力が追いつかないことで延期する場合は
なぜそうなったか詳しい説明は言わないでしょ
要件がまとまりきらなかった、という説明だけで
裁判所はおしまい
ただ、なぜ要件がまとまりきらないのか、原因はあるはずだから
皆んなが色々と妄想憶測してしまうわけでね
松本側が何をしたという事に執着している
A子・B子・C～X子・Y子・Z子の誰かが新潮やフライデーに訴え出るでしょ
マツモト(･∀･)オ㍗ル お前はヤりすぎた
文春側は準備書面を提出する以外に何かをする場面では無く
その一方で松本側は何かをすることを仄めかしてたからね
田代弁護士「Ａ子さんの素性が判明したので、提訴も考えていきたい」
田代弁護士「今のところは慰謝料として、としか言ってないけど『具体的に休業損害はどれくらいになる』っていうのを主張する予定がある」
もちろんそれは悪いことでもないんだけどね
松本側のアクションによる可能性を認めたくない人ってのは
どういう思惑なのか、よくわからないね
「示談交渉をしてるから裁判が止まってる」って方向に膨らませるよりは
現実的だと思うけどね
ちなみに、他にどんな理由があって、今のような事態になってると推察してる？
示談説を取り上げた女性自身は、もともとそれほど松本吉本寄りではなかったと思う
女性セブンと女性自身は忖度丸出しだったけど
正）女性セブンと週刊女性は忖度丸出しだったけど
聞いてヘラヘラ笑っているだけ。浜田とのコンビでのネタでも
全然笑えた事は一度も無い。復帰なんかせずに引退若しくは
失職して欲しい。顔と喋り方自体が大嫌い！
https://www.youtube.com/watch?v=rbBUXrm_xZs&t=91s&ab_channel=ABEMAPrime%23%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%97%E3%83%A9%E3%80%90%E5%85%AC%E5%BC%8F%E3%80%91
文句言うために見てるの？不幸な人生だな
その後の人たちはどこいった？
民事事件では慣例的に懲役刑は課さないルールがある。
有罪になることすらほとんど無い。
吉本が有罪回避のために何かの力を使って刑事ではなく民事で済まそうとしてるってこと？！
結局はカネがある奴が有利と言うこと。
刑事事件として立件していない
なぜなら警察に訴えていないから
従って裁判所が有罪には出来ない
刑事事件にしたければ被害届けを出せば良い
ほとんどってなんだよw
過去1回でもあったのかよw
結果によっては吉本やテレビ局やスポンサーは松本を訴える可能性もあると
だから吉本は手を引いて弁護士を使わせなかったと
何でそんな意味不明の慣例があるのだろう？
罪に応じて懲役でも何でも課すのが法の正義だと思うんだけど。。。
懲役にするのが不味い相手だと民事で裁判とかの忖度があるなら改めるべきだよ。
そりゃ文春は和解する気無くね
負けもしないのになんで歩み寄る必要あるんだよ
訴えたアホにすり寄る必要はない
だから民事と刑事は全く違うの
https://biz.moneyforward.com/contract/basic/1497/#i-2
民事裁判とは、私人（一般の人）の間で発生した紛争（争い）について裁判所が判断をするための手続きを指しています。
なお、裁判の途中で裁判官から提案された和解案によって解決するなど、全ての紛争が判決によって解決するわけではありません。
和解は裁判官が示す
それを一方的に蹴ると判決が不利になるかもね
だって裁判官は和解が成立し得る訴えと考えたんだもの
意味不明なのはお前の頭が悪いから
裁判長には民事だからと言う忖度無しに実刑と言う新たな判例を示して欲しい。
松本アンチはバカばかりなのか？
全面無条件降伏土下座を和解と言うのですね
裁判を続けるつもりなら裁判延期に対して何らかの言い訳をする罠。
>>206
釣られてやんの
そいつ昨日から爆釣だな
文春は永遠に不滅でーす。
なら聞いたことある
後釣り宣言はダサいぞ
馬鹿な事を言ってる奴のレス見てみろよ
全部文末は。で終わってる
みんな同一人物
釣りやってんだよ
頭悪過ぎw
頭悪すぎ。
民事だからと甘くみているようだがここまで悪質な事案は実刑も十分にあると思うぞwww
。がないぞ。
頭悪過ぎw
「和解」するのだから実刑などない。
でも、今の不自然な動きに他に説明がつく？
説明つかないから、和解と決めつけるのも違う
飲み会に参加してる男性側が記事と違うって証言するだけで終わり
他の男連中は部屋で松本が何やってたか見てない
記事との違いの部分を証明するだけでいいじゃん。
刑事ではないのだから、記事全体が信用に足るかどうか問題。
もともとAB子の素性が不明の時に作られた訴状だから
状況が変わって、裁判所も期日までに争点をまとめることが難しくなったんじゃないの？
男性参加者たちが「記事と違う」と証言するだけで
記事が誤ってる「証明」になるかな？
文春は止まってても証拠を提出してるんだな
男性の証言で記事と違う言われて、記事の通りだと証明する責任は文春側ね
証拠は変更なく、この人が新たに気づいただけね
民事裁判は当事者間の紛争解決の場であって、刑罰を与える場ではないぞ。
刑罰を充てる場は刑事裁判な。
今回は民事裁判であって、文春に賠償金を払わせるかどうかを争っているのであって、
懲役なんてありえないぞｗ
しかも、今回の件は、刑事事件としてはとっくに時効を迎えている案件なので
今後刑事事件になる可能性はゼロ。
結局王様をやりたいだけなんやろな
別室にいたとされる男性参加者たちには
性加害の要件事実についての証言はできないでしょ
部屋が違うとか、座っていた位置が違うとか
仮に要件事実以外の部分で記事通りでなかった部分があると判断されても
そこを裁判官がどれだけ重視するかな
アリバイがあるとか
信ぴょう性を大きく損なうようなネタを
男性参加者が持ってるんなら話は違うんだけどね
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>216
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
性加害有無を問う刑事事件の裁判ではなく、文春記事の正当性を問う民事裁判では？
飲み会の様子、A子さんの様子、ホテル飲みになるまでの流れが記事と違ったら記事の信用性はなくなる
そういう話じゃないはず
テレ朝から「なにがなんでもM-1審査員として復帰しろ」と物凄いプレッシャーかけられて仕方なく和解しようとしてる
216 名無しさん[] 2024/09/21(土) 22:41:17.13 ID:3i2aT
>>215
馬鹿な事を言ってる奴のレス見てみろよ
全部文末は。で終わってる
みんな同一人物
釣りやってんだよ
文春の記事と女性の証言が一致してるならそれで終わり
事実と違うというのなら文春ではなく、週刊誌にデタラメ吹き込んだ女性を訴えろと言う話になる
＿＿＿＿＿＿
＼ ＼
|,.＼ ＼
／ ＼ ＼
/ ,. i ＼＿＿＿＿___＼
| /.| |＼||＿＿＿＿___||~
| .| | | | || ||
_./⌒..───' ｜ / | | .|| ||
__/⌒ 二二ニニ ノ Ｕ || ||
ねぇねぇ
今どんな気持ち?
∩＿＿∩
♪ / ⌒ ⌒ヽ
/(●) (●) ﾊｯ
｜ (_●_) | ﾊｯ
＿＿彡 |∪| ミ
＼＿＿ ヽノ> >
/ ／(_／ ♪
/ ／ねぇねぇ
（_⌒ヽ′ 今どんな気持ち?
`| /ヽ| /
（ﾉ Ｕ
／￣￣￣＼
／ _ノ ヽ､ ＼
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| （__人__） | ／⌒ ⌒＼
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, -‐ (_) `ー'´ } , -‐ (_) |r┬-| |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ノ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) `ー'´ ／
ド──────ン!!
.∧＿∧ ∧_∧.
( `・ω・)つ)゜Д゜)・゜
(つ ｒ⊂ ⊂)'｜
_つ ⊂_⊂ノ`し´
松本側の訴えは
「性的行為を強要したという客観的証拠は存在しないのに記事で名誉を傷つけられた」
というものだから、真実相当性（正当性）の争点になるのは「性的行為の強要」の部分だよ
仮に「ホテル飲みになるまでの流れ」等の部分で女の記憶と事実が違ったとしても
そこは「名誉毀損」の要件事実とは直接関係はないよね
まあ、調べを尽くしたかどうかについて
疑問を持たれることはあるかもしれないけどね
いつの間にか勝訴だろうね
┌○┐ハハ
│和│゜ω゜ )
│解│／/
└○┘(⌒)
し ⌒
女性もノリノリで向かったでも良いよね
外見上どう見えたかは、証言としてはあまり意味ないと思うね
内心イヤイヤだったのを隠して、取り繕っていただけかもしれないから
2024年02月16日
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/02/16/kiji/20240216s00041000445000c.html?amp=1#amp_ct=1726996291786&_tf=%251%24s%20%E3%82%88%E3%82%8A&aoh=17269962677953&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com
>名誉毀損裁判について、清原氏は「表現の自由があるので、勝てるようにできる裁判でもある」と、
憲法で約束されている表現の自由と密接な関わり合いがあると解説。
「真実じゃない、性加害がないとしても、文春側は負けと決まらないわけです。
性加害がないとしても、しっかり取材しましたと文春側が言えれば、文春が勝てる裁判の仕組みなんです」
と付け加えた。
公判の行方も占った。
「文春側は編集長が出てきて、“裏付けを取ってしっかりやって、女性側の言い分をまる飲みしていません”と、
“しっかりといろんな人に聞いたり、客観的事実を踏まえて、女性たちの言い分が正しいというふうに思ったんです”と、
かなりたくさん主張すると思う」。
その上で、「それを崩すだけの証拠は松本さん側にはないので、なかなか。松本さん側が勝つというのは、
厳しいものがあるかもしれませんね」と見通した。
和解の可能性についても解説した。
自身が裁判官時代に何度か経験があるといい、
「出版社側が負けちゃうなという気持ちが強い事案では、意外と和解に応じてくれます、出版社側が」と説明。
一方で「出版社側が“自信持ってます。これは和解じゃありません。すぐ判決を下さい”という強気の場合には、
第1審で裁判官が和解勧告しても、出版社がそもそも応じない（ことが多い）」とした。
清原氏の見立てでは、出版社側が和解に応じるかどうかは、1審の結果次第という。
「出版社は（控訴して）高裁で負けるとつらいから、高裁に行って和解しようと出てくる。
仮に松本さん側が勝って、第1審で和解がないという想定ですけど、文春側が負けた場合、
控訴しますから、高裁に行って、文春側が和解するという流れが考えられるということです」と、
想定できる和解の流れを説明した。
＿＿＿_
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| し'
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（＿_＿_／（＿/
とうとう占い頼ってるのか？
とうとうって、それ半年以上前の記事だよ
これは刑事だろうが民事だろうが変わらない。
但し名誉毀損については公然と相手の名誉を毀損した事実があれば成立するので訴えられた側も
名誉毀損の免責事由に関する立証責任を負うことになる。
>名誉毀損の免責事由に関する立証責任は、原則として名誉毀損をした側にあります。
名誉毀損は名誉毀損をした側に有利な制度であるため、損害賠償請求では投稿者側から違法性阻却事由を
主張・証明する必要があります。
名誉毀損罪が成立しない条件には、次のようなものがあります。
・摘示された事実が公共の利害に関する事実であること
・専ら公益を図る目的であったこと・
事実が真実であることの証明があったこと
また、報道機関が十分な取材を尽くし、その取材が確実な資料、根拠に照らし相当な理由があると認められるときには、
真実の証明にまで至らなくても、名誉毀損罪は成立しない場合があります。
名誉毀損の被害を立証する難易度は高く、目に見える形で証拠が残りにくいのが特徴です。個人で証拠が少ないまま告訴しても「証拠不十分」として不起訴となるケースが多い～
つまり今回の件では文春側は十分な取材を尽くし、その取材が確実な資料、根拠に照らし
相当な理由があると裁判官に認められれば以降の裁判でA子さん、B子さんの証言を崩す立証責任は
松本側が負い文春側はそれに対して抗弁するだけとなる。
で裁判官は双方の主張を聞き較べ事実関係を裁定する訳だ。
大物タレントは先に女性と2人で部屋を後にしたとあるので、
まさかその後松本が性犯罪してるとは思いもしないだろうな
まあそうだけど、一応そのようなメンツでの飲み会があったかどうかの裏は
取材でとってるのかな？と
文春はいつまで逃げ回ってるつもりなんだろな
文春は証拠と思われる物を裁判所に提出した
そしたら松本のXの呟きが止まり裁判も中止になった
なぜだろう
そんな中、『女性セブン』は中居に関してある重要な証言を得た。
「松本さんを囲む飲み会には後輩芸人だけでなく、中居さんも参加していたと聞いています。密室での飲み会であり、『週刊文春』で報じられたようなやり取りがあったかはまったくわかりませんが、飲み会には女性も参加していたそうです」（芸能関係者）
中居の所属事務所に騒動後の松本とのやり取りや、飲み会への参加の有無について質問すると、代理人の弁護士を通じて、次のように回答した。
「松本氏から活動休止のご連絡を受けました。松本氏の食事会などに参加したことはあり、その際に女性同席のこともありました」
文春が証拠を出したからではなく、女性への裏工作が失敗したからだろう
今田や東国原が週刊誌に勝った時は、女性が証言しなかったから
松本側もこの事例を知っていて、女性への工作活動していたわけだし
>文春は証拠と思われる物を裁判所に提出した
↑
これ具体的に説明してよ
それと中止ではなく延期でしょ
てか別にその状態なら松本側がダンマリ決め込もうが松本側が不利になるだけで裁判延期にする必要何処にも無いと思うんだが
松本と田代弁護士の間で今後の方針で揉めてんのかもしれんね
それで裁判所が待ってくれるん？
松本人志VS文春裁判 松本側は“暴露系配信”まで証拠提出していた
…全記録を閲覧した弁護士が明かす狙い
https://encount.press/archives/636882/
>そのファイルを見て最初は何かの間違いだと思った。裁判記録は1冊だけで、厚さはわずか2センチほど。
1月22日の提訴から5か月余りが経過した裁判の資料としてはかなり薄かったのだ。
>次の瞬間、私はこう悟った。
この裁判はまるで進んでいない。
その予感は、裁判記録を読み進むにつれ確信に変わった。
これまでに出された証拠は双方あわせてわずか8通だった。
>提訴からかなりの月日が過ぎているのにも関わらず、まだ本格的な議論が始まっていない理由は
「女性の身元を明かすかどうか」という入り口の議論で双方が衝突していたためだ。
そしてその衝突は、松本氏側が提出したある証拠によって、より抜き差しならないものになっていた。
>つまり、松本氏側は「『A子さん』『B子さん』を特定した！」として女性のものとされる情報をネット上にさらした
「暴露系配信者」の投稿を、正式な証拠として裁判所に提出したのだった。
>だが、そもそも「文春記者が女性情報をばらした」という「暴露系配信者」の情報に松本氏が乗っかって主張して、
大丈夫なのだろうか。
裁判は公開が原則なので、裁判での主張も場合によっては名誉毀損になる。
裁判の中で松本氏が「暴露系配信者」の情報を拡散すると、配信内容が名誉毀損である場合、
それに乗っかった松本氏も責任を追及される可能性がある。
>しかし、仮に「圧力」目的で、根拠があやふやな「暴露系」の証拠を提出したのであれば、
それは正当な訴訟活動の範囲を超えている。
もし、松本氏側が「暴露系配信者」の情報の真偽を確かめることなく公の法廷に提出したのなら、
松本氏側も名誉毀損やプライバシー侵害の責任を負うことになりかねない。
>松本氏側は「暴露系」証拠の提出と同時に、「これは裁判当事者以外には見せないで下さい」
という「閲覧制限」の申立てをしていて裁判所が審査中なので、「暴露系」証拠は現在、
一時的に公開の対象から外されている。
しかし、法律の決まりでは、裁判の直接の当事者ではない女性らの情報は「閲覧制限」
を受けられないのが原則なので、今後、「暴露系」証拠が裁判の場を通じて拡散される恐れがある。
だから、文春側も徹底抗戦し、審理がストップした。
裁判記録からはそんな応酬の跡がうかがえた。
裁判にはさまざまな戦略がある。
しかし、それはあくまで法律の上で必要な主張をするためのものでなくてはならない。
相手に圧力やダメージを与える手段として裁判の場を利用するのは間違っている。
裁判所の審査の結果「暴露系」証拠の排除が命じられたろうからそこで松本側が何かやらかした可能性もある。
と言うか名誉毀損裁判を訴えた側が名誉毀損を起こしてどうする。
裁判所行けば閲覧出来るみたいだぞ
中止ではなく延期って指摘は無視するんだなw
そこは単に表現の問題じゃない？
なにせ次の日程が全く決まってない
ありえんとは思うけど、和解成立してこのまま終わるとかいうしょーもない展開だけは本当にやめて欲しい
それが芸人ってもんだろ、まっちゃん
そんな三流みたいなしないでくれよ
中止ってのは開催自体がなくなること
裁判所が中止って言ってるのか？
不倫容認のくら寿司とか、高須みたいなコンプラ無視の企業しか無理だと思う
弁護士の発言から確実なのは、14日開催が「取り消し（中止）」になった事実だけで
これが単に「延期」だったのか、
それとも何かのプロセスを挟んで開催の有無が判断されるのかは
実際に次回の期日通達が来るまではちょっと分からないんだよね
>文春側の証拠提出へ向けて準備していた松本側代理人が所属する八重洲総合法律事務所も「14日の弁論準備は取り消しになりました」とコメント。詳細は語らず、別の関係者も「理由は分からない」とした。
ちなみに、どこかで裁判所が「延期」って言ってるのかな？
14日に予定されていた裁判は開催自体がなくなったんだから中止
その後は音沙汰なしで今に至る
裁判所からは「取り消し」しか言われてないみたいだから
よく分からんのよ
次回期日の通達のないままもう1ヶ月以上経つし
松本もM１で復帰するって話もあるし
裁判所側の都合によるものではないことが分かる。
例えば先の「暴露系」証拠の裁判所の審議に時間が掛かっている場合は裁判所で証拠の
審議が難航しており結論が出るまで第2回口頭弁論延期しますとかになるだろうし
裁判所側の都合なら音沙汰なしに1ケ月以上放置することはない。
実際には理由の説明も次回期日の指定もなく取り消されており松本の再開したばかりのXの更新も
この時期に止まっているため可能性としては松本側の何らかの理由によるものだと思われる。
松本側が裁判所の審議の結果を無視した弁論準備書面を提出して裁判所から再提出を
求められ松本側がそれを拒否したために第2回口頭弁論が開けなくなったとか松本側が文春側の弁論準備書面を確認したら懇意にしている大物タレントが巻き込まれることに
気が付いて急遽裁判所に和解して裁判から撤退したいと申し入れたかとかだな。
妄想大爆発
だから和解やらスポンサーへの根回しやらで忙しい
中断するには十分な理由になりそうだが、前例がないのでどうだろう
まあ中断は松本側の理由だと思うよ
実際は延期と同じ頃から全く呟かなくなった
当然の権利と主張して呟いてたのに違和感しかない
違和感しかない
もう松本の記事じゃ稼ぎにならないってことでしょ
ワイドショーも週刊誌も、今の旬は斎藤知事と進次郎
今さら松本じゃ世間の喰いつきは悪いし
もう過去の人って感じじゃないのかな
それも復帰前提で
文春以外は自力でネタを拾う力が弱いから
金魚の糞みたいな憶測記事で小銭稼ぎってところかな
違和感しかないわ
内情知ってるからこそ、明かせないこともあるんじゃないの？
本当に示談交渉が行われてるんなら、特にね
松本側が沈黙している違和感しかない
という意見もありw
松本の沈黙については「当然の権利」から一転しての沈黙だから
