このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
72
1120.1
721120.1
ニュース速報+869911.8
869911.8
ニュース速報+447848.3
447848.3
ニュース速報+316710.6
316710.6
ニュース速報+621688.8
621688.8
ニュース速報+266650.9
266650.9
ニュース速報+310640.7
310640.7
ニュース速報+425597.4
425597.4
ニュース速報+957512.6
957512.6
ニュース速報+33483.2
33483.2もっと見る
地裁関係者によると、今回の延期は東京地裁の判断により決まったという。要件がまとまりきらなかったことから、地裁から期日延期の提案があったとみられる。
３月２８日に東京地裁で行われた第１回口頭弁論では、原告の松本側は記事内で松本に性行為を強要されたと主張する「Ａ子」「Ｂ子」の特定を要求したが、文春側は応じなかった。６月５日の第１回弁論準備手続では松本側が改めて２人の特定を要求していた
リンク
https://news.yahoo.co.jp/articles/417755d2dd7613cdf118e9cd92cbd763daa22217
からの〜これ！
裁判で休業するやつなんかいないのに集中したいだのなんだの言ってたのにこれ！
おんなじことやった人が沢山いて
どれだかわかんないんだ？
ひどいな！
松本側は何も締切がないので延期を申し出る番ではない
西脇弁護士によると、締切までに提出はしたが資料追加提出のため待たせた、という可能性があるのでは？とのことだが、それなら喜多村弁護士の返答が謎
もう諦めて紳助のところで遊びを教えて貰えよ
推測だけどお気持ち表明的な事だと法的にはどうにもならないから争点まとめてこいって言われたんだと思う
問題はそこじゃなくて既婚者なのに後輩に素人の子集めさせて夜な夜なセックスパーティーしてたことが問題なんだろ
還暦過ぎた娘がいるジジイなのに20代の娘求めるとか本当に気持ち悪い
2度とテレビに出てくるな
人相が悪くなり過ぎ
面白い事ができるキャラではない
これで同意あったはかなり厳しいんじゃね
刑事告訴してくれたら
完全に終わるのにw
しないのは優しさか🥹
警察まで行って被害届出したのにね
不思議だね
松本の懲罰感情が日本の法律と乖離しすぎていて弁護士が「ボクちゃんをムカつかせた罪」なんてないんですよ と説得しているところじゃないかな
どうしても特定したいなら民事ではなく刑事告訴しないと警察は動けんよ
くら寿司だって浜ちゃん一人でできるんだよ 陰湿エロ野郎はテレビに出られません
マジで死ぬほど糞どうでもいい裁判だな
見苦しい
ぶち渕つよしもセットでよろ
探偵に被害者ストーカーさせて脅迫させたりどんどん印象悪くなる
もう見たくもないよ
「被告（文春側）が『週刊文春』の記事が真実であること、あるいはその内容が真実と信じる相当の理由を有していたことを主張立証することになりました」
文盲？
文春側の提出が間に合いそうにないってことか？
違うみたい、文春が裁判所から要求された記事の正当性を証明する準備が出来なかった感じ。
でもないみたいなんだよ
西脇弁護士のYouTubeによると文春側から準備資料が提出されたことは確認済み
一方、松本側は何も締切がないので延期を申し出る番ではない
西脇弁護士によると、締切までに提出はしたが資料追加提出のため待たせた、という可能性があるのでは？とのことだが、それなら喜多村弁護士の返答が謎
その提出された資料の要件がまとまってないって事でしょ
裁判官の心象最悪
ドヤ顔で提出したけど、裁判に使えるような内容では無いって事
喜多村弁護士の回答は時期が早いだけ
文春側の喜田村洋一弁護士は６月の弁論準備手続後、スポーツ報知の取材に回答。
６月 喜多村弁護士が資料を提出する事になったと表明
８月７日 文春側が資料を提出
８月１３日 裁判所が要件が纏まってないので延期を発表
裁判官のイラつかせてどうするん
延期について、文春側の代理人を務める喜田村洋一弁護士は「裁判所の職権で決定したこと。理由については分からない。（直前の延期は）そんなにはないこと」と説明した。
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
どっちがミスをする可能性が高いだろうか
わかっていても、恥ずかしいから分からないと答えのでは？
裁判所が要件がまとまってないと言ってるのに、裁判所の言うことは無視して喜多村弁護士の言い分だけを信じるのはどうなんだろ？
「被告（文春側）が『週刊文春』の記事が真実であること、あるいはその内容が真実と信じる相当の理由を有していたことを主張立証することになりました」
文春が資料を提出
要件がまとまりきらなかったことから、地裁から期日延期の提案があったとみられる。
裁判所が延期を決定
「裁判所が要件がまとまってないと言ってるのに」
報知の「要件がまとまりきらなかったことから、地裁から期日延期の提案があったとみられる。」だね
報知だけの特ダネかな？
「被告（文春側）が『週刊文春』の記事が真実であること、あるいはその内容が真実と信じる相当の理由を有していたことを主張立証することになりました」
文春が資料を提出
要件がまとまりきらなかったことから、地裁から期日延期の提案があったとみられる。
裁判所が延期を決定
>今回の決定について民事訴訟に詳しいレイ法律事務所の河西邦剛弁護士は「ポイントは喜田村弁護士の“裁判所の職権で”との言葉。弁護士側の要請なら“申し立て”となることが通常。“職権”なら裁判所の理由である可能性が濃厚。今回は恐らく裁判官の体調不良などが考えられる」と指摘。
文春の資料が的外れだっただけじゃん
弁護士が言ってるだけであくまでも予想の一つ
今回は文春と裁判所の話だから、コメント出す理由もない
下手な推測書いて、裁判所の心象悪くしたくないだけ。
疑心暗鬼もたいがいにしとけよ
延期について、文春側の代理人を務める喜田村洋一弁護士は「裁判所の職権で決定したこと。理由については分からない。（直前の延期は）そんなにはないこと」と説明した。
文春に再提出の支持するだけでしょ
民事ではよくある事、裁判所は良い顔しないし、繰り返すと注意を受ける
「要件がまとまりきらなかったことから、地裁から期日延期の提案があったとみられる。」
だろうね
他のニュースは期日延期だけを伝えてる
一社だけ、弁護士に聞いて裁判官の体調不良か？って書いている
松本人志の訴訟で若狭勝弁護士
「普通はないこと。裁判所に問題か、
どちらかが申し入れしたのでは」
スポーツ報知
2024年8月15日 5時30分
https://hochi.news/articles/20240814-OHT1T51162.html?page=1
ただでさえ探偵騒動でおおげさな憶測を呼びやすい状況なのに
言葉を濁したということは松本側の不備が疑わしい
こんなのオウム真理教以来じゃない？
文春側が準備できていないってことかな？
初回
松本「A子の人定を求める」
裁判所「それを前提に進めていただければ…」
文春「手続きに則ってやれよ」
6月
松本「A子の人定を求める」
裁判所「手続きで示していただければ…」
文春「手続きに則ってやれよ」
8月書面提出期日
松本「A子の人定を求める」
裁判所（こりゃ無理だ…）
ってことみたいだね
松本の負け確定だろｗ
文春相手の提訴で
レイプ被害告発者の秘匿なんて
当たり前に守られるよ
そもそも特定できなきゃ否定もできないと言ったら
否定できないならなんで提訴したの？ってなる
なんでなんでも松本側のせいする？
無理ありすぎる
今回は裁判所か文春に理由かある事
嘘書きまくるなよ
松本叩きはバカばかりと思われる
「被告（文春側）が『週刊文春』の記事が真実であること、あるいはその内容が真実と信じる相当の理由を有していたことを主張立証することになりました」
文春が資料を提出
要件がまとまりきらなかったことから、地裁から期日延期の提案があったとみられる。
裁判所が延期を決定
松本ガーとか言っている奴らが多いなｗ
ここの書き込み見たらわかるが、
日本人がその程度の理解力なんだろうな。
国民のアンケートじゃ進次郎が首相候補の上位に挙がるくらいだし。
文春の記事を否定だから
今回の延期に関して松本は関係ないよ
訂正するね
今日の各社の報道まとめれば
初回
松本「文春の記事は正しくない」
文春「記事は正しい」
裁判所「それではそれぞれ準備してください」
６月
松本「A子の人定を求める」
裁判所「それを前提に進めていただければ…」
文春「「次回までに記事の正当性や証明出来る根拠をまとめて提出する」
8月書面提出期日
文春「正当性を証明する根拠はコレです」
8月提出後
裁判所（こりゃ無理だ…）「要件満たしてないので延期します」
こういうデマをよくも書けるよな
それを見て信じるアホな信者が湧くと
まさに名無し掲示板の最底辺だわ
デマなのか？ 記事の内容通り
地裁関係者によると、今回の延期は東京地裁の判断により決まったという。要件がまとまりきらなかったことから、地裁から期日延期の提案があったとみられる。
３月２８日に東京地裁で行われた第１回口頭弁論では、原告の松本側は記事内で松本に性行為を強要されたと主張する「Ａ子」「Ｂ子」の特定を要求したが、文春側は応じなかった。６月５日の第１回弁論準備手続では松本側が改めて２人の特定を要求していた
