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この投稿に対し「悲しいですけどやっぱりそうなっちゃうんですねぇ、、、」「そうですね、日本はまだまだ年功序列の社会ですよね」「紛れもない正論」「それでいいのよ、日本は」などとさまざまな声が寄せられている。
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/14e31350ddef19979c8a9e9dc7de4b1bd1030ce4
あとは無能だから気にしなくていいよ
安い給料の日本企業で働いてるのは残り物
高い給料払えないのが悪い
これってグローバル競争なのよね
メンタル面を無視してはダメだよ
医者だって、研究だって勤務歴長い方が有利。
高いレベルで勝負してる人こそそうで。
そりゃひろゆきみたいな難易度の低い企画は思いつきだから年功序列関係ねえわw
能力高いヤツは自分の才覚だけで死ぬほど稼げば良いじゃん
能力が高いのだろ？
社会の制度ってのは魅力の低いヤツのために作るべきでしょ
社会の制度まで能力の高いヤツに有利なものにしたら
一方の人間に富が偏りすぎちゃうだろ
どんな無能で最低な人間でも長くいるだけで昇進できるんだから
さっさとFIREしたわ
今は株で3億円以上まで増えたw
資産無し学歴無し出だし失うもの無いってリスク取れるし最強だな
能力が低いヤツでもまじめに一生懸命に働く、
経験者は惜しみなく技術や経験を教える、
とかメリットがあるぞ
実際に団塊の世代の頃はそれでうまくいってた
そもそも年功序列は大部分の日本人に合った働き方だったのだよ
_, ,_
( －人-) 「個」 を擂り潰して、
( つ旦O 団子にするのが日本流 （ by 山本七平 ）
と＿)＿)
山本七平は、疑似的な血縁関係にもとづく社会構造が
日本社会の、さまざまな局面で見られることを指摘した。
「日本資本主義の精神」 山本七平 (著)
それが崩れつつある現代の方が生産性下がってるがｗ
年功序列時代の日本は
実力主義の欧米を超えてる世界トップの生産性だったわけで
現実見ようなｗ
本質的なところでは８割は無能側の人間だからな
大多数の無能側が得する仕組みになってた方が生産性は上がるだろうな
そそ
ただ低学歴の割に知能は高いほうだから
ファンダも一応は理解してる
今の保有株ねw
https://imgur.com/OkJyum6
ー
優秀なホワイトカラーより
さほど程度に差のないブルーカラーをどう扱うかが重要で
ポジション維持しとけばまま不安なく生活できると労働意欲につなげる
年功序列制が生産性を高めていたんだよ
また数少ない優秀な者ばかり優遇しても
底辺冷遇していたら
生活ままならない底辺は子供作れなくなる
で、少子化→生産性低下でしょ？
結局のとこ
生産を担うのは現場労働者だから
なぜ知能が高い方だと分かるのか
その通り
だからこそ国民皆中流が実現できた
格差社会は社会が不安定で治安も悪くなるから望ましくない
∧＿∧
( ´△｀) ある意味、 軍隊に似ているな・・・。
( つ旦O
と＿_)＿)
中部鋼鈑は俺も昔買ってたわ
バリュー株のスクリーニングでよく上位になってた
無理だろw
15歳で国家公務員だったからね
3週間で辞めたけどw
優秀な人が自分の能力に見合う企業で自分の能力をフルに使って・・
それは優秀じゃない人が描く優秀な人
鉄鋼セクターの中じゃ自己資本比率が高いよね
ちなみに中山製鋼所は3万株持ってるw
どのみちこのままでも少子化は進む
人事部に任せて採用を社長がやらない会社は駄目だよ。絶対に衰退する
金に興味がないので年3ヶ月働いて年収600に抑えて別荘暮らししてる
善意を食い物にする無能達は80まで歯食いしばりながら働けばええ
平均より高い奴が昇進してるんだから、平均と比べちゃ駄目だろ
脳内でイキってないで証拠出そうぜ！
今3社ほど移管中だから本来より少ないがw
https://imgur.com/TLOQy3Y
ー
小泉ジュニアがアメリカみたいに日本も
クビ切り易くしようとしてるけどどうなるんだろうね
日本の生産性は昔から低いままだよ
1970年以降ずっと主要先進国で最下位
初任給を引き上げた結果『新入社員より給料がやすい』という現象があちこちで起きてるらしい