違和感を覚えるのは理解できるね
裁判はさておいて、ネットでのファンとの交流は問題ない筈なのに
それすらも出来ないような事態が起きてる？と思われるのは無理もないこと
そんな中で次回の期日が決まらない異常事態は耐え難いはずなのに
弁護士含めて松本側からはなんのアクションも伝わってこない
そうなると「水面下で何かやってる？」と思うのは、むしろ自然じゃないかな
アンチ文春側の目線では、今何が起きていてこのような事態になってると推測？
松本のすることは全て違和感だらけで
文春のすること正当性があると言う事だね
松本側に違和感ありってのは
あくまで今の裁判の流れについてだよ
騒動の大元、
ただ単に松本の女の扱いが粗雑だったという昔話を文春が盛りに盛って
ジャニーズ級の性加害スキャンダルに仕立てたという見方は揺るがない
モテるんだね
ふざけんな
もう出てくるなよ
和解って事実無根じゃないってことじゃん
レイプマンを出すなよ
いよっ、信者の鏡
って業界に詳しい人が言ってた。
> 業界に詳しい人が言ってた。
釣り業界かな
【次回期日未定 令和6年9月26日13時20分付。担当部確認】
損害賠償請求事件
原告 松本人志
被告 株式会社文藝春秋 外
令和6年ワ略
429 ※部
未指定は」、原告理由の模様。
馬鹿の妄想怖い
理由がないって低知能すぎる
勝てる要素がないからこのまま進んで敗訴になると
レイプマンにイメージが世間に広がる
そりゃ和解で取り下げしたいだろ
和解で取り下げたら、むしろレイプマンのイメージが確定するんじゃないの？
取り下げてもイメージ変わらん
裁判やれば名誉毀損は取れるから全面敗北にはならん
新潮に和解するメリットがないだろ
注目度高いから負けたら今までと比べ物にならないくらい文春は叩かれる
取り下げる理由はないだろ
裁判の結果待てば良いだけ
読解力がないみたいだなw
取り下げたらイメージ最悪だろ
信者は馬鹿すぎ
でもそのまま進めても敗訴でイメージ最悪
どっちにしろ詰んでるレイプマン
さらに弁護士に乗せられて高額賠償請求までしちゃって
２重に馬鹿
高卒の馬鹿だからなw
馬鹿かもしれないから金は持ってるぞ
許された
単なる浮気のベッキーですら出禁だから
地上波に松本の出番はもうないよ
ダウンタウン七不思議やで
>裁判取り下げが事実なら、とんでもない赤っ恥だね たとえ何等か復帰出来たにせよ、どの面下げて……、
って話になりかねない だから、基本的には判決を聞くまでは裁判をやめられないと、個人的には思ってる だとすると、
他にどんな可能性があるだろう？
ここまで裁判が停滞したからには、相応の理由があるはずで、残ってるのは、弁護士を変えるケースくらいかと
たしかに、田代弁護士が旨くやっていたとは言えなそうなだけに、これは考えられる だけど、
最初から弁護士のつき手が無かったって噂もあるし、A子さんは中村弁護士がガッチリガードしてるしで、
引き受けても勝ち目なんか望めなそうな展開に田代弁護士がしちゃってるから…… それで引き受ける弁護士がいなくて難航している……、とか？
もう、それくらいしか考えられないくらいになってる それか、屈辱的な全面降伏同然の和解か？
裁判が停滞しているのは田代弁護士交代の可能性もあるな。
でも代わりがw
実際、訴訟したのもこの件だけだし
だからいざとなったら1億だか払って和解すればいいと軽く見てたんだろうね
ところがC子以降の件も不倫として問題視されテレビに復帰できないとなれば、A子B子との和解は文春に負けたも同然でメリットが何もない
A子B子との和解するだけでいいのか、C子以降の不倫をどれだけスポンサーが問題視するか
そこが分からないから松本側も苦慮してるのだろう
なんならキングオブコントの生放送で松本の復帰と、女性への謝罪が見られるかもしれない
尾行は裁判に影響ないと思うが世間的に評判がすこぶる悪い
松本が復帰する急所になっている
チャックを着けて追加報道を止めないと不可能な訳で。
既に報道されたことは追加報道さえなければ期間が空いて視聴者ももう忘れているから
なかったことにして誤魔化すことも出来るが文春にガンガン追加報道されればTV復帰は不可能だろう。
そこの条件のすり合わせで和解が難航しているのかも知れない。
そもそも文春側が喜多村弁護士を出して来ると予想出来ていたのに態々喜多村弁護士に
調書捏造を突かれ懲戒処分を受け検事辞任に追い込まれた田代弁護士を雇うとか。
依頼人の松本としては験が悪過ぎだろうにw
調書捏造も田代元検事が泥被った所あるしその件は喜多村弁護士と取引があったと思うけどな
最初から和解狙いで喜多村弁護士と馴染みの田代弁護士を代理人にしたのかもしれん
相手に弁護士費用なんて求めたら和解なんて成立しないだろう
まあ5000万の弁護士費用は自腹だね
自分で釣りあげて吹っ掛けたことがそのまま自分に帰ってきそうだな
早くから金持ってるから金の楽しみなんてもう無いだろうな
それより権力失ったことの辛さがキツイだろ
こいつら自分が金持ったらと妄想するから
金持ってて幸せと考えてそう
アホや
視聴者が嫌悪するわな
後輩に女を用意させてホテルに監禁
せこくてルームサービスすら取らないでスナック菓子
酷すぎる
松本側が勝てそうにないから和解申し出なんだから
文春にメリットがないわな
要求するとしたら文春側だろ
不倫乱交のくせに
事実無根と裁判起こすってアホすぎる
元々そういう性質の弁護士だろーがw
裁判起こしたのは松本じゃん
当然のこと
必死だな
松本側から和解申し出って根拠もないのないのに？
そもそも記事自体が根拠ない「だろう」記事
田代弁護士の起用は、喜多村弁護士よりも
中村弁護士との交渉を前提としたものと思う
先輩後輩の間柄で、弱みも知ってるだろうからね
まあ裏目に出た感は否めないけど
A子の素性も、A子のバックが中村弁護士であることも松本側は承知しており
旧知の中村弁護士を介してA子を揺さぶることで
訴訟に勝利しようという絵を描いていたのでは？
さもないと、畑違いの田代弁護士を雇う理由が分からない
こんな程度だけどね
当社は、『週刊文春』 令和◯年12月X X 日号にいおいて、原告b 氏に関し、同氏ちが、強制的な性加害億おこなったとする記載を行い、同氏の名誉を毀損しまし た。
当社は、同氏及び関係各位に 対し、多大なご迷惑をおかけしたことを 深くお詫び申し上げます。
実際にこの程度の謝罪記事しか連載してないよ。
故賀川光夫別府大学名誉教授に対する謝罪文
週刊文春二〇〇一年一月二五日号、同年二月一日号、同年三月一五日号において昭和三〇年代に大分県聖嶽洞穴遺跡から採取された石器が捏造であり、同遺跡の発掘調査の責任者であった賀川光夫別府大学名誉教授があたかもその捏造に関与した疑いがあると受け取られる一連の記事を掲載しましたが、これらの記事のうち、石器が捏造であること及び同教授がこの捏造に関与したことは事実ではありませんでした。
この記事により、故賀川光夫別府大学名誉教授の名誉を傷つけ、ご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
株式会社 文藝春秋（以下略）
IPPONとかすべらない話とか、古くは笑ってはいけないシリーズも松本の功績
水曜日のダウンタウンなんかも九割方松本のアイデアと取捨選択
実際、お笑いの勢いはかなり落ちてる
水に落ちた犬が這い上がろうとすると蹴飛ばしたがる朝鮮気質の人は認めないだろうけど
IPPON→何それ
すべらない話→作り話ばかりで萎える
笑ってはいけない→今では放送できない内容
水曜日のダウンタウン→やらせばかりで萎える
>>369
実際人気がありレギュラー化したんだから個人の感想は要らんぞ
松本が作ったw
教祖松本を神格化する洗脳にかかった信者はこれだからw
1言で核兵器並みの威力を放つ言葉
人気があるから有名コンテンツなので個人の感想はいらない
こんな変な連中が
松本信者かｗ
嫌なら個人は見るなって事でしょ 仕方ないよ組織票があるんだろ
延期理由は原告理由>>318
「模様」って書いてて、入手経路も不明で、内容の確認も取れていないのを根拠って断定するやつは信用出来ない。
てか、こういう書き込みを信じるやつは騙されやすいから気をつけろよ。
それを自分の判断の「根拠」としてるって言うんなら別にいいんじゃないの？
不倫やりこんマンに格下げさげるだけ。どっちもＴＶに出したらあかんだろ
自分たち以外の理由で裁判が長期間塩漬けにされたんなら
当然不服なり異議なりを申し立ててるだろうしね
それが出てこないってことは、まあそういうことなんでしょう
だな。
何かしらの思惑があるのだろう
文春ファンにとってはアレは揺るぎない証拠だそうだ
証拠っつか レイプされたんだから告発してるんだろ
兵庫県知事しか握り潰せないぞ 尼崎でやっちゃうか
弁護士に相談したのが時効前なんだから、告発なら警察にするだろ
公益通報にすりゃいいやん もう時効とか意味無い
時効前に弁護士に相談していたのに、
警察に行かず、文春に行った事に違和感ありまくり
10/1(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/505733f36ccf4482f71e1e0cab606d651beb341f
>女優の霜月るなが１日、自身のＸ（旧ツイッター）を更新。
「多くを語ると何かアカン気がして」とし、ダイレクトメッセージ欄を閉鎖したことを報告した。
>霜月は「ＤＭ閉鎖しました。ごめんね。ずっとみんなの応援ＤＭに支えられてきたのに。
コメントは全部読んでるからね」と報告し謝罪。
その上で「本音を言うと、もっと書きたい事沢山あるんやけど多くを語ると何かアカン気がして、、、」
と理由をつづり、「ちょこちょこ質問されるので一応ご報告まで」と締めくくった。
どうやらるなも撤退するようだ。
まあ和解調停中で松本本人が沈黙しているのなら、るながベラベラ松本擁護を吹聴しちゃあ不味い罠w
君の判断だ
別にいいんじゃないかな
DM閉鎖だからポストはこれまで通りだろう
本人も警察に相談するとかしないとか（した方がいいと思うけど）
ただ、ここでも他でも語られたことだけどXのDMは基本「相互」じゃないと送受信できないはずなんだよね
彼女はリクエストのすべてをバックしているわけではない
それでなぜ脅迫DMを？
高須氏や西原氏等のイベント終了後でマスコミにも大々的に報道され注目を集めたタイミングで？
しかも何度にも渡って執拗に？
って疑問は残るな
内容は
パーティーに女性を呼んで楽しく騒いだつもりだった。
その中で酒に酔って悪ふざけをして女性らに不快な思いをさせてしまったかも知れないが
性的な強要をしたつもりも悪意も全くなかった。
不快な思いをした女性らには謝罪すると共に充分な保障を行う。
みたいな感じかな？
それだと地上波復帰の目は潰れるな
アマプラも無理になるかも
誹謗中傷や殺害予告があったのに
警察に行かず、Ｘ上で被害を訴えてる事に違和感ありまくりって突っ込まれてたからなあ
酒に酔った上でのちょっとした悪ふざけで女性側にも「真意」を伝え不快な思いをさせたことは
謝罪して充分な保障を行い許しをもらっているとして女性らの了承コメントを載せて置けば
後は世論の反応しだいだろ。
まあ裁判に訴えたのは悪手だったが。
いまだに松本側が何を争いたいのか意味が不明
少なくとも俺なら簡単に釣られてるわｗ
相手は相当怒ってるんじゃないの
しわしわのキモイ婆さんに逆レイプされてその婆さんが毎日テレビに出たり街中の広告で見かけてたら気が狂いそうじゃね
訴状が全てだろ
案外女性に直接掛け合ってたら
二つ返事で金を受け取ってたかもしれないよ
文春や性被害を証言した女性らへの意趣返しか芸能界復帰のために女性らの性被害証言を否定するためか
あるいはその両方かだろう。
名誉毀損裁判自体は性被害の事実に関係なく女性らの証言が事実であると文春側が十分に
取材を尽くしそう判断した真実相当性を裁判官に納得させられるかさせられないかでその勝ち負けは決まる。
但しここでは性被害の事実があったかどうかの判断は行われず松本側がそれを否定するなら
訴えた松本側がその立証責任を負うことになる。
そしてここで性被害の事実がなかったと裁判官が認定してくれなければ松本の芸能界復帰は
不可能となる。
具体的には女性らの被害証言を松本側が崩して行くことになるがこれが実に困難を伴う。
松本側が矛盾点や不合理と思われる部分を突いた所で動かぬ証人や物証がなければ文春側弁護士に
合理的に抗弁されるだけで裁判官は女性らの性被害証言自体が虚偽であるとは判断しない。
これは松本が女性らに性被害を訴えられない大きな理由でもありこれが刑事告訴なら
動かぬ証人や物証がなければまず訴えた側の言い分が通ることはない。
サッカーの伊東選手と性被害を訴えた女性らが互いを刑事告訴して両者嫌疑不十分で
不起訴処分になったのもそれが理由だ。
Ａ子特定できたのでそちらも訴えるようにしたい
とか？
あとは流れで文春と裁判することに
まっちゃんにそんな深い考えなんてないよ
本人特定は可能な訳で。
更に記事にして公衆の面前に松本の不祥事を晒した文春とは違い文春に話しただけのA子さんを
名誉毀損で訴えるのは立証のハードルが高過ぎるので裁判には負ける覚悟で嫌がらせや
圧力を掛ける目的で訴える可能性があるぐらいか。
しかもA子さんを尾行した事実やA子さんが何年も前から性被害を相談していたX氏の証言など
松本側が更に不利になる話しも出て来るだろうから現状第二回口頭弁論の目処も立っていない
裁判が更に長期化をすることになるな。
文春記事で「候補者の一人がA子さんで
あると、はっきりした」
2024年7月11日 18時56分
https://www.chunichi.co.jp/article/926386
田代弁護士は「今回の記事によってわれ
われがＡ子さん（松本からの性行為強要
を訴えた女性）の候補者の一人であると
考えていた女性が、文春のいうＡ子さん
であると、はっきりした」とし、「今後
Ａ子さんに対する提訴も松本さんと相談
して検討していくことになる」と現在の
状況を語った。
避けて通れない「松本からの言葉」
10/1(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2fe83590b5fddd94a0034d830e92b18762dfe08
>『ダウンタウン』松本人志が週刊文春を発行する文藝春秋を名誉毀損で訴えた裁判で、
「電撃和解」情報が業界内で“期待”も込めて、広まっている。
>そもそも松本が一連の“性加害報道”に怒り 「事実無根なので闘いまーす。」 と宣言して始めた戦い。
そう簡単に刀を納めるとは思えないのだが、とにもかくにも和解情報は拡大の一途だ。
「そもそも和解情報の出どころが謎なんですよね。
文春に聞いても、松本側に聞いても『なに、それ？』といったリアクション。
現状、そうした反応しかできないのはわかりますが、あまりにも不可解。落としどころはどうするのか？
全く見当がつきません」 とはスポーツ紙記者。
◆裏では文春との“落としどころ”を探ったが 文春が松本の一報を出したのは昨年12月末。
’15年秋に都内ホテルで男女複数名が参加する飲み会が行われ、その席で参加女性Ａ子さんが松本の部屋に招かれ
「性的行為を強要された」 と報じた。
松本はただちに吉本興業を通して法的措置を宣言。
その後、吉本は利益相反を理由にこの件からは距離を置き、松本は単独で法廷闘争に臨んでいる。
「松本さんがファイティングポーズをとるウラで、彼の周辺人物は文春側と落としどころを探るべくやりとりしていました。
松本さんはともかく、周囲は当初、裁判ではない方法を模索していたようです。
しかしそれも不調に終わり、全面対決となりました」（芸能プロ関係者）
裁判には莫大な時間とおカネ、そして労力がかかる。
松本の裁判は判決までに「最低でも２年」要するといわれており、松本も文春側も重荷となっていることは間違いない。
お笑い関係者は 「裁判が長引けば長引くほど、松本さんの復帰は遠のくわけですからね。
目まぐるしく変わる芸能界においては、松本さんクラスでも不安になるのはわかります。
文春も文春で、裁判に人員をかけることにメリットはない。
お互いに和解したい気持ちがあるのもうなずけます」 と語る。
ただし、双方妥協点が見いだせなければ和解ということにはならない。
通常、名誉毀損裁判では口頭弁論を重ねた上で、裁判所が和解を提案することが多いが、
今回はそこに至る前の話だ。
>ここまで双方の主張は真っ向から対立しており、落としどころを見つけるのは容易ではない。
和解報道を受け、ファンは年内のテレビ復帰を期待しているが、Ａ子さんに対する見解によっては心証も大きく変わるだろう。
「原則、和解の中身は公表されませんが、テレビ復帰を目指すのであれば番組スポンサーから
詳細確認を求める声が上がるはずです。
その内容がコンプラに抵触すれば、いくら和解したからといっても即復帰というわけにはいかないでしょう」
（ワイドショー関係者）
これ多分松本側から、もうこれ以上発信しないでくれと止められたんじゃないの
この人が発言しても松本側に何のメリットないし
そもそも 妻も娘もいるお父さんがAV女優との思い出で擁護されてるってのがシュールアホアホマン
もう女性を提訴することはないんじゃね
1億円提示した時点で、事実無根ではなく何かしらあったと認めてるようなものだろう
BPOに訴える
休業損害金も請求する
何一つ、実行されてないんだよね
コレがあるんで吉本は松本と距離を取ってるわな
「水に落ちた犬～」は朝鮮じゃない、もともとは中国の成句な
現実問題、番組やCMに穴を空けられたスポンサー企業は不祥事を起こしたタレントに対し
違約金や賠償金を請求するのが筋だが今回の場合、松本がさっさと事実無根宣言をして
文春を訴える旨を表明して自主休業に入ってしまったため違約金や賠償金の請求が宙に
浮いていると思われ。
これが和解となって事実無根ではないとなればその請求はスポンサー企業→吉本→松本と
為されることになり吉本に対して松本が莫大な額の損害賠償金を払わなければ吉本と松本
との間で裁判となり吉本の弁護士は松本の責任を追及せざるを得なくなるので利益相反
となる今回の松本の弁護を引き受ける訳にはいかなかった訳だ。
新年正月シフト明けに「誠意をもって相手さんとお話しさせてもらえれば、と思います」
とやっとけばよかったのになあ
請求されたら損害賠償額の根拠になるだけ
実際に請求してる可能性もある
なるほど
和解でなければ莫大な額の損害賠償金は
スポンサー企業→吉本→松本→文春 か
どうなるか知らんけど損害は実在だからなあ
和解でなくて裁判続行で松本が性加害認定を受けた場合は松本に損害賠償請求が行くが
当然、文春への賠償請求は出来ない。
犯罪報道で犯人に多大の不利益が生じるが公益性や真実相当性があれば免責されてそれに
損害賠償が認められないのと同様だ。
裁判続行で松本に性加害の事実がなかったとなった場合はスポンサー企業から吉本への
損害賠償請求自体が発生しないから松本側から文春への損害賠償請求に上乗せは出来ない。
その場合、スポンサー企業が直接文春への損害賠償請求を行いたいところだが当事者じゃあ
なく企業名や製品名を文春が出した訳でもないので名誉毀損で訴えることは出来ない。
この場合、番組やCMから松本を降ろした判断の正当性やその結果生じた損害を客観的に
企業側が立証しなければならず因果関係が間接的過ぎるためその立証はほぼ認められないだろう。
過去の企業の公害報道なんかの名誉毀損事案においても名誉毀損裁判自体には勝っても
多額の損失の損害賠償請求が認められて来なかったから今回も同様の結果になる。
まあ裁判で松本に性加害の事実がなかったとなった場合はスポンサー企業は泣き寝入りするしか
手はなくなるだろう。
スポンサーが手を引いてCMによる広告費がすっ飛んだんだから
まあ希望的観測だな
強要的なものはでてこなかったようだし
このゴミどもは、セックス上納システムが世間にばれて、はずかしいから休んでいただけじゃないの
番組スポンサーは契約終了するまで途中で抜けられない。今回幾つかのＣＭがＡＣに変ったが放送料はスポンサーの自腹
性加害が事実だとしても文春の記事で損害が出てるのだから、賠償責任は発生する。
それが民事での損害賠償の裁判
事実であることが証明されたら松本側の責任になるのでは？
…擁護や待望論のネット記事につなぐ一縷の望み
24/10/03
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/361409
>ネット上でダウンタウンの松本人志（61）の復帰話がかまびすしい。
>つい最近も、松本と被害者女性及び週刊文春との「電撃和解」が進み、年内にも復帰する動きなどという記事が多数、
ネット上を駆け巡った。
しかし、この種の情報がアップされるごとにスポンサー及び広告代理店からの問い合わせに苦慮するのが民放キー局関係者だという。