文春側の喜田村洋一弁護士は６月の弁論準備手続後、スポーツ報知の取材に回答。８月７日までに書類を提出するよう裁判所に指示されたとした上で「被告（文春側）が『週刊文春』の記事が真実であること、あるいはその内容が真実と信じる相当の理由を有していたことを主張立証することになりました」と明かしていた。
提出したが裁判所側がそれを認めず再提出を指示し文春側には松本側が主張を提示出来なかったんで
当面真実相当性の主張を立証だけすればいいよってことになった訳だ。
訴えた松本側が期日までに主張を提示出来なかったんで裁判官の心証は著しく悪くなったし
今後提出される松本側の準備書面の主張が認められるハードルが上がった訳だ。
名誉毀損裁判は裁判官の心証が大きなウェイトを占めるから松本側はかなり厳しい状況になったと言える。
>要は松本側が「Ａ子」「Ｂ子」の特定を要めたが文春側が応じず松本側がそれを理由とした準備書面を
>提出したが裁判所側がそれを認めず再提出を指示し文春側には松本側が主張を提示出来なかったんで
>当面真実相当性の主張を立証だけすればいいよってことになった訳だ。
どこ情報だこれ？
再提出を指示されたのは文春だぞ？
>>1の記事に書いてるだろ。
>文春側の喜田村洋一弁護士は６月の弁論準備手続後、スポーツ報知の取材に回答。
>８月７日までに書類を提出するよう裁判所に指示されたとしたい上で、～
デマ書きまくり、書き逃げ、暴言しかない
単なる荒らし
>地裁関係者によると、今回の延期は東京地裁の判断により決まったという。要件がまとまりきらなかったことから、地裁から期日延期の提案があったとみられる。
>前回の弁論準備時に文春側は「全ての主張をする」と述べ、証拠などの文書を用意し、約1週間前に裁判所に提出。この日、取材に応じた文春側代理人の喜田村洋一弁護士は「理由はわかりませんね。これに合わせてこちらはたくさんの書類も出したしね。しょうがないねこれは。こうした例は少ないけれども、裁判所が何か考えているんだろうなとは思います」と述べた。示談の可能性は否定し「今回の取り消しは全然関係ない」と語った。
>「証拠は２０個ほど提出した」と明言。
>Ａ子さんらの出廷の可能性は「それはあるでしょうね」と即答。長期化が予想される裁判ではあるが「こちらは負けるはずがない。だって事実だもん」と真っ向勝負の姿勢を示した。
>文春側の証拠提出へ向けて準備していた松本側代理人が所属する八重洲総合税務事務所も「八重洲総合税務事務所も「14日の弁論準備は取り消しになりました」とコメント。詳細は語らず、別の関係者も「理由は分からない」とした。
>「ポイントは喜田村弁護士の“裁判所の職権で”との言葉。弁護士側の要請なら“申し立て”となることが通常。“職権”なら裁判所の理由である可能性が濃厚。今回は恐らく裁判官の体調不良などが考えられる」（レイ法律事務所 河西邦剛弁護士）
>「普通はないこと。一般的に弁論準備手続であれば、ひとまず開催する。それをしないということは、裁判所に問題があったか、当事者のどちらかが内々に裁判所に申し入れしたのでは。提出書類や証拠に不備があった可能性がある」（若狭勝弁護士）
>「そもそも弁論準備手続の期日の取り消し自体が多くはないですが、一般論としては裁判官、弁護士の新型コロナウイルスなどによる体調不良、親族の不幸が挙げられます。期日間近での弁護士の辞任解任もあり得ます。逆に、弁護士の準備が間に合わなかった、は認められるかは微妙です」（アディーレ法律事務所 池田昇右弁護士）
>文春ガー
>松本ガー
延期の理由は、どっちかって事
・文春が提出した資料の不備
・裁判所の都合
文春ガーは有りだろ
>要件満たしてないので延期します
ここはちょっと違うね
書面については「要件を満たしていない」ではなく
「要件がまとまりきらなかった」というのが裁判所の見解
双方の書面を照らし合わせて
訴訟要件を「まとめる（訴訟要件を審査し具備させる）」のは裁判所の仕事なので
これが「まとまりきらなかった」というのは、基本的には裁判所の事情
書面が多すぎて期日までに対処できない、などのね
また仮に文春側の反証材料が弱くても
それはそれで裁判を進めることには差し支えないから（文春不利のまま裁判進行）
その場合は「要件を満たしていない」ということにはならない
「資料の不備」ってのは、どういうのを想定してるの？
>>72 は訂正しないの？
それはそうですね
「このままでは文春不利だからやり直し」ではアンフェアですね
「赤点なので追試」は学生だけですね
初回からして悪質な捏造かましてくれてる
初回
裁判所「争点整理します。原告さん…」
松本「A子が誰かわからんので、その記事が正しいかどうかもわっかりーませ〜ん！」
裁判所「それを前提に話を進めていただければ…」
松本「なーんにーも言えまっせ〜ん！」
あなたが訂正してるから、それで良いんじゃないの？
>83については最後のところだけが違うと思うので、「ここはちょっと違うね」と
ここにきて当初無かった争点（尾行、証言妨害）も出てきたし
文春も一挙にたくさんの証拠を提出したようだしね
喜田村弁護士
「こちらはたくさんの書類も出した」「証拠は２０個ほど提出した」
少なくとも
「松本側が今回何かをやらかして延期になった」
というのは無理があるんで、アンチ松本もそこは自重せんとね
もし文春の反論の筋が通ってないのならそのまま名誉棄損で有罪になるだけなんだから
それじゃー有罪になってしまうよ？もっと筋の通った反論した方がいい
なんて裁判所が言うわけがない
あと大谷も清廉潔白をFBIに証明してもらって弁護士が優秀だった
松本の弁護士はダメダメだな
すでに行われて本人たちの声明や報道でもあきらかな法廷進行を
>訂正するね
と涼しい顔ですり替える
オウム真理教のああ言えば上祐とか統一教会の「サタンがいるんです！」と同じ
人としてなにか壊れた物騒な連中だわ
>ここにきて当初無かった争点（尾行、証言妨害）も出てきたし
名誉毀損裁判の何の証拠になるの？
>訴えてる方が筋の通った立証が出来てないってことだろ
松本側の訴えが訴訟要件が満たしていないなら
審理を行うまでもなく「却下」されて終わりだよ
それでは>>72は正しいって事？
証拠性の是非を判断するのは裁判官であって
提出すること自体は問題ないし
今後予定している証人出廷の条件作りとしては意味はあるよね
公判での呼称秘匿化や衝立の設置など
知らん
ネットに残ってる報道だけ見れば松本と文春の主張は要約その通りだ
最後に裁判所が「こりゃイカン」となったかどうかは知らん
「こりゃイカン」は事実か
しかしなぜ「こりゃイカン」となったかはわからん
何でもかんでも出したらそれこそ心象悪くなるよ
論点に関連したことだけ主張しなきゃ
人間としてどこかぶっ壊れてるんだとしか感じない
>>106
それなら訴状の受理の時に却下してる
そういえば告訴状届いてないから、裁判所が却下したとか言ってだ人もいたね、
>>72のはどこかその通り
もし、そう思ってならきみの書き込みは一切信用できないよ
>>72何正しいと主張する人には言われたくない
時系列も内容も間違いだらけ
アドバイスがあるなら喜田村弁護士に言ってね
喜田村弁護士はジャニ裁判で
証人たちがプレッシャーなく証言できるように
あの手この手を使ったんだよね
それによって実質勝訴した
今回も、証人たちが圧を受けているという主張は
そのまま認められなくても、証人への配慮を求める材料にはなるよね
公判延期のニュース後
「文春が準備できなくて公判が遅れた」
「松ちゃん勝った！また勝ったー！！」
喜多村弁護士のコメント報道後
「文春が準備書面を整えすぎて公判が遅れた」
「松ちゃん勝った！また勝ったー！！！！」
このスレなら一本で狂った信者を見物できるから楽だな
早く>>72の正しい部分を教えて
人が書いたものになんで俺が答えるんだよw
こいつら狂ってやがるな
今回の延期をもって、松本・文春のどちらかに有利・不利って話でもないな。
大した話じゃない。
つかごめん
妄想に突っ込むのも不粋でした
文春の弁護士がミスする確率と
松本のべんごしがミスをする確率どっちが高いか
今までの松本側の言動を見てると文春のせいで延期になったら松本のべんごしは私達は知らないけど文春さんに何かあったんじゃないですか?みたいな事は言うだろう
一言もないと言う事はそういう事なのか
ドンマイ
それが妥当な見方と思うよ
松本ガー、文春ガーって話とは違う
君もな
文春にすれば「当係争に関する重要な後発事象」として俎上に挙げる権利が十分あるし
一方の当事者が法廷外であれほど報道しといて書面でまったく触れなければ
裁判所が「なに場外乱闘してやがんだよ」と気分を害するだろうし
「A子の存在は妄想」
「B子の存在も妄想」
「吉本が全力で裁判する」
「文春は潰れる」
「パヨクの陰謀」
「モスクワ共産党本部の陰謀」
「いやアメリカの陰謀」
「製薬カルテルの陰謀」
「文春は裁判に出廷しない」
「文春には弁護士がいない」
「喜田村弁護士が逃げた！」
「喜田村は逆に文春を訴える」
「ユダヤ地下帝国の陰謀」
「X氏など実在しない」
「探偵を使ってつけまわしたなど妄想」
もう数え上げればキリがないが
その度「勝った勝った！また勝った！」を大合唱してた人たち
本物の中立意見はずっとそういうトンデモ論に反論してきた
（相手にしなくてもいいのにね）
松本の訴状が届かない、訴えを取り下げた
いや裁判所が却たとかと同じレベルの妄想ばかり
落ち着けよ
「訴状」が届いてないなんて誰も書いてない
「訴えを取り下げた」など誰も書いてない
「裁判所が却た」など誰も書いてない
何ひとつ誰一人としてこのスレでそんなことは書いてない
それこそ妄想だ
頭に血が上ってそういう文字列が見えるのは仕方ないかもしれないが