「モチベーションが下がるやつ」「これで仕事をやめました」
https://togetter.com/li/2432120
求人面接では雇われないタイプw
大多数の職業
自分も恩恵を受けているそれらは全て
時間を守っている人達のおかげなんだよひろゆき
時間守る無能が沢山いる方が大事
少なくとも世界は後者が沢山いる社会を望んでいるし
そうじゃないと成り立たない
自分は時間は守りませんキリッみたいなので
別に有能ならそれでいいとしてもいいけど
多くの時間守る無能がないと貴方終わるよ
時間守らない有能より優秀
後者は自己満で多くいると実は社会が成り立たない
韓国みたいなものでは？
それでも余裕で支払える状況だったからね
高度成長のときは年功序列といい低成長になったら成果主義と言い出す詐欺
日本人の国民性に合わないから生産性落ちるだろうね。
歴史と伝統を無視してカイカク叫んで、やってる感を出したいだけ。コイツの親父とケケ中がメチャクチャにしたのに、更にメチャクチャになるだけ。
だけど冷静に考えると
能力が低いやつ を その(年功序列による)高級で真面目に一生懸命働かせる必要はないのよな
100点とれるやつには100点の給与と100点が求められる仕事を与えるべきだが
10点しか取れないやつに50点の給与と3点の仕事を与える矛盾は考えたいよな
経験者が惜しみなく技術を教えるっていうのも
昨今は技術の進捗スピードが早いから、先任者から習うよりインストラクターに金払って習うほうが効果的になったしね
「無能が可哀想だからまずは無能から取らせてあげて」って言い始めて
天才とか有能が枯れるまで無能が栄養吸い続けて枯れたらポイで次の天才や有能からﾁｭｰﾁｭｰみたいな社会だからな日本は
順番的に天才とか有能を先に優先させてその利益からお零れ貰う方が
天才や有能の数が蓄積されればされるほど分け前増えるんだから絶対にいいんだが
それだと無能が可哀想だからとか惨めな思いするからで潰すっていう
と言いつつ 日本企業の生産性向上には
一切関与したことがないピロユキ😂
日本は実力主義でもないよ
血縁コネで実力者を潰す、ってのが日本のスタンダードだし
アメリカも血縁とかコネはめっちゃ重視されるんだけど
でも実力があるヤツが出てきたらそいつに席譲る、っていう暗黙の了解はある
1位天才2位コネ＆血縁3位一般人
みたいな順位ではあるので、一般人よりは血縁コネ有利だけど1位は天才が座る
ただ、天才の数がそもそも少ないから多くは血縁コネになってるのでそうは見えない時もあるが
でも天才が産まれれば天才から出る利益をまず考えるので、やっぱり席は譲ってるアメリカは
天才を育ててそこから出た利益で自らのコネや血縁を維持する、っていう構図
一般人から見ればどっちにもなれないからどうでもいいのだが
内政干渉すんな。
／＼_／⌒ヽ＿__
＼／(´･ω･｀) ／＼ まぁな ・・・
| ￣￣￣￣|＼／
| ＿＿＿.|／
￣
衰えたからと言って退場すると生きていけない会社において欲しい
人より優れてても不満が無いから残ってるんだろ。
企業が社会的責任として抱えるか
国がベーシックインカムで飼い殺しにするか
これのせいで業務に支障をきたすねん
やってもやらなくてもクビにならないならやらないだろ
そんなゆとりが飲み会嫌だーとか抜かしてるわけで。クビにならない一蓮托生なら仲良くするしかねーだろと
そこら辺をひろゆき本人から聞いてみたいんだが
今どうなってるか見てみろっつの
じわじわ貧乏になっていってるこのジャップランドで高収益上げてんのって政商とM＆Aや人材派遣や転職と言った虚業に近いやつだけだろ
所詮はクビにされるのを恐れて終身雇用守れーって叫ぶレベルじゃん？
そんなやつ得しようが損しようが全体の生産性は変わんねえよ
いや能力あるやつは非正規でなく正社員にすりゃいい
能力ないやつは正社員じゃなく非正規にすりゃいいだろ
年功序列は勤続年数での序列
中途採用なら中年だろうと一からのスタートだ
まあ面接でただ経歴書見せるだけではなく、自分の能力やキャリアを
言葉で説明して序列をＰＲできる人はプラスされるけど
ちゃんとやれてる人ほとんどいないからな
社会貢献しない
人を育てない
金しか興味ない
