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こんなこと聞かれたら誰も昇進したがらない
昭和の無責任上司ならそれ通ったけど
あれテスト受けないと昇進せんぞ
代わりに給料泥棒はクビに出来るようにしないと
どこかの時点で追い出されると思われ。
そう、昇進断ってたら給料泥棒扱いされるわな。
いつまで会社に居座ってられるかな？
コンビニと漫喫でバイトしたけどどっちも店長はいつもゲッソリしてたな
悪いなニート生活おさらばなんだわ
昨日「高額当選しました！」ってメールが届いてさ、5億もらえるらしいんだよ
手数料を今日振込すれば、来週には5億振り込んでもらえるんだとさ
オマエら頑張って稼げよ、オレは一足先に億万長者になるわ
正社員よりも自由で責任のない働き方、フリーター
とかってフリーターめっちゃ流行って
その後に若者はそうなのかってなって派遣も流行って
今になって俺たち私たちは社会に見捨てられた
とか言ってるしなぁ
20年後とかにこいつらと同じこと言ってそう今の若者
部長までいければ良いが、もうそんな年でもなく、断るのが正解だろ…。
割に合わんてｗ
会社以外で生きがいがあり、やりたいことがあるけど、おカネのために仕方なくやってるとか
ネットでの副業のほうが収入が大きくなってるので、忙しいとか
ＳＮＳでの繋がりのほうがリアルの自分なので
会社での地位なんか意味無いって奴が、最近はほとんどだろ
今の若い人はそもそも会社に長くいる気はないよ
・カレンダーの意味がなくなり土日も普通に出社になります
・残業代の支給がなくなるので年収が下がります(だいたい200万前後)
・自宅にいる時間が激減します
・面倒な仕事が増えます
・スキルアップはできません
会社に長くいる気がないって言ってもある程度は長くいないと困るの自分だろ
今流行りの投資が～って言っても
投資なんて種銭の多さがモノを言う世界で
仮に配当３％だとしても年間300貰うのに1億欲しいんだぞ
それに、ずっと株が伸び続けるなんてこともありえないし
アメリカ株もいつまで持つかも不明だし
欧州だってあくまでEUっていう世界第二位の市場規模内でやれてるからマシなだけで
起業する気なら別だけど
起業したいみたいな話も聞かないし
昇進は職種変更に近いんだから
なら上司のあなたがやってくださいって言われるので
つか給料がそんな増えなくても昇進での管理職経験は
転職に普通に有利だからやった方がいいんだけどね
管理職スキルは自分で起業する時はもちろん
転職の時にも高機能人材としてエントリーしやすくなるし
一生単純労働のままでいいなら気にしなくていいだろうけど
40歳になっても50歳になっても最低賃金で働かされても文句言うなよってだけで
日本の会社でアホみたいなことするより投資してたほうがいいからな
だからその投資の種銭をどうやって用意すんねん
銀行騙して住宅ローンで投資用マンションでも買うのか？
それとも強盗とか窃盗でもして貯めるのか？
そっちの方がアホらしいわ
転職するんだったら若いうちに転職して
しまった方が良い気が。
若いうちは良いけど年取るほど仕事見つからなくなるし
どこかで諦めて昇進するしかない
給料の半分ぐらいは行けるがな
アホの子なんか？
NISA開始してからの年利１１％やぞ
給料の半分を入れて福利考えたらすでにひと財産やぞ
人手不足と一緒。
対価が少なすぎるのよ。
物質的には豊かになっても幸福は別次元だって社会が気付き始めている
日本はようやく次の社会フェーズに移り始めたかも
経済と物質が豊かになっても人間の幸福はまた別次元にあるという事実
不労所得で入ってくる金のほうがはるかにデカくなって労働する気さえなくなる
ここアカン辞めよ！ってだけ
中途半端に上がると責任と労力だけ上がって給与は大差ないんだもの
文が長い
中学の時に部長に抜てきされてなんでこんな事無料でやらなきゃいけないんだって経験済み。
それがな
総所得で自分が上だとなんとなくわかってくると上司だろうが社長だろうが下に見てしまうようになる
すごい大変で時間もロスするのに、同級には嫉妬で感謝されないどころかもっとちゃんとやれとか責められるんよなあ。
嫉妬がすごいよ。
卒業式の日に後輩からボタンくれリボンくれブレザーくれって言われてブラウスとスカートだけで帰って嬉しかったとか、親親戚同級生にマウント取れたくらいしかメリットなかった。
楽ってバレるからな
そして隠れ超富裕層にお前がやれって言われる
部長になれた、は一つの評価軸にはなりうるやろ
俺は出世してないから素直に羨ましい
○ お前の会社で昇進してまで仕事したくない
価値の下がり続ける日本での労働はかなりの無駄
大手超優良企業なら凄いが、ブラック４流会社じゃねぇ、、、
低賃金で長く下っ端作業してくれる熟練とか結構有用だぞ？
すぐ辞めてまた新しいのにいちから教えてまた辞めるを繰り返し教えることになる中間管理職は辞めない下っ端がありがたい
外資で年収１０００万越えとかならまだしも大手でもそれ以下だと４流と変わらん状況だしな
脳死で投資してたほうがはるかにもらえるっていう
自由な時間が減るし責任も押し付けられるから
投資のことしか考えてないわ
働かなくても食える人達が会社に前例として数人は居るだろうからな
大手でも、課長止まりなのか部長以上目指すのかでも違う
俺は財閥系の大手で時代のおかげで高卒で入って25年
課長まで来たけど、年収1000万超えた程度、これなら主任時代の850万の方が手取りは多かったし気楽だった。