そんなこと連投してたらますます「信者は狂ってる」と思われるぞ？
なついな
松本人志の訴状「文春に届いてない」
https://www.sanspo.com/article/20240211-AQAUKYHF5VFT5BNZE2BS2TPJUU/
「訴えを取り下げたとすると、裁判所も公表しないで、松本さん側も公表しないと。その可能性もないわけではないのでわかりませんね」
過去の妄想の話じゃ？
落ち着いた？
どういう内容を予定しててか知らんが、どうせ教えろ教えないで問答しそうな予感だから、裁判官はキャンセルして盆休み満喫してるとこだろ
過去の話をすれば「今の話だ」
のらりくらりと本旨を避けながら
「落ち着け」と書いたら「落ち着いた？」と王蟲返し
「妄想を書くな」と言えば「妄想だ」とやまびこ返し
こいつらってまったくオウム真理教や統一教会同様のカルト話法しかできないんだなw
>松本の訴状が届かない、訴えを取り下げた
いや裁判所が却たとかと同じレベルの妄想ばかり
↑を今の話と思ってしまう人もいるらしい
落ち着きがないんだろうなw
きちんとした反論はもうしばらくお待ちください
司法制度がおかしいだろ
法整備しろや
>134について一言どうぞ
刑罰？
司法制度に文句を言うなら、民事と刑事の区別を勉強してきた方が良い
https://www.daily.co.jp/gossip/2024/08/14/0018007652.shtml?pg=2
３月２８日に東京地裁で行われた第１回口頭弁論では、原告の松本側は記事内で松本に性行為を強要されたと主張する「Ａ子」「Ｂ子」の特定を要求したが、文春側は応じなかった。６月５日の第１回弁論準備手続では松本側が改めて２人の特定を要求していた。
https://hochi.news/articles/20240813-OHT1T51235.html?page=1
前回、6月5日に行われた弁論準備手続きでは松本側が記事内で性行為を強要されたと訴えた「A子」「B子」の特定を要請。田代政弘弁護士は「特定されないと認否ができない。特定しないのであれば、その前提で裁判を進める」と語っていた。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/08/14/kiji/20240814s00041000145000c.html?amp=1
松本と文春の訴訟は遅々として進まない。審理ではトリッキーな主張が飛び出し、モメる場面もあった。
https://nordot.app/1196547090196840521?c=768367547562557440
松本信者ってデマばかり
Xでも5ちゃんでも
ここだけでもデマだらけ
よくそんなデマばかり重ねられるな
ここまで平気でデマを書ける人間って日常生活に支障があるレベルだと思うけど
一体どうやって生活してるんだろう
>どうせ教えろ教えないで問答しそうな予感だから
今回予定されていたのは「弁論準備手続」だから「問答」になる場面は無いよ
訴状と文春側の提出資料を照らし合せて
裁判所が訴訟要件をまとめ、争点を整理するだけ
法廷での口頭弁論はその次
松本側「A子を晒せ」
文春側「なんでだよ」
裁判所「それを前提に話を進めていただければ…」
文春側「手続きに沿ってやれよ」
6月5日
松本側「A子とB子を晒せ」
文春側「なんでだよ」
裁判所「手続きに沿って進めていただければ…」
文春側「そうだよ手続きに沿えよ」
ここまでは本当
今月の件については不明
信者は「今月の件はまだ真相がわからんだろ」と返せばいいだけなのに
「嘘書きまくり」と逃げて妄言珍説を長々としつこく並べ立て
SNSやヤフコメでも判で押したような同じ理屈
毎度の撹乱作戦だとは感じるが一体誰がこんなネット対策を立ててるんだろう
是非>72の添削もしてください
最初に妄想を垂れ流したのはこの書き込み
地裁関係者によると、今回の延期は東京地裁の判断により決まったという。要件がまとまりきらなかったことから、地裁から期日延期の提案があったとみられる。
文春側の喜田村洋一弁護士は６月の弁論準備手続後、スポーツ報知の取材に回答。８月７日までに書類を提出するよう裁判所に指示されたとした上で「被告（文春側）が『週刊文春』の記事が真実であること、あるいはその内容が真実と信じる相当の理由を有していたことを主張立証することになりました」と明かしていた。
文春が8／７に提出
それ見た裁判所が要件まとまりきらないと延期を決定
どれだけ、見にくい資料を提出したんだ？
問題は情報ソース
・裁判所の通達
・文春の弁護士への取材
なんでも信じる信じないてはなく､どこからどのように発信されたニュースかどうか
今回も裁判所が延期の通知をしたのは各社報道しているから、間違いないだろうとの判断
なんで今月の件について省くの？
８月
文春 裁判所の指示での記事が真実であること、
あるいはその内容が真実と信じる相当の
理由を有していたことを主張立証する資料提出した
裁判所 要件をまとめ切れないので延期を通達
延期の理由については真相は確かに不明だが
少なくとも松本側の問題ではなく、裁判所の都合か提出された資料が原因の可能性は高い
世間は何事もなかったかのように
通常運転してますから
変わったのは文春の発行部数が毎週１万部減っただけ
今年になって３０週として
５００円×10,000万部×30週
1億5千万円程度の減収だから余裕だよな
間違った
５００円×10,000部×30週
1億5千万円程度の減収だから余裕だよな
「週刊文春」、新年特大号は約45万部“完売”に
松本記事の後に増えてる
結局効果なかったから、心象悪くなるが強引な手段に
松本もう駄目だよやることなすこと汚すぎ
今回の話題は裁判所と文春との問題で語る必要ないかだよ、ボクちゃん
今までを見てるとそういう時こそ田代べんごしはよく喋る
探偵雇って尾行したり脅迫する人が相手のミスを指摘しないわけない
自分もそこはちょっと気になる
>どれだけ、見にくい資料を提出したんだ？
もともと松本側が文春の何処を「事実では無い」と訴えてるのか明白で無いから
仮に文春の主張書面が広範囲かつ複雑であっても、それはそれで仕方ないし
それに拠って裁判所が一定期間内に争点を纏められなかったとしても仕方ない
この件で文春ガー、松本ガーってのは、ちょっとね
文春はじめ出版業界は紙からウェブに移行してるから
「発行部数」だけ見ても評価はできないと思うよ
>月の平均PV約3億「文春オンライン」
>出版社系ウェブメディアでトップに躍り出た「花」と「団子」の戦略（2024/06/19）
https://dot.asahi.com/articles/-/225493
>『週刊文春 電子版』が有料会員２万人を突破！
>ダウンタウン・松本人志報道が話題に
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b6599
松本側はそれが狙いなのかと思ってしまうわ
万博控えてる吉本にとっても、松本のイメージダウンを極力最小限に抑えたいだろうし
裁判の結果が万博前か後かでは、吉本にとってはとても重要な気がする
今回の延期は松本側が原因ではないでしょ
この問題を一番簡単で早い解決策の記者会見を松本と信者はなぜか否定してる
記者会見しろというまともな意見は全部アンチで文春信者と思い込んでるのが松本と松本信者
テレビ局は復帰させたなってるけど、スポンサーが許さないと思う
松本報道で45万部完売だったのか今は４２.5万部
デジタル版の会員は松本報道時に2万人
今はわからないけど5万超えてないと電子版へ転換してるかは減ってないとは言えないよねー
日本人って静かに怒って行動で示すから部数・会員の増減で支持・不支持がその結果
いわゆる「紙離れ」という奴で
もう何年も前期比より数％ずつ売り上げが落ちてるわけだから
松本報道以降の減少係数がそれを上回ってないと
「松本報道への怒りによる売り上げ減」とは言えないよね
この手の記事で文春が伸ばすのは健全とは思わないけど
紙離れによる自然減を「松本報道による文春離れ」というのは難しい
>一番簡単で早い解決策の記者会見
松本が記者会見すると、どうして早く解決するの？
松本が記者会見すると、どうして遅く解決するの？
今年一月以降はそれまでの減少曲線よりも加速している
紙離れにしたいみたいだけどデジタル版が紙離れ分を超えてるの？
それがないなら、紙離れてはなく文春離れね
ワイドナショーであれだけ他人様の事件をコメントしていて自分がされたら対処が下手すぎ
記者会見すると「遅くなる」とは言ってないよ
記者会見すると解決が「早くなる」と言う人に、それは何故なのかな？という疑問
納得いく理由があるなら教えて欲しいし、それなら自分も推すよ
なぜそれなら自分も推すの？
意味がわからない
文藝春秋は文春の紙部門を切りたいだけ
質問に質問で返すのはよくないと思うのよ
外野だけどね
文藝春秋が文春の紙部門を切りたいだけという根拠はどこで確認できるの？
質問に質問で返すのはなぜよくないの？
日本雑誌協会のデータだと
松本報道前の2023年の第3・4期は「46.4→45.5→43.5」に減少してるけど
松本報道後の2024年の第1期以降は「43.5→42.5→42.44」と減少ペースが鈍化してる
実際文春から離れた人も多いと思うけど、野次馬的な読者も増えていて
今の所は「文春離れ」は見えないね
文藝春秋のトップの客観的証拠がない発言や
文春オンライン何時々発信する週間文春ディスり記事
週間文春がタブロイド路線への変化を文藝春秋はよく思ってない、これは文藝春秋の創始者の思想と違うから
それぞれの事はググるなりAIに聞いて