「ほとんどのスポンサーが異口同音、口にするのが『性加害疑惑が完全払拭されない松本の出演する番組には出稿しない』です。
さらに『和解になっても性加害がなかったということが証明されないとダメ』といった厳しい条件を付けるスポンサーもいる。
当然です。
いまは女性がマーケットを支えているといっても過言ではない。
性加害疑惑を起こした当事者が出演する番組に出稿したら性加害を承認したと言われても抗弁できないからです」（民放キー局幹部社員）
>続けて、半ばあきれ顔で証言するのは別のキー局編成関係者だ。そもそも、松本の復帰話は基本、あり得ないという。
>ではなぜ、こうした“松本復帰待望論”は出回るのか。ある出版関係者の話。
>「以前、松本の支援を受け、個人的にも親しい関係にあった女性誌の元編集長が裏で暗躍しているようだ。
もちろん、そこに松本の意思が介在しているかどうかは分からない。
ただ、子飼いのライターを使いネットなどで盛んに松本擁護記事や待望論をアップさせ世論づくりを行っているようです。
さすがに偽のゲラなどを作り、関係者に圧力をかけたと週刊文春に糾弾された時は会社からの取り調べを受けている。
だが、その際も知らぬ存ぜぬでシラを切りとおしていたようですから。
むしろ松本をさらなる危機にさらしているのではないかという声もありますが」
どうやら和解復帰論の情報発信元はここららしい。
事実だとしても公益性が認定されなければ、松本への賠償責任は発生する
ただ、性加害が事実となれば公益性は概ね否定できないから
賠償責任は限定的になるだろうね
刑事ではないし
記事になった影響での損失だから倍賞責任は文春ある
https://www.bengo4.com/c_5/n_10706/
この編集長じゃあないかと思われる。
松本人志いまだ次回期日決まらず
和解金１億円持ち掛けた元編集長Ｘ氏の〝その後〟
2024/09/18
https://news.goo.ne.jp/article/tokyosports/entertainment/tokyosports-317070.html
>訴訟外では、大手出版社に在籍する女性週刊誌の元編集長Ｘ氏も〝参戦〟した。
Ｘ氏は中村弁護士のもとを訪れ、Ａ子さんが出廷せず、松本と文春の訴訟が和解に至れば
Ａ子さんに１億円を渡すと提示したというから驚かされる。
芸能プロ関係者は「女性週刊誌発行元の社内では、松本さんと文春の訴訟外で自社社員が
登場したことは良く思われていません。
役員の一人はＸ氏に、自身での〝火消し〟を求めたそうです」と話している。
>契約書を読んだ運営側の幹部は「脱退するから人気が落ちるんじゃなくて、マスコミが勝手に騒ぎ立てるから人気が落ちる。
脱退だって恋愛だって不倫だってタレントのせいじゃなくて、騒ぐマスコミが悪いんだ」と主張し、
「グループからの脱退」という項目の削除を要求してきたという。
「結局、項目を削除した契約書に書き直してサインしてもらいました。作品を作るときに、
事務所の力が強いので契約書を書き直させるということになるんです」。
事務所優位の契約が結ばれてしまうところにも、日本の芸能界における事務所と制作サイドの力関係が反映されている。
故ジャニーズ事務所も吉本もそうだが芸能界を牛耳っている芸能事務所はクソだな。
まあこれなら松本が和解しても芸能界復帰して利用価値がある間は吉本も松本を守るかも知れん。
だから和解復帰って話しが飛び交っているのか。
肝心なのは責任の分量がどれくらい認められるかだよね
もし「性加害」が事実とされたなら
その告発記事には公益性が認められるだろうから
文春側が負う責任は限定的
紳助の時も肝心の「暴力団との交際」は事実だったから
訴えられた週刊誌に支払いが命じられたのも
一部の事実に基づかない部分に対しての100万円のみ
ＡＣに変ったのは能登地震と飛行機火災って話もあるけどね
テレビ局とスポンサー企業が「文春報道を理由に広告を停止した」と公に認めたことはあったのかな？
裁判しながらテレビに出れたのに
1性加害は事実である
2性加害は事実ではない
3どちらとも言い切れない
何も出てこなければ3でしょうね
文春の被害どれほどかな？
原因者は、不可抗力であり損害の責任はない、と主張することはできるだろう。（例えば「真実ではなくても真実と信じるに足る根拠があった」等）
ただ、少し注意深く調べれば損害の発生を防げた、とかでは、やはり損害賠償の義務が生じるだろうね。
まあ一般論だけどね。
自業自得因果応報
松本はあれだけ不倫や異性にだらしない有名人が叩かれてたのを見てた筈なのに治せなかった
あと５年くらい反省したらいいとおもうよ
公益性を訴えるには告発時期が遅すぎる
草津町長の件を見ても、報道被害に対する被害弁済は
日本の裁判では期待できないよね
レイプが「全否定」されたケースでもあんな端金しか認められないんだから
不貞や性的パーティーを繰り返していた部分が事実で
性的強要についても「どちらとも言い切れない」みたいな玉虫色の判決なら
損害賠償も多くは期待できないだろうね
きちんと計算された根拠のある数字では無いようだしね
通常スキャンダルを起こした芸能人が求められる賠償ってのは
契約中のCM打ち切りによる違約金とか
撮影済みの映画や番組がお蔵入りになったことによる損失補填だよね
でも、松本に関しては収録済みの番組は放送されたようだし
もともとCMはくら寿司だけで、打ち切りにもなってない
この状況で、実体性のある損失がどれだけ認められるだろうね
以降全く音沙汰がないのも、思ったほどの損害額が算出できないからかも
「公益通報」としては、女の訴えは遅すぎるよね
ただ、この裁判で問われているのは「報道の公益性」なわけで
お笑い界の現トップであり大阪万博の顔も務める松本が
過去に性犯罪紛いの行為を行なっていたという報道には
一定の公益性は認められるんじゃないかな
根拠次第だね
>「名誉毀損訴訟で損害を大幅減額した事案」
https://www.kottolaw.com/column/001633.html
>「マスメディアによって相当広範囲にわたって名誉毀損行為が行われた場合について、慰謝料100万円では現在では低額に過ぎ、500万円程度が一つの目安になると考えられる
>被害者がいわば社会的存在を否定されたにも等しいような精神的な苦痛をこうむったような事情が認められる場合には、
その慰謝料額が1000万円程度になることも当然考えられるところである。
>その後は、多少の反動（?）もあってか、全国規模のマスメディアによる名誉毀損の場合でも、
塩崎論文で一つの目安とされた500万円より低い金額あたりで落ち着いている事案が多い印象を受けます。
>①の営業損害は、理論的に認められる可能性はあるものの、損害の発生の立証や名誉毀損行為との
相当因果関係の立証は一般に困難とされており、裁判例で認められるのは稀です。
この事案でも、東京地裁は、営業損害の発生の立証自体ができていないとして、これは否定しました。
>東京地裁は、前述のとおり約2500万円という損害賠償額を認めました。
これに対し、控訴審の東京高裁は、前述のとおり、この損害額を全部で110万円に減額しました。
記事の表現等で一部勝訴の場合は100万円ぐらいとなり実質的な損害額については立証の
ハードルが高過ぎてまず認められることはない。
今回の事例では文春が取材を尽くしたかの真実相当性の立証に成功すれば裁判は文春の
勝ちで500万円はなくなる。
まあ裁判はその前で止まっているので勝敗以前の話しとも言える。
松本側が記事の内容の認否を拒否しているので争点とはならないかも知れないが「女衒」「○○上納システム」等の表現を
松本側が提起し裁判官が行き過ぎと判断すれば松本側が一部勝訴で100万円ぐらい(裁判費用を考えると実質大赤字)
は取れる。
イオンやジャニーズ裁判が大体これ。
実質的な損害額については立証のハードルが高過ぎてまず認められない。
性加害の事実の否定については松本側が記事の内容の認否を拒否しているのでそこをはっきり
させないと裁判官は何も判断出来ない。
本来なら第二回口頭弁論でまず訴訟を起こした松本側が記事のどこが問題なのか主張しなければならないのに
いきなり文春の真実相当性から始まっているのはそれが理由だな。
ここまで状況が悪いと和解に逃げたくなる気持ちも分からないではない。
損害賠償で相場ってw
ベースの部分に相場があっても上乗せ部分は結局は逸失利益に左右される。
請求内容が逸失利益と認められるか疑問を呈するなら理解もできるけど「相場」ってバカじゃね？
こういうバカは、交通事故の死亡事故でも相場ガーっていうのかな？
60代の会社経営者と年金受給者が同じ金額だと思ってんだろうね。
スポンサー企業が問題にしているのは文春が暴言を吐いて松本の名誉を毀損したことではなく
記事の中で語られた松本の性加害の有無だもの。
でそこをはっきりさせないと番組やCMでは使えない。
で記事のどこが問題(嘘)なのかを松本側が提起しないと裁判官は判断出来ない。
文春側が女性らの被害証言の検証や裏付け取材を尽くし女性らの被害証言が事実であると
判断した立証を行い松本側弁護士がそれに抗弁して裁判官が真実相当性が立証されているか
どうかを判断してその時点でも松本側が記事の内容の認否を拒否していれば松本側に賠償金額の
算定基準と損害との因果関係の立証だけ聞いて裁判官が妥当性を判断して結審となる。
訴えた松本側が記事の内容の問題点を主張すらしていないんだから一部勝訴も得られる訳も
ないし性加害否定の事実認定も検討すらされる訳もない。
そして文春を廃刊させよう
それなー
刑事事件と勘違いしてるよね
すごい声きれいだしグルーヴ感や一体感の作り方も上手い
セイ！
「松ちゃん勝利！大勝利！」
カマーン！
「勝利の中の大勝利ー！」
ワンマタイーム！
「松ちゃん勝利！大勝利！」
モア！
「勝利の中の絶対勝利ー！」
交通事故とは状況が違うな
交通事故で亡くなったり高度機能障害を負った場合は「事故が原因で働けなくなった」との認定は容易だが、名誉棄損は因果関係の立証が困難とされ、過去の芸能人著名人の裁判でも、一般相場とかけ離れた金額が逸失利益分として上乗せされたケースはほぼ無い
「復帰はスポンサーが許可するわけがない。」と言ってみたり
すこし上の方で、テレビ局や吉本から松本が賠償請求されるとか、スポンサーが記事の性加害のイメージ嫌って降りるとか書いてる人が多いぞ
名誉が回復されるまでに本業とタレント業で失った収入は裁判では取り戻せない
そういう損害を裁判所がなかなか汲んでくれない現実があるわけでな
不当な判決、控訴を検討と表向きは言いながら
実際は賠償金安wって笑いが止まらないだろうな
民事だから訴えた側の立証責任はこの程度で済んでいる。
刑事事件なら訴えた側に確証(現場を見た証人や動かぬ証拠等)が求められる。
サッカーの伊東選手が性被害を訴える女性らに刑事告訴され逆訴した案件では両者嫌疑不十分で
検察で不起訴処分になっている。
性被害を受けたと証言した女性らが松本を刑事告訴しない大きな理由の一つだな。
訴えた側が高い立証責任を負うからだ。
「疑わしきは罰せず」「疑わしきは被告人の利益に」ってのはここから来ている。
更に松本を刑事告訴して不起訴処分になった後は芸能界で多大な権力を持つ吉本から
報復を受け仕事を干されたり圧力を掛けられた会社から冷遇されたり懲戒処分を受けたり
することになるかも知れないから無闇に訴えることも出来ない訳だ。
第２弾以降では、むしろ松本は嫌がる女性には無理やり性的行為をしないって内容だったからなｗ
第２弾以降の記事の内容を踏まえて、第１弾の記事を読むと、
結局、松本は相手が嫌がっているとは思っていなかったので性的行為をしたが、Ａ子は内心嫌だったって話。
要するに見解の相違。
Ａ子は直後に小沢にお礼のメール送っているだけでなく、その後も小沢と普通にやり取りしてるからな。
それで８年後にいきなり性加害って言われても松本も小沢も意味不明だったろ。
単なる見解の相違なのに裁判したところで真実なんか明らかにならないぞ。
文春としても、単なる見解の相違って可能性が十分あるのにそのことを検討せず
松本の性加害を報じるって、取材を尽くしたことにならないからな。
その点において、松本だけでなく文春にも裁判を続けるメリットはあまりない。
元文春記者「やってる奴のリアクション」
2023.12.28
https://mdpr.jp/news/detail/4121918
>「引退もあり得るくらいのスキャンダル」
赤石さんは、不倫報道でレギュラー番組をはじめ番組を降板し、1年7カ月の間謹慎していたアンジャッシュ・渡部建さんを例に出し
「さぁ、テレビどうする？ 松ちゃんを降板させないと、フェアじゃないよね」とコメント。
つづけて「多分、いっぱいいるよね」と、最大限の裏取りはしている文春側は今回の報道だけでは終わらないと予想し、
「松ちゃん自身がやめるってこともあるかもしれない」「引退もあり得るくらいのスキャンダル」と見解を示しました。
>松本人志のリアクションに苦笑
また、記事内では記者から直撃された松本さんが
「分かんないっすね。笑っちゃうくらい分かんないっすね。もう好きに書いてくださいよ」
「何も証拠を見せないで聞かれたって、分かんないじゃないですか」などと返答したことが書かれています。
はい、松本さんから「もう好きに書いてくださいよ」とコメントを頂いております。
取材は尽くされたと考えていいでしょう。
ありがとうございました。
民事での名誉毀損の話をしてるのになんで刑事の話を繰り返すの？
今回は文春が記事にして販売しているからそれが証拠
これがネット上の書き込みなら書き込み者を特定するのは確かに原告の責任だから開示請求したりして被告と証明する必要はある
和解求めてるのは文春の方だろうけどｗ 引く理由が法的無罪の松本には無いｗ
文春側が和解はないと言ってたのか 只の強がり虚勢のカッコつけだろうなｗ
文春と変な女何人かが松ちゃんに冤罪ふっかけてるだけの事件だからな
松ちゃんは法的無罪
マスゴミは文春側その物だからｗ必死にまるで松ちゃん側が和解求めて媚びてるように必死に見せかけるデマ記事書いてるんだろね
文春廃刊で良いよね マスゴミ公害シスベシ
痴漢冤罪とかの性被害でっち上げ系の冤罪起こし女達はこれからはもう刑務所入れるようにした方がいいよ
文春の負けだよ 自主廃刊するべきだろ
バカ者、レス元を読め。
だから性加害の記事が悪いってことだわ
高須クリニックのコマーシャル
読んできた
名誉を毀損したことではなく
記事の中で語られた松本の性加害の有無だもの。
でそこをはっきりさせないと番組やCMでは使えない。
性加害が本当であろうと嘘であろうと記事になって広がったことでスポンサーが嫌気をさした
よって文春の記事で仕事が減った
名誉毀損は内容が事実であっても成立するよ
事実無根で戦うとかイキってたのはなんだったんだって話
>取り下げのための話し合いの申し出が理由で、裁判所が弁論準備手続の延期を容認しているのなら、
すでに準備書面を提出し弁論準備手続が進んでいるので、取り下げには文春側の同意が必要なようです。
(民事訴訟法261条2項)
性的強要を公に認めさせたい文春側と、地上波に復帰したい松本側とでは隔たりがありすぎて話が纏まるように思えない。
このまま変化のない平行線が続いた場合、裁判所がどう取り扱うのかエキスパート解説とかないものだろうか。
出廷妨害工作の失敗を報じられて以降、松本側は裁判の継続への意欲をなくしているように見えるが、
文春側は裁判の停滞をどう捉えているのだろう。
裁判継続への意欲があるなら、反訴をして法廷で決着をつけられないだろうか。
反訴原告になれば、反訴被告側は裁判の手続きに非協力的だと敗訴するだけなので、法廷で争うしかない状況に強制できるのでは。
また本訴と同一の手続き内で審理することが可能。
まあこのまま和解協議も進まず裁判も止まったままなら松本に復帰の目があったとしても
それが遅れるだけなので文春側としてはどっしり構えて和解協議でいい条件が出るか
裁判を再開するか
待っていればいいだけだからなぁ。
態々反訴する必要もないだろ。
文春側の第二回口頭弁論準備は済んでいる訳だから裁判が進まなければこれ以上、何か
する必要もないし。
喜多村弁護士の裁判拘束費用は必要経費と言うことで割り切るしかない。
いい加減読者がジレたら内幕バラしの続報を記事にして売ればいいだけだし。
記事ネタの自家栽培だな。
復帰を心待ちにしている松本ファンにとっては何も進まず情報もない状態が続く訳だが。
「エキスパート」ではないけど経験的な例では
「和解準備」と同じように裁判所が（同日に）原告被告を個別に部屋に呼んで「どうします？」と打診する
時期的に筋トレにベクトル向けてるんじゃね？
筋肉増強剤の影響で性欲が抑えられなくなったんだよ
「カウントダウン開始？」
10/3(木)
>「松本さんが最後に登場したのは、1月24日の放送回でした。
すると、収録に不参加となった1月31日の放送回からは、番組ロゴやオープニング映像で映し出された松本さんの部分が、
覆面レスラー『エル・チキンライス』に変更されたのです。
『エル・チキンライス』とは’15年に『水ダウ』で放送されたドッキリ企画で、松本さんが“メキシコからきた
謎のマスクマン”として登場したレスラーです。
>そんななか10月2日までに、TBSの番組公式サイトではトップ画像に変化が――。
浜田雅功（61）と並んで立っていたはずの「エル・チキンライス」が、なんと松本本人の顔に戻されていたのだ。
いっぽうオンエアで流れたオープニング映像や、見逃し配信サービス「TVer」の番組トップページでは変化はなし。
番組のロゴデザインも、オンエアのみならず各サイトや番組公式Xアカウントでは、松本部分は
「エル・チキンライス」のままだった。
まあTBSの番組スタッフの勇み足だとは思うが復帰の前兆だとすると裁判が止まっている現在、
松本が早期復帰するなら遅れ続ける裁判をやってる暇はなく和解で早期決着を付けるしかない訳だが。
しかし性加害を認める松本不利の和解じゃあ復帰そのものが無理だし逆に記事訂正や謝罪記事掲載等の
文春不利の和解じゃあ文春側が飲む訳がない。
それなら訴訟取り下げに同意せずこのまま裁判準備した予定通り裁判を続行した方が
よっぽどいい。
どうするのかな？
>名誉毀損は内容が事実であっても成立するよ
一応、過去に事実でも名誉棄損が成立したケースってのは
出自(部落出身)や性自認、逮捕歴、病歴(精神病歴)といった情報の摘示により個人の名誉を毀損した場合であって
真実相当性に基づいて準公人の不法行為を告発した報道に対しては
適用はかなり限定的だよね
報道が原因で仕事を失った事実があったとしても
それが一定の真実相当性や公共性を満たす報道であれば
報道側はその部分については逸失利益の責任を問われないのが現状
「“松本と同格”男性タレント」の存在
10/5(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc296f8a00f0af875374f9c637c44834e8aef762
記事コメント
>そもそも和解というのは紛争関係にある当事者間での合意の事だ。
しかし松本さんと文春には紛争関係が成立していない。
もちろんその紛争関係を明らかにする責任は提訴した松本さん側にある。
この事は最初の訴状を提出した段階から、裁判所から松本さん側に再三言われていると思われるが、
おそらく当人である松本さんには理解する事ができない。
代理人がそれを松本さんに理解させる事もできない。
結果、提訴すれども主張せず、提訴すれども争わずという奇妙な状態が続いている。
民事訴訟は当人主義なので、極力当人の望み通り事を進めようと裁判所は努力する。
しかしこのままの状態では、訴訟経済上も放置する事はできない。
原告には訴訟継続の意思が認められない、と判断せざるを得ない時がきているのだろう。
そのレス
>板主さんの文を読んで、昔を思い出しました。
私が会社側の立場で、訴えてきた社員を和解に持ち込んだ事が有ります。
内容は、自宅を拠点に営業として2年ほど雇われていたが、
解雇されたので、今までの事務所家賃としてうん百万円を払えというものでした。
その時は、ちょっと調べたら領収書の中に私物が五万とあって、それを突くと簡単に折れました。
その時もあちらは（訴えた側は）何も証拠を出さず、こちらが一生懸命に店に出向いて買った物のデーターを
貰ったりしました。
何が言いたいかと言うと、訴える側は何だか簡単に考える傾向があるように思います。
これが>272の人物だとすれば、松本はどう戦略を練り直すんだろうね
戦略といっても撤退戦だろうけど
犯行を認めるて意味じゃないのか
それならテレビ復帰などないだろ