900万の年収の壁があるから、900万超えるなら1200万以上貰えるまで上がらないとキツイ。
前職の肩書で採用されると思っているのが、使えないっていう話だよ。
能力のある役員なら、肩書じゃなくて、仕事の実績を武器にするよ。
役職なしの新卒なんて給料ずっと２５～３０くらいだろ月
仮に３０だとしても手取りは２４くらい
都市部なら家賃で安くても７万は飛ぶ
残りは１７万
携帯台、光熱費、食費、交通費を差し引いて、服も年中同じものを臭い匂い発しながら着続けて
他に何もしない修行僧みたいな生活して残りは１０万くらいか？
まぁそれを年間全て投資に回したとして
年間１２０万
年利１０％とかいうプロの投資家すら厳しいラインをクリアしても
増えるのは１２万
福利で増えるンダー！って
じゃあ翌年さらに１２０万に前年の＋１２しても二年で２５２万
ここに１０％でも２７４
三年目でも３９５、１０％で４２０か４３０くれぇか？
何もせずに貯金だけしてた場合には１２０×３で３６０万
三年で増えたのはたった７０万ぽっち
修行僧みたいにストレス抱えてちまちまやってこれだけ
１億に到達すんのに何十年修行僧を続けるんだよアホらしくて仕方がない
しかも永遠に株価と配当金が上がり続ける計算じゃないと成り立たないこの７０万すら
最初から１億持ってれば配当だけで年間３００万なのになぁ
ズルいと思うか？
ズルくない
投資は種銭がモノを言うんだ
ないヤツはまず自分自身の価値を高める必要がある
最初から１億なり３億なりの種銭を誰かから貰えないヤツは
真面目に働いて管理職やって
その経験生かして転職して少しでも給料グレードアップさせて最低で５０００万は貯めてからやるもんだ投資ってのは
５０００万ですらはした金だがな
そういう世界だ
パンツと靴下は？パンツと靴下もあげたんか！
俺にもくれ！
時間かかった割には計算間違っとるね
そうなると全額ぷっぱでFire
給与かなり増やすから残ってくれと頼まれて引き受けちまったら倒産したぜw
事業部が売り飛ばされたりしてなｗ
そんな感じのやつ取引先にいたなw
別に間違ってねぇよあとこのスレだけ見てるわけじゃねぇから
年に一回120万ずつ突っ込めばこうなる
年利回り10％なら10％ずつ増えるんだから
1年後に＋10％して、そこに更にまた120万突っ込む
で、その総計から1年後に更に＋10％になれば概算でそうなってく
アホらしい
種銭がねぇ人間はやるもんじゃねぇんだ投資ってのはな
焦って金額だけ見て信用でもするのか？
馬鹿らしい
それとも投機で思惑上げで一気にテンバガーさ！とかやるの？
大体にして粗利率で見るならラーメン屋でもやってた方がマシだよ投資としては
おおよそ６６％と言われる
１００円のものから６６円の利益が出る
１杯だけでな
株なんて年間利回り１０％でも
１００円使って１年に１０円しか増えん
これで極端にもっと増やそうと思うのなら、莫大な資金が必要になる
分岐点を超えるような大金が必要になる
例えば１００億円持ってれば配当１％でも毎年１億円入って来る
こうなれば下手な商売よりマシになるが、だから、金持ちが金を増やす為の道具であって
貧乏人がやせ我慢してストレスを溜めてやるもんじゃねぇんだ
貧乏人は働いて給料上げたり、上がらないなら自分自身の価値を高めたり、副業する方がずっとマシんなる
医者だろうが弁護士だろうが
自分が忙しく働いて金稼いでる人は幸せじゃないんだよね
それよりも店のオーナーだったり会社の経営者だったり
だれかに仕事やらせて自分は権利を所有してるみたいな立場の人が幸せ
若い人はこのことよくわかってるんだろうね
起業したいとかいうやつばっかりだし
労働でも金持ちにはならんからな
知らん間に富裕層になって、そのまま超富裕層になるのが投資
大手超優良でまともな人間が昇進したら30歳くらいで直ぐ1000万円超えるだろ
若い人は前例を見て投資してたらそれを飛び越えちゃうのを知ってるわけで
最初に勤めたとこ倒産して経営者なったけど、しばらくブラック労働するしかなかったし、求人で有能な人材なんてまず来ないって
1200万超えないとキツイぞ
俺は高専卒だけど30くらいで主任の時は1000万円こえてたけどなぁ。課長になって暫くして2000万円くらい。
> 個々に向き不向きがあるので人事はそれを見極めないと
完全にそれだけの話なんだよな
出世だからみんな喜ぶはず！なんてのは、若いんだから
酒出しとけば喜ぶ！ぐらいに昭和初期並の考え
課長って2000はどこだ？
大企業でも飛ばされることあるからな
結婚して家を買って数年で飛ばされた人とか知ってる
優秀なほど新事業のために海外とか行かされる
株のほうは税金が安くてすぐに逆転するからな
見てるから駄目なんだよ
盲を人事に置くな
・昇進・・・責任と雑用は厖大になる。可処分所得は変わらない
・昇給・・・政府のせいで可処分所得は変わらない。
うちの企業ってよりは、政治の問題のような気がするね。名目年収は300万増えたが、手取りが15年間増えてねぇｗ 年金負担とかどんどん増幅されてるから
同僚に新築して1度も住んでないやつがいるw
異動は海外含めて何処行くか分からんし受けるしか無い
労働者の事を考えていないだけ、そのくせして日本は解雇が簡単にできないとか平気な顔して言い出す
かんりしょくになると仕事だけ増えて残業代出ないし
大企業は全国各地に拠点があるんだから仕方がない。
採用枠にもよるだろ