自分も早く解決して欲しいからだよ
納得いく理由があれば自分も会見派？に転じるけど
今の所は会見が早期解決につながるっていう理由が分からない
もともと松本が望んだ人選ではないような
有力弁護士に軒並み断られた説
文春に「勝てる」と売り込んできた田代弁護士に縋るしかなかった説
文藝春秋の創始者の思想って何？
この話と関わる大事なこと？
解決の早い遅いになぜあなたの納得が必要なの？
書いてることの意味がわからない
ごめんね、君には難しかったみたいだね
なぜ君には難しいと思ったの？
きちんと組み立てて書いて欲しい
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b6599
43.5万部が重複してない？
「散々テレビでも文春でも必死に色々な飲み会を取り上げてきたくせにあたしが出てきたら
裁判とは別の飲み会。って逃げたやん？おかしくない？裁判とは関係ない飲み会を散々メディアで取り上げて松本さんの事を悪く言いまくってイメージ下げてきたくせに。その人ら全員松本さんに謝れよ。」
霜月るなキレ散らかしてて吹いたw
Xも信者劣勢でわからなくなってきたなあw
質問に答えずに質問するのはよくないよ
元の質問に答えてないよね？
タブロイド化で生き残ってる
その結果緩やかに自滅し取材費を寄付に頼ってる
下降状況を示すものだらか
最初の数値はその前期に該当する数値だよ
2023年の第3・4期は
その前期の「46.4」から「→45.5→43.5」へと減少した
2024年の第1期以降は
その前期の「43.5」から「→42.5→42.44」へと減少ペースが鈍化してる
彼はもういいよ
どうせ答えなんて持ってない
というか、松本が記者会見をすると解決が早まる説に
答えを持ってる人はいるのかな？
何遍聞いてもお茶を濁すような返答ばかり
文春は2008年にトップに立って以降も、売り上げ自体は徐々に落ちてる
そこは間違いないね
ただ寄付は月300万なんて話もあったから、根強い支持層がいる模様
コッチの方が恐怖だわ
法整備しろや
「確かにそういう飲み会はしてました」
「ただ、記事の女性が誰なのか本当にわからないんです」
「できれば、お互いに弁護士を介してでも誠意を尽くしてお話しさせていただければ、と思います」
「言い訳がましく聞こえるかもしれませんが、誤解もあると思うんですよ」
「文春さんはその間記事を出し続けてもらっても結構ですから。というか、僕に報道を制御する権限なんかありません」
と本人が居住いをただして記者会見すればここまで問題にならなかった
ここまで長引かなかった
金をドブに捨てるようなことにもならなかった
しかし帝王松本人志に今更それは無理だから「死児の齢を数える」ようなものだな
それともその流れに歯止めをかけて、デジタル化への後押しになるのかは
まだ分からないね
なんにせよ、今年に入ってからは減少傾向は鈍化した
松本の口から説明すれば世間が納得出来なくてもスポンサーやメディアは松本を信じて?今まで通り起用する可能性は高い
実際何があったかは関係ない
松本の口から何も語られないからスポンサーが怖くて離れた
マスコミやメディアは松本の味方なのだから松本が説明すれば文春が後で何を書いても関係ない記者会見してれば一週間ぐらいで終息してた筈
まあもう今さら記者会見しても手遅れではある
記事が出た直後にやらないと
結局、会見派が言ってるのは
「記者会見をすれば解決が早まる」ではなくて
「記者会見で俺が書いた台本通りに喋れば解決が早まる」なんだよなあ
Ａ子が真実を語っていると決めつけた上での話
なんてことしでかしたから世間は（あんたがいうか…）（あんたそのテレビで何喋って何してきたんや？）と呆れ返っている
初動で「文春さんには書き続けてもらってかまいません。僕は攻撃に甘んじます。その上で記事の方と誠意を尽くして話したいと思います」
と会見してれば世間は現在みたいに特殊性の高い人だけではなく
一気に「松本人志かわいそうじゃね？」となびいていただろう
メディアと人心を知り尽くした吉本がついていながら最悪の悪手を突き進んでしまった
A子は関係ない
松本の口から語れば良いだけ
嘘偽りなく語るのが一番だけどそれは難しそうだな
そして記事を書かれた勘違いさせる行動をした事を謝罪もする
ネット工作では「A子など実在しない」と大キャンペーンを展開した
しかしなんと
この八か月間に「A子は身に覚えのある女性」と自ら暴露してしまった
一人インパール作戦
一人バターン死の行進
このページの真ん中くらいのグラフ見ると､
松本記事の後にはガンと下がってから同じペースで減少
ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c763e50bf4978fd1007bb0d9625614579ab641c3
減少傾向で急にグッと機種が上がったが元の減少傾向に戻ったという感じだな
航空機ならそのまま墜落する危険な挙動
>松本の口から何も語られないからスポンサーが怖くて離れた
いや、松本が正直に自分の見解を語れば
かえってスポンサーやテレビの「松本離れ」が加速した可能性が高いと思うよ
「小沢に届いたラインのメッセージを見ても、このA子が被害者とは思えへん」
とかね
会見派にとって「会見＝一定の罪を認めること」になってるのが
ちょっと理解しがたい
なるほど、乱高下って感じ
スクープで話題を集めて一瞬集めるけど減少に歯止めがかからない
会社も本人も「一切ない」「事実無根」と全否定してしまったことが長く響いている
「思い浮かぶ顔が多過ぎて誰かまったくわからない（本気で）」
「うすうす覚えてる」
「もしかして、あの時の子かな？という人は何人か思い浮かぶ」
みたいな感じで気持ちを尽くして会見していればよかった
ここまで長引かなかった
慣用句なら「罪」かもしれないが法的にそれは「罪」にならない
本人と小沢の作戦
霜月るなの「私はその場にいましたから」で
世間は「ああ、記事の真偽は別として、松本、やっぱりそういう飲み会はしてたんだ…」の方向に大挙して傾いてしまった
あれは悲劇だった
>元の減少傾向に戻った
一応今年に入ってからは、昨年一昨年のような減少傾向は鈍化している
２０２４年１期４２５０００
２０２４年２期４２４４１７
まあ色んな要因があるから、ここで角を突き合わせてもしかたないけど
松本報道が文春の売り上げに齎した結果については
もう少し様子を見てから検証でいいんじゃないかな？
これから弁論が始まれば、また誌面も盛り上がるだろうしね
>減少傾向は鈍化している
→つまり減少している
どこぞの誰に訴えられているのかすら知り得ない司法制度
こんな怖いことはねーぞ、共産国家レベルやんけ
>気持ちを尽くして会見していればよかった
松本のキャラで、そんな会見は無理だと思うんだけど？
会見派は現実を無視して「会見しろ、会見してれば」って言うから
もう一つ響かない
どこぞの誰かってのは、A子さんをさしてるの？
そうだとすると、訴えてはいなくて雑誌に暴露しただけ
松本が雑誌の記事が正しくないと訴えている側なので司法制度としておかしくないよ。
文春が松本報道を連投した今年になって
これまでの減少傾向が「鈍化」したというのは
松本報道は売り上げにポジティブな効果を与えたと言えるんじゃないかな
もし減少傾向が「加速」したんなら
松本報道により文春離れが起きているとの見方も可能だけどね
とは言え実際のところは
「松本報道が無かった場合」と比較しないと
本当の意味で「松本報道は文春離れを加速した？」の論証にはならないけどね
誤魔化してちゃんちゃんならそれで正解かもな
松本は記事になる前から､週刊誌のキリトリに怒っていたから、今回の記事で法廷闘争を選択したんだよ
法廷闘争するのに記者会見とかないわ
記者会見の一語一句が不利になる可能性もあるのにそんなバカはいない
記者会見して喜ぶのは文春だけ
ん？
松本はA子が誰か知ってるの？
そもそも記者会見って義務でもなんでもないのに、なんで記者会見にこだわるのか理解に苦しむ。
知らんだろ
必要なら裁判所が証人として召喚するだけ
お前かいうどこの誰かも知らんやつに訴えられたと
司法制度は関係ないの理解してないだろ
文春の売り上げは落ちてるのは間違いない
足掻いて文春砲とか無理している
文春のビジネスモデルは崩壊したんだ
会見派の考えは「記者会見が必要」ではなくて
「記者会見の場で一定の罪を認めることが必要」
なんだよね
だから噛み合わない
もう実売部数は発表してないんだっけ？
関係ないの？
なんで？
理由載せろよクズ
なるほど、理解しました。
そうであれば、裁判しているので記者会見不要と思っている俺とは平行線で終わるね。
>文春の売り上げは落ちてるのは間違いない
そこに異論はないよ
データが示してるからね
ただ、こちらの話は
「松本の記事を連載して以降の売り上げ」
についてなわけで>>162
松本報道は売り上げにどのような影響を及ぼしたか？
それについては松本信者（？）の期待通りのデータではない模様
>文春のビジネスモデルは崩壊したんだ
あまり焦って結論出したら、文春信者と同じになっちゃうよ
どこの誰ともわからない奴が松本を法廷に訴えたわけじゃない
週刊誌に暴露しただけ
司法には関係ない
文句言うなら立法に文句言え
いや、どんなプロセスを得て
匿名で訴えることが出来るのか？
それを示せと言ってんだよ
オマエはKY杉やろクズが
テレビのワイドショーが壊滅的なように
ゴシップをネタに売上上げるのは忌避されてる
消え行くビジネスモデル
司法と立法の間違っていたのを認めろ
司法的には匿名で訴えるのは可能
被害者保護が目的