決められたタスクを決められた期間でこなす従順な労働者を育成するのが学校の使命
ノウハウ教えてもらってるだけの猿
どう見極めるの？
経営者の問題でしかない
公立の子供は英才教育は受けさせていません
最初にこんな篩落とししといて
能力の差という結果だけで更に篩にかける
ふざけてんじゃねえぞ
医者は、頑張って技術磨いて公的病院や大学で教授目指すより
口と患者あしらい磨いて美容や町医者で患者騙す方が収入高い
意図はBI推進とかで解雇規制緩和とは違う所にありそうだけど
最近、老人は働かない方がいいと言ってたよな
となりの韓国なんか、アメリカ並みに役立たずはどんどん解雇、足りない人員をできるだけ優秀な奴を探してとろうと努力してるから生産性が上がり、１人あたりGDPが日本を超えた
伝えると自分の首を締めることになりかねない。
本当に優秀で自分に自信がある人は、惜しみなく伝えられるのかも?だけど。
選べひろゆきChildren
7割以上の従業員は、年功序列のほうが得。
悪気がなくても先輩のメンツをどうしても潰してしまうんだよねえ
はっきり言ってね、頭いい人はとっとと金貯めて資産家になった方がいいよ
労働社畜はバカが担当すればいいんで
能力がある人間にとっては納得のいかない制度だろうし
年功序列は能力のある人間から搾取できる制度だしな
昔からの年功序列でも、それなりに能力の差は肩書や給料に反映されてたぞ
年功序列は、経験年数に沿った最低保証みたいなもんだった
今は、何年勤めても給料が殆ど上がらなくなってるわけよ
経営者視点からすれば、優秀な従業員なんてものに興味ないんだよ
金で雇ったただの家畜だから、一頭だけめちゃ優れた家畜がいても扱いに困るわけよ
均質な家畜の方がいいわけ
バカの方が都合いいのに、人事が勝手に優秀な人雇ってしまうから揉めることになる
すげえ優秀だな日本人ｗ
会社作った人間から見ると経験豊富な人材は文字通り宝だぞ
特にスタートアップの時期は未経験の人間を採用しても社内で育てる能力がないから
この時期にどんな経験者が採用できるかが文字通り企業の命運を分けることもある
馬鹿な家畜のほうがいいのは歴史の長い大企業だわ
その辺の馬鹿学生集めてきて教育すれば最低限のことはできるようになるからな
必要のないことに頭めぐらすような奴はいらねえ
ひろゆきみたく私文の時点で無能
よく稼げるが簡単な仕事があるから
そういうのは稼いでも粗悪品買ったりすぐに溶かして貧乏になる
結局そこの浅いやつは総合力も浅いんですよ
FXトレーダーやYouTuber、AV女優で3000万でも
ただの無能やバカでしかない
バカなことしても金は稼げるから
風呂にコカコーラ溜めて飛び込むやつとか
気持ち悪い顔して放送してるやつ、
服脱いだ映像録画してるやつ、
こんなやつどれだけ金があっても高卒のアホでしかないんだよ
人によって資本は違うからね
そういう意味では稼げるなら有能ともいえる
米国は１０年に一度程度経済ショックが発生し
規模に応じたリストラが実行される。経営者としては
なるべく優秀な人間を残したいので人事評価の低い
人間からリストラされる。
この時一気に人材の新陳代謝が起こり、また適切な
役職へ最適化が行われる。と言われてる。経済ショックを
生き残る強固な企業に最適化できなければ滅んでゆく。
因みに米国でもリストラはそれなりに規制されていて３ヵ月
前から通告したり退職手当を出したりかなり費用が掛かるみたい。
日本は法的にリストラしにくいのもあるだろうけど、経営者がそこに
手を付けたがらない感じ。日産がバブル崩壊後、メインバンクに貸しはがし
され会社存続の危機にあった時、遊休資産の売却とリストラをしたのは
外国からねじ込まれたカルロス・ゴーンだったしね。日産の株価
すごい事になってるなｗｗちょっと摘まむか悩むわ。
法的に可能だとして、カルロス・ゴーンやイーロン・マスク。その他
米国の経営者のように数千～数万人規模のリストラをできる経営者が
どれだけいるか。
米国TEC系企業のリストラをまとめたサイト。今現在で１３２，９３２人
リストラされてる。
layoffs.fyi
結論から先にいうと、年功序列でも能力主義・成果主義でも結果
（労働生産性や業績 ↑↑↑）が出せるならどちらでも構わない
経営者やチーム（各部署）を率いている ゛リーダー゛ が適材適所に