ただ、基本的に大卒の総合職で取った場合にはクビ案件だろ
結局は幹部候補という前提での採用だから総合職は
一般職とかなら通常想定されない人事配置なので断る権利はあるだろうけど
大卒で総合職採用は通常、幹部候補としての採用が明らかである、となる
つまり契約違反で
それが嫌なら最初から一般職で応募したり、総合職じゃないのでお願いしますと言うべき
だから逆経歴詐称してるヤツもたまにいるわけだが
雇われリーマン社長ですら責任取らないのに
昇進して責任取らされるとか馬鹿見るだけ
株で全部持ってかれてて草
余計な責任を負いたくない
給料が増えても仕事が増えるのが嫌
理由はこんなところかな？
あとは、副業で稼ぐ選択肢が増えたのも原因か
人事権持ってる奴が無能なだけでは
っていう真理を言えよ
それを解決する方法ひとつだけあるよ
てめえがてめえがでてめえの儲けしか考えてないから終わってんだよ
社長のガキを寝取るぐらいの事しなければ勝組など夢のまた夢
大陸で行場がなく能力持て余してる
今日本企業行きたい中国人多いし
昇進意欲も高いと聞くしな
日本人にもう期待するなってことだわ
リーマン社長なら責任取る必要あるぞ通常は
例えば従業員ならあくまで業務上の失敗なら損害賠償にしても制限があるが
役員になるとその制限がほぼなくなってくる
だから、東電の雇われ社長連中もフクイチの件ですげー額の損害賠償請求されてたろ
こういうのは裁判次第ではあるものの
ただ、この額を従業員に要求しようか、となるとそれはしてはいけない、となる
というか認められない
役員にはしてOKで
中小企業では問題にならないケースが多いのは
オーナーと取締役が一体であることが多いからこそ
株主＝オーナーへの責任をゼロにできる、ってのがある自分がオーナーだから
昇進して責任、といっても、会社法で定められるような
取締役や執行役、といった本物の役員クラスくらいじゃないと責任なんてないに等しい
会社によっては執行役部長、とかって役職とかもあるにはあるものの
基本的に単なる部課長って役職だけなら会社法上の役員には該当しないので責任などそうは取らん
せいぜいクビ程度
例外として明らかに私的な過失がある犯罪の場合、例えば横領してキャバ嬢に突っ込んでたとかなら
従業員でもそら返金＋損害賠償払う必要あるが
昔はこんな事言えなかった
少しは良い時代になったのかな
管理職帰るの最近は早いぞ
めちゃくちゃ残業して稼いでる人でなければ
報酬的には上がると思う
雪印食中毒事件の時は担当課長がなぜか不慮の交通事故で死んだんだよな
この説明聞いてると取締役とか執行役ってコンサルタントか相談役みたいなもんなのかもな、実務や実績無いとそもそも抜擢される役職では無いけどそれも株主次第だし、昔はキャリア積めなきゃ下流の仕事なんて過労で続けられないくらいが当たり前だったから昇進蹴るとか有り得なかったかもしれんね
売上数百億のしょぼい大企業課長
売上数億のくそしょぼ中小課長
じゃ仕事内容ぜんぜん違うやろ。
中小のくそしょぼ課長なんて大手の平の仕事量とかわらん
昇進させたきゃ、せめて手当て月給分と同じ額出せやボケ
昨今の大手企業は、世間でいう係長クラス異常は裁量労働だったりそれに近い制度が主流
要するに、課長でなくても、管理職でなくても、係長くらいから制度としてはほぼサビ残
だから出世すればするほど本給与が上がるので、無給残業部分がガンガン減っていく
ここでいう
課長 とは 人事ポストとして課を管理する管理職
管理職とは ポストについていない管理職
係長 とは 人事ポストについていない非管理職だが、立場上中堅リーダー
として書いた
肩書つけて「ちょっと地方支店の業務テコ入れ、嫌なら辞めろ」ってね
大手のこと言われても日本の大多数は中小なわけで
この状態を理解してない氷河期世代が自分達は不運な世代とかほざくけど
総合的にみれば若い奴らのほうがずっと修羅よ
同じ新入社員で、仕事が１つの奴と、３つの仕事を任される俺みたいなのがいる。
給料は同じ。
しかも、１つの仕事しかしなくていい奴らは、仕事きついーとか言って、
俺のほうを見て、お前は楽でいいよなとかホザく。
俺は,てめーらの３倍仕事してんのに、給料は同じで、
てめーらの愚痴ばかり聞かされてむかつくんだよという事で辞めた。
能力がある人には仕事を多くやらせる代わりに給料を出さないと駄目だね。
能力ある人との違いを出さないと、馬鹿な奴らが勘違いする。
あるよな
営業だけど俺は提案からアフターまで一人でやってるけど
他の営業だけやってる同僚から
お前は計画性をもって仕事をしないからそんなにバタバタしてるんだ、ビジネスを舐めてんのか！って言われたから
じゃあ俺の顧客はお前が引き継げって言って辞めた。
「昇進すると給料上がるけど、どや？」→○
人事のやり方のミスや
ごく一部の自治体だけだろそれ
給料同じなんだ。それじゃあねえ…
名目賃金300万円アップして手取り据え置きとか社会保障入れても計算そのものが合わない
会社に人生捧げてこき使われるのはゴメンですよ
ちなみに、大手ではどうしているか知っているか。
お前のような有能な奴を辞めさせないために、「やりがい」と「仲間意識」で対応している。
課長 「134くん。君みたいな有能な子はわかるでしょ。できない子もいるんだって。でもそこはほら。ね。仲間なんだから。」
ますます辞めるだろうとw
大手は給与体系を本社が握っているから、一人ひとりを優遇するとかできなくて、こうなるw
昇進したらしたでいいこともあるやろ