それも知らんのか？
なるほど
横山やすしや島田紳助にできたことを
松本人志にはできなかったんだな
松本人志は記事を書かれるはるか以前に
「ぜ〜んぶ認めます！」「そうすれば書けなくなるから」
と皮肉にも文春を名指しで語っていたようだが？
「記者会見する義務がある」など私を含めて誰も書いてないと思うが
「こういう記者会見しとけばこうなった」
「記者会見すればいいのに」
という書き込みは散見されるが
「記者会見する義務がある」は見つけられないな
触れられたくないことなら私は別に触れなくても構わないよ
法整備は立法だが？
訴訟を起こされた側が不利益を被る司法制度に立法が介入するのは至極適当な判断だが？
あーん、なーんか違うのか？
見ず知らずの誰かも分からんようなやつにいきなり訴訟起こされる、そんな制度は御免被るね
義務もないのの会見にこだわることが理解に苦しむと書いている。
違いが判らないかな？
余談だけど、米ディズニーのスレ読んでたけど、やっぱアメリカは訴訟大国だとあもった。ディズニープラスの利用者はディズニーを訴えれないって利用規約に書いてるとか単純にすごいと感じた。
終局はたいてい「クズが！」「カス！」「モスクワ！」「コミンテルン！」とムキになる
霜月るなでさえ現在進行中でキレてる今「クズが！」「カスが！」を控えている
第三者が「中立公平な立場」で冷静に見ててそこまでムキになるような出来事かな
霜月以上にキレるって一体何者だ？w
だから法に文句あるなら立法に文句言えよ
司法に文句垂れてるぞ
「そもそも記者会見って義務でもなんでもないのに、なんで記者会見にこだわるのか理解に苦しむ。」
松本に記者会見の義務を課すような書き込みは誰もしていない
この224ぐらいかな？
※リンクはり忘れた
義務があると書いてるとは言ってないよね
義務もないのの会見にこだわることが理解に苦しむと書いている。
違いが判らないかな？
文春に対して「義務」を用いている
松本人志に「義務」を投げた書き込みはどこにもないなあw
ああ…この論旨
「文鮮明が救世主だなんて言ってない！」
「こちらは文鮮明以外に救世主がいるのか？と書いてるだけだ！」
と5ちゃんで暴れまわってた連中を思い出すなあw
なら立法
訴訟相手不明で裁判起こせる法が悪い
死亡扱いじゃなきゃ相手ぐらい理解させろってこった
がんばれよ
原告から匿名でう伝えること事はおかしい
この主張すると怖いおばさん達が飛んでくるけどな
俺も質問
義務もないのになんで会見しないといけない？
私は「会見しないといけない」とは書いてないから答えようがないなあ
「会見しないといけない」って誰が書いてる？
アンカー示してくれたらイタコになって答えてあげようか？
別に遠慮しなくていいよ？
なんならこのスレにない書き込みを妄想で捏造した質問でもいいよ？
5ちゃん時代
私はそういう統一教会や創価学会の信者を相手に議論して本性を晒すのが楽しみだったから
松本信者は「落ち目の雑誌が松本さんについて嘘八百書いて不当に儲けやがって！」
じゃないかな？
つまり松本記事が文春の売上を伸ばしたことを否定していないんじゃね？
つか、そこは肯定してるんじゃね？
芸じゃない。パワハラ暴力だ
この流れの元は>176だろ
「記者会見しろ」は「しなければならない」とも義務を課した日本語とも違うなあ
一人レニングラード攻防戦してる？
とか松本信者は思ってるんじゃね？
宗教的信念が土台にあるから終末論だの末法論旨だのと奇妙奇天烈なウソをつくのも平気
というかもはや「ウソをついてる」という自覚すらない
本人は「正義だ！」と信じこんでムキになっているw
豚フェミやろ？
それがおかしいんやて
>>220を書いたので一言だけ。
松本記事で45万部完売とあり、その後は42万部に戻り減っていってるから、一時的てはのは正解ですよね。
中途半端に反応するから疑われる
反応するならしっかり自分の口から反論する
名誉棄損や誹謗中傷の裁判制度を完全に否定した意見ですね。
私は週刊誌やワイドショーで嘘や誤解を与えるような記事を書かれたら、下手に反論とかしなくて粛々と法的処置すればよいと思ってる派です。
反論したり反応すると燃料与えてるようなもんだから喜ぶだけ。
だから最初から粛々とA子やB子をマトに並べて訴えとけばよかったんだよ
世間体だかイメージだかわからないが年初と違って今は恥も外聞も無くしてしまったんだから
結局そうなるなら最初から粛々と訴えとけば法廷手続が混乱することもなかった
下手に反論して裁判してるのが松本
記事が100%嘘なら堂々と休業しないで争えば良い
何年も不特定多数の女とホテルで飲み会してた事実があるのだから認める所は認めて謝罪はするべき
今回ので誹謗中傷してるのはどちらかと言えば松本側やその信者
事実無根なら嘘偽りなく反論出来る筈なんだよ
松本がしっかり反論してたら確実に今よりも批判的な意見は少なく擁護してる人達は多かっただろう
名誉棄損は広げた人（機関）の責任ですから、週刊誌やテレビ局相手で問題ないです。
それに下手に個人相手にするとスラップ裁判扱いされる。
違うね
名誉毀損の構成要件は
「公然」と「事実を摘示」し「名誉を毀損」せしめる
だから松本の言い分が心底真実ならA子も「摘示者」になる
「あそこの奥さん、浮気してるらしいよ」と口火を切った人物から噂が伝播した場合
口火を切った人物は「一言話しただけなのに」では済まない
ましてA子は数年に渡って文春に話をしている
信者のデタラメさはもう明らかだけど
だからといってカルトみたいなデタラメな法解釈はあまり書かない方がいいと思うよ？
法解釈の話ではないな
誰を対象にするかは任意
>>277
法的に間違ってるなら
裁判所が受け付けてない
なら余計にA子を被告に据えておくべきだった
松本側は「Ａ子さんを提訴する考えがあることも明かした。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ffa02fe3347744dd7376165fe3f9d50d790362d
そもそも初回の争点整理から頑なに執拗に「A子」をターゲットにしている
事実を捻じ曲げたカルト論法でデタラメばかり書かないほうがいいと思うよ？
はあ？
どこの国の話？
日本の民事訴訟法では「宇宙の電波が霜月るな様を介して僕に松本人志様を守るよう命じました」
みたいな意図不明な訴状でも書式さえ整っていれば受け付けるよ？
なら
「だからといってカルトみたいなデタラメな法解釈はあまり書かない方がいいと思うよ？」
なんて書かない方がいいと思うよ？
それをカルトの「やまびこ話法」という
監禁洗脳でよく使われる論法だがここでは笑われるだけで誰にも効果を発揮しない
その詐術を駆使するのは自分の施設でだけがいいと思うよ？
>ここでは笑われるだけで誰にも効果を発揮しない
君は失笑されてるねw
松本が文春を訴えることに法的に問題はない
これだけの話し
信者は失笑どころか「クズ！」とか「カス！」とか相当頭に血が昇ってるみたいだけどね
ちなみにそういう返しも「やまびこ話法」
小洒落た自己啓発セミナーなんかでは「ミラーリング」などと気取った呼び方をする
要は密室でそれを繰り返して相手の思考停止を促す詐術だな
ここではほとんどの人が気づいてるしそもそもネットでは効果を期待できない
笑われるだけだからあまり駆使しないほうがいいと思うよ？
はあ？
そんなの当たり前だw
「日本国は松本人志が民事提訴することを禁じる」なんて条文は日本の民事訴訟法のどこにもない
松本人志の民事提訴に法的な禁止事項があるとか
そこを責められて（責められてると思い込んで）焦ってるとかか？
そこに公共性や蓋然性が加味される
このスレの本題ってこれだよね
・地裁から延期の通知があった
・文春は資料を提出済
よって
・なぜ期日が延期になったのか？
地裁関係者によると、今回の延期は東京地裁の判断により決まったという。要件がまとまりきらなかったことから、地裁から期日延期の提案があったとみられる。
文春側の喜田村洋一弁護士は６月の弁論準備手続後、スポーツ報知の取材に回答。８月７日までに書類を提出するよう裁判所に指示されたとした上で「被告（文春側）が『週刊文春』の記事が真実であること、あるいはその内容が真実と信じる相当の理由を有していたことを主張立証することになりました」と明かしていた。
なんで荒らし並みに連投してるんだろ
このスレの本題ってこれだよね
・地裁から延期の通知があった
・文春は資料を提出済
よって
・なぜ期日が延期になったのか？
まず自分のIDの履歴を見てから書けば？>ID:Fc0he
クリックして目を疑った
「なんで荒らし並みに連投してるんだろ
このスレの本題ってこれだよね」
…この人も正気じゃないな
もし別人とのID被りなら悪かったな
5ちゃんではよく見た
信者ドンマイ😉
www
これは恥ずかしい
>松本記事で45万部完売とあり、その後は42万部に戻り減っていってるから、
その「45万部完売（文春発表）」と「42万部（日本雑誌協会調べ）」では集計方法が違うんだよね
同じ日本雑誌協会のデータでは
2023年の第3・4期は
その前期の「46.4」から「→45.5→43.5」へと減少
2024年の第1期以降は
その前期の「43.5」から「→42.5→42.44」へと減少ペースが鈍化
と思いながら見てるけどあからさまなバレはやっぱり恥ずかしいね
めげるな信者！
>消え行くビジネスモデル
それはまだ分からないよ
人間の卑しさってのは尽きないからね
ちなみにタブロイドの本家英国の「ガーディアン」も2000年代は業績不振だったけど
紙と平行してデジタルに注力し、2020年代は黒字経営