https://monolith.law/reputation/credit-damage-litigation
2020.09.28 風評被害対策
損害が生じたことが認められる場合において、損害の性質上その額を立証することが極めて困難であるときは、裁判所は、口頭弁論の全趣旨及び証拠調べの結果に基づき、相当な損害額を認定することができる。
民事訴訟法第248条
というものです。最高裁判所も民事訴訟法第248条を積極的に活用するよう、推奨しています。
潔く性加害者扱いした責任取れ
見苦しいわもう
信用毀損は虚偽じゃないと成立しないから、事実ではないことを証明しないとな
つまり虚偽であることが証明されたら信用毀損が成立？
ただ、パーティーも性行為も事実で、争点が「強要の有無」になってしまうと厳しいね
文春こんな記事原稿依頼するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
《活動休止発表の松本人志》告発者A子さんは「裁判になったら証言台で説明します」 松本 〈とうとう出たね。。。〉に専門家は「まさにセカンドレイプ」
3人の女性が新証言・恐怖のスイートルームは大阪、福岡でも行われていた！
https://bunshun.jp/articles/-/68246?page=3
>〈とうとう出たね。。。〉と“勝利宣言”
年が明けた1月5日、「週刊女性PRIME」が「松本人志の性加害疑惑を告発した女性
『本当に素敵で…』『最後までとても優しくて』会合終わりにスピードワゴン小沢に送っていた“お礼メッセージ”」
と題した記事を掲載。
飲み会の直後、A子さんが小沢に対し、
〈今日は幻みたいに稀少な会をありがとうございました〉〈松本さんも本当に本当に素敵で〉
などと送信していたことを報じたのだ。
その記事を受け、松本は同日、Xに〈とうとう出たね。。。〉と投稿。
高らかに“勝利宣言”をしたのだった。
>実は、松本に身体を弄ばれた翌日、A子さんは友人に対し、恐怖の体験を明かしている。
小誌が入手したLINEには、次のように記されている。
〈ここだけの話だけど昨日の会はマジ◯◯ちゃん（友人の名前）は来なくて良かったよ！危なかったよ〉
〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、
断れなくて最後までって人もいたから〉
>参加者の一人である放送作家Xについては
〈例外なく触りまくってきて全員としようとしてきたから、これまた女性も全員イヤな思いしてて〉。
また、A子さんと、別の参加女性のLINEのやり取りには松本の豹変ぶりに〈びっくりした〉
と互いに述べる様が記録されている。
当日の礼状LINEを松本が〈とうとう出たね。。。〉と認めているから翌日の友人への被害報告LINE
>〈ここだけの話だけど昨日の会はマジ◯◯ちゃん（友人の名前）は来なくて良かったよ！危なかったよ〉
〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
>参加者の一人である放送作家Xについては
〈例外なく触りまくってきて全員としようとしてきたから、これまた女性も全員イヤな思いしてて〉。
また、A子さんと、別の参加女性のLINEのやり取りには松本の豹変ぶりに〈びっくりした〉と互いに述べる様が記録されている。
と話しが繋がり松本らの性被害の状況証拠となっている。
「強制的」って言葉が残ってるのが松本側には痛いよね
携帯を取り上げた女へのアリバイメールって、A子以外に証言はあるのかな？
なんかあれって腑に落ちないところがある
今回は信用毀損でなく名誉毀損だけどな
そんな感謝感激しまくったメッセ送ってて数年後にいきなり性被害者面するのは到底無理な話だがな
伊藤詩織がレイプマン山口に送ったメールとは意味合い全然違うし
松本が文春等を訴えるなら名誉毀損
一方、吉本にとって「松本」は商品
https://bunshun.jp/articles/-/73854
吉本は文春に定期的にネタを提供する契約でもしてるのかな
虚偽であることが証明されたら信用毀損が成立みたいだよ
事実であることが証明できたらな
当然信用を毀損された吉本は松本へ賠償を求めることになるだろう
永久に復帰無理だろ
カジサックや宮迫みたくyoutuberとして頑張ろう！
警察沙汰にはなってないから、そこら辺の差じゃない？
ジャンポケ斎藤が速攻でああなったのに戻れるはずがない
吉本興業も相手が松本人志だからこの程度で済ませているわけで
全く同じ不同意性交なんだな 違いが分かる男マツモト
それまでなら全て潰されてきたんだろう
文章じゃなく警察が捜査してるからだよ坊や
吉本「不味い、所属芸人がまた性加害起こして起訴されそうだ。松本の件も厳しい対応が求められる。
芸能界復帰なんて考えている場合じゃあない。今の内に性加害を濁して和解で逃げて暫く隠遁しとけ」
松本「ちっ、しゃーねぇーな」
文春「逃がさん、逃がさん」
で和解調停がまとまらず表面的には両者の動きが止まっているように見えると。
松本人志ＶＳ文春裁判 次回は１１月１１日！
８月から延期の弁論準備手続きが開催決定
2024/10/08
https://news.goo.ne.jp/article/dailysports/entertainment/20241008082.html
>お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志が自身の女性を巡る報道で、週刊文春の発行元である文藝春秋などに対して
損害賠償などを求めた民事訴訟で、延期されていた２回目の弁論準備手続きが１１月１１日に非公開で行われることが８日、分かった。
松本の代理人を務める田代政弘弁護士が代表を務める法律事務所がデイリースポーツの取材に回答した。
もともと８月１４日に開催される予定だったが、文春側の喜田村洋一弁護士はデイリースポーツの取材に対し「裁判所が決定したんです」と東京地裁からの提案だったと明かしていた。
次回期日は未定となっていたが、約３カ月の間隔が空いて開催される運びとなった。
裁判の弁論準備手続きは争点と証拠の整理をするために行われる。
松本側による、松本からの被害を訴えるＡ子さんらの素性の特定といった要求には応じずにいた喜田村氏は、
８月に予定されていた弁論準備手続きの当日に「証拠は２０個ほど提出した」と明言していた。
田代氏は６月の弁論準備手続き後には、文春側からこの日までに「具体的な主張と証拠を全て出す」と申し入れがあったと話していた。
いずれどちらかからここまで引っ張った理由が暴露されるだろうが吉本芸人の性加害報道直後に
裁判継続が決まったようだからそういうことだったんだろう。
「隠蔽工作したの？」「腐りきった体質」斉藤慎二容疑者、
書類送検で「吉本興業」が見せた “性加害スルー” 対応に批判続出！
10/7(月)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5474454909616660205c70d4c02bc1f8f54b1a3c
キングオブコントの審査員も公表されて区切りがついたんじゃないかな
ってことで全面対決再開ですね
また負けてもさして痛くない
松本は、テレビ復帰も、まあ、実際のところ、どうでもよいのだろう
そうなると第三者が和解を勧めた、かな？Ｍ１関係者とか？紳助とか？反社とか？
誰かが書いてた和解案
松本は女性に「意図せず不快にさせたなら申し訳ない」
文春「行き過ぎた報道は申し訳ない」
で痛み分け
文春「別にそれでいいけど？」
松本「アホか！」
文春「ｗｗなら裁判継続でｗｗ」
テレ朝「あーあ」
とか
>なぜ審理は延期となっていたのでしょうか。
関係者によりますと、これまで松本氏側と週刊誌側で和解を視野に協議が続けられていたといいます。
「週刊文春」側は、女性への謝罪と公表などを求めているということです。
フジテレビ社会部・知野雄介デスクは、審理が延期していたことについて、「和解の最大のネックは、松本氏による女性への謝罪と公表。週刊誌側が求めていて、
これを巡り水面下で綱引きが行われている」と解説しています。
注目の審理は、11月11日午前11時半から行われます。
FNNプライムオンライン
松本和解すんの？ｗ
いや和解協議は長々と続けた挙げ句、失敗して>>532のようになったようだ。
しかし
>「和解の最大のネックは、松本氏による女性への謝罪と公表。週刊誌側が求めていて、
これを巡り水面下で綱引きが行われている」
この条件で名誉毀損で訴えたはずの松本側が何で斉藤の性加害報道が出るまで和解協議を長々と続けたのやら。
明らかに松本側が和解を持ち掛けしかも文春側全面勝訴のような条件を長々と検討するほど追い込まれている。
松本側かなあ？
文春、松本以外にもあるかもなあ
5.5億円と性的被害の記事訂正を要求
2024年10月8日
https://www.fnn.jp/articles/-/769812
>ダウンタウンの松本人志さんの「週刊文春」の記事を巡る裁判。
延期になっていた審理が11月11日に非公開で行われることが分かりました。
両者は和解を視野に協議を進めていたというのです。
フジテレビ社会部・知野雄介デスク：
異例ともいえる審理延期の状態になっていた。
次の審理に入ったことで、和解が順調には進んでいないことが明らかになった形。
>次回の裁判は2024年8月14日に非公開で行われる予定でしたが延期となっていました。
なぜ審理は延期となっていたのでしょうか。
関係者によりますと、これまで松本氏側と週刊誌側で和解を視野に協議が続けられていたといいます。
「週刊文春」側は、女性への謝罪と公表などを求めているということです。
フジテレビ社会部・知野雄介デスクは、審理が延期していたことについて、「和解の最大のネックは、松本氏による女性への謝罪と公表。週刊誌側が求めていて、これを巡り水面下で綱引きが行われている」と解説しています。
文春は松本の記事出さなくなってるだろ？
尾行とか書くとちょっと売れるw
前回と同じように第２回口頭弁論直前に延期することも出来るだろうから和解協議自体は
今も継続している可能性はある。
その場合文春は当面新規の松本関連の記事は出さないだろう。
訴訟当事者である文春としては
裁判所に睨まれる恐れのある松本ネタについては
誌面を割く必要もないんだろうね
和解の線が完全に消えるまでは、文春も松本も沈黙が続くだろうね
>関係者によりますと、これまで松本氏側と週刊誌側で和解を視野に協議が続けられていたといいます。
>「週刊文春」側は、女性への謝罪と公表などを求めているということです。
これって、以下の２つのパターンＡ、Ｂが考えられる。
パターンＡ：文春が松本に対して、女性への謝罪と公表を求めている。
パターンＢ：松本と文春自体は和解したいが、女性が自身への謝罪と公表を求めている。
文春も女性の意向を無下にできないので、対応に苦慮している。
パターンＡだったら、そもそも、文春が松本と協議するとは思えない。
和解協議の前に女性への謝罪と公表がない限り和解はあり得ないことを伝えればよいだけだから。
そうだったら、和解協議すら開始されていなかっただろう。
文春が松本との協議が応じているということは、パターンＢの可能性の方が高いだろうな。
最初からやめといたほうが良かったんじゃないのか
あほかね
なんで吉本はこいつ首にしないの？
いい方向に世の中が進んでいるよ
そうだね
土下座して額を地面に擦り付けながら「ボクにもう一度だけチャンス下さーい！」と泣き喚いたらワンチャンあるかも
いや、松本復帰を望む第三者が和解を画策したということじゃないかな？
もちろんテレビにしても吉本にしてもスポンサーにしても、居なければ居ないでなんとでもなるだろう
そうではない第三者
両者の和解を取り持とうと動いていたって線はあると思う
こんなにバチバチやってるのに
松本側から和解に動くとか、文春側から和解を持ちかけるってのは
理解し難いしね
もう和解するにもどちらかが悪いという結果にしかならんし、折れた方が謝罪するしかない
両者痛み分けなんて結末は無理なのだから、中立な第三者なんて立場は不可能
その上で、文春という企業に味方して松本さんもう謝罪しましょうよなんて言うやつおらんやろ、話にならんで
斉藤と同じお前んとこの芸人だぞ。
知らんぷりで通る訳もない。
和解やるからと裁判期日を延期すると申し出れるのは松本側か文春側しかいないし文春側が
この条件で申し入れた場合は松本側は一蹴して受けるはずもないから和解を申し入れたのは
松本側だろうし文春の真実相当性の口頭弁論を聞く前のあのタイミングで松本側が望んで
和解を申し入れるはずもなく吉本から斉藤の性加害の件で状況が不味くなるからそれがバレる前に
至急和解しろと松本の背中を押したのは吉本以外にはあり得ないだろう。
ただ計算違いは松本が欲をかいて退くべきところを退かなかったか文春が松本側の弱気を見とって
被害女性らへの謝罪と公表と言う松本側の無条件降伏とも言える高い条件をふっかけたかだ。
実際問題、いなくなっても全然誰も困ってないやん
一部の超熱狂的信者が望んでるくらいか？
あれだけ慕ってたであろう舎弟共も裏ですら復帰させてくれとかいう
声全く聞かないし
極楽山本より人望なかったね
どちらが謝罪するとかあらかじめ条件を定めないで
まずは和解協議のテーブルを用意し、両者を座らせた第三者が居るんじゃないか？ってこと
結局条件が折り合わずパーになってけどね
大崎、紳助、谷 良一、松井一郎・・
同席した参加者の供述が重要だから、彼らは裁判所から召喚される可能性がある
そうなると「松本と同格のタレント」氏は、非常に困ることになるよね
大きなイメージダウン
色々腑に落ちるんだよね
この事件では女性週刊誌（おそらく女性セブン）の元編集長の暗躍が暴露されたけど
その時点では理由がよく見えなかった
しかし、女性セブンといえば旧ジャニーズと非常に関わりが深い雑誌
そうなると、N氏を守るために巨額の和解金で事態を収束させようとした？ってね
ところがそのＢ子さん
【独占】松本人志の裁判に影響か
「性被害は受けていない」告発女性の
驚嘆発言を入手（週刊女性PRIME）
- Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cd7033c6de1f9def9f50ff40c499dedf0286d85
裁判所指示の召喚は両者が出した証拠や証言が信用できない時だから、可能性低いぞ
飲み会やっていたこと自体は誰も否定してない
裁判進めることに恐れているんだろうね
最初はあんなに威勢が良かったのに
だから和解とか女性への工作という安易な方法の模索なんかしだして
飲み会があったのは事実としても
B子が飲み会に参加していた事実に裏付けは無いよね
「大物タレントは同郷のモデルに狙いを定め、彼女を抱き寄せ、2人で部屋を後にした」
「小沢が女性たちの携帯電話を回収した」
といった、B子が文春に話した飲み会の様子と
実際に参加していた大物タレントの証言が合致すれば
B子が飲み会に参加していたことの傍証になるね
他の参加者のように保身のために嘘をつく理由に乏しい
だからこそ彼の証言はB子記事の事実性の傍証として貴重だし
実際どれくらいの頻度でこのようなアテンド会が開催されていたか
その際にトラブルを見聞きしたことはなかったか等
聞きたいことは山々なわけでね
もちろん決定的な証言者にはなりえないけどね
文春がそれをカードとして使う可能性は大いにある
騒動に巻き込まれたくない大物タレント氏が
旧知の女性誌元編集長を暗躍させ、和解協議を画策した？ってね
もちろんこれは妄想なんだけど、
早く裁判を終えてお笑いがしたいという松本が
あえて裁判の進行を遅らせて和解協議のテーブルに座ったとしたら
それが可能なのは彼しかいないと思うんだよね
芸能人はイメージが商品の職業
出てきても笑えないから
文春は負ける
確かに妄想だけど、長い中断あったのは事実
文春も松本も和解の考えはない気はする
やはり第三者による和解の話があったのかな？
でもなぜ今なんだろう？というのはあるな
Ｎか
どうだろうな
松本の弁護士も松本の今の状態知らないみたいだし
裁判に出ないように裏工作したり、和解しようとしたり
延期を裁判所に申請したのも松本側だな
文春側は延期の理由知らなかったようだし
松本側が今回の和解報道を否定も肯定もしなかったのは、和解について世間の反応みるために観測気球をあげたんだろ
個人情報教えろと言ったり、探偵雇って監視したり、1億円提示したり、和解持ち掛けたり
揺さぶればなんとかなると思ってんだろ
和解の条件は文春から出した、という報道
松本側が和解を持ち掛け
文春側が女性への謝罪が条件と答えたんだろ
つまり文春は松本側が負けを認めるなら和解してもいいですよと
文春側は最初から和解する気なんてない
まあ被害女性への謝罪と公表なんて松本側の無条件降伏だよなぁ。
松本側に和解を持ち掛けられて文春側が無茶な条件出して遠回しに断っているのに松本側は
何故か2ケ月近く検討していたと。
いやまあ、文春は延期の理由知ってたということになるな
それはいつ和解を持ち掛けられたかによるだろ
延期の申請は松本側と裁判所がやり取りするだけ
延期が決まった日以降に和解の話を持ち掛けたなら、コメントした日には文春側は理由を知らなくて当然
>>583
>文春側は延期の理由知らなかったようだし
田代も知らなかったようだけど？
そりゃ威勢よく裁判しかけておいて和解交渉するから裁判延期してもらいますなんて恥ずかしくて言えないだろ
威勢よく記事書いて裁判されて和解交渉するから裁判延期してもらいますなんて恥ずかしくて言えないだろ
かもなあ
・15分？
これだけだな
結論出たら嬉しいけど、ないだろうな
文春は松本側が到底飲めない条件出してるから和解する気なんてないよ
本当ならそうかもね
断られたから嘘の和解条件流したのかもね
文春の記事と、裁判での女性の証言が一致したら、裁判結果がどうあれ文春の勝ちな訳よ
仮に文春が負けていくらか払うことになっても、女性の証言が否定されたわけではない
松本側は今度は女性が文春に嘘のタレコミしたと裁判所に訴えるしかない
だから文春との裁判で勝つために、女性に工作したことは悪手にしか思えないんだよね
女性に対する工作活動が、その後の女生徒の裁判にどう影響するのか
1億円の提示とか女性の話がデタラメな作り話ならしねえだろ
そして一時代が終わったかな
「女性の証言も松本の反論も、どちらかが正しいとは断言出来ない」だろうなあ
多分
モヤモヤ判決で、結局松本は何のために裁判をしたの？ってことになりそうだね
ジャニ喜多の裁判では被害証言が複数であることも重要視されて性被害はあったと見なされた。
今回の記事の裁判ではA子さん、B子さんだけしか対象にはならないが「複数証言」ではあるし
他の記事の同様のホテル飲み会で多数の女性の被害証言が出ていることは文春側弁護士が
それを傍証として出し松本側弁護士が本件には関係ないと意義ありをして裁判官が意義を認めます
としても裁判官の松本側への心証はかなり悪化することだろう。
ただ今現在、松本側が記事の内容の認否を拒否しており、それを続けるならば裁判では
性被害の有無の判断すらされずに文春の真実相当性の立証とそれに対する松本側の抗弁だけを
聞いて裁判官が判断して裁判は終わるだろう。
エステ嬢に対する性加害の方は認めてる状態だから名誉もクソもないのにな
どちらも正しいか判断できないなら、文春の記事の正統はないってこと
松本だけ見ても言動が全て自ら黒と言ってる事しかやってない
文春信じるのかと言う松本信者がいるけど松本だけ見ても黒にしか見えないんだよな
その文章だけで十分に侮辱罪だわ
ジャニ喜多裁判は本人が裁判で「嘘の証言をしたということを、僕は明確には言い難いです」なんて言ったからでは？否定し続けてたら違う判決だろうね
ではなんでそんなこと言ったか？
↓
19年前に顧問弁護士が語っていた
驚きの“公式見解”！
｜ニュース｜ピンズバNEWS
https://pinzuba.news/articles/-/1383?page=3
２００４年６月『サイゾー』
ジャニー氏が少年らの証言を否定しな
かったことについて、小川弁護士は
「ジャニーさんは『どうしてこの子
たちはこんなふうになっちゃったん
だろう』と彼らをかわいそうに思い、
少年たちにこんな証言をさせている
大人たちが許せない気持ちになった」
とした。
「嘘の証言をしたということを、僕は
明確には言い難いです」と言った意味は
「セクハラ行為を受けたという証言は
誤りだけれど、大人からのそのように
言わされているだけで、少年たち自身は
嘘つきではないといそう意味。彼らをかば
っているんです」と続けている。
何故お笑い芸人２人（松本斉藤）は許されないんだろうか
職業差別やん
と言うか今現在松本側は記事の内容の認否すら拒否しているんでな。