比較的業務に余裕があるなら良いかもしれんが、いっぱいいっぱいならキツイわなｗ
自分の周りは中間管理職やリーダーがバンバン辞めてるから
責任のある仕事をしたくないだけ
ただそれだけ 弱くなってるのは学校や家庭で怒られることも無くなってきたらであって必然的な流れ
朝鮮人に有利な社会が完成。出世競争負けるな日本人
残業代なし、部下のミスは上司のお前の責任、会議で槍玉、リストラされる可能性アップ、重役からのパワハラ
誰がやりたがるねん
ほどほどでいい
役職のある人たちが幸せそうではなかったのだろう
その程度増えても、年齢と福祉負担増で可処分所得は変わらんからな。
頑張っても救われない。
もうなってるよ
今頃気付くとか遅い
適度な暴力さえも否定してきたツケ
縦社会にいきなり組み込まれるのは、嫌なこと
会社組織も小単位のスペシャリスト集団が案件よってシナプス連携制で
柔軟にトランスフォームする生産性の高くて持続可能性のある形態に変えなきゃ駄目だよ。去年は営業やってたのに、今年は人事総務って総合職は完全解脱否定はしないが多すぎるから非効率で、やりがいが見いだせない
そんな組織で出世競争してもGDPが上がらない国ではすり減らされるだけて
上を観察されてバレてる
多分なんも考えてないんだよ
今が良ければいい、ストレスは嫌、
自分１人で生きてくのに困らない金がとりあえず稼げればいい、
趣味に時間使いたいんで残業とかしません
って感じかと
全部お前のことじゃん昭和ハゲ
身体ぶよぶよで内臓もボロボロ、頭皮はハゲあがった孤独な嫌われ者が若者に嫉妬wwwww
老害は醜いねぇ
若者がそんなにうらやましいのかい？
お前はもう孤独死するしか未来がないんだからもっと有意義に生きろよ
歳食ってるってだけで、責任も無しで
高給貰ってる奴のほうが害悪。辞めろ
お前は手取り10万程度の給料でも要らねー
大した給料もあがらんし責任ばかり増える会社だときついね
それを会社の中で発言して、今謹慎中なのが俺だぜww
どうせ辞めるなら賃上げ交渉すれば良い
会社がお前は人一倍仕事してるって認めているなら通るはず
そうではなく高い処理能力があるならなだめすかしてそのまま現場で定年まで働いて貰おう。
じゃぁ何で辞めたの？って俺が人事なら躊躇するよ。
会社でやらかしたか、もしくは爆弾捨てるための転職か。
そもそもマネジメントの定義が怪しいんだよなあ、日本
仕事ができない人を切るのがマネジメントなのに
仕事ができない人を仕事ができるようにするのがマネジメントである日本
仕事ができない人を育てるのは教育部門でやるべき話
実働部隊のマネージャーに押し付けて全体効率下げてどうすんのよと
無能だこいつ
今後は加速度的に若年者が減少する
転職は容易になってるし、ネットのクチコミサイトで自社の内情を書けば
その対価で転職希望先のリアル情報が手に入る時代だし
メール１本で転職先の人事課につながる時代だからな
マネジメントはそもそもチームの能力を向上させて結果を最適最短に出すことが目的。
それ以外のことを要求しているほうが無能なんだけどね。
きみにマネージメント能力があったらネットをつかって俺を有能にしてくれよww
出来ないなら、俺より無能だぜww
一生現場にいたいという理由で管理職ルートには乗らずに、
専門職エキスパート的なポジションをめざすルートもあるけど
普通のところだとどうなんだろうね
環境をなぜ整えるかが目的であって環境を整えるのは目的ではない。
本末転倒。
目的は成績の最大化。その一手段をマネジメントと思っているうちは当然無能。
裁判になれば会社が負けそうだが、裁判するぐらいなら辞めるもんな。
そろそろ危機感持ったほうがいいよ
海外と差が開いていくばかり
どんだけ昇給しようがそんなに賃金上がらないんだよ
さっさと外へ出て競争しろ
北米で大手提携先と契約締結手続きして、トンボ返りで日本に帰って
しょーもないイベントに１０分だけいて
またNYに飛ぶとか、それであんたや美人妻や娘さんはほったらかしの人生で
本当に幸せなのかって思うもん
無駄に無報酬で残業
やりたくなくて当然
責任は莫大に増えるんだろ？
割に合わん。時間は有限なんだよ。
休み取らず無理して終わらすじゃん
で、普通に働く後任者が迷惑するという
国の為に命を掛けて戦争する→ナンセンス
会社のために…ナンセンス
次はは家族のために…
仕事の大変さは大幅増で給料いくらも増えずじゃ辞めてくよ
係長は役職じゃねえけどな
採用面接で確認すべき
もし採用されたらやがては昇進してもらいます
それは構いませんか？
ってな
雇用契約書にもしっかり明記すべき
最初の段階で確認せず後になって言い出すから辞められてガッカリするんだよ
単に根性忍耐って機能が無くなって嫌だからやらないってガキみてえな事がこの先まかり通る訳がない
待て待てw
面接でいきなりそんな事を聞かれたら「あ、ブラックだな」
って思われてみんな辞退するよ。
自ら派遣か正社員を選択できるゼット世代と
契約社員、派遣しか選べない氷河期を同じくくりにするのはおかしいよ
氷河期は酷いぞ
新卒でいきなり最前線に突き出され
しかも経験者並みの結果を求められる
真面目にしてたらカラダがボロボロ。
結局、数字が出せなくなって鬱病で辞めることになる。
そんな時代はもう無いやろ。
人手不足なんだから。
なんにも専務やってくれと言われたら
断らない
昇進フィルターかましたらいいのよ
学歴フィルターかましてるんだし
同じようにな
それで人が来なかったら所詮はそれまでの会社ということ