その鍵になったのが、今回文春も取り入れた「寄付」なんだよね
君は「寄付」にネガティブなイメージを持ってるようだけど
実際は「寄付」や「投げ銭」によるメディア経営というのは
Web3.0時代のスタンダードになりつつある
そこに目をつけた文春の経営陣は、なかなか賢いね
確かに、統計的な数値だと書いている通りです。
ただ、>>270 は この書き込みへの返答なんで「一時的」って部分に対してのもとを判断してください。45万部が維持できなかったという意味では「一時的」効果だったという証明にもなります。
>「つか頑張って嘘記事？で儲けたのに効果は一時的じゃねーかw」
まあ本題については結論が出ちゃってるからね
今回の延期は松本側に原因があるとは考え難い
（弁論準備手続に向けての書面の提出は文春側）
また文春側も書面を期日内に提出しており
その内容が延期の原因とも考え難い
もし書面がポンコツであっても
その時は文春不利のまま裁判進行するだけで
要件を満たしていないから再提出、とはならないわけで
結局は文春ガーと松本ガーが
振り上げた拳の落とし所が見つからなくてガーガー言い合ってるだけなんだよね
あなたの見方も尊重するけど
自分は今年になって売上減傾向が「鈍化」しているのも
松本連載の効果と思ってますので、「効果はまだ持続している」という見方です
45万部完売できなければ効果は失せた、というのはどうかな？〜と
今回の一件で少し気になったところを
他の方も思ってるようだけど
田代弁護士はなぜ今回は表に出てこないのかな？
事務所の名前で「14日の弁論準備は取り消しになりました」とのコメントだけ
これって何か裏があるのかな？
つまり、松本連載なければもっと酷いことになっていたけど、松本連載のおかげでちょっとはマシだ、それでも減ってはいるけどな、松本連載の効果が弱まっていったら大変なことになるな、ということね
さすがに鈍化はないよね。
第６４回の集計で前期差で-9923部これは、過去でも上位で
比較ということで前期の減少率だと2.3% 過去２位です。
前年同時期（第６０回）は1.4%の減少、今年は2.3％。
このデータから、昨年まで1~2%の減少率だったのが、今年は２%台になっているね。
平均部数前期との差削減率
第55回：2021年10月～2021年12月500,167
第56回：2022年1月～2022年3月488,76911,3982.33%
第57回：2022年4月～2022年6月480,3338,4361.76%
第58回：2022年7月～2022年9月475,0835,2501.11%
第59回：2022年10月～2022年12月473,1151,9680.42%
第60回：2023年1月～2023年3月466,5836,5321.40%
第61回：2023年4月～2023年6月463,8752,7080.58%
第62回：2023年7月～2023年9月455,3758,5001.87%
第63回：2023年10月～2023年12月434,92320,4524.70%
第64回：2024年1月～2024年3月425,0009,9232.33%
松本連載なかったら大変だったみたいだね
「寄付」も程度問題だな
「文春2世問題」なんて起きなきゃいいけどね
延期の原因が松本人志側なんでしょ
文春側は「こっちはやることやりましたよ」ってペラペラ喋ってるし
もし文春側が原因なら田代弁護士は鬼の首を取ったようにペラペラ喋ってたと思うし
裁判所が原因とかまぁ無いよ
デジタル化と寄付が文春の場合は一緒じゃない
デジタル化は文春オンライン
これは実は文春編集部でなく文藝春秋本体の事業
脱タブロイドヲ目指しての綜合情サイト
寄付を募ってるのは､週間文春
文春はデジタル化ではなく電子化しただけ
勝手な妄想
いつどこで不同意性向が行われたか、そこに誰が参加していたのかは
被害者側は出すだろ
そこから誰かはおのずとわかりそうなものだけど
このまま売上減ったら、確かに文春は消えるな。
一年ぐらいは楽しませてくれると思ってた
霜月「散々テレビでも文春でも必死に色々な飲み会を取り上げてきたくせにあたしが出てきたら裁判とは別の飲み会。って逃げたやん？おかしくない？」
壊れたw
ここの松本信者と話の逸らせ方や誤魔化し方がソックリw
>>315
単に松本を叩きたいだけのバカ
信者「今まで辛い人生ってを過ごされてきた霜月様の笑顔を奪う人たちは無視してください🙏存在を無視されるのは、結構キツイと思います🤭」
信者「松ちゃん勝利！！大勝利ー！！！！😊✨」
信者「るな様✨アンチなんぞブロックして無視して下さいね🐱そんな事より前に私が言った戦術はどうでしょうか？…○○を利用してポストするやつです🐱✨私はとてつもなく意味深なリプを残して…エネルギー補充する為にハンバーグ&エビフライが有名な行列の出来る洋食屋に旅立ちます🚗💨」
信者「松ちゃん勝利！！また勝利ー！！！！」
ここにいる連中も混ざってるな
必死のやつがあるアルよ？
まあ、それも可能性の一つってことで
「るな様は全てにおいて慎ましく我慢しすぎているのでもっと口に出して言って良いと思います🥹❤️🌺✨」
「不快なアンチは、即ブロックして欲しいです🤣」
文春側にはこういうのが一人もいない
本当にたった一人もこんなのいない
誰かこいつを嗜めてくれないか？
信者「そうだ！そうだ！」
信者「るな様と松ちゃん勝利！！大勝利ー！！！！」
信者「霜月るな様。貴女のおかげで松本人志さんが悪いイメージからいいイメージになりありがとうございます🫨勇気があり、美しく、地下の巨大な勢力と戦う姿尊敬します。松本人志さんを応援し、帰ってくる事。テレビに出てる松本人志さんあたり前なるように応援しましょう👍👍松ちゃん勝利！！大勝利ー！！」
文春にもこれぐらい熱心な読者がいれば心強くなるのにねw
最新の第65回を載せないのはわざとではないと思うけど
ここにきて減数が3桁台になったので
自分はそれ含めて「今年は鈍化した」と判断してる
第64回：2024年1月～2024年3月 425,000 ▲9,923
第65回：2024年4月～2024年6月 424,417 ▲583 ←
>文春はデジタル化ではなく電子化しただけ
んっと
『週刊文春』のデジタル版が『週刊文春 電子版』ね
自分に関して言えば
人間は元々卑しい生き物だから
こういうゲスな週刊誌は生き長らえるだろうねって見方をしてるだけ
ただ、松本スレには松本そっちのけで文春廃刊に取り憑かれてる人が居て
その人を少し刺激してあげると必死になって頑張るから、ついつい遊んでしまうのよ
雑誌社のデジタル化とは単なる電子版ではなく
WEBサイトでの情報発信しWEBサイトの利点を活かし
収益を販売から、広告表示によるのもにシフトするもの
文春の電子版はあくまでの雑誌販売の延長
文藝春秋は文春オンラインをデジタル化の柱としている
これは文春以外のソースも扱っており、有料会員も文春電子版と別物
>延期の原因が松本人志側なんでしょ
今回に関しては、それは無いでしょ
準備書面の提出が求められていたのは文春側だから
松本側が何かをやらかすような場面では無い
訴状は受理されてるんだから訴え自体に問題があったとも考えられないし
文春側に問題があっても、それで裁判の進行がストップするとは考え難い
普通に考えたら、裁判所の問題だよ
こちらとしても現在の週刊文春が
あなたの言う意味での「デジタル化」がされていると言ってるつもりはないよ
「デジタル化への後押しになるのかは、まだ分からないね」>>214
というのは、読んで分かる通り将来を見据えての話だし
「紙と平行してデジタルに注力」>>299
というのは単にデジタル版の話
>田代弁護士は鬼の首を取ったようにペラペラ喋ってたと思うし
これについては、半分同意
もし文春に原因がなくても
代理人として何らかの発言がありそうな場面なのにね
主任弁護士を干された、とか有ったりして？
アンチに対してブロックしない姿勢は大したもんだと思う
この日程延期でコメント欄も一時の信者一色じゃなくアンチがうじゃうじゃ湧いてるのに逃げる気配がない
昨日あたりからキレて壊れかけてるけど
あれは本当に大したもんだと思う
有罪どころか実刑もありそう？！
後輩芸人も芋づる式に逮捕！？
隠し玉女の出現
こういう馬鹿がいるのをどうにかしてください。
何も言わないから何かあるって
訴状が届かないから、松本が取り消しただの､裁判所が却下しただの言っていた事と同じの妄想
裁判所が延期したのだから裁判所が理由を言うだろ
>裁判所が延期したのだから裁判所が理由を言うだろ
理由を言えるなら、延期決定と共に理由も双方に通達するんじゃないかな
弁論準備手続の延期はあまり聞かないけど
判決期日の延期は良くあることで
その場合裁判所は延期理由を明らかにしないことが通常
多分裁判所からは、非公式な「まとまりきらなかった」以外
この先何も出てこないと思うよ
>何も言わないから何かあるって
イレギュラー気味のことがあったら、何かあった？と考えるのは自然かと
今回の裁判手続きで松本側に問題があったとは考え難いけど
弁護方針に何か変化があったかな？くらいは思うよ
対Ａ子訴訟とか、BPOに訴えるとか色々仄めかしてたから
そっちに注力しているのかもしれないし
まあ色々妄想できるよね
何が起きたにしろ期日延期は「裁判所が理由を検討して決定する」のが当たり前
原告側や被告側に定まった期日延期を「決定」する権限はない
SNSでは松本側も文春側もそこをすっ飛ばして議論してる
マスコミの言葉の選び方や伝え方もあやふやで余計に憶測を広げている
8月期日までの経緯と喜田村弁護士や田代弁護士サイドのコメントを読めば透けて見えるものはあるが