無理に性的被害の認否を裁判官に求めた場合、複数の女性の被害証言がある文春記事と
記事の内容に一切の主張をしていない松本と言う条件になって複数証言と言うのは一定の
信用性があるので性的被害があったと認定される可能性が高い。
まあ松本側が記事の内容の認否を拒否している状況では性的被害の認否にまで進むことはないだろう。
で松本側が記事の内容の認否をしてそこに踏み込んで来た場合、認めた部分の内容、
例えば性的行為はあった、しかし同意があったから問題ないとかの主張だと斉藤と同レベルの
判定となって性的被害はあったと判断されるだろう。
松本側がパーティーには参加したが性的行為はなかったと主張した場合は松本が
「とうとう出たね」とコメントした当日礼状LINEの後の翌日の友人への被害報告LINEや別の参加女性のLINEのやり取り記録によって虚偽であると判定されやはり性的被害はあったと判断されるだろう。
>〈ここだけの話だけど昨日の会はマジ◯◯ちゃん（友人の名前）は来なくて良かったよ！危なかったよ〉
〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
>参加者の一人である放送作家Xについては
〈例外なく触りまくってきて全員としようとしてきたから、これまた女性も全員イヤな思いしてて〉。
また、A子さんと、別の参加女性のLINEのやり取りには松本の豹変ぶりに〈びっくりした〉と互いに述べる様が記録されている。
https://bunshun.jp/articles/-/68246?page=3
法廷尋問でその証言を引き出した文春・喜田村弁護士が
そんな風に宣伝してるから定説化しちゃってるけど
別にその証言は決定的なものではないよ
原告からは「嘘ではなく洗脳によるもの、という意味」と反論があり
判決文でもこの「明確には言い難い」証言は取り上げられていない
一方で判決文では
「少年らの供述内容は概ね一致しており、信用できる。違法性は認められない」
「少年らが揃って虚偽の供述をする動機も認められない」
と、真実性を支持した理由を「複数証人の一致した証言」にあるとを記している
その反論の反論もよく見るけどソースある？
ほい↓
http://www.midori-lo.com/column_lawyer_138.html
>3. 少年らの供述の信用性
この東京高裁判決では、週刊文春が取材したうちの二人の少年について、その淫行行為が真実であったと認定している。
一人（少年Ａ）は最初の「淫行」当時１５歳の中学校３年生であり、もう一人（少年Ｂ）が被害に遭ったのも
中学２年生～３年生の時期だと思われる。
この二人はどちらも法廷に出廷し、裁判所での証人尋問において自らが受けた被害を具体的に供述したのである。
もっともこの証人尋問は、少年らのプライバシーに配慮するため非公開で実施された。
二人の供述について東京高裁は、「これらの少年らの一審原告（ジャニー喜多川）のセクハラ行為の態様
及びその時の状況に関する供述内容はおおむね一致するものであり、かつ具体的である」と認定している。
また週刊文春の取材班は全部で「少年１２名に取材し、そのうち１０名以上がホモセクシュアルの被害を訴えたこと、
取材班は、少年らに対し、大事な点については、角度を変えて何度か繰り返し質問し、矛盾がないか確認したこと」
が認定され、法廷で証言した少年Ａと少年Ｂの２人を含めて「上記の少年らは、一審原告のセクハラ行為について
具体的に供述し、その内容はおおむね一致し、これらの少年らが揃って虚偽の供述をする動機も認められない」から、
「これらの証言ないし供述記載は信用できるものというべきである」と判示している。
パタっとポストが止まったのが7月末〜8月
その後も当たり障りないポストをぽつっと出しただけ
どちらが和解を持ちかけたかここからも明らか
文春側は女性の証言が正しいと判断されなくても
一定の取材をしたと判断されたら
正当性も認められるんだよね
うーん
それはジャニ喜多川の証言が影響なかったことの証明になるかなあ？
松本も今から海外のサッカー選手になれ
アマチュアでわけわからん十部くらいなら可能だろ？
海外サッカー選手なら無罪和解してきれいに復帰できるから？
誰もそこまでは言ってなくない？
ジャニの不自然な証言は、確かに黒の心証を与えた一因
だけど、一方の少年証言にも「ジャニーさんには長生きしてほしい」など
卑劣な性加害の被害者にしては不自然な証言があったわけでね
双方に不自然な証言があったのだから、一方だけを取り上げて
「ジャニに不自然な証言があった、だから性加害認定された」
と解説されても、どうもね
まあ、言ってるのは週刊誌の顧問弁護士だし
大げさに盛ってるんじゃない？ってね
被害者の強い証言と、それを補完するような複数証言が傍証となれば
事実として成立してしまうのが今の流れ
東京富士大ソフト部事件でも加害者側は一貫して否定したけど
似たような目に遭ったという過去の部員証言があって
結果、性的自己決定権を侵害したとの判決が出てる
司法判断は複雑だから全く同じになるとは限らないけど
「物証がないんだから、強く否定し続けさえすれば大丈夫」
ってことはないね
トラブル前でもただの面倒臭い低視聴なコスパ悪い芸人だったし
また愛想笑いする若手侍らせて裸の王様するなら要らん
もしくは斎藤は松本とは違うと言えるんだろうか
別の芸能関係者の紹介で“性犯罪事件に強い” と評判の敏腕弁護士に依頼し
「合意があった」という線で徹底抗戦するみたいね
そんな敏腕弁護士がいるなら、松本にも紹介してあげたらいいのに
と言うかジャニ喜多裁判で複数性的被害証言が一致すれば民事では性的被害認定するって判例が出ているから
判例主義で同様の民事の性的被害認定については同様に複数性的被害証言があればほぼ同様の判断が
下ることになるよな。
これが性的犯罪の刑事告訴だったら複数性的被害証言だけじゃあなく確たる証拠がないと立件は困難で
サッカーの伊東選手のように性的被害を訴えた女性らと双方が刑事告訴しても双方が不起訴処分になるのがオチだ。
松本が被害女性らに性的被害を刑事告訴されない大きな理由でもある。
肝心の被害者証言の信憑性は各裁判官の自由な心象によって判断されるわけだから
ただ「複数の性的被害の証言がある」ってだけでは
同様の判断が下るかは分からないよ
和解しようと躍起になってるのは文春側だろ
結局は被害告白が幾らあっても
それが「確たる証拠」と裁判官に認めて貰えるかが鍵であって
それが強い証言と判断されたら性的強要は認められると思うけど
逆にいうと、このまま出廷も陳述書も無ければ厳しいとも言える
5億5千万の請求しておきながら
裏では女性に和解金1億円持ち掛けるなど
どうみても松本側が必死過ぎる
芸人の地位を最底辺まで下げる！
今の時代、行為後のお礼メッセージは同意性の証拠とは見做して貰えないってことなんだろうね
正式な発表じゃないのに信じるんだな
ま、ここは別に法廷じゃないからね
メディアが複層的に報じている事柄等については
一先ずはそれを元にして考察を進めるよ
あくまでも暫定的、違ったら違ったで話を戻せばいい話でね
「来年以降も……もう、いつ復帰できるかわからなくなりますよね。両者が真っ向からぶつかり合うなら、裁判は“3年はかかる”と多くの専門家が指摘していましたからね。
そして、裁判が泥沼化、長期化すれば、文春サイドからは次々と“証拠”が出てくると見られます。さらに、7月、松本さん側の田代弁護士が告発者であるA子さんの出廷を探偵を使って“妨害”などをしていたという記事が文春で出て、田代弁護士サイドが完全否定するなどの法廷外のバトルがありましたが、そうした展開も再びあり得るでしょう。
そうなると、一緒に番組『まつもtoなかい』（フジテレビ系）もやっていた盟友と言われる中居正広さん（52）への飛び火展開なども考えられますよね。過去には、松本さんを囲む女性同席の飲み会に中居さんが参加したことがあるとも報じられ、中居さんサイドもそれを認めていますからね。そうした飲み会の詳細なども、両者バチバチの裁判が続けば、あらためて記事として出てくることになるかもしれません。
11月11日の第2回弁論準備手続きを迎えてしまえば、そうした泥沼に再突入していく可能が十分にある。ですので、それを避けるためには、11月11日までに、水面下で行なわれていると見られる和解協議が決着しなければいけない。ただ、第2回弁論準備手続きが延期となった8月から続いていると見られるわけで、それがここに来てまとまるものなのか……決して簡単なことではないでしょうね」（前同）
松本や信者が自ら松本を追い詰めたのに文春が松本の人生を狂わせたとやってるから呆れる
たむらも言ってるしな
大元を辿れば松本が疑われる事を何年もやってたから自業自得
一度広まったら戻らないだろ あくまでも被害者女性の証言から判断しなきゃ マツモト哀れ
？
なんでそう思うんだろ？
頭おかしいから？
それ確たる証拠も何も無いただの文春の戯言レベルの話だろ
>>639
状況的に考えてそれ以外無いだろ
どんだけ往生際悪いのよ文春は
往生際が悪い文春だからこそ、和解する気なんて無いのでは？
早く決着を付けたい気持ちが強いのは「一日も早くお笑いしたい」という松本だよね
昨日のKOCもそうだけど
穴埋めに浜田が奮闘している姿を見るのは相方として忍びないでしょ
自身の年齢的なものもあるしね
一方で文春は裁判が続く限りネタになるし
今白旗をあげようと、何年後かに敗訴しようと、大きな違いは無いわけでね
松本が女性に謝罪する気がない現在、
文春側に和解を焦る理由はあんまり見当たらないなあ
「往生際」の意味理解してるか？
話を盛り上げるために文春が「和解劇」を仕込んだんじゃね？
最後の最後に文春が「正義」であるかのような、松本が飲めない条件示してポシャらせる
田代にいらんこと言わせないために誰かしら和解の発起人を仕立てる
ここで和解に躍起になるのは
往生際の良い奴がやることでしょ
望んだような勝利が難しい事を自認して
妥協するってことだからね
逆に往生際が悪い奴は
敗色濃厚でもいつまで負けを認めず
ただダラダラと決着を先延ばしにする
何が言いたいのか知らんが
>敗色濃厚でもいつまで負けを認めず
ただダラダラと決着を先延ばしにする
↑
これ正に今の文春そのものだろ
配色濃厚かどうかは知らんが
松本の性加害記事についての何よりの要点である一番肝心なA子について追及されて意味不に何時迄も逃げまくってんの文春だしな
何で一日も早くお笑いをしたいため芸能界復帰を急ぎたい松本側が2ケ月も裁判を止めて和解協議を
続けたのかだな。
これを飲めば裁判から撤退することは出来るが(ここまで裁判進むと裁判をやめるのは文春の合意が必要)芸能界復帰は絶望的になるから
松本側としては飲めるはずもない。
松本側としては損害賠償は当然諦めるとして芸能界復帰のために性被害報道を逆に示談金を払ってでも
行き過ぎ報道だったと訂正記事を出してもらう必要があっただろう。
文春側との条件に隔たりがあり過ぎてまとまりようがないはずだが何で2ケ月もの間裁判は止まっていたんだろう？
考えられるのは全面降伏でも検討しなければならないほど松本側が追い詰められているってことだな。
和解条件、文春がずっと黙ってたんじゃね？
松本側「賠償請求は当然取り下げる。だが頼む、同額の示談金を払うから行き過ぎ報道だったと訂正記事を出してくれ」
文春側「・・・暫く検討して見ます」
一週間経過。
松本側「和解は受け入れてくれるか？」
文春側「・・・もう暫くお待ち下さい」
更に一週間経過。
松本側「そろそろ和解は受け入れてくれるか？」
文春側「・・・まだ暫くお待ち下さい」
以下10月まで繰り返し。
10月に入って、
松本側「そろそろ和解は受け入れてくれるか？」
文春側「こちらからの和解条件を伝えます。被害女性への謝罪と公表を要求します」
松本側プッツン。
なかなかのブラックコントだw
話を盛り上げるために文春が「和解劇」を仕込んだんじゃね？
最後の最後に文春が「正義」であるかのような、松本が飲めない条件示してポシャらせる
まあ
これが普通の推測だな
いや話しを盛り上げるもくそもなく第2回口頭弁論で文春側が真実相当性の立証をやる直前それが延期になって
文春側としては話しの腰を折られた状態でしかも文春側の喜田村洋一弁護士が
「裁判所の職権で決定したこと。理由については分からない。（直前の延期は）そんなにはないこと」
と説明しただけで文春自体は和解協議中のためかこの2ケ月、この件の報道を差し控えているし
松本側も同様に8月初旬に再開したXも含めて情報発信を止めているから当事者以外では話しを盛り上げようもない。
はっきりとした和解情報を流しているのは吉本の筆頭株主であるフジテレビのFNN
(フジニュースネットワーク)だし。
どっちか言うと和解の背後で暗躍していた黒幕は吉本だな。
>文春側としては話しの腰を折られた状態で
あのなあ、文春の仕事は雑誌売ることな
裁判は長引くほどよいのな
長引くのは良いけど読者が飽きたらアウト
何かぶっこまないと
さんまやたけしみたいな爺さんってもう終わってんねｗ お笑いって
>和解協議中のためかこの2ケ月、この件の報道を差し控えているし
多分だけど、この後利益回収のための記事が書かれる
そこそこ売れるだろう
裁判止めたのは
文春が重要人物であるA子に関する追及から逃れる為＆ついでに早期復帰を望んでる松本の心理も揺さぶる算段の単なる文春側都合の性悪極まりない嫌がらせに過ぎんだろ
まぁ要するにそのくらい無茶してでも和解に持ち込みたいんだよ文春は
多額な賠償金だけは何としても支払いたくないから
本当悪党ってのは往生際が無茶苦茶悪いからタチ悪いよな
継続しているかも知れずその場合文春側は松本側が被害女性への謝罪と公表を飲む可能性があるのなら
このまま和解の内幕情報の差し止めを続けるだろう。
報道するなら和解の可能性が完全に潰れてからだな。
後松本信者のA子さんへの妄想は普通に頭が悪いよ。
文春の記事をそっくりそのまま鵜呑みにしてるアホの子みたいに文春擁護一辺倒な馬鹿丸出しな姿勢で何時迄も印象操作に躍起になってる文春工作員バリに必死でレスしてるお前のその馬鹿さ加減には負けるよ
>これ正に今の文春そのものだろ
こっちも
敗色濃厚なのに負けを認めず
裁判を引き伸ばしてるのは文春の方って前提で書いてるよ
そこが読めないから、こちらの話が理解できない
日本の名誉毀損訴訟での賠償金はたかが知れてるから
文春がそれを恐れて和解を持ちかけるってことは考えにくいね
和解が決裂したネタぐらいで、読者が盛り上がるかな？
せっかく尾行暴露からの全面対決で盛り上がってたのに
裏では和解協議してましたとなれば
互いの支持者は失望して興味を失うだけと思うけどね
文春が「女性への謝罪」を絶対条件にしてくることは
最初から分かりそうなもんだけどなあ
無能な松本側が読み違えて、2ヶ月も振り回されたって説は
ネタとしては面白いけど、現実味はあんまりだね
和解協議は互いに守秘義務を締結してから始めてるだろうから
もし破談になっても内幕を漏らして記事にすることは不可能じゃないかな
誰が和解を持ちかけて、互いにどのような条件で折衝したかは
この先も記事として表に出てくることは無いと思うね
なんでもいいけど
お前が何を言いたいのかサッパリ解らんわ
>>641なんて特に
取り敢えずもうちょい考え纏ってから反論してくれな
してくるレスが支離滅裂で意味不過ぎるから
それと>>662こういった前例も時代の流れで覆る可能性も無きにしも非ずなんだから文春もそんな余裕ぶっこいてられる訳ないだろが
そうだろ？
だから松本側から和解持ちかけるというのはないんじゃないかな？ということな
守秘義務なあ
なぜか和解の話があったことを皆知ってるねw
まあ、全部嘘かも知れないけどw
言ってる事はその通りなんだけど
ただそうだとすれば
文春にも和解を持ちかける動機が薄いんだよね
ここで松本方が謝罪をするとは思えないから
だから第三者(大物タレント)への義理で
形だけ和解を持ちかけただけでは？とね
文春が頑で結果として裁判は続くことになったけど
一応大物タレントへの義理は通したわけでね
みんなにバレて記事にされても
肝心の文春が守秘義務で自誌に載せられないなら
自分たちの儲けにはならないよね
金目での和解トラップ説はちょっと弱いね
そもそもその和解の話自体がただの憶測だし
実際は文春側がそうやって印象操作して姑息に逃げてる状況をひた隠しにしたいだけの話だろ
その上で早い復帰を望んでる松本側から和解持ち掛けてきてくれたら一石二鳥みたいな感じでな
大体この状況で松本側から和解持ち掛ける必要何処にも無いし
文春側としても松本側に面と向かって和解交渉なんて持ちかけられんだろからな
やり方はあるのかもね
第三者の話の掲載、とかね
文春「ここでこの第三者が話している本誌と松本側との和解についてだが、本誌としては、否定も肯定もしない、とだけ言っておこう。」で締めるのな
その手法で守秘義務の責任が免れるとは思わないし、実際君自身も思ってないでしょ
無駄なネタに固執するより、他の面白いネタを頼むよ
なぜか気に触ったかな？
時代が名誉棄損に厳しくなったとしても
懲罰的損害賠償が認められてない以上
証明できる以上の損害賠償は発生しないわけでね
松本側は具体的な損害金額の計算できていない状況で
事実上は根拠なく慰謝料5億円と言っているだけだから
そんな金額が認められる状態にはない
巨額の損害賠償を恐れる状態ではない以上は
それを理由に和解に迅ることは考え難いね
いや、どうせならもう少し現実味がある話の方が盛り上がるんじゃないかってこと
もし文春が和解にお持ちかけたとしたら
そういうネタ作りの先ではなく
実は致命的な弱みがあるからと考えられるわけでね
第三者「和解協議します。互いに守秘義務を締結して下さい。」
文春・松本「わかりました」
これで守秘義務発動
君の言う通り文春は和解するつもりなど初めからないだろう
ではなぜ守秘義務など了承したか？
吉本「和解協議するので守秘義務な。」
文春「ふざけるな！直ちに記事にする！」
和解する気がないならこうなるなあ
>>674
「守秘義務の責任」なあ
まあ何か穴を作っているのかもなあ
第三者（実は文春）がね
それでも不満があるなら田代くん、いつでも訴えてね、じゃないかな
松本個人はあくまで裁判で決着をつけたいと願っているとは思うよ
ただこのまま審判に入れば、某タレントにも傷がつくわけでね
松本が男気を見せて、一旦鉾を収めて和解の線を探った
しかし文春が蹴った
まぁ人それぞれ何を押しても自由だけれども
自分はこっちの男気の線を推すね
松本側が間抜けで
またしても文春の計略にはめられたと線よりはね
松本「和解協議するので守秘義務な。」
文春「ふざけるな！直ちに記事にする！」
誰が5億まるまる支払う判決が下る可能性あるって言ったよ
んなもん損害賠償の請求額なんて基本的に最大限に盛ってるのがデフォなんだから高額な賠償額としてもそっから減額された額というのは考えたら解る話だろ
>>680
この>>1状況下で松本が和解の線を探るとかw
あんま何時迄もエキセントリックなレスしてくんなよw
仕事もなくなったし。守ってももらえん
>誰が5億まるまる支払う判決が下る可能性あるって言ったよ
丸々ではないにしても
文春が焦って和解を急ぐような高額の賠償命令が下るとは思ってるんでしょ？
自分も文春敗訴の読みだけど、高額賠償金は現実的ではないよ
そもそも、和解するにしても文春側から白旗を上げたとなれば
裁判費用や迷惑料など、松本は相応の和解金を求めてくるだろうからね
裁判所に命じられる賠償金よりも和解金の方が高くつくのがこの国の仕様なわけで
金を惜しんで和解を急ぐって読みは、ちょっと現実的ではないね
ま、松本はそれなりに男気がある性格だと思ってるから
このまま盟友の大物タレントの名誉を無視して公判に突き進むよりは
一旦ここで和解の線を模索したってのは、結構あるとは思うけどね
過去に松本ほど番組やCM持って稼いでいた奴がいなかったのも事実だけどな
損害賠償請求は記事と因果関係や損害額の算出が問題になるけど、今回は後者の損害額は算出可能
和解に向かっていたとの一部報道には「否定も肯定もしません」
2024年10月11日
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/202410100000875_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral&_gl=1*cj2ddf*_ga*YVdWb21rRXRvczhfcXpIeWVBLXBhSzFkbGlBZ0ZOYTZLV0JxY0lGalNzdFVxdjExVm4tclNpbUVnU21FVkdhNQ..*_ga_QRJ9QCSM9H*MTcyODk1MDkxNy4yMS4xLjE3Mjg5NTA5MTcuMC4wLjA.