ひとを配置、用いて適切に評価・対価を支払えているかどうか？ が
1番重要、年功序列、労働生産性、成果主義・能力主義という言葉は
その手法・手段の名称にすぎない
>>1 問題はシステムそのものではなく、リーダーが1番成果の出せる
であろうシステムを導入しているか？ 上手く使いこなせているか？
あるいは所属している従業員、選手がそれを理解しもてる力を十二分に
発揮しているか？ だ
目的はシステムの導入・切り替えではない
どんなシステムだろうと その ゛目的゛ は、個々の能力を見極め適材
適所に人材を配置、十二分に持てる能力を発揮してもらい成果を上げ
つづけることが目的
なので、リーダーや所属している人たちの理解度、情熱（向上心）、努力
（勤勉さ、集中力、持続力）、満足感（評価、対価）こそが労働生産性に
直結していると考えるべき >>1、年功序列を忌み嫌われる理由は
↑ とは逆に陥りやすいからだ w
プロスポーツの世界、（演奏家も含め）エンターテインメント業界などは
まさに成果主義、能力主義の世界
どのような業種、能力の未熟なリーダーの下でも能力主義・成果主義に
切り替えれば必ず成果が出せる、モチベーションが必ず ↑↑↑ するか？
というと必ずしもそうではない >>1、世界大会などで日本の序列 ＋ 能力
主義のハイブリッドチームが序列（先輩・後輩）のない世界第〇位のチームと
実力差を感じさせない戦いができるのもリーダーの手腕、選手たちの
理解度、情熱、努力によるものだ
>>1 成果主義、能力主義も年功序列の場合も、「自分のもてる力を組織の
ため、目標達成のため」 と1点集中、情熱を燃やし続け、努力を惜しまない、
もてる力を出し切る努力は同じだ w
まさに、そのとおり
まずは公務員から改革だな。一般企業は年功序列ではないよ。
かといって家族零細でもなければ新入社員が副社長とかにはならないがねｗ
銀行はローン貸さない。
終身雇用と一緒。
家が買えなくなる。売れなくなる。
それが少子化の大きな要因だぞ。
社会はそうだが会社は違うだろ
公務員なんて最後だろ
なんの生産性が求められてるんだ？
コイツはバカですね
仕事ができる人って、給料が変わらないから
段々と仕事しなくなるんよ
それでいて周りを見下す言動が多かったりするから、全体の雰囲気も悪くする腐ったミカン状態
早く辞めろよと思うがこれまたなぜか中々辞めないんだよな
他の人が全くついていけなくなる
1人の天才が仕事を全部奪ってしまうし、そいつが辞めたら職場が崩壊する
優秀な人は外資系コンサルとか行った方が満足度高いらしいな
バカがいないことが一番の福利厚生と感じるらしい
仕事出来ないのが分かる
年功序列だから若い＝低賃金になって
長期ローンを組まないと家が買えないのでは？
会社が仕事できる人に合わせられないのが問題なんだよな
8割仕事してないから
ほんとの腐ったものはこっちの大多数だよ
優秀な奴隷と無能な奴隷が喧嘩するのって滑稽だろ？
奴隷がご主人様に認めてもらうために頑張ってるわけだが、主人は奴隷に興味はない
そもそもそのように庶民同士を分断して自分達上級国民に逆らわない様にするのが
竹中政策の趣旨だったろうしなあ。すっかり庶民同士の対立に話がすり替えられてしまったのよ
それはそうなんだけど
じゃあ、その８割を解雇して会社が成り立つかというとそれは難しいよ
全員優秀な人材っていうのは理想論だし
仕事が出来ないとしないは全然違う
上司が年収500万円、定年まぎわになってくると容赦なく年収300万円で追い出しにかかるって、定年延長で年収150万円で良いっていうことか
優秀な経営者一人が全てやればそれで済む話しなんです
低賃金でも家が買える=長期ローン
というのは年功序列終身雇用が
あってこそのシステムだったわけだ。
年功序列終身雇用がなくなれば
長期ローンシステムは崩壊する。
実際、バブル崩壊後はリストラが
横行したので怖くてローン組めず
家を買えない人が増えた。
=少子化が加速した。
雇用を産まない会社など
存在価値はない。
社会の信用が思い知るわ
雇用が大切。
たとえば日銀なんて何十兆もの金を動かしているのに職員はたった5000人ほと
コンビニ10店舗ぐらいの雇用力しかない
安心してローン組めるのは公務員だけ。
どれだけ大企業でもリストラが