それも現時点では真実かどうかわからない
何かあったとしても、それが松本側にあると決めつけてるけどね
松本側にイレギュラー気味の行動があれば
松本側に何かあった？と思うのが普通じゃないのかな
名誉棄損裁判なんて意味あるのか？
こいつの名誉なんて誰も気にしてないだろ
強姦魔でも聖人君主でもどっちでも誰もなんとも思わないってこと
だってもう終わった人だから
今回は松本側に何かあったのか？
その居場所がなくなったという証言が､名誉毀損が発生したことになるよな。
田代弁護士が沈黙していることがイレギュラーって意味では？
いちゃもんレベルだけどね
裁判所は期日延期を通知
文春弁護士「理由は不明です」
松本弁護士（うごきなし）
↑いつも出しゃばる田代弁護士が何もしないのはおかしい、きっと松本側が問題をおこしたんだ！
>きっと松本側が問題をおこしたんだ！
そういう誤解を招かないように
「今回の裁判手続きで松本側に問題があったとは考え難い >>341」
って、ちゃんと前置きしてるんだけどなあ
まとめると、今回の裁判手続きで松本側に問題があったとは考え難いけど、松本側に何かあった？と思うのが普通じゃないのかな
そのまとめで良いよ
今回準備書面の提出が求められていたのは文春側だから
松本側が何か問題をおこすような場面では無い
普通に考えたら裁判所の問題
ただそれとは別の話として、田代弁護士が表に出てこないことに
ちょっと違和感を覚えたってこと
>弁護方針に何か変化があったかな？
>対Ａ子訴訟とか、BPOに訴えるとか色々仄めかしてたから
そっちに注力しているのかもしれない
>主任弁護士を干された、とか
ここの住人は何か言うとすぐ文春信者だ、松本信者だ、と決めつけが激しいから
この程度の話ですら松本への攻撃と思っちゃうんだよなあ
>>352
確かにまとめるとそういう主張だね
おかしいと思うのはオラだけ？
田代も返事はしたのかな？
１４日に行われる予定だった弁論準備手続きが延期となったことが同日、分かった。この日松本側、文春側双方の代理人弁護士側がデイリースポーツの取材に回答した。次回期日は未定だという。
表に出てこない、なあ
単なる妄想
→（相当慎重になってるな。これは文春を葬る決定打もあるのでは）
とも読めるところをビビッドな脊髄反射でビクッと
「田代弁護士が沈黙してるから松本側は何か隠してる！
単なる妄想！」
「妄想妄想！」
「妄想ー！」
わかりやすいなあ
情報番組「旬感LIVE とれたてっ！」
小籔千豊（吉本興業）
「はよ、結果知りたいなとは思ってるんですけど、今回はどちらも何も言うてはらへんということは、裁判官さん側のことなのかなと。それはしゃないですもんね」
「今回はどちらも何も言うてはらへんということは」（嘘）
「裁判官さん側のことなのかなと。」（妄想）
「それはしゃないですもんね」（なぜか妄想を断定化）
小藪は現在松本なき後の水ダウでローテーションのピンチヒッター
わかりやすいなあ
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/202408160000609_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral
なんでそんなに必死なん？
概要まとめてBPOに通知してみる
こいつら性根が腐り果ててるわ
俺の書き込みが「松本側は何か隠してる！」っていう風に読めるんなら
それこそ被害妄想だよ
他はともかく俺が言ってるのは、戦術を変えてきた？とか、その程度の話だよ
そこはなにも言われてないのに勝手にペラペラ自分で喋りはじめる
６月５日の第一回弁論準備手続の際は
田代弁護士は八重洲の事務所にメディアを呼んで
文春批判や今後の弁護方針について持論を繰り広げた
それに比べて今回は
事務所が「14日の弁論準備は取り消しになりました」とコメントしただけで
どのような説明があったかなどの詳細も語らず終い
これまで機会があるごとにメディアの前に立つ
文春批判や松本の無実を訴えていた田代氏にしては、ちょっとね
2024年6月5日16時9分
日刊スポーツ
約5・5億円の損害賠償請求等訴訟の弁論準備手続きが5日、オンラインで非公開で行われ、終了後に松本側代理人の田代政弘弁護士が取材に応じた。
日刊スポーツは呼ばれなかったのかな？
取材場所を明記してるスポニチと同じ発言内容だから
準備書面にA子の陳述書は無し
これと喜田村弁護士の発言と合わせると
A子は陳述書ではなく証言台で自ら陳述することが濃厚になった
それと、新たな登場人物として「民放テレビ局記者」も興味深い
そんな妄想濡れ衣をきせて
おまえは名誉棄損してきてる
自分が見えない馬鹿
西脇弁護士の記事かな？
文春は相手の出方に応じてオーソドックスな法廷戦術を敷いてる様子だね
ほぼほぼ負け決定してしまった
文春の書面に特に複雑さや不備があったとは思えない
ならなぜ期日取り消しと延期に？ってことだけど
それは結審後明らかにできるだろうな
直前の期日取り消しを受けた喜多村弁護士の「？」は演技ではなかったことだけは理解できた
失礼
少なくない？
3回目で広辞苑ぐらいの準備書面が出ることもあるから裁判所が「多くて期日までに精査が間に合わない」というほどのものではない
添付された取材記録のボリュームがわからない
なんだかんだ言い訳して松本側が裁判辞めそう
するとは思えないなあ
だから妄想と言われる
最後まで争い続けるか和解に進むしかないと思う
でも文春は当初からそうだし探偵事件で相当頭にきてるみたいだから和解に応じるかなあ
ヤフコメではほぼ沈黙
ここでもコロコロと玩具にされて主戦場はXの霜月アカウントだけかあ
戦争ならそろそろ竹やり部隊とか抜刀隊を募る段階だな
今の所事実無根とA子B子の個人情報教えてしか言ってないしな
具体的に記事のどの部分が間違ってるのかハッキリ言ってない
8月7日文春書面に「ここが違うあそこが違う」と反論しなければならない
それでも「A子を呼べ」と主張し続けるなら裁判所から「意見」が飛ぶか
準備書面と松本側の主張に相応性を認めれば裁判所が「A子の証人採用」に向けた検討と擦り合わせに移るだろう
早ければ3回で今年末あたり
こじれたらそこまで行くのに来年だな
松本人志代理人の弁護士 松本と最近面会
「変わらず元気」 今後、休業損害を主張も
5日に弁論準備手続き
― スポニチ Sponichi Annex 芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/06/05/kiji/20240605s00041000372000c.html
終了後に松本側の田代政弘弁護士が都内
の同氏の弁護士事務所で取材に応じた。
スポニチも呼ばれたの？
書き方が悪いみたいだね
大勢のファンがコメント欄で心配してるぞ
その在りない発想はどっから来るの？
なんで有り得ないと思えるの?
本気で思ってたのかな？
ヤバすぎだろ。
娘を持つ身としては刑務所にぶち込んでほしいレベル。
次回は松本側が答えないといけない運び
耐えれるかなあ
それくらい言えないの？
それすら言わないで裁判できるのがおかしくね？
訴えられた側は何処の誰かもわからないのに裁判やらなきゃならないの？
コレ、嫌がらせに使えるんじゃね？
おかしくね？
訴えるという言葉を使い分けないと、どっちの意味？
①A子さんが性被害を受けたと文書の紙面で松本仁志を訴えた
②松本仁志は記事を載せた文春を民事で訴えた
> A子は陳述書ではなく証言台で自ら陳述することが濃厚になった
これどこに書いてたの？
俺のみた記事ではわからない感じに読み取れる
文春側は最後まで「記者の取材メモ」で押し切るのか、それともA子さんらに登場してもらうのか。その判断のタイミングは今後の裁判のカギになる。
往生際悪過ぎてクソ面倒臭いよな全く
への助走
なら陳述書という形で提しなさいって裁判官から怒られるよ
怒られることはない
それならそれで陳述を欠いた条件で判決
敗訴かも知れない
実質の負けではない
・A子さん取材の詳細メモあり
・A子さんの陳述書なし
これA子さん陳述あるいは陳述書提出しないとやばくね？
そもそもなんでA子さんの陳述書提出してないの？
なんで４か月前の記事貼ってるの？
１４日と記事内にあるから8／１４と勘違いした？
なんとなく思い出したから貼っただけで日付とか関係ないのだが
今年の新語大賞に「ほぼほぼ」 「頭悪そう」と取る向きもあり
この爺さんのあたまが散らかってるからだと思うけど、弁護士も無能過ぎる
このみっともなさの落差がデカくて
信者の擁護もどうにもならない状態
ごめん、何を言いたいのかわからない
第一回の弁論の時は田代弁護士本人が弁護士事務所で取材陣に対して
あれこれ説明し文春批判を展開した
第二回はそれがなく、ただ事務所としてコメントだけなので、なにかあったかな？って話
386が貼ってる「変わらず元気」は6/5の記事だよ
>俺のみた記事ではわからない感じに読み取れる
そこに「これと喜田村弁護士の発言と合わせると〜」って書いてるよね
君の見た記事だけでの判断ではないよ
>Ａ子さんらの出廷の可能性は「それはあるでしょうね」と即答。長期化が予想される裁判ではあるが「こちらは負けるはずがない。だって事実だもん」と真っ向勝負の姿勢を示した。（デイリー）
裁判に出廷して自ら語る前提だからじゃないの？
それと、今のところ松本側は何が争点かをはっきりさせてないところがあるから
文春側としても手の内を晒すのはまだ先と判断したのかも
ここで陳述書を出すと、当然松本側はそれに対抗策を練ってくるわけでね
ま、まだまだ腹の探り合いって感じかな