>松本側代理人を務める田代政弘弁護士が10日、都内で取材に応じた。
8月に延期された第2回弁論準備は11月11日に非公開で行われることが8日に決定。
「そこに向けて進めるだけです」と話し、一部で和解へ向かっていると報じられた件については
「否定も肯定もしません」と語るにとどめた。
>複数の関係者によると、ここ数カ月、松本側と文春側で和解へ向けた話し合いを進めていた。
最近になって不調に終わったが、話し合いは継続しており和解への道は完全に閉ざされたわけではないという。
第2回では文春側から記事の真実性などの主張が予定され、すでに約20項目に及ぶ証拠が提出済み。
田代弁護士は「出してきた証拠は（自分たちも）前から知っていること。こちらも反論準備を進めています」と話した。
まあ表面上松本側は守秘義務を守っているように見えるが「複数の関係者」(笑)によると
>ここ数カ月、松本側と文春側で和解へ向けた話し合いを進めていた。
最近になって不調に終わったが、話し合いは継続しており和解への道は完全に閉ざされたわけではないという。
ことの訳だ。
まあ文春側の和解条件、被害女性への謝罪と公表を松本側が飲める条件まで文春側の譲歩を
引き出せれば出来れば和解出来ないこともないんだろうがそれが出来なかったからこれまでの
和解は不調に終わった訳で。
とは言え話し合いは継続しているようだから和解の内幕についてはこれまで通り松本側も文春側も表面上は
出して来ないだろう。
現段階でのCM契約はくら寿司だけで
契約は継続中だし、収録済みの広告がお蔵入りになったこともない
テレビ番組も収録済分は放送され、穴が空いたわけでもない
だから、現実に発生した損害って実はそう多くはないんだよね
ベッキーみたいに、広告契約や映画公開が飛んじゃって
巨額の違約金が発生した不祥事タレントたちと違ってね
そうなると「報道が無ければ得られただろう金額」という線での損害請求になるけど
指摘の通り因果関係や損害額の算出は難しいわけでね
交通事故で半身不随みたいなのと違って働けないわけでもないし
現に相方は何度も不倫報道があってもノーダメージだしね
まあ批判やら何やらワーワーは言われるだろうけど
>自分も文春敗訴の読みだけど、高額賠償金は現実的ではないよ
↑
何故現実的では無いと言い切れるんだ？
正直今のこのどんな有名人でもコンプラ云々で直ぐ干されてしまう世の中ではこれまでの基準の賠償額では正直割合わないしそれなりに高額の賠償命令下っても全然おかしくないと思うけどな
>金を惜しんで和解を急ぐって読みは、ちょっと現実的ではないね
↑
なんか勘違いしてるみたいだが
俺はただ今のこの松本側から和解交渉の申し出云々の話は
このタイミングで裁判中断した文春側の体裁を良くする為の口実として印象操作してる類のもんとしか捉えてないしそれ以上でもそれ以下でも無いだろ
大体この状況下で松本側から和解に持ち込む事なんてまず無いし
文春側も例え和解に持ち込みたくても今の状況的に文春側から和解交渉申し込む事なんて絶対無理だからな
んな事したら負け認めるようなもんだし
松本側は尾行がバレて
裁判でA子の個人情報要求してた(裁判ではこれしかやってない)のに裏では知ってたのがバレて
A子の知り合いを脅迫してたのもバレた
松本はあれだけ息巻いてたXの更新が止まった
文春は証拠を提出済みで次は松本側の番だった
どう考えても松本側が和解を要求した可能性高いのだが…
尾行がバレたて
あんなもんそもそも文春側の仕掛けた罠にハマっただけの話だろ
しかも状況的に尾行してても何ら不思議では無い事だしその尾行してる探偵を文春側の探偵が尾行してる時点でどっちもどっちだし松本側が後ろめたく思う要素なんて何処にも無いだろ
何か姑息にあんなバレバレの茶番劇仕掛けてもその証拠さえ見つからなきゃ全然許されるとか思ってんの？
そら通常の裁判ならそれで有利に事が運べるかも知れんが
ここまで国民の関心事になってたらそういう姑息な茶番は正直通用せんからな
何故ならアシタカの様にこの問題を穢れなきまなこで見定めようとしてる国民が大勢いるから
そいつらの眼は決して誤魔化せんし返って疑念抱かせるだけだからな
>みんなにバレて記事にされても
バレてというか、どう考えても情報提供者は文春だろ
>肝心の文春が守秘義務で自誌に載せられないなら自分たちの儲けにはならないよね
情報提供の見返りは何だろう？
逸失利益って言葉を知らないかな？
> 何故現実的では無いと言い切れるんだ？
日本では懲罰的な損害賠償判決が認められていないからだよ
個人の精神的損害への評価（慰謝料）も微々たるもので
金銭的な損害賠償も、確実に計算できる金額の範囲内
民事の裁判官の一存でこの現状が変わる事は無い
ま、この裁判をきっかけに、現状が変わっていくことが望まれるけどね
「報道が無ければ得られただろう金額」というのが正にそれだよ
その上で、そう多くは望めそうにないというのが俺の見方
松本の出演料がたいしたことがないと？
> 大体この状況下で松本側から和解に持ち込む事なんてまず無いし
そこの考え方が俺とは違うんだよね
このまま裁判が進めば文春が中居の名前を出す可能性は高い
松本に盟友の名誉を守る気が全くないなら
君の言う通り、和解など考えもしないだろうね
でも俺は松本は男気はある方だと思ってるから
ある程度までは引く覚悟はあったと思ってるよ
文春がただの謝罪ではなく
謝罪の「公表」を条件にした事で
引くにも引けなくなってしまったけどね
出演が無くなったのは自分で降りたからで
文春報道があっても出演継続は可能だった
と主張された場合に、どう証明するかだよね
交通事故で身体が動かないケースとは違うからね
また、出演料はスポンサーからではなく
放送局から入るものだから
スポンサーが何社か降りても
番組継続が可能であれば
出演料の逸失は発生しないわけでね
そこら辺の因果関係を一つ一つ証明していかなければならない
結局はベースとなる出演料からかなり差し引かれた休業損害しか認められないのでは?ってね
名誉毀損されたら仕事を全部放棄して好きに暮らす
その間の休業損害は丸々補填して貰える
なんてのは通用しないわけでね
番組もグダグダにしたし、下手すりゃ漫才界もファン離れするぞ 反社のドンマツモト
> どう考えても情報提供者は文春だろ
幅広い思考が可能な人で
そういう短絡的な決め付けは好まない人だと思ってたけどな
少なくとも今出ている和解報道は状況から充分憶測可能な内容で
情報提供がなくても書ける範囲の話ばかりだよね
> 情報提供の見返りは何だろう？
弁護士に偽の和解工作させて松本を陥れる労力に見合うほどの見返りは期待できるかなあ
自分で降りたかから逸失利益になるかどうかは裁判所の判断
個人的にそこが1番興味深い
なんといっても「文春砲」と呼ばれるほど影響力がある記事だから、威力があると裁判所が認めたら文春も本望では？
他の不倫芸人もテレビじゃ見ないし、誰かがストップかけてるんだろ
俺はただ松本の損失利益分の計算だけで高額になってくると言ってるだけなんだが
>>698
なんや知らんけど
中居の名前出すなら文春はもうとっくに出してるだろ
何が言いたいんだ本当
マジでエキセントリックなレスばっかしてきやがるなw
盟友の名誉とか んなもん知らんがなw
文春側は松本が女性に謝罪することを和解の条件にしたが、松本がこれを蹴った
という報道があるな
真実かどうかわからないが「状況から充分憶測可能な内容で情報提供がなくても書ける範囲の話」ではないな
>松本を陥れる
そんなことが目的かな？
まあ広い意味ではそうなのかな？
自分で降りたからとか
それ本気で通用すると思ってんの？
松本の職業理解してるか？
お笑い芸人なんだぞお笑い芸人
それなのに性加害者のレッテル貼られた状態で表舞台に立って国民から笑い取れる思うか？
仮に文春の性加害記事がガセネタなら死活問題に繋がるくらいのエゲツない営業妨害してる事に繋がるんだぞ
なんかお前松本というかお笑い芸人に過剰に偏見持ち過ぎててそう言った事何も理解出来てなさそうだな
あんまお前の好き嫌い基準にして正当性損ねまくったレスばっかしてんなよ
３年に渡る文春との名誉毀損訴訟に勝利した木下医師の慰謝料額は110万円ぽっちで
失った番組出演や講演料は考慮されていないと嘆いていたけどね
松本については、そもそも損失金額の算出すら出来ていないそうだから
まずはそこからだよね
>威力があると裁判所が認めたら文春も本望では？
AKBヲタに「文春砲」と名付けられてからその言葉が一人歩きしてるけど
実際には文春に勝利してる芸能人も多く、報じられたら最後ってわけでもない
今回の件についても、内容は不同意性交という重大な嫌疑にかかわらず
フワちゃんみたいに直ちに画面から消されることもなく
収録済みの出演回はそのまま放送されたからね
松本が画面から消えた最もな理由は「収録分のストックが無くなったから」で
文春報道に松本を直ちに追放するほどの影響力があったと見るのは難しい
その程度は憶測で書けるし
そういうところがマスゴミのマスゴミたる所以でしょ
いつもの「謎の関係者」を使ってね
そもそも、和解に関して一番肝なのは「どっちが和解を持ち掛けたか」だよね
これが「松本側が文春に和解を持ちかけた」という報道なら文春に価値有りだろうけど
そういうわけでも無いよね
たかがこの程度のネタを流すために
弁護士に成立させる気もない和解工作をさせる意味が見出せないね
>俺はただ松本の損失利益分の計算だけで高額になってくると言ってるだけなんだが
損失利益は労働能力の喪失割合で算出されるもので
クビになったり干されたわけでもなく
自分から休業して悠々自適に暮らしている松本には不利だよ
>中居の名前出すなら文春はもうとっくに出してるだろ
簡単に出したちゃったら取引材料として使えないでしょ
松本側から譲歩を引き出すカードとして、まだまだ使えるよ
>盟友の名誉とか んなもん知らんがな
松本の男気だったり、中居との強い関係を知らんのなら仕方ないね
憶測で「松本が女性に謝罪することを和解の条件」て書けるかねえ？
意味はあるな
松本裁判ネタを業界全体で盛り上げて行きましょう、11月から稼がして貰うよ、だな
とはいえ、
田代「事実に反する」なら
文春「田代弁護士は虚偽の発言をしている！真相を記事にする」
田代「詳しくは言えませんがそういった話がありました」
文春「守秘義務に違反している、真相を記事にする」
だったとは思うよ
>自分から休業して悠々自適に暮らしている松本には不利だよ
↑
これお笑い芸人毛嫌いしてるお前の性悪極まりないただの妄想だろw
大体松本は裁判に尽力するって形で休業してんだから
その原因を何処が作ったか考えたらその責任を何処が負う事になるのか責任の所在くらい容易に解るだろ
頭大丈夫かマジで
それとお前友達居ないだろ？
中居との強い関係あったとしても現状誰より一番苦境に立たされてる松本が更に自分を犠牲にして中居を救おうとする要素何処にあんだよw
それに性加害してなきゃそもそも庇う必要すら無いしw
もうちょい整合性取れたレスしてこいよ
全てに於いて無茶苦茶だぞ本当w
>性加害者のレッテル貼られた状態で表舞台に立って国民から笑い取れる思うか？
相方のお笑い芸人浜田は
「開かない瓶のフタを無理やり開けるような強さで乳首をつねられたり、叩かれたり首を絞められたり……」
って暴露されたけど、元気に国民から笑いを取ってるよ
松本についても
フワちゃんのように画面から消されることなく、収録分はそのまま放送された
文春による「性加害者のレッテル」も皆が鵜呑みにして叩いたわけでもなく
所詮はフワちゃんの不適切ツイート以下だよ
それで浜田も松本みたいにどっかの記事で性加害者＝犯罪者と断定されたのか？
重要なのそこだぞ世間知らず
>憶測で「松本が女性に謝罪することを和解の条件」て書けるかねえ？
乗り遅れた週刊誌が独自ネタを装って「謎の関係者」に適当な新事実を語らせるのは日常茶飯事だよ
そういう習性、君も知らないわけではないでしょ
旬のジャンポケ斉藤の報道でも色んな「関係者」が現れて
車載カメラが有るだの無いだの真逆の証言をしてたけど
結果的に誤報でも誰も謝りもしないのがマスゴミ
>松本裁判ネタを業界全体で盛り上げて行きましょう、11月から稼がして貰うよ、だな
その程度なら、弁護士に成立させる気もない和解工作をさせる必要はなくない？
>文春「守秘義務に違反している、真相を記事にする」
松本側が守秘義務違反を犯さないと真相を記事にできないってこと？
うーん
実際記事にしてないからなあ
守秘義務があるのか、あるかの如く振る舞っているのか
文春は松本を犯罪者と断定はしてないよ
松本も浜田も
加虐行為を受けたとする女性の一方的な証言を報道されたって点は同じ
ただ大きく違うのは、その後の対応
事実無根の筈が後から色々な事実が出てきた松本
A子のメッセージに「とうとう出たね」とコメントした松本
吉本からも距離を置かれ、自ら休業した松本
そして、一切弁明しなかった浜田
それぞれに対して、世間が異なる審判を下しただけだよね
浜田は許された
世間が審判下した？
>その原因を何処が作ったか考えたらその責任を何処が負う事になるのか責任の所在くらい容易に解るだろ
俺が文句を言われる筋合いは無いね
逸失利益の算出については被害者側に不利な現実があると言ってるだけで
そういう世の中が正しいとは思っていないし、言ってもいない
理不尽な名誉毀損を受けた側が
裁判に尽力するために休業してその分の損失保証を求めても
その通りには認められ難いのが現状
懲罰的な損害賠償判決が認められるようにならない限り
今の訴え損の泣き寝入りは変わらないよ
すいません取り下げます、ってギャグかな
あぁ、そういえばこの人お笑い芸人だったっけ
ちょっと面白いかもね、そういうリアルコント
浜田は問題なし、松本は怪しいって感じにね
違うかな
いや～べんごし風とか、くろかみこーほーの女風とか細かいオーダー出来るオリエント工業潰れてんで！
ぜんぶコントでした、っていう方向性の方がいいんじゃないの
めちゃくちゃ強気だったオッサンが急に弱くなるっていう
面白そうじゃん、松本のコントにありそうだし
https://www.navit-j.com/media/?p=95568
>現在、松本人志さんは芸能活動を自粛しているが、復帰してほしいと思いますか？
>松本人志さんの復帰を望む声が一定数あり、「復帰してほしい」という回答が27.5％です。
また、復帰してほしくないという声も同じような割合で存在しています。
>テレビにとって、松本人志さんは必要だと思いますか？という質問に対して、「必要だと思う」と回答された人が27.0％で「必要だと思わない」と回答された人が31.4％です。
この回答も意見が半分に分かれた印象です。
>松本人志さんと週刊文春のどちらを信じるかというアンケートに対して、1番多かった回答が「現状、なんとも言えない」という回答で68.6％でした。
みなさん、裁判の行方を固唾を飲んで見守っているのでしょうか。
>この損害賠償請求の金額について、「妥当である」と回答された人が35.5％でした。
全体としては、もっと安くてもいいという回答が多いアンケートになりましたが、庶民感覚として、この金額が高いのか安いのか、わからないですね。
概ね世論的には支持・不支持は半々で松本・文春のどちらかを信用するかについては裁判の結果待ちというところ。
>現状誰より一番苦境に立たされてる松本が更に自分を犠牲にして中居を救おうとする要素何処にあんだよw
時には自分を犠牲にしてでも親友を救う、それが男気であり友情ってものだよ
君にはそういう親友はいないようだね
例え性加害の事実がなくても
「ホテルの怪しいパーティーに参加し、女衒タレントに上納された素人女性から好みの女を選んでも持ち帰っていた」
という報道をされたらタレント価値に傷がつく
番組やCMを降板させられるかもしれないし
何よりまた体調を崩して長期休養ってこともあるかもしれない
それを避ける手段の一つとして「和解」があるのなら
一旦矛を収めて検討するのも、松本らしいといえば松本らしいよ
どういう条件まで文春に譲歩する気があるのか
今現在どれくらい文春が自信を持っているのか
和解交渉を通じて探りを入れるのは、このまま裁判を続けるにしても有用だしね
まあそうだろうな
ほんそれ
小沢にLINE晒すように命令して
自分は「とうとうでたね。。。」 と呟く
みっともなくて
恥ずかしげもこんなことできるってアホだわ
アホアホマンでも出来たよな 被害者女性に謝罪してから出版社を訴えても遅くなかったんだよね
世間て？
テレビ見た感想？
松本からの和解の申し出を記事にして良いのなら話は聞く、だな
テレビよりもSNSからの感想かな
浜田は加虐行為よりもフレンチクルーラーが注目されて厳しい意見は少なかった感じ
一方松本については女が怪しい、松本が怪しいの半々くらいかな
フワちゃんやベッキーみたいに世間からフルボッコって状態でもなかったと思う
だからこそ急遽画面から存在を消されることなく放送が継続されたわけで
これで「お笑いができない状態」だったと認められるのかな？ってね
ごめん、意味がわからない
駆け引きも腹を探るもないな。
ゼロ回答にも程がある。
強いて言えば文春側は強気ってことだ。
そもそも手の内を探るなら第2回口頭弁論をそのまま開いて文春の真実相当性の立証を聞けば
いいだけであのタイミングで裁判を止めて和解協議を割り込ませて裁判を3ケ月遅延させる意味はない。
松本側の和解条件も報道されていないが最低限性被害部分は濁して文春報道が「行き過ぎ」
だったと訂正記事だけ出してくれれば賠償も問わないし「行き過ぎ」の責任も追及せず
逆に被害女性らに和解文の中に謝罪の文面を入れ示談金も払うとかかな。
なんにしても結局話しがまとまらなかった訳だが。
守秘義務を結ばずに和解交渉することって無いと思うけどな
当事者である文春は和解については記事にできない
記事のネタにするために文春から和解を持ちかけたって説はちょっと通らないね
男気はあるけど、相手を選ぶところはあるね
特に後輩や女性は人とすら思っていないから対象外
良く言えば孤高な人間、悪く言えば裸の王様
ただ、孤高な人間ほど
自分が認めた数少ない盟友に対しては強い結びつきを感じるものでね
それが浜田であり、中居であり
おちょこ松本やで
松本から和解の申し出が文春にあったのなら、そのことを文春はなぜ記事にしないのか？
なぜ文春は守秘義務を守る条件を受け入れたのか？記事にしても良いのなら話を聞くよ、というスタンスならわかるけどな
>守秘義務を結ばずに和解交渉することって無いと思うけどな
そんなの申し込んだ側の理屈だろ？
別に和解を望んでいない文春がなぜそんなの受け入れなきゃならんの？
松本は闇営業の時に出しゃばって吉本の上層部と確執があって見方が少なかったのと事案がタダの不倫じゃないので悪質だったこと、
それに加えてSNSで余計な事を書いたり、勝手に仕事を休んだりして自らドツボにはまっていった
>テレビよりもSNSからの感想かな
うむ、感想ですね
「世間が審判を下した」
>文春側の和解条件は被害女性への謝罪と公表という松本側に全面降伏を迫る内容
そういう文春の腹の内も
和解交渉を行ったからこそ見えたわけでね
もし松本側から和解を持ちかけたなら
そこらへんを探る意味もあったかもしれないね
実際、性加害認定にはAB子の証言が必須だろうけど
本当に彼女たちに証言の意思があるかは不確定だったわけで
「もしかしたら文春が大幅に譲歩するかも？」という望みはあったと思う
でも、謝罪のみならず「公表」まで条件につけたってことは
文春に引く気は一切無いってことだから
証言含め、今後の公判にも自信を持ってるってことなんだろうね
基本的に俺の書いてるのは感想と個人的考察ばっかりだよ
みんなも大体そうじゃないのかな
文春も嫌なら受け入れなくも構わないと思うよ
ただ、文春が守秘義務条項を受け入れない状態では
松本側としても和解協議は始められないわけで
もし本当にこの数ヶ月間水面下で両者が和解協議を行っていたのなら
当然それは守秘義務の下で行われていた筈ってこと
この先全部記事として暴露されるような状況では
交渉なんて進められないでしょ
松本はいなくていいんだよ
松本「賞味期限は貼り換えられるんで」
浜田「いっぺん逮捕されてこい！（ﾊﾞｼｯ」
社会にもロクに出た事無いボッチが的外れな友情語るな
大体親友を救いたくてもまず自分自身が救える状況になきゃ救いの手なんて差し伸べられないし
仮に中居が参加した事あるのならそれはもう中居自身が覚悟決めなきゃいけない問題だから
偽善事業やってんじゃないんだよマヌケ
つうか
こういうスレで意味不なレスしてる奴ってのは基本的に工作員と生粋の馬鹿の2種類居るんだが
悪いが俺は後者には用ないしもうレスしてこなくて良いよ