あるのは知ってるだろう？
民間に落とされるってのは
リストラされるってことだ。
え？もう起きた、崩壊中？なるほど
年功序列で若い時の賃金が低く抑えられているから
長期ローンを組む必要が出てくるのでは？
給料が高かったらすぐにローンの返済は終わる。
それどころかローンすら必要ないかもしれない。
やっぱり公務員だな
ひろゆきさん、公務員が最強なんだよ
日銀は刷ってるだけだからな。
雇用を産むようにカネを動かすのは
政治の仕事。
家畜賃金労働者ならではの不思議な発想だけどな
ひろゆきみたいな時間守れない人間は公務員出来ないよ
その通り。
だが企業は決して若い者に
高給は出さない。
信用できないからだ。
親戚で新興住宅地に家たてて、一時はうまくいったけど
いまは新興住宅地がすっかり老人村になってる
勝ち組のようにみえただけど
外資に行けば出してくれるよ。
役職にもとめられる能力と出世しやすい能力はちがうから
おおくの企業で求められるのは品質や信用
ところが品質や信用は末端社員が大事なんだよな
ここがわかってないと道をあやまる
ひろゆきの発言どおりなら平均以下なら年功序列でokじゃない。ええねー
末端社員のモチベーションが
会社の品質や信用の要。
派遣でモチベなんか絶対に上がらない。
それこそとんでもない高給でなければな。
ローン期間中に高い確率で大震災があって、売却価格が暴落するらしいぞ
だから、賃貸で一生過ごす気でいたら、そんなに必死で働かないでも大丈夫だろ
出世したって、どうせ重い責任だけとらされて賃金は上がらない
能力主義っていわれサブスクで「働かせ放題」、使えなくなったら
給料下げて追い払う世界線が当たり前って、彼はいってるんだから
どうせ一生狭いワンルーム独身のうだつの上がらない賃貸生活だよ
上位１０％に入れるのは、能力も必要だろけど親の資産が必要
本来は無能は2割程度なはずなんだよ。小学校や中学のクラスでも落ちこぼれの比率はもっと低い
それを無能にしてるのが会社なんだよ。極端に無能率が高い組織が会社
後の人生のターニングポイントになる
普通の牛と一緒の柵にいれちゃうと必ず喧嘩になるので、柵を分けないといけない
急成長した会社はこのミスを犯してしまうんだよ
昔買った安い牛と、神戸牛を同じ柵にいれてしまって、神戸牛が安い牛にボコボコにされて金の無駄になる
歴史の長い会社は神戸牛だけの牛舎を構築してる場合が多いのでトラブルも少なめ
給料の後払いはデフレ不況の原因になるだけだ。
働いた分だけすぐにきっちり払えと。
いざとなれば住宅ローンは売却できるだけも
子育てはそうはいかない
軽自動車に親と子供2人のっていたら、
子供1000万x2＝2000万
高級スポーツカーだ
ひろゆきが言ってるじゃん
平均以下なら年功序列のほうが得する
職場によりけりだよ
自分より年上がいい生活してないと生きてる意味無いだろ。
これはちょっと怪しんだほうがいいかも
地縛霊化してるから
年功序列も20年ぐらいまでかな
有能がわざわざバイオレンスの国に行くのはなんかなぁとはオモ。
上司はバカなほどリーマン生活がイージーになりやすい
みんな年下に舐められて実力も抜かれてるから成果主義で役職配置してない会社は無能が量産される
行動力があるなら独立するやろし
サラリーマンの方が合ってる人には「頑張れば良い事がある」を実証してくれる組織はありがたい
バブルか団塊まででしょ。得しているのは。
頑張れば良いことがあるを作るには成果主義にしないとだめだろ
頑張らなくてもいいことあるのが年功序列だ
全体の１％も居れば良い方。後の奴なんて何やかんやで大体代わりが利く
だから解雇規制緩和なんてのは労働者の９９％にとっては損
ガチで優秀な１％の奴だけが得をする
タバコ吸ってるだけのおっさんや在宅でゲームばっかやってる若い奴がいたらそりゃ生産性もあがらんて
もっといるだろ
そもそも相対評価なんだから
25%の人はA評価で昇級するはず。問題はC評価25%は途中で諦めてなんもしない（もしくは期初から既に頑張らない）。そしてC評価が確定するとB評価の50％も今期は安泰だ…と頑張らなくなる
そこが問題だよ
命令された事をこなせるのは凄い才能
海外では命令してもなかなか言う事を聞いてくれないから
つーか、ひろゆきは生産性の高い企業を経営したことあるの？