お互いガッカリしなくていいし時間の無駄にならずに済む
ベースの基本給ももちろん増えるよ
_, ,_ 他人(ひと)を蹴落とし 出世して
( －人-) 責任増えて 給料増えず
( つ旦O 五十過ぎたら 地方ドサ周り
と＿)＿) （ サラリーマンの現実ナム ）
給料少ないのに、単身赴任で悲惨な食生活で
酒量も増えまくりで身体ボロボロな上司の酒の愚痴聴いてたら
あほらしくてやってられないわな
たった5000円の役職手当で仕事量が3倍に膨れ上がった。
特に年上の部下は最初からこちらの言う事を聞かない。
それでも何とか頑張ったつもりだったが、いきなり無告知で
ボーナスが減らされた。どうやらその年上の部下が役員に
俺の悪口を言っていたらしい。
遂に頭にきて責任者の任を解いてくれと社長に直訴した。
そうしたらあっさり一般の社員に戻された。当然給料もボーナスも下がったが、何だか自由の身になった感じと解放感が半端なくて思わず空を見上げてしまった。
ああ、空ってこんなにキレイだったんだとしみじみ思った。
その後、その年上の部下だった奴が俺の代わりに責任者に任命されたんだがあまりに無能だったらしくすぐに退職した。
平の給料を切り詰めて管理職の給料あげるとか
ウエに上がることで、偉そうにできたしパワハラセクハラできたし不倫までできたから、給与賞与ほか手当以外に内部報酬をアテにできたんだよ
コンプライアンスやリテラシーが上がってくると、イヤガラセを合理化するために会社に所属しようとする若者が減ってけくるし協同環境ともマッチしない
小さい会社だからいいけどさ
就業規則変えたりするのも労組作ってっていってもみんなが拒否るんで全員の承認とったり
ホントめんどくさい
昇進してもすり減らされるだけだから
社員はこれだけ必死にやってるから、必ず業績上がると思ってやってるけど、
日本経済全体が右肩下がりなんだよ、人口も毎年80万人も減りまくってるので
地方支店で業績あげろっていわれても、よっぽど画期的な製品がでないかぎり
ジリ貧で無理じゃん、部材も輸送費も高騰してるし、地方は人手不足、人件コストは
上げざるを得ない状況って、新人でも判るわ
個人成績が全国上位についてたのに所長が無能で営業所が赤字になって責任取らされて
ボーナス減額、年次昇給無し
リーダーとしてふがいないって理由は分かったけど無能な所長が全部俺が悪いって話を
本社取締役に報告してたの知って頭にきて辞めたら3年で営業所が無くなってたわ
田舎で暮らして身体の健康を取り戻す。これ最強
35歳でもらえる退職金てゴミみたいな額だぞ
35歳くらいでリタイア
がベストとなりそう。
新採用社員研修を一年間もかけて、
社内でスペシャリストを育てるって企業は実際にあるからなあ
スキルを身に着けた若手グループが円満独立して、
分社化とか委託で元会社の資金サポートで
上手くいくってやり方もこれからは必要だろ
昇格してほしいような人材が、あっさり昇格を拒否するってことは、
会社になんらかの原因があるんだからな
誰かの上に立つのは転職に有利やぞ
てかYouTube始まってから銭ゲバが増えてるのに
本職では出世したくないとかなにこの矛盾
管理職までいったのに不祥事でもないとか家庭の事情も特にないのに
自己都合で辞めて転職って、はたして、そんな管理職経験者に需要があるのか？
普通に、パワハラセクハラ不倫で降格で退職ってのを疑うよなあ
そんなんを雇うより、変に染まってない若手を取ったほうが安いし、
若手だから伸び代があって良いだろと思うがなあ
退職金がDCになってる会社なら
満額拠出で積み立てて行けば結構な額になるかも
それとNISA合わせて仕事はテキトーにやって40くらいでサヨナラはアリかもね？
その後は資産運用しつつ仙人みたいな生活でもするのかな
「趣味(アイドル追っかけ)に金注ぎ込みたいのでマネージャーになりたいです」と言った女の若手がいるがモチベがある奴は仕事もできる
勿論相応の給料・ボーナス貰える会社なのが大前提だが
バブル時代に今の3倍の金もらっていたが
私生活犠牲にしてまで加瀬くん必要はない
大周？
夢のような時代だね
嫌ならやめろの時代が嘘のようだ
こっちは新卒で12年間ヒラのままやで
増えたのは目標の件数くらいw
知り合いが、ネットの転職サイトとか企業内部事情のタレコミの有料サイトで
転職先の実態を調べて、ホワイトの準大手に転職できた。
技術職で専門知識的にマッチングしたからスムースに転職できたし
福岡から千葉への転職移住だったが、引越し費用など全部転職先が手配して支払いしてくれてた、転職サイト、口コミサイトの情報がほぼ正しかったって言ってたわ、ただし怪しい転職サイトもあるから、見分けられないとヤバイらしい
あくまで最終判断の参考程度にしてたって言ってたよ
まあたまたま偶然上手くいったパターンかもしれんが、転職は昔に比べたら
格段に障害やハードルが低くなってる
昇進できなかったら、別に昇進できなくてもいい
そんな感じ
おまえらはナマポ受けろよ
の方が正しい
生活保護受けてない無職の人達は他人から働けとかほざかれる筋合い等無い
公金チューチューなんかしてないのだから
人手不足で賃金が上がってるから、今の物価高での生活保護はうまみがなさすぎる。
運転以外のスキル不要で運送業でも今や500～600はあるからなぁ。前なら300万とかだったのに
まさに自己責任だ
うちは早ければ37くらい、遅くても45くらいで皆管理職待遇だよ