文春が松本を性加害者＝犯罪者と断定した記事書いてなきゃ今頃こんな騒ぎになってねえよバーカ
こうなったのは文春のせいでもA子ら証言した女達のせいでもない
松本が何年も不特定多数の女と疑われる事をしてたのが原因と記事が出た時の松本の言動
要するのにこうなったのは松本の自業自得
裁判やったり騒ぎにしたのは松本自身
長年の女遊びと性加害は＝ではないからな
仮に文春がそういった捉え方でその線引き見失って確たる証拠も無いのに安易に性加害者扱いした記事書いてたのなら悪いのは文春だし擁護できる事何も無いからな
和解協議なるものがあったかどうかさえ不明ではあるが、あったとすれば、松本・文春どちらから協議を言い出したか？
文春「弊社から和解協議を提案したとは知られたくない。守秘義務を締結して和解協議に応じて欲しい」
これなら「（億はないけど）破格の1千万円かつ謝罪なし」いや「2千万円かつ謝罪とまではいかないけど遺憾の意」の提案があるかも知れない、田代がそう考えて和解協議に応じても不思議ではない。
そうではなく、田代「我々から和解協議を提案したとは知られたくない。守秘義務を締結して和解協議に応じて欲しい」
まず、松本側には和解協議を知られたくない理由が見つからない。「冤罪だが判決を待つよりも早めに解決したいと思うようになった」これは自然であるからだ。それでも、見当がつかないが、何らかの理由で松本側が守秘義務を求めたとしても、ではなぜ文春が守秘義務を課せられてまで和解協議に応じねばならないのか？
すなわち、和解協議があったのなら、文春側からということになる。
>>719
「吉本からも距離を置かれ、自ら休業した松本そして、一切弁明しなかった浜田
それぞれに対して、世間が異なる審判を下しただけだよね 浜田は許された」
という感想を俺は持った
ですね
いや、それでいいと思うよ
自分の好きなサイト見て自分なりの感想持つのは普通だしな
世間の審判w
まあベッドルーム覗いてたわけではないだろうから、ナニをやってるかは察してるけど同意の有無までは知らんだろう
自分の見聞きしたことを正直に話せば、不倫は確定、同意の有無は知らんという松本とって何のメリットもない話になるだろうし
だからこそ言葉を濁して何も言えない状態
>>543で文春側の和解条件は吉本の主要株主であるフジテレビのFNNから漏れている。
和解協議難航か…松本人志VS文春訴訟で次回期日決定 女性への謝罪めぐり綱引き？
5.5億円と性的被害の記事訂正を要求
2024年10月8日
https://www.fnn.jp/articles/-/769812
>ダウンタウンの松本人志さんの「週刊文春」の記事を巡る裁判。
延期になっていた審理が11月11日に非公開で行われることが分かりました。
両者は和解を視野に協議を進めていたというのです。
フジテレビ社会部・知野雄介デスク：
異例ともいえる審理延期の状態になっていた。
次の審理に入ったことで、和解が順調には進んでいないことが明らかになった形。
>次回の裁判は2024年8月14日に非公開で行われる予定でしたが延期となっていました。
なぜ審理は延期となっていたのでしょうか。
関係者によりますと、これまで松本氏側と週刊誌側で和解を視野に協議が続けられていたといいます。
「週刊文春」側は、女性への謝罪と公表などを求めているということです。
フジテレビ社会部・知野雄介デスクは、審理が延期していたことについて、「和解の最大のネックは、松本氏による女性への謝罪と公表。週刊誌側が求めていて、これを巡り水面下で綱引きが行われている」と解説しています。
こんな松本側の無条件降伏と言っていい和解条件を持ち掛けられて松本側が和解協議に乗る訳もない。
松本側から文春側にかなり譲歩した和解条件が持ち掛けられて和解協議が始まったと考えるべきだな。
例えばこんな感じ。>>649
その一番肝心な関係者ってのは一体誰よ？
それとそれだけなら文春側がそういった節の和解条件を直接松本にではなく松本の復帰を心待ちにしてる吉本やその辺の類に間接的に伝えてそういった周りの人間を揺さぶって文春の有利な形で和解に持ち込もうと画策してるのかもしれんし
それだけでは松本側から和解の申し出あったとは断定出来んだろ
大体文春はガセネタの餌撒いて松本側誘き出して更に松本側の探偵に探偵付けてまで無理矢理陥れて型に嵌める様な真似までしてくるようなカス共なんだから
そのくらいの事してても何ら不思議ではなかろう
本当どんだけ切羽詰まってんだよ文春は
往生際の悪い輩共だわ全く
【解説】裁判どう進む…弁護士に聞く 松本人志さん名誉毀損訴訟「第一回口頭弁論」開始
3/28(木)
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2ec02fcd9d8e1381640f85c64751fdda54a6acf
>「これは報道機関の方が行う通常の抗弁ですね。
つまり出した内容、報道記事が真実、もしくはそれなりの取材を通じて真実に相当する理由があると立証すれば
マスコミ側が勝ちますから、通常の抗弁を出しているということですね」
>「これは女性2人の供述というのが大事です。
信用性を立証すれば真実を立証することができるということですね。ただそれだけではなくて、
その2人の供述を支えるようなLINE・メール、他の人との会話であるとか、あるいはもし病院とか行っているのであれば
そのカルテとかですね、供述を支えるような物証がないかどうか、この人証と物証の両方から立証していくんだろうと思います」
>「結局は証言と物証とを照合をして、整合性を考えながら照合していくということなんですけれども、
刑事事件の場合と違って民事事件の場合には、どちらの方が本当くさいかなということでどちらかを
選択する話になるんですね。
刑事事件の場合には、合理的な疑いを入れない程度に立証する必要がありますから証拠はかなり高めですけれども、
民事事件はそこまででなくていいんですね」
>「まずは主張のやりとりというのをしていきます。
これはおそらく10か月とか、長くすれば1年くらいたつかもしれないですけれども、ある程度その主張が見えた段階で
和解ができないかというのを裁判所は模索すると思います」
「だけど、これはなかなか難しいと思うので、その後は数か月かけて証人尋問の準備にかけて
証人尋問にいたるという話になりますから、1年数か月後くらいに佳境に達するというような感じではないかなと思います」
>「勝ち負けだけで考えるんであれば、文春側には信じるに足る相当、つまり取材を尽くしたということを立証すれば
勝てるので、そういった意味では真実は明らかにならないんですよね。
あと真実性の観点からにつきましては、刑事事件とは違って優劣の程度によって決めるのでそれが真実とまでいえるのか、
その点は正直あるのかなとは思います」
松本側は探偵を雇って尾行してたのがバレた
A子に証言しないように
その知り合いを脅迫してたのがバレた
松本が当然の権利のXを急に呟かなくなった
文春は証拠を提出
これらは文春側の情報だけでなく松本側も認めてる
延期を申し入れる可能性が高いのはどっちだろう
>松本側から文春側にかなり譲歩した和解条件が持ち掛けられて和解協議が始まったと考えるべきだな。
なぜ文春が守秘義務を課せられてまで和解協議に応じねばならないのか？
「松本側から文春側にかなり譲歩した和解条件が持ち掛けられて」
こんな事があれば直ちに記事にするだろう
文春は裁判の長期化を恐れていない
「下手に和解するよりは…」松本人志vs文春“和解交渉”不調
で見え隠れする「大阪万博との思惑」
10/16(水)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7814f18a8992e89ca6a3b6db08e1dcba9158886
>松本の代理人を務める田代政弘弁護士は和解交渉について
「否定も肯定もしない」 とコメント。
関係者の話を総合すると、和解の際に重要になったのは、松本から性的行為を「強要された」
と主張するＡさんをめぐる対応だったという。
「和解条件として、松本さんからＡさんへの謝罪が挙がったようですが、折り合わなかったそうです。
松本さん側とすれば、『Ａさんが嫌な思いをしたのであれば私が至らなかった』というような表現でも、
結局はそれ（性的強要）があったとジャッジされる可能性が高い。
謝罪内容で譲れない部分があるようです」（スポーツ紙記者）
状況的には、なかなか落としどころを見つけられないように映る。
「この流れだと、松本さんの年内復帰は絶望的。双方の主張が平行線をたどれば、来年も厳しいかもしれない」
松本側は謝罪のところまでは譲歩していたようだ。
謝罪内容で性的強要があったとジャッジされるのは認められなかったということだから性的強要は
有耶無耶にして芸能界復帰することは諦めていないと。
まあでないと和解する意味がないわな。
>文春側の和解条件は吉本の主要株主であるフジテレビのFNNから漏れている。
いや、文春のリークでしょうな
>>1
>「8月14日というのは、週刊文春側が記事に対し真実であった、あるいは真実相当性があったということを立証する期日でした。それが延期になるということは、
↑
この時点で
それまで散々A子についての情報を文春側に要求してた松本側と
その要求に対して全く整合性の取れてない意味不な理由並べて不自然に何時迄も拒み続けてた文春側
その経緯からしてどちらが延期を申し出てるかなんて日を見るかより明らかだろ
大体本当に真実相当性を示せる確たる根拠あって
一体何処の馬鹿がこの性加害記事に関する何よりの当事者であるA子の情報を松本側に伝えるの拒み続ける事良しとするよ
そんな松本側に答え合わせすらさせない＝出来ない状態のまま裁判で幾ら文春がA子の証言を根拠とした主張繰り返しても第三者である裁判官は納得出来る訳ないだろ
何故なら松本側が被害訴えてるのが誰がしっかり認識出来なきゃ文春側は幾らでも好き放題言えてしまうし
それに疾しい事でもなきゃ本来文春は松本側に誰かしっかり認識してもらわなきゃ困る立場だからな
何故なら審議のスタートラインにすら立ててないから
だからどっちが往生際悪い裏工作しまくって何時迄も必死のパッチで逃げ回ってるかなんて明確だろ
>関係者の話を総合すると
業界全体で松本文春裁判の話題を盛り上げて行きましょう、だな
意味不明なのは松本側な
文春側「この裁判の争点はどこですか?」
松本側「A子B子の個人情報教えないと言えない」(この時点でもう知ってたと後にバレる)
松本側は所裁判で今の所A子B子の個人情報を教えろしか言ってない
訴えた側が争点をハッキリさせないのは異常
文春側は松本側にA子B子の個人情報を教える必要がない
裁判官もそれで進めてと松本側に言ってる
松本側が被害者特定出来ずどう審議進められんだよ
文春側にしても松本側に被害訴えてるのが誰か解らないし何の事かサッパリ解らないって言われたら困るだろが
つうか事実確認する上で加害者扱いしてる人間に被害者の情報教えないとか余りにも意味不過ぎて前代未聞だからな
本気でそんな理屈通用すると思ってんのお前？
無理あり過ぎるぞ
これなら11月の記事の売上、期待できそうだな
良かったな、文春
和解条件で下手に譲歩したらネットでもリアルでも袋叩きにされるだけだから、この先生きのこるには相手に負けを認めさせるしかない
そういう意味では嫌がらせ目的でA子の個人情報流したやつはアホやな
無理あり過ぎるのはお前だ、馬鹿者。
> 松本が被害者特定出来ずどう審議進められんだよ
訴えた松本が被害女性を特定出来ず何の主張も立証も出来なくても「松本側に主張と立証なし」で審議は進むだけ。
訴えられた文春側が松本の立証に協力しなければならない義務はない。
第1回口頭弁論での松本側の開示の訴えと文春側の拒否に対して裁判長は「それを前提としてやっていただければ」
としか言っていない。
文春側が被害女性のある程度の特定情報を出すのは文春側の主張と立証に必要と判断した場合だけだ。
> 文春側にしても松本側に被害訴えてるのが誰か解らないし何の事かサッパリ解らないって言われたら困るだろが
訴えた側が主張も立証も出来ないならこっちだけ一方的に主張と立証すれば裁判は勝てるから何も困らない。
> つうか事実確認する上で加害者扱いしてる人間に被害者の情報教えないとか余りにも意味不過ぎて前代未聞だからな
馬鹿過ぎだ、お前。
性犯罪など被害者名秘匿し手続き可能に 改正刑事訴訟法が施行
2024年2月15日
>弁護士に対しては、被告本人に知らせないことを条件に、原則、被害者の名前などが伝えられますが、
被害者の生活が脅かされるおそれがある場合には、弁護士に対しても個人を特定する情報を秘匿することが
できるとされています。
文春「弊社から和解協議を提案したとは知られたくない。守秘義務を締結して和解協議に応じて欲しい」
これなら「（億はないけど）破格の1千万円かつ謝罪なし」いや「2千万円かつ謝罪とまではいかないけど遺憾の意」の提案があるかも知れない、田代がそう考えて和解協議に応じても不思議ではない。
そうではなく、田代「我々から和解協議を提案したとは知られたくない。守秘義務を締結して和解協議に応じて欲しい」
まず、松本側には和解協議を知られたくない理由が見つからない。「冤罪だが判決を待つよりも早めに解決したいと思うようになった」これは自然であるからだ。それでも、見当がつかないが、何らかの理由で松本側が守秘義務を求めたとしても、ではなぜ文春が守秘義務を課せられてまで和解協議に応じねばならないのか？
すなわち、和解協議があったのなら、文春側からということになる。
１．業界全体で松本文春事件を盛り上げてまいりましょう！
２．何らかの事情(AＢ子裏切り等)で5億の目も出てきた、金もさることながら文春の信用ｗが損なわれるので
本当に和解したい
2の場合、「破格の1千万円かつ謝罪なし」いや「2千万円かつ謝罪」等で揉めて結局破断
破断前に、文春「女性に謝ったら訴訟取り消し受けてやるよ」と捨て台詞、捨て台詞のみ他社に情報提供
まあ1かな？
１．業界全体で松本文春事件を盛り上げてまいりましょう！
２．何らかの事情(AＢ子裏切り等)で5億の目も出てきた、金もさることながら文春の信用ｗが損なわれるので本当に和解したい
2の場合、「破格の1千万円かつ謝罪なし」いや「2千万円かつ謝罪」等で揉めて結局破断
破断前に、文春「女性に謝ったら訴訟取り消し受けてやるよ」と捨て台詞、捨て台詞のみ他社に情報提供
まあ1かな？
現実逃避しても松本信者にとって辛い現実は変わらないぞw
https://www.mag2.com/p/news/596028
>自身の性加害疑惑を巡り、『週刊文春』版元の文藝春秋を相手取り5億5,000万円の損害賠償を求め
名誉毀損の訴えを起こしていた松本人志（60）。
その第1回口頭弁論が3月28日に東京地裁で行われた。
わずか4分で閉廷したが、その中で松本側は誌上で松本からの性被害を告白したA子さん・B子さんの
実名、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウント、写真の提出を求めたという。
>この理由を松本の代理人弁護士を務める田代政弘氏は「相手が誰だか分からないと答えようがない」などとしたが、
メディアでは異論や疑問が続出。
こちらの記事によれば、3月31日放送の「サンデージャポン』に出演した元東京高裁判事で弁護士の細野敦氏は、
「苦し紛れの攻撃」とバッサリ。
「取材源（編集部注：A子さん、B子さんの身元）を明らかにしろということ自体が異常事態」と断言した。
同番組では爆笑問題の太田光（58）も、
「松本も（裁判となっている酒席に女性をアテンドしたスピードワゴンの）小沢一敬も誰なのか分かってるでしょ」
という旨のコメントをしたとこちらの記事が伝えている。
「松本さんはA子さんが小沢さんに送ったというLINEの画像が“流出”した際、＜とうとう出たね。。。＞
とX（旧Twitter）にポストしてましたから、A子さんのことは認識しているはずですよね。矛盾を感じざるを得ません」
>そもそも、なぜ松本は被害女性2人の個人情報特定にこだわるのだろうか。50代の男性ライターは次のように話す。
「囁かれているのは、お金で懐柔させたいのではという見方です。
松本さんほどの財力を持つ方ならお金に糸目をつけずに口封じすることも可能ですからね。
もうひとつは、“信者”が被害女性に対してあくまで“勝手”にネット上で誹謗中傷を繰り返して、
相手方の戦意喪失を狙っている可能性を指摘する声もあります」
事実、今回に関しても「コレコレ勝利」「文春敗北」を叫ぶ人々もかなりの数に及ぶが、
そんな彼らがカネで雇われていても何ら不思議はないと男性ライターは言う。
「いずれにしても裁判所は甘くありません。
先日の口頭弁論での『どの女性かわからない』という主張は『そういう相手が多数いる』
と松本さんサイドが“自白”しているのも同然と話すメディア関係者もいますし、裁判官の心証は最悪でしょう」（同前）
>松本を性加害者＝犯罪者と断定した記事
断定はしていないよ
あくまでも「性加害を受けたと訴える女性がいる」という記事
その点は「首を絞められた」と女性に訴えられた浜田も同じ
「開かない瓶のフタを無理やり開けるような強さで乳首をつねられたり、叩かれたり首を絞められたり……」
>まず、松本側には和解協議を知られたくない理由が見つからない。
そう？
松本支持者の多くが「文春を絶対に許すな！」という気持ちが強いわけで
そんな中で「松本から和解を持ちかけた」って情報が漏れたら
彼らに対する「裏切り」と取られかねないよね
だから、支持者も納得するような「勝利的な和解」に至るまでは
交渉の事実は外部に漏らしたく無いのは当たり前の心情だと思うね
松本支持者は揃って「松本から和解を持ちかけた」説に拒絶反応を示してるわけで
それこそ「和解協議を知られたくない理由 >>773」になるよね
つまり理由は君らの中にある
最終的に松本側の完勝に等しい和解が締結されたとなれば支持者も納得するだろうから
公表はそこに至ってからだね
君的には、浜田は世間に許されていないという感想かな？
>ではなぜ文春が守秘義務を課せられてまで和解協議に応じねばならないのか？
「和解協議に応じる＝和解する気がある」では無いよ
和解協議に入れば
相手方が現時点でどの程度譲歩する気があるのか
自分達の主張（証拠）にどのくらい自信を持っているのか計ることができる
この情報はこれから裁判を進めていく上では有用だから
「文春は裁判の長期化を恐れていない >>763」のであれば
協議に応じてみせるのは賢明だね
>業界全体で松本文春事件を盛り上げてまいりましょう！
和解協議中は文春も松本も相手を攻撃する訳にいかないから
互いに沈黙せざるを得ず、実際この2ヶ月は両者沈黙してたよね
当然世間の興味は薄れ
和解協議はここまでの盛り上がりに水を差す結果になった
業界全体の盛り上げを考えたら間を置かず裁判を進めた方が良いんだから
まだ「文春が和解協議を仕掛けた」説で行くのなら
もう少し説得力がある理由が欲しいな
和解協議中だったという証拠はないぞ
文春側も「一枚岩」ってことも無いだろうから
・敗訴を恐れて水面下で和解を持ちかけた文春（女性への「謝罪」に拘らない）
・和解するにしても「謝罪」は譲らないA子
の間で調整が上手くいかず、結果的に和解協議が潰れた可能性もあるよね
松本-文春間ではそこそこ着地点が見えていたのに
思った以上にA子（というか中村弁護士）が強硬で
A子の意思を無視できない文春としては和解を諦めざるを得なかった
という説
そもそもA子は被告じゃないから、このまま文春が負けても然程痛くないしね
どうせ「文春が和解を持ちかけた」という線であれば、自分はそっちを推すけどね
事態が水面下に潜ったことで状況は盛り下がってるのに
「和解は事件を盛り上げるため」っ線にこだわるってのは
自分にはよくわからないね
今は皆んな「もし和解協議が行われていたのなら」と仮定した上で
各々考察を巡らせてワイワイやってるんじゃないの？
10/11(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cee5427a534208c2abaa23a350479c90ba2038f
>これに橋下氏は「この裁判、ずっと時間かけて、1年とか2年かけても双方にメリットないですから、
被害を訴えてる女性が納得するような形で、松本さんもここまでの事実は認めた上でというような形で
和解にした方が双方にとってはメリットになると思う」と持論を述べた。
その上で「松本さん側としては、認める事実が、ここまで認めさせられたら後の仕事に影響するよってところで、
女性に対する謝罪をするんであれば、ここまでの事実を認めた上での謝罪になる。