デカい口叩く割には、人生の負け組ばかりが集う過疎掲示板にいるんだなw
ガンダムの野望ゲームでガトー（A評価）が死なないように盾代わりにゴップ（C評価）も連れてって死んでもらうだろ
ファイアーエムブレムとかギレンの野望とかやらせればわかるけど
みんなAクラスばかりを育てる
決してCクラスのやつを育てるやつはいない
成果主義が正しいなんてわかってるはずなんだよ
ネズミ講みたいなもんだから一生上の世代に追いつけないし世代を経るたびに給料が減衰していくけどいいのか
> 雇用が安定してないと安心して働けないじゃん
メンタル面を無視してはダメだよ
いや、結果出せばいいんだから、雇用は安定してるぞ。
ボタンをかけるところが間違ってる。
能力のある人だって一生「仕事仕事仕事」ではない
育児、介護、自身の疾病
そんな時にある程度のんびりさせてくださる会社の方がいい人もいる
経営者にアピール出来るところだけ、自分がやった感を出して、あとはすべて部下に投げる、選択と集中をしている奴が評価されるのだぞ
あなたが作るべきです
そんな無能に優しい会社を
できたら賄いランチもお願いします
無料Wi-Fi、社宅もお願いしまーす
仕事は育児介護優先で頑張りまーす
Googleもそのはず、問題は仕事の責任者の選び方と決定ルールの違いが大きい
だからパワハラしか取り柄の無い奴ばっか出世すんだよ
他人に圧を掛ける事しか考えてない
学生時代イジメが凄かったっつーしな、あの年代
業界で有名な人もその業界以外じゃ凡人以下だからなあ
異論は認める
お前の能力が低いからって
世の中そうだと思うなよ
働きと賃金が一致してないのは日本だけだよ。
日本人hq変われない。
なるようにしかならない。
それって実施して「失われた30年」「賃金の上がらない世界」って結果は出したけどな
7割以上の従業員は、自分の能力を高く誤認しがち。
善意とか社会貢献とか人と人が支えあう美徳を一切持ち合わせてないクズ
善意や社会貢献を支えてるのは富やぞ？
金ない世界で福祉や社会貢献なんぞないでクソガキw
目を覚ませやw
お前の家族はカネのやり取りがあったのか。
あるだろw
富があるから愛をあげれるんやで
会社はお前の親じゃないんだよ
お前を甘やかしてくれるのはお前の親の富だよ
じゃあお前、俺に金くれよボケ
誰が子供でもないクソみたいな雑魚に金や富をあげるんだよ？
勘違いすんなよボケw
それだと３０代ぐらいでバンバン首にされそう
日本人はバカだからちょっと煽られただけで
自分のためになる既得権を簡単に捨てちゃうんだよな～
今は新入社員の方が先輩社員より給料高いんだけど
「効果の無い行為は止めて別の手段を探すべき」
日本人全員が意識してほしい、いつまでも自民党と書いて後進国まっしぐら。別の名前を書いてみろよ
あんたらいつも自分が何のスレで何言ってるか分かってないでしょ
悪用の防止策も無しセーフティーネット的な部分も無し。
それで支持される訳がない
ひたすら実質賃金を貶めれば、長期で、その国を奴隷植民地化できる。
これこそが小泉家のバックにいた連中の謀略。
所得倍増で社員として囲い込んでた時代が国も企業も成長していたわな。
確かに、半分しか出来ない怠ける2割も出るんだけどさ。
で、首切りの新自由主義はどこも犯罪や暴動で大混乱。
そんな世界が幸せなのかな・・・。小泉支持で得するのは大体資産20億円～
全く違うな
年功序列はのんべんだらりとしてても給料は上がらない
会社の中でも競争なんやで
人間は基本、何かに属してこそ本領発揮する生き物なのに、それを取り上げて生産性が上がる訳ない
なーんてにちゃんが盛り上がってた若い時は気に触る論破野郎と思ってたけど
団塊以上のJTCの働き方とかバブルあたりまで異常だもんな。まさに戦争みたいな感じ。週休1日時代。そりゃ給料倍増時代だから耐えられたわな。
正論ではない
会社にとっては長く続けてくれる人材こそ大切、組織に頭はいくつも要らない、指揮官もパイロットも戦車乗りも歩兵も等しく必要で、裏切る奴は要らない
自分が優秀だと思ってるバカも要らない
実際は出世に差を設けた途端脚を引っ張る、サボタージュ、情報や仕事の囲い込みを始める
日教組が勤務評定反対闘争で同じこと言ってたな
査定したら教員がみんな不正に走るって