よっぽどのことがない限り管理職になれないことがないw
そんなのを採用して挙句の果てにぶつくさ文句言ってるんだからな
どうかしてるよ
これ。
まだまだ労働環境改善するまで働きたくない
そら辞めるわ
だから管理職になって生活が拘束されるならお金が増えても続ける理由にならないんだよな。ワークライフバランスってやつだわ
お金の労働時間のバランスをちゃんと提示しないと安い昇給では降りてしまうのが今の子なんだ。でもそれはたぶん正しいんだよ、今の日本に未来ないからね
日本人が出世競争負けた結果テレビ局は朝鮮人のやりたい放題
https://youtu.be/-Vj0qTHslHQ?si=cx7Lbmnz-gz33jSK
そもそも電通の前身は満鉄調査部
能力がある奴は副業で稼ぐ時代だよ
副業それがベター
エリートに逃げられてたじゃん
係長ですらないやつでも40台で月20くらい残業したら800万いくのに、課長はサビ残だらけで900万、部長でも1200万とか。
公務員の嫁貰って世帯年収1600万でぬくぬく生きるのが無難というか。
PTAの最下層奴隷の扱いの学級委員の親を見て育った
生徒会の執行委員という名のパシリ君でイヤな思いをいっぱいした
いまは、昇格したとて そんな感じの受け止めかたなんだよ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-09-05/SJB981T1UM0W00
現場仕事の量はそのままで管理の仕事がプラスされるっていう会社は結構ある
結局のところシフト管理、金銭管理なのだからいずれAIがその分野を拾っていく
名ばかりどころか本当に置物にされるそんな時代になるだろう。きっと若者はそれが直感的にわかるんだろうもっともAIに慣れてるやつらだからね。
課長止まりだと貧乏くじで終わりだからな
公務員は希望降格制度あるね
まあ10年以上前から言ってるけど公務員だけが勝ち組なんだよ。これで骨身に染みて理解できただろ
昇進するメリットよりデメリットの方が大きいからな
この国は80年周期で敗戦してるからな
この記事はこの始まりでしょ
給料上がったメリット以上に、色々と面倒なデメリットが増えてるからだよ。
永遠のヒラリーマンが一番楽だしな。
余裕をもって生活出来る程度の給料貰いつつ、定時が来たらとっとと帰って家族団らん、これが最高。
管理職なんて管理職をやりたい奴にやらせれば良いのよ。
現場作業が楽しいって連中もいるんだから、そういうのに管理職押し付けたら、そりゃ逃げるわ。
書かなければ昇進受けてくれるのに
余計な知識与えるな
部下や後輩に追い抜かれ報酬も退職金も増額されず
リストラに追い込まれる立場だったんだが
今はそうでもないのかなあ
アメリカもやばい
ネットなんてそんなもんよ。
それなのにわざわざ正社員って雇用形態も残してるのは何故かって言うと、期間をかけて管理職を育成するためです
さすがに管理職を非正規に任すのは難しいからね。要は管理職候補として雇っている
なのに管理職はやりたくありません ってなると会社側としては雇ったメリットそのものが無くなる訳で。中々難儀よなあ
アメリカの世論調査会社「ギャラップ」が2022～2023年に行った調査「2023 State of the Global Workplace」によると、世界160カ国以上、12万人を超える15歳以上の従業員のうち、59％が「静かな退職」に該当。こうした「意欲的ではない」従業員のコストは、世界で8.8兆ドル（約1320兆円）にもなり、これは世界のGDPの9％に相当すると見積もっている。
地域別でみると、日本を含む東アジア地域は62％で、アメリカとカナダ地域の52％を10ポイント上回っていた。それほど「がむしゃらに働く」印象がないラテンアメリカ・カリブ海地域（59％）よりも「静かな退職」の割合が多い
だから、雇ったメリットのない奴はどこかの時点でポイしなきゃならんてことになるわな。
ピーターの法則とは「能力主義の階層組織の中において、人は自らの能力の極限まで出世する。しかし、能力を有する人材は、昇進することで能力を無能化していく。そして、いずれ組織全体が無能な人材集団と化してしまう」という衝撃的な内容のこと
人は自己能力の限界まで出世する
無能な人はそのポジションに留まり、有能な人は限界まで出世するがそのポジションで無能化する
組織の中では、まだ限界に達していない人たちによって進められ、機能していく
ピーターの法則を逆手に取って、昇進を固辞し、現在の職位にとどまることを選択するメンバーもいるでしょう。
昇進を断り現職にとどまれば、いつまでも創造的に活躍を続けられます。しかし、そのままでいるには、自らを「無能」と取り繕う必要があるのです。このようなケースは「創造的無能」と呼ばれています
日本の経済は1990年代のバブル崩壊から低迷し続けすでに30年以上が経過してしまっている。
Z世代にとっては生まれる前のことであり、それを「景気回復のためにもっとがんばれ！」と言われても「いや、わたしたちじゃなくてあなたたちが頑張っといてよ」という思いが本音
アメリカも絶望死問題がある
中国は寝そべり続
いずれ後輩に怒鳴られパワハラ受けるので自殺かどっかに訴えた結果
会社後輩本人共に総倒れする結末
Z世代だけじゃない。
何が管理職を育成するためだよ。
管理職がそんなにたくさん必要なのかと。
そういう企業よりはるかにマシな企業だよなぁ
自分が恵まれてる自覚なし
若手だけ恵まれてる企業今多すぎて氷河期殺しが酷いけど