民事ですそれやると裁判官の心証悪くなるだろ
> ここで陳述書を出すと、当然松本側はそれに対抗策を練ってくるわけでね
ほんとそれ。同意があったかどうかではなく特定できないほどの人と不倫してたこと。
もう笑えない人になっていることに本人がいまだ自覚してないことが信じられない。
なんとなくだが、今回の同意はあったんじゃない？ ただ同意なくやった人もいた。
文春から松本人志が慰謝料もらって芸能界引退へな流れになりそうな気がしてる。
慰謝料全額もらえれば老後には困らないでしょう。晩年笑えない人になったけど。
離婚訴訟が始まっていないのは、それ待ちなのか・・・
いずれにしてもだ、同意なければ遊び、本人が言うように同意あれば不倫である。
万事休す。遊びならごめんなさいすれば済むかもだが、不倫は離婚訴訟で負ける。
文春から慰謝料なくても老後は安泰だろ
クロちゃんでも億の蓄えある
奥さんがA子さん訴えたら面白いな
A子さんは居まーす
間違いなく居るとは思うよ
ただ複数の証人から記者が作り出したキメラかなって個人的に思ってる。
は憶測かもしれない
次回口頭弁論で松本側が8月7日付文春書面に対して
「A子を知ってたのか知らなかったのか」
「B子を知ってたのか知らなかったのか」
にきちんと答えれば松ちゃん勝利！大勝利ー！
裁判官が審理して必要に応じて質問するだけだろ
なんで裁判官の質問を勝手に決めてるん
次は松本側が出す番
今まで何も明言してない松本側がしっかり反論出来るか見物
裁判官が必要なら質問や追加提出するだろう
松本は訴状
文春は答弁書
そして真理では？
また訴状出すの？
松ちゃん完全勝利ー！
文春は答弁書 ←イマココ
そして真理
それが宇宙の真理なのです
大勝利ー！
> それと、今のところ松本側は何が争点かをはっきりさせてないところがあるから
↑
松本は滅茶苦茶ハッキリ性加害の有無と示しとるがな
この期に及んでまだ要点解らんとかアホの子かよ
松ちゃん‼️みんなずっと待ってるよ🫶
waiting for you✨🌈
歌詞に注目して聴いてみてね。
最高すぎる曲を一緒に作ってくれた
ラッパーのS-Liam君本当にありがとう😭」
松ちゃん真理！大真理！
勝利の中の完全真理ー！！！！
松ちゃんに届け〜💓
そして、みなさん、Liam君のパートに
いくつかキーワード入ってます！
気づいた人いるかな？？❤️」
松ちゃん真理！また真理！
真理の中の絶対真理ー！！！！
知能指数が低い方の
わけわからん拘りｗ
記事の元になったa子さんはいたとしても
文春が盛って作り上げたのかA子さんじゃね？
もっと知能指数が低そうなのか上にいるぞw
知能が低いどころか
妄想、願望とかで頭の中がぐちゃぐちゃな方ｗ
A子は世の中に実在しないと言って押し返すのよ！！
「わあぁぁぁあ！！むっちゃ嬉しい。松ちゃんのポストを見れるだけでホンマにみんな嬉しいと思います😭🙌✨そしてみんな味方ですよ💪 頑張れ🔥松ちゃん〜‼️‼️負けRUNA🔥🔥🔥」
松ちゃん真理！また真理！
真理の中の完全真理ー！！！！
ジャニーズ裁判でも被害少年らの「陳述書」は無かったんだよね
文春は
「取材記録（取材時の音声記録の文字起こし）」と「法廷での証言」で
事実認定を勝ち取った
だから今回、取材記録だけで陳述書がなかったことは
そこまで大きな問題ではないね
もちろんA子の出廷は重要になるけどね
>松本は滅茶苦茶ハッキリ性加害の有無と示しとるがな
いや、皆んなそう思い込んでるけど、実はそうじゃないんだよ
第１回口頭弁論の時に田代弁護士は取材にこう答えてる
―争点は
「文春の記事が松本さんの社会的評価を下げたかどうか。その上で公益性、公共性、真実性もしくは真実相当性があるかどうか」
―訴状で記事のどこが違うか明確、詳細に特定されていないが
「こちら側は文春の記事に書かれている内容が社会的評価を低下させているということを書いている」
―合意のない性的行為があったことはないと主張しているが、どこまで本当でどこまでが違うのか
「そこは争点じゃないんじゃない」
―記事全体に真実性はないという立場か
「そんなことは言っていない。こちら側は社会的評価を下げていると言ってるだけ」
へー
そういうやりとりがあったんだ。
松本側にとって「合意のない性的行為」は「争点じゃない」
あくまでも、文春報道が松本の「社会的評価を下げたかどうか」が争点
性加害の事実性ではなく「社会的評価」というはっきりしない所を争点としてるから
必然松本側が裁判で何を証明しようとしているのか、どうもはっきりしない
記事を書くことの
公益性、公共性とかの一点だけで闘うのかねｗ
もう、やったことも、真実性も認めたうえで
わけわからん裁判やった目的は何なんだろうｗ
どう見たって５億円が入ってくるとは思えんしｗ
スポンサーが許すことなんてあり得ないどころじゃない。
知能指数の低い不安の、いやファンｗの方たちへの
目くらましのためのものかねｗ
366 名無しさん 2024/08/17(土) 16:37:30.31 ID:8g9Z6
>>355
６月５日の第一回弁論準備手続の際は
田代弁護士は八重洲の事務所にメディアを呼んで
文春批判や今後の弁護方針について持論を繰り広げた
いや、前回は事務所に呼んだのに「それに比べて今回は」じゃないの？
弁護士費用としての金が入るからやるだろうけど
松本は何を考えてんだろｗ
状況の認識も、事態の推移の想像もできなんだろうなｗ
頭が悪すぎて、常識が無さすぎて。
なにをやりたいんだよってｗ
今回はコメントだけで、事務所にマスコミ呼んで田代本人からの説明はなし
松本人志は「ボクがA子に無理矢理ヤラせたかどうかではなく、それを報道した文春の責任を問うている。ボクはあくまでA子になにもしてへんけどな。そもそもApple子なんか知らんし」
法的手続きではそういうこと
今回の弁論準備手続までに裁判所が争点をまとめきれなかった理由の一端も
もしかしたら、そこにもあるのかもね
ジャニー喜多川も「性加害は事実でない」を争点の柱にしていたのに
今回のように性加害の事実性を「争点ではない」とする名誉毀損訴訟って
ちょっとよくわからない
2024年1月「A子知ってました」
2024年3月「A子が誰なんか、わっかり〜ませ〜ん！」
2024年8月「知ってました」
松ちゃん勝利！
大勝利！！
勝利の中の大勝利ーっ！！！！
名誉毀損ってのはそういうもの
ジャニーズ裁判でも性加害ではなく文春の記事の正当性が問題として、文春は負けている。
その後、性加害をジャニーが認めたので一部勝訴した
名誉毀損自体では文春負けてる
この裁判は週刊文春が元ジャニーズ所属タレントからの証言をもとに、喜多川氏によるセクハラ加害の実態をシリーズで報道したことに対し、1999年11月にジャニーズ事務所と喜多川氏個人が文春を名誉毀損で提訴したもの。2002年の地裁判決は少年たちの証言には信用性が欠けるとして文春全面敗訴の判断が下されたが、2003年の高裁判決ではセクハラ行為の真実性が認定され、文春側が一部勝訴していた。2004年には最高裁がジャニー氏らの上告を棄却し、高裁判決が確定している。
前回も呼んだわけではなく、各社とも「取材に応じた」と書いているようだが？
A子さんの実体を知るのは文春の記者だけ
A子さん裁判出るか
出た時に記事と同じことを陳述するかが焦点
>名誉毀損ってのはそういうもの
何が「そういうもの」かは分からないけど
皆んなの注目は「性加害の事実性を裁判所がどのように認定するか」だよね
ジャニーズ裁判では
「ジュニアの飲酒喫煙万引行為の隠蔽」「一部タレントへの冷遇」
は認められず、それについての名誉毀損は認められたけど
「ジャニー喜多川による性加害行為」
については真実性が認められた
ところが今回松本側は「性加害行為の真実性」を争点にすることを避けてる
ある意味では、最初から負けを認めているようなもので
松本側はこれからどこに軸を置いて戦うつもりなのかよく分からない
そこが引っかかってたのかー
君はメディアが弁護士事務所に勝手に押しかけたと思ってたのね
えっ！各社呼んだの？
いや
文春以外に少なくとも家族とか当時の所属事務所とか友人とか調査していた探偵とかは実体を知ってると思うけど
松本人志とか小沢にとっては実体のない存在にしたいんだろうけど
その気持ちはわかる
通常、複数社から問い合わせや取材申し込みがあった場合は
・コメントを出すだけで直接取材は受けない
・場所と日時を指定して囲み取材（質疑応答あり）を受ける
などの対応をとるよね
前回は日時と場所（弁護士事務所）を指定した上で
デイリーら各社を呼んで囲み取材を受けたようだけど
今回は短いコメントを出すだけで、囲み取材的なものはやってない
そこがどうしたのかな？って話
・取材申し込みがあったら引き受けたり引き受けなかったり。まあ、大概引き受ける
・コメント求められたらコメント出す
じゃないのかな？
「取材申し込みがあったのに応じずコメントだけ出した」と言いたいのかな？
文春が勝ち取ったと書くと誤解を招くよ。
ジャニーが性加害の部分を認めたという表現が近い。
ジャーニーズ裁判まとめ ×文春まけ、〇文春かち、一審と二審の流れ→
×→〇：ジャニー喜多川は少年らが逆らえばステージの位置が悪くなったりデビューできなくなる状況に乗じてセクハラを行っていること
×→×：合宿所などで初年たちの日常的な飲酒、喫煙を認めていること
〇→〇：学校に行けないような無理なスケジュールを課していること
×→×：Jr.4人が起こした万引き事件の報道を封印したこと
×→×：フォーリブスメンバーに対して非道なことをしていること
〇→〇：関西出身のジャニーズは給与面などの待遇において
×→×：かねてより