大学教授たちも論文捏造問題がでるたびに言ってる
成果を出せと言われたら捏造するのが当然だと
日本企業が戦後～1995年くらいまで続伸できていた時代は、軍隊型で成功したんだよな。で派遣拡大やら新自由主義を推し進めた小泉・竹中あたりで世界的競争から多くの大企業が転落していった。
実際お前らは自分より能力も人間性も劣る相手を無条件に敬えるか？
年上は尊敬しろ、立てろ、
半分ボケた自分の親の介護はできても他人のボケた老人の介護なんてごめんまっぴらだろ
年数でこなせる仕事量増えるから。
食品会社に行ったときに湿度とか気温で調合を変えられる人がいたわけ
でもそれは経験とかじゃなくてその人がすごいんであって他の老人が同じ事をできるわけでもねーわけ
なにが言いたいかつーと経験が匠の技とか生み出すわけじゃあない
単純にその人がすごいだけであってその他チリあくたが同じ年月を費やしてもその技術を習得できるとは思えないわけ
それが何十年も軌道修正されてないとすれば、それって本当は合理的なことだと思うのよ
年功序列とか
でもお前らは年功序列に執着する
なんでかわかる？
お前の積んだ年月の産んだ結末なんてべつに大した事がねーことにお前が一番気がついているからw
そりゃあそうだよ
世の中の９９％は大した事が無い奴の側だから
それなのに何故か自分は１％の側だと思ってる奴が結構居て
自分は得する側だと特に大した根拠もなく思ってる。経団連の思う壺だな
あと、これはもしかすると日本特有かも知れないが、やっぱり年下の上司が入って来て
その下で年上の部下がいっぱい居る感じだと反発を受けやすいし、逆に若い上司の方もやりづらい
２４８も言ってるように、長年その職場でやって来た奴がその職場を仕切るってのは一定の合理性はある
日本より生産性の高い国は日本人より能力高いんかと
マジレスすると今の日本人より能力低い民族は世界でも稀
「40年前は勤勉と言われたもん」くらいしか誇るところがない
時代程度で、そんな変わらんよ
日本人が勤勉と言われた40年前でも優秀なのはブルーカラーで
ホワイトカラーは劣ってると評価されていた
ただホワイトカラーの割合が少なかったから全体としてはマシだっただけ
今の日本人はブルーカラーを蔑み、みんな大学に行ってホワイトカラーが多数派になった
だから今の日本人は世界でも屈指の劣等民族だ
年功序列なのになんの競争するのか？
椅子が順番に回ってくるのが年功序列やぞ？
社会で働いたことのないガキなら黙っとけ
お前、年功序列とか理解できてねーだろ
そこら辺が出てこないよな
ブルー、ホワイトと分けるよりも、大切なのは理数系、工学の分野でどれだけ世界をリードできるか
今の日本で世界的に進んでるのは医学で、これは医学部入学が難しいから
それ以外の理数系、工学の分野がダメになったのは私文が幅を利かせて数学や理科を勉強しない中高生が増えたから
全員に回って来るわけねーだろ
横だが
年功序列について言うと
誰でも担当課長位の役職を貰えるのが年功序列だ
この年功序列の良い点は、目立とうとしないから不正がない
この年功序列を廃した結果、TOYOTAですら不正だらけなのが今の日本
誰でもは貰えないよね^_^
貰える
信者キメエ
それでも順番に回るだろよ
ピロユキ まともな社会経験ないだろ
プー太郎が何言ったって説得力ないぞ😁
ゆとり思考ワロタ
なんでも平等だとでも思ってんのかよ
マジで世間知らずなんだなお前（笑)
日本の医学系は論文を捏造することしか能がない
東大医学部教授の論文を精査すると約半数に捏造の疑いがあるそうだ
日本の理工系はエンジニアが中卒高卒だった時代は先進国に比肩できるレベルだった
高学歴化した今の理工系エンジニアのライバルはケニアとかウガンダあたり
日米半導体協定で、日本は国産半導体を使うなと言うジャイアン協定結ばされて、日本には非効率な工場しか無いんだから仕方ないだろ。
平等じゃねぇ
それは平時の軍隊だろ。足りなくなったら准将とか位が増える
年功序列では社歴の浅いものが上に来ることはない。これが年功序列だ
お前は管理職になったことないだろ
本当に社会経験ないんやなw
字面通り信じててカワイイw
お前、恥ずかしいやろ
年功序列も成果主義もしらんでよw
ネラーに馬鹿にされてんだぜ
解雇規制についてもそうだろうけど