飲み会自体があったのか、なかったのか。
飲み会があったとして、男女の関係があったのか、男女の関係があったとしても、それが合意をとっていたのかどうなのか、
仮に同意を取っていたとしても、やっぱり不快な思いをさせてしまったのか。
細かく積み上げていって、どの部分について、被害を訴えている女性に配慮ある意思表示をするかってところで今、
交語補正になってると思いますね」と丁寧に語った。
松本側から裁判をやめることはできるのかと問われると
「訴えを取り下げる時に、もう訴訟が始まってると被告側の同意も必要なんですよ。
文春側は記事を書いて真実だと言った以上は、簡単に無しにはしないという思いがあるかも知れません。
いったん裁判が始まった以上
『松本さん側が訴えた以上は、ちゃんと最後の決着までやりましょうよ』と文春側は言えるんです。
一方的な取り下げはできないんです」と解説していた。
まあ
そんなとこだろうね
余計な事をすれば余計疑惑が深まるやましい事がないなら正々堂々戦える
なのに松本は裏でこそこそやってて事実無根ですって信者以外は誰も信じない
> 訴えた松本が被害女性を特定出来ず何の主張も立証も出来なくても「松本側に主張と立証なし」で審議は進むだけ。
訴えられた文春側が松本の立証に協力しなければならない義務はない。
↑
松本が訴えてるのは文春であってA子じゃないし
文春が協力的じゃなきゃ文春が記事の真実相当性示せなくて負けるだけなんだが
馬鹿なのか？
文春は記事の中で松本の性加害を断定してるだろ
無理矢理そんな理由があるとすると、
それならそもそも和解協議に入らないな
>>781
感想なら主語を大きくしないことだ
>>782
単に「和解協議に応じるから記事にする。嫌なら別にいいよ。ここまでを記事にする。」というだけ
現実にはそうなっていない
>>783
「松本 文春 和解」で検索すると結構記事がヒットするよ
目的達成だね良かったね
まだいるんだね、松本養護の頭のおかしい人ｗ
相変わらず馬鹿な頭でわけわからんことを
大量に書き込んでる。
騒動の初めのころからずっといるよねｗ
仮に松本側から文春に和解申し込むとしたら、松本側の条件は「金はタダでもいいから、或いは逆に寄付金払ってもいいから、記事は間違いと認めて欲しい（表現は色々工夫の余地はあるが）」じゃないかな？
これは「信者」に隠す必要がないと思う。むしろ公開したいんじゃないかな？
そして、それは文春は飲まないだろう、裁判で文春が負けて間違い認定ならありうるとしても、というのが田代の常識的判断だろう
つまり田代から和解呼びかけはないな
文春側からの和解の呼びかけに応じることならある。それなら守秘義務程度なら負うだろう。
>この裁判、ずっと時間かけて、1年とか2年かけても双方にメリットないですから
文春のメリットならある
記事になる
＞こういうスレで意味不なレスしてる奴ってのは基本的に工作員と
生粋の馬鹿の2種類
凄いｗ、まさにこの人、この人自身のことを言ってるｗ
この２面を同時に持ってる人だよな、この人ｗ
頭悪いよね、この人
俺のコケにするならまず>>790に論理的な反論してからにしてくれ
でなきゃ本末転倒でまんま俺の指摘してる奴そのものだしほんま頼むわ
いやお前がとことん狂ってるだけなんだがw
紀藤正樹弁護士、「実務上あまりにも非常識」
松本人志側の”人定要求”の主張を批判
2024年3月29日
https://www.chunichi.co.jp/article/876109
>弁護士の紀藤正樹さんが２９日、自身のＸ（旧ツイッター）に新規投稿し、女性に性行為を強要したなどと
週刊文春に報じられたお笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志側の主張に疑問を呈した。
>松本が文藝春秋などを相手取って５億５０００万円の損害賠償などを求めた第１回口頭弁論が２８日、
東京地裁で開かれた。松本側は裁判で、被害を訴えているＡ子さん、Ｂ子さんの特定を求めた。
紀藤さんは、ウェブニュースを引用した上で
「松本氏側の主張は実務上あまりにも非常識な主張で喜田村弁護士のコメントも当然な感があります」
と厳しく指摘した。
コメント
>最新の文春でＡ子さんの発言を読んだ。
この段階で生々しい描写をまた出すのか、と驚くとともに
「もしＡ子さんが出廷し宣誓して、記事と同じ事を言えば松ちゃんは勝てない」と感じた。
密室の事なのだ。
双方の当事者の主張を聞いて裁判官が判断するしかないが、Ａ子さんの証言は詳細かつ一貫している。
松ちゃんは（おそらく）詳細には覚えていないのではないか。
そこで松ちゃん側の田代弁護士が勝つために考えそうな事がＡ子さんを出廷させない事だ。
なんとかＡ子さんに圧力をかけるか、懐柔しようとするだろう。
そのためには連絡先が必要。
だから聞いたとすれば、この弁護士さん大丈夫か？と不安になる。
紀藤さんの言う通りだ。
喜田村弁護士が呆れるのは当然だし、裁判所も呆れただろう。
>普通の人間だったら、こんな過去を指摘されたら、いつ・誰の事だったか分かりそうなものだが、
あまりに頻繁にやっているが故に、誰だったか本当に分からなくなってしまっている状況なのだろう。
>裁判官に松本の弁護士の要求が認められず身元特定しない状態で裁判が進むと決まったからな。
紀藤の反応が普通。
俺の>>790のレスに反論出来ないなら無理にレスしてこなくて良いよ
見苦しいし
記事のどの部分？
>それならそもそも和解協議に入らないな
でも、松本には「１日でも早くお笑いがしたい」という気持ちがあるわけでね
AB子の出廷が不確実である以上は
「完勝と言えるような和解」も不可能ってこともないんだから
水面下でその線で動いて早期決着を図っても別に不思議ではないよね
>感想なら主語を大きくしないことだ
そういう細かいところに噛みつき出すのって
大概、流れが不利なことへの焦りだよね
こういうところで他人の考察を読むときは
折々にその人の個人的感想が差し挟まれてることくらい
最初から分かっておかないと
で、「世間は浜田を許した」という俺の感想に異論はある？
>単に「和解協議に応じるから記事にする。嫌なら別にいいよ。ここまでを記事にする。」というだけ
文春として和解協議に応じることには「記事にする」以外にも旨味が大きい訳だから
もし松本に持ちかけられたら「嫌なら別にいいよ」と断ることもないよね
>「松本 文春 和解」で検索すると結構記事がヒットするよ
>目的達成だね良かったね
どれも憶測的な記事ばかりで「目的達成（盛り上がった）」とは、ちょっとね
無駄な和解協議に費やした労力や費用に見合うとは思わないなあ
実際、和解協議があったとされる数ヶ月は両者が互いに沈黙したことによって
世間的には盛り下がってたよね
世間を盛り上げたいなら、他誌を巻き込んで「攻撃」を続けるべきだったんじゃないの？
ホテル尾行や女性誌編集長の工作話など、もっと掘り下げたら面白そうなことも多いしね
盛り上げ目的ってのは、君の「見当違い」じゃないかな
>「金はタダでもいいから、或いは逆に寄付金払ってもいいから、記事は間違いと認めて欲しい（表現は色々工夫の余地はあるが）」
つまり金で謝罪を買うってこと？
こんな話を「公開」したら、ものすごく世間から叩かれそうだけど？？？
文春に「相応の代償」を支払わせた上で謝罪させることでしょ
文春から謝罪を得るために
「金はタダでもいい、逆に寄付金払ってもいい」
なんて条件を提示したことが「公開」されたら、支持者は納得する？
ゴシップ記事で儲けた文春は「謝罪だけ」で許され
一方の松本は慰謝料や損害請求の放棄どころか、更に自身の懐から金を出す
そんな「盗人に追い銭」みたいな話では、支持者は幻滅するだけじゃないの？
こんな意味不明な考察で
「つまり田代から和解呼びかけはないな >>794」
と言われても、ちょっと無理だよ
>あくまでも「性加害を受けたと訴える女性がいる」という記事
↑
文春がこういった中立的な記し方してたら松本も文春訴えてないしもう根本を覆す様な無理無茶無防な主張してくるのやめてくれ
相手するのも面倒臭いし
懐かしい
記事の内容で、強制的な性加害という点だろ？
そこが難しいところなんだけど、松本側はあくまでも
「原告の社会的評価を著しく低下させる内容」
を文春が記述したとして名誉毀損を訴えてるんだよね
「事実と異なる内容」を文春が記述し
それによって原告の社会的評価が低下させられたという訴えではない
性加害の真実性については消極的な訴えになってる
〈A子記述部分の記述は、A子の“体験”として、原告から、「いきなりキスされ」そうになったこと、「またキスされそうになったので、しゃがんで抵抗したところ、足を固定されて3点止めの状態にされ」たこと（略）等を記述することにより、一般読者に対し、原告が、明らかにA子の意思に反して、「無理やり」性的行為に及んだとの事実を認識させるものである〉
〈「性的行為を強要した」というレッテルが貼られてしまえば、芸能活動を行う原告の社会的評価を著しく低下させる〉
〈ましてや、それが複数の女性に対し行われていたかの如き記述は、原告の芸能活動に致命的な負の影響を与えることにより、社会的評価を低下させることは言うまでもなく、原告の名誉を毀損するものであることは明らかである〉
強いて言うなら「俺の思う世間」だね
主語は考えよう
君の見解はちょっと悔し紛れみたいだねw
金じゃなくて、文春が記事に誤りがあるということを認めるかどうかだよ
もう騒がないように金を払ったのかな？
テレビとネットの両方で24時間体制で騒ぎまくって
いっせいに悪者に仕立て上げるから恐ろしいよ
そんなのは「言わずもがな」の話だよ
苦し紛れの難癖だね
浜田と松本の醜聞報道に世間は異なる審判を下した
浜田は許され、松本はグレー
俺のこの「主観」は皆のコンセンサスも得られている話だと思うけど
もし君が違うと思うなら
「俺の思う世間はそんな審判を下していない」
と返せばいい
>>719
>それぞれに対して、世間が異なる審判を下しただけだよね
無理があるのは君の方だよ↓
>794
>寄付金払ってもいいから、記事は間違いと認めて欲しい
>これは「信者」に隠す必要がないと思う。むしろ公開したいんじゃないかな？
松本は誤報を認めさせるために金を払おうとした
つまり、金で「間違いだ」と認めさせようとした
そんな内幕を「公開」したら、世間はどう思う？
被害者の松本が更に金銭的負担を負う一方で
ゴシップ記事で儲けた文春は訂正記事だけで許される
これで松本支持者は納得すると思う？
君は自分自身に失望するべきだね
こちらの>806-807へは、返す言葉もなく逃げちゃってるしね
浜田は許されたわけじゃなく吉本興業が報道の拡大を抑え込んだだけやぞ
こういう時に巨大事務所の犬は得をするってだけの話
これで松本が負けたらスポンサーやテレビ局や吉本から今度は松本が訴えられる可能性もあるからやばそうだよな
CMも番組もブン投げて自己都合で勝手に休業だもんな 有罪を認めてるようなもんだよね
週刊誌の編集部とヤクザｗ
「金くれ」ってこのわけわからん、勝ち目もない裁判を
わざわざ起こしたのは、松本だろｗ
週刊誌から松本へ5億5千万円
松本から女性へ1億円
これで円満解決する
>松本人志VS週刊文春「和解」向け協議も難航か 11月11日審理へ…
最大のネックは「女性への謝罪と公表」巡る綱引き
10/8(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/3149192f4de9920b00dbb48accdd57fab63e5190
>“和解”最大ネック「松本さんの女性への謝罪と公表」
なぜ審理は延期となっていたのだろうか。 関係者によると、これまで松本氏側と週刊誌側で和解を視野に協議が続けられていたといい、
「週刊文春」側は、女性への謝罪と公表などを求めているという。
フジテレビ社会部・知野デスクは、審理が延期していたことについて、
「和解の最大のネックは、松本氏による女性への謝罪と公表。
週刊誌側が求めていて、これを巡り水面下で綱引きが行われている」と解説している。
「下手に和解するよりは…」松本人志vs文春“和解交渉”不調
で見え隠れする「大阪万博との思惑」
10/16(水)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7814f18a8992e89ca6a3b6db08e1dcba9158886
>関係者の話を総合すると、和解の際に重要になったのは、松本から性的行為を「強要された」
と主張するＡさんをめぐる対応だったという。
「和解条件として、松本さんからＡさんへの謝罪が挙がったようですが、折り合わなかったそうです。
松本さん側とすれば、『Ａさんが嫌な思いをしたのであれば私が至らなかった』というような表現でも、
結局はそれ（性的強要）があったとジャッジされる可能性が高い。
謝罪内容で譲れない部分があるようです」（スポーツ紙記者）
状況的には、なかなか落としどころを見つけられないように映る。
「この流れだと、松本さんの年内復帰は絶望的。双方の主張が平行線をたどれば、来年も厳しいかもしれない」
そのまま文春を訴える
これだけ被害がありましたって
>>828は松本が名誉毀損損害賠償請求の裁判に負けた場合の話しなんだから文春に損害賠償の責任なしって
判断が既に裁判で下りている。
請求を受けた吉本は松本にその金額を請求し拒否されたら損害賠償請求裁判を起こして回収する。
その時、吉本の顧問弁護士が請求を行うため利益相反を考えて松本は今回の裁判では吉本の顧問弁護士が
雇えず他の弁護士を雇うことになったという訳だ。
そういうこと
初めの段階でそういうことを吉本側から言われたと思うんだけどね。
松本が理解できない、先まで考えて判断できなかったんだろうね。
頭悪そうだし、ちやほやされすぎて勘違いが凄かったんだろうな。
そして松本にあのポンコツ弁護士を紹介したのが大崎らしいわ
要するにこのままでは敗訴濃厚な文春が
早期復帰を望んでる松本のその弱味に漬け込み
このまま裁判続けてもこっちはあの手この手使って幾らでも姑息に裁判長期化させる事出来まっせって構えをチラつかせて松本を揺さぶり
それなりに文春にも都合良い形で手打ちさせて決着付けるのを落とし所にしてる訳なんだな
うん、お前が馬鹿なのはよく分かった。
当たってるだろ
そう考えるのが一番辻褄合うしな
俺どっちの味方でもなくただ普通に善悪基準に判断してたら結果松本擁護の立場なってるだけだし
都合悪なったら直ぐそうやって対立構造で決め付けるのやめてくれな
俺無理矢理意味不に文春擁護しまくってるお前みたいに性根腐ってないから一緒にすんのやめてくれな
文春「もう…ええねや」
文春側の弁護士は示談の可能性否定
2024年8月15日
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>前回の弁論準備時に文春側は「全ての主張をする」と述べ、証拠などの文書を用意し、約1週間前に裁判所に提出。
この日、取材に応じた文春側代理人の喜田村洋一弁護士は
「理由はわかりませんね。これに合わせてこちらはたくさんの書類も出したしね。
しょうがないねこれは。
こうした例は少ないけれども、裁判所が何か考えているんだろうなとは思います」と述べた。
示談の可能性は否定し「今回の取り消しは全然関係ない」と語った。
文春側の証拠提出へ向けて準備していた松本側代理人が所属する八重洲総合法律事務所も
「14日の弁論準備は取り消しになりました」とコメント。
詳細は語らず、別の関係者も「理由は分からない」とした。
第2回口頭弁論延期時点では文春側には裁判所から延期の連絡があっただけで理由の説明もなく
示談の可能性も否定しているところからこの時点では松本側から示談(和解)の申し入れの連絡もなかったということが分かる。
裁判所の職権による理由不明の延期とコメントした以上、そこに嘘があると裁判所の心証を悪くするため
嘘は吐けない。
松本側弁護士事務所も「弁論準備は取り消しになりました」とだけしか言っておらず
「別の関係者」の「理由は分からない」というのは和解のために松本側から裁判所に延期を申し立てたのを
嘘にならずに誤魔化すためのミスリードだな。
これ誰でも分かりそうなのに
要は、あなたがとてつもなく頭が悪くて
まともな思考力、判断力がないってことだろ。
それれとともに自分に対する認識がとてつもなく勘違いがはなはだしいｗ
>>839
＞敗訴濃厚な文春
どこをどう解釈したらそんな馬鹿な考えが出てくるのかｗ
このキチガイさん、この騒動の最初のころから
ずっと松本スレで書き込みまくってるんだよなｗ
いつ覗いても出会うものｗ
使う語彙や言い回しが同じようなものを使うし、
一貫して論理はめりゃくちゃｗ
どういう人なんだろ、
関係者？ 松本好きでしょうがない人？
基地外だから、ほかのところじゃ相手してもらえないから
こういう匿名スレでエネルギーを吐き出してる人？
それとも文春に異常な嫌悪感を持ってるある種の変な人たちの一員？
人の事小馬鹿にするならそうやって直ぐ中身空っぽな人格に訴えかける論証のレスしてくるのやめた方がいいよ
てなきゃ本末転倒だし
それと敗訴濃厚とレスしたのは躍起になって無理矢理文春擁護しまくってる奴への挑発的意味合いも含んでるからあんまそこまで間に受けるのやめてくれな
正直文春は良い弁護士ついてるしオマケに裁判ごとにも慣れてるだろからどんな姑息な真似使ってくるか解ったもんじゃないし
ガセネタ送ってまで型に嵌めるような真似する腐れ外道だから往生際悪くどういった手段使ってくるか解ったもんじゃ無いしな
>>850
俺はこの問題に関心あるただの通りすがりの普通の一般人だがな
それにこの件のスレもちょくちょく覗いて暇ある時にレスしてるだけで常に張り付いてる訳じゃ無いし
その際お前みたいな面倒臭い輩に粘着されてレス数伸びたりしてるだけだしな
てか俺の事ずっと松本スレで書き込んでると言い切ってるお前の方こそ一体どんだけ松本スレに張り付いてんのよ
それと悪いけど俺は善悪見極める際は基本個人的な好き嫌いとか一切挟まず公正に判断してるし
そもそもそういった偏った考え方する人間と違うからお前と一緒にするのやめてくれな
俺何の既得権益にもぶら下がってないしそれにイジメも何も受けずそれなりに真っ当に育ってきた人間だから
そんな物事を偏見的な見方でしか判断出来ない哀れな人間には決して成り下がってないしそういっためでたい勘違いするのだけはやめてくれな
この人サヨク思想じゃないのがいいよね
今の所姑息な事をやってるのは松本側だけに見えるが
何処をどう見てそう思うのか具体的に頼むわ
本気で言ってたらヤバい
A子に探偵雇って尾行
A子の知り合いを脅迫
争点はどこ?と聞かれてるのに探偵に尾行させて知ってる筈なのにA子の個人情報教えろ
今の所松本側が裁判でやったのは個人情報教えろだけ
ジャニー喜多川はくたばってから地獄の業火に包まれたが
もし性加害の事実が公に認められてしまったら
松本は生きたまま火あぶりの刑に処せられることになる
文春信者は
そんな文春の仕掛けた茶番を鵜呑みにしてるとかリアルで言ってたら笑われまっせ
そもそも何処が事実と違うのか争点をハッキリさせたらどうよ
訴状に明記してるのになんで知らないふりしてるの？
>>860
松本側も認めてる事なのだが
どこが茶番?
>俺のこの「主観」は皆のコンセンサスも得られている話だと思うけど
思うのは自由。そもそも
>世間が異なる審判を下しただけだよね
事実ではなくて感想だと言うなら自由
>>824
「金は勘弁してやるから謝れ」な
わかる？
>>826
つまらんのは無視な
仕事じゃないしなw
この話題、もう飽きられちゃったな
「田代弁護士、今度はＢ子を尾行？」でもやったらどうかな？11月までは長いw
上手くいくといいねw
＞松本信者だけ理解できるのか謎
松本信者たちの頭は、
妄想と希望、願望だけが渦巻いていて
外の世界の情報や報道や事実とか客観とか論理とかとは無関係な世界で生きてるからなｗ
そういう狂った妄想世界で語ってるからこそ、「松本信者」なんだよｗ
それは文春信者では？
記事や意見に「例えば」とか「可能性として」てついてる
それをあたかも真実のように展開して話を進めてる
茶番の意味も分からんとか馬鹿なのか？w
まっちゃん
文春信者？
たとえば ,>>860のことのような
松本側弁護士が記者に問われて公の場で認めたことなんかに関しても
あんたら認めないで、文春が言ってる嘘だとかいうことにしてしまうじゃないかｗ
あんたら、松本信者や、アンチ文春亡者たちはｗ
いや 一般人は裁判とかどうでもいいから被害者女性に謝罪記者会見を開かなきゃ許さないしスポンサーも付かない
言葉の使い方が違う、茶番とか言ってるあんたの妄想のことをいってるんだろｗ
その人は