そりゃ管理職のアタマ数はそんなに要らんけど、優秀な管理職を得るためはある程度の数の駒を用意しておく必要があるからな。
百発百中で優秀な人材が得られるんなら、経営者は誰も苦労せんわｗ
必要最小限働いて
あまり消費しないで静かに暮らすやり方が数年前まではできたが今は厳しい
なので、「働かないおじさん」を飼ってるコストってもある程度は仕方ないことではあるし、それぐらいの余裕がある会社でないと本当はサスティナブルではないのよ。
それなら管理職になれなかった人は非正規に降格したら？
後付けの理由でしかないな。
昇進レースから脱落した者は、子会社に出向したりとかで、なんとなく居られなくなるシステムってのはある。
あと、管理職になれなかった人は非正規に降格するなんて思いっきり不安定なシステムにしてしまうと、最初から優秀な人が集まらなくなってしまうという問題もある。この裏返しが働かないおじさんを飼うコストって訳で。
そこまでやるならむしろ実績ある管理職の適任者を他所から引っこ抜く方がトータルで手間がかからんだろな。
これと結婚願望無しも根本は同じ根っこ
働くのも人生を楽しむため
結婚の意味？こんな怠け者の女子供を養うためになんで自分が身を粉にして働かなきゃいけないの？っていうこと
自分の人生を犠牲にしてまで働きたくもないした結婚もしたくないってことさ
最近の若者は既存の日本のクソみたいな価値観から脱却してるね
昇進なんぞなんの得もない
まず価値観として仕事が嫌なんだからしかたなくやってんだよ。極力ストレスなく労働時間が少なくソコソコの給料
そこをわかってないと人いなくなるよ？www
それはわからんでもないんだがひとつ問題なのは、そんなスタンスのままで今の収入待遇が維持出来るかってとこだな。
そんな調子でヘタに転職したら、足元見られて賃金待遇切り下げられちまうぞ。
だから結婚しないんでしょ？ある程度の経験あれば転職できるし別に給料下がっても独りならなんの問題もないし結婚してても子供いないで友働きならなんの問題もない
全世界株式が30年で7.8％という過去データはあるがこの先の保証は無いですね
アメリカは2008年12月17日～2015年12月16日に連邦準備制度理事会 (FRB) がフェデラル・ファンド金利の誘導目標を年0.00～0.25%に設定し、事実上のゼロ金利政策を取った。 2020年3月15日～2022年3月16日に新型コロナウイルスの流行により、再びゼロ金利政策を行った
やろうとしないからな
前例がないとか思考停止しながら
昭和みたいに最後まで面倒見る甲斐性も無くなってるのに恥ずかしい有り様です
課長部長の年齢になってもヒラでいいって
新卒のやる仕事でいい、給料も新卒のままでいいって
給料は1.2倍
残業手当無し
普段は3倍
罰ゲーム
いずれ世界経済成長成り立たなくなりますね
研修とか受けさせるコストも無くなるし
最近、そう思った。
昇進させたらやる気出すだろうとか、
今はそんなこと全くない
アメリカ経済崩壊しかかってますからね
この国は所詮はアメリカの金魚のフンでしかない植民地
日本が一人勝ちとかなるわけないからね
そうなんよねぇ
下手すりゃ倍くらい給料もらわないと
割が合わないくらいになっとる
10%も上がらないのに責任だけ異様に多くなって
アホらしいという感想
持ってくれオラのカラダ！
インフレの正体｜すべては1971年に始まった｜これから起こること
https://youtu.be/fQPCZ4c8Tqw?si=YwM3F8ztl0z_W66g&t=290s
56(2): 2022/06/15(水)17:03 ID:EXEQsn760(1/2) AAS
アメリカは貯蓄なくなった人が
カード使いまくってるらしいなｗ
借金してまで消費する国だから
そのうち弾けそうだな金利も上がるし
https://youtu.be/LcnxkUhBSMM
時には悪事働かされるからな
余裕なんかどこもないし
ビッグモーターみたいにさ
上は責任取ってくれる訳でもなく
犯罪歴が付く可能性アリなんだしリスク回避でやりたがらない奴もいる
素晴らしい意見
時間外労働に部下の不始末まで
【経済】企業がもうけから人件費にどのぐらい使ったかを示す「労働分配率」大企業で過去最低 内部留保は過去最高
まぁ・・・これよな。働いたら負け。昇進したら負け。
某メーカー系Sierで、グループ再編成の煽りを受けて、部課長クラスは孫会社へ出向（からの移籍が確定）、
それ未満はそのまま存続ってのがあったわ。上の立場になってるから安泰、って訳でもない。
組合員か非組合員で、そのへんは対応変わったはず
組合員の主任あたりが結構好まれる
それなんよなぁ
元から高くない給料なのに拘束時間だけが増えるとか
ただの地獄だわな
罰ゲーム
奴隷労働は極力拒否
当たり前な事
大企業は儲けを出しているのに
社員に分け前を与えなり理由はどこにあるの？
株主の配当で還元
残った分は翌期以降の配当の原資となる
社員への賞与でも利益に応じて分配すると給与賞与規程に明記されていても上限がある
俺の会社ではどんなに利益を出しても最高4.5ヶ月分
逆に赤字決算でも最低2ヶ月は保証
要は自己犠牲強いてきて何でもひたすら押し付け
何かあったら俺は何も知らんとしらばっくれる
日本人の集団はこれがあるから生理的に嫌なんだよ
思いやりのない他責思考のサイコパスだらけの日本社会で頑張るなんて本当のアホとか発達障害だからね。