やはり働いていない奴が足引っ張っているんだよほんと
だから給与が上がらない
転職が当たり前にならないと活性化なんてしないやろ
会社も個人も
年功序列が平等じゃないとか
なにいっちゃってんのー？
管理職やってますかー？
自分は有能なのに足引っ張られて損してる側だって憤慨しだす甘ったれが増えたから
衰退に繋がってるんだろうね
何で2スレも返したの？
悔しかった？www
2レスなw
馬鹿だから震えて間違った？
まぁレスもスレも年功序列も成果主義もなんもわかってねーなお前w
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
278 名無しさん 2024/09/16(月) 00:35:51.43 ID:IICL9
>>276
何で2スレも返したの？
悔しかった？www
また2スレも返してww
恥ずかしくないの？www
日本の労働の実に99.9％超が虚業
そもそもほぼすべての労働に生産性が無いのが日本の社会情勢
自虐ギャグでごまかしても無駄w
管理職やったことないからそりゃ書いたもん推敲せんわなw
おいおい、2スレマン
まだ無知を晒すのか？www
だよな
今どき純粋な年功序列制なんかどこにも存在しない
自称管理職ワロタ
お前見てるとイロイロと程度が知れるな（笑)
昔
・製造業の中心だったアメリカは賃金が高くなっていた。
・日本人の賃金は低かった。
・アジアの国々はビジネスが成立する政治状況でなかった。
・日本人は頭を使うことは苦手だが身体を酷使することはいとわなかった。
上記理由により身体を動かすだけでいくらでも稼げた。
今
・日本人の賃金が高い時代が続いていた。
・アジアの国々がビジネスが成立する政治状況になった。
・賃金の上昇、自動化技術の進歩により身体を使う仕事で稼げなくなった。
・頭は悪いままなので知的産業への転換が出来ない。
上記理由により脳筋日本人には稼ぐ術が無い。
これから
・知的産業が出来るよう進化する(困難)
・製造業が成立するどの国よりも賃金を低くしてそれで食っていく(現実的)
オマイ日本に居てもおもしろくないだろう。
有能じゃない奴の人件費をカットできればその分有能な奴の給料上げれるじゃん
って事なんだろうけど、日本の経営者にそれを期待できますかね？
ぶっちゃけカットした分の人件費は自分の儲けにするか、会社にプールするかで終わると思うよ
今までの傾向見てると分かるだろう
それどころか平均より能力高い奴にも「嫌ならやめれば？」圧力をかけて
今より安く使い走りにする可能性の方が高いと思う
日本ではもう経営者性善説でやるのはもう無理
あなたが経営者になってあなたの目指す会社つくればよい
あなたは多分、経営者になったら従業員の賃金ケチるだろうけど
平均能力って数値でいうといくつですか？
ひろゆきさん頭いいんですから卑近能力を数字で語ってください
ゴマスリが能力以上に有能とされるだけの社会になる
A評価25%
B評価50%（B+25%、B-25%）
C評価25%
直近3年3期の6回評価の平均が上の人だよ。常にA評価~B+評価を安定して取ってる人
今時そんな楽な会社ないだろ
上司に気に入られるだけでいいなら上司に気に入られなよ。簡単すぎる
昭和や平成中期くらいまでは人事評価制度がボロボロだったからそんなので出世できたろうけど
インストラクター？
マニュアル
なに書いた？
ちゃんとした手順を踏めば業務命令を拒否するやつは首にできる
これ間違い
上位3%以内でないと意味ない
平均より上程度なら年功序列のレールにのって、同期の連中らの中での上位にいた方が得
スペック上位3%以内なら外資に入るか自営業などになった方が伸びる
大多数の日本人が不幸な原因
底辺はいくらでもいてくれた方が安価な労働力供給になるから差付けてくれた方が手取り増えて幸福度上がるだろ
いい加減その事実を認めようぜ
女だから出世できないってのもそう
無能なんで自分の能力に期待しないでオルカンでも積み立てときます
能力が高くてもブラック企業に勤めていたら低給で働かされるかもしれないし、能力が低くてもホワイト企業ならそれなりの給与になるし
そんなにおデキになるのだったら、起業したらよいだけ
そう、ひろゆきみたいにね(皮肉)
耐えられなくなって人が辞めていく
こういう光景を見てきたからな