自分が管理職になって経営陣側に回るなんて都合のいい奴隷にされるだけってわかりきってるからね
人が次々と辞めていくのは所詮負け狗なんだし
内部監査の対応など
営業と関係ないタスクが多すぎるのでは
この地球上で日本企業の理想の人材なんて中国人以外居なくなってしまうよ
代わりはいくらでもいると豪語してたんだし
えり好みせず野心たっぷりの中国人採用しなよ
もうそれしかない
でノウハウを中国に持って帰り会社は潰れましたとさ
仕方がないね
体育会系で上昇志向、やり甲斐求める日本企業
日本企業の社風が好きで働きたい意欲たっぷりな中国人
完全にマッチするのは中国人しかいなくなってしまうんだから
で、何で先進国で一番低い社員給与率なの？
責任が増えれば人との関わりが増えて心体にも負担がかかる
だったらそこそこの給料もらって副業で稼いだ方がいい
課長とか部長とか凄いと思うけどやりたくないわ
部長なんて時間無くて家庭破綻してる人多いし
家庭を支えて幸せになる為に昇進して頑張ってたのに幸せからかけ離れるなんて本末転倒もいいとこでしょ
それなんよなぁ
金だけでもフォローがあれば良いけど
なんかそんな話にはならんし
家庭壊してなにが楽しいの？と
下っ端は若いのを入れないとダメだからな
おっさんになってもずっと下っ端に居座られても困る
コキ使うには安い方がいい
束縛時間長くなるから
嫌なんやろうな
多少の給与上昇で、責任と仕事倍化が現実、バランス取れていないからだよ
前の仕事の量がそのままで、責任が追加されるからな。
部下を持つようになるから仕事内容は増える
実際動くのは部下で責任取るのが自分ってなっていく
それが嫌なら独立して一人で会社作って一人で動かすか
尻拭いはあるが、それは責任を取るとは違うよな？
責任がどういう位置にあるかだけど部下がやったことに対して手直しするとかもその仕事をちゃんとした仕事にするための責任じゃね
あいつがやったからあいつの責任ですｗ上司の俺は関係ないですｗなんて通用しないし
部下と同じ仕事をしつつ管理の仕事も上乗せになるっていう職場も多いのよね実際
例えば営業担当者として有能でも、昇進して主任になった場合に有能であるとは限らない。有能な主任であったとしても、さらに昇進して課長となった場合、有能であるとは限らない。このように、あるポストで有能であるためのスキルや能力が次のポストでも同様とは限らない。そのため昇進を続けると
どんな人も、いずれは自身の限界の能力に達してしまい能力を発揮できなくなる。無能となった人材はそれ以上の昇進はなくその時点のポストにとどまることになる。
ピーターの法則によると、階層型の組織においては、どんな人も昇進を繰り返すことでいずれは能力の限界に達し十分に職責を果たせなくなって無能化する。その結果「あらゆるポストは、職責を果たせない無能な人間によって占められる」
ピーターの法則によれば組織内に十分な階層があり、かつ十分な時間があれば、すべての人はいずれどこかの階層で「無能化」する。現実には、すべての社員が無能化した組織は少なく、何らかの仕事が行われている場合がほとんどであり、こうした場合「仕事は、まだ無能レベルに達していない者によって行われている」としている。
給料を5割あげたら？
いまだにわかっていないアホ上司がいるんだな
いい加減、自分達に問題があってその問題や間違いを改善していかなきゃ
会社の醜い部分しか若者にはみえてこないって気づけよ
いつまでも第三者のせいにしてるんじゃねぇよ
会社の改革とは事業がどれだけ順調にいっていようが上に立つものが考え方を改善していくことなんだよ
社員が辞めるや役職に付きたがらないってのも何かしら会社の上層部に問題や責任があるからで
それを見つけ見抜けない限り会社の新たな進歩はあり得ない
他の先進国に比べて儲かってないからじゃね。
それ、結局はトップあるいはごく少数のトップ層の認識の問題になるんすけどね･･･この点においてアホ上司もたかが歯車の一つに過ぎん。
来店客の家に入り込んで（大手の営業マンなら入れて貰える）ハンコを押すまで帰らない戦法
押し売りに近いけど、大手企業の看板をを下げてるおかげで警察は呼ばれないｗ
ただ、店長になると営業部長と社長にコメツキバッタで挨拶
通勤手当も結婚手当まで手当の全てが無くなるから年収が下がる
売る営業マンだから仕事を辞めると言ったら店長への昇進が止まるｗ
大手ディーラーに年配の営業マンが居るのはそういうカラクリなのか。
大手の光の営業来たけどそいつらは下請けだろうから警察呼ぶぞで追い返したな
契約取るまで帰れないとか言ってたからやめちまえそんな会社って言ってやったわ
会社の経費の中で割合低いんだよ
儲かっているとか儲かっていないとは別だと思うし
最近の大企業は欧米並みに利益でとる
権力も最低なので、言われるがまま
組合員でギリギリ居られる程度になっとけは給料もそこそこで仕事もしやすい
俺もよくクビになって俺が悪いと責めてたときがあったよ
でも日本企業がおかしいって分かって安心した
ワクチン治験なんかでも海外じゃ20万以上が当たり前なのに日本じゃ数万円で受ける人たくさんいるからな
価値観や人権教育をされてこなかった影響もあり
海外の人からみたら馬鹿なお人好しなんだろうな
一生そのままでおいてやる、本望だよな？
それではまず採用されない。
未だに給与を上げようとしない日本企業
東南アジアの日系企業から優秀な外国人は流出してしまってもう手遅れ
選挙もいかないから税金も下がらない
ほんと行動力ない国民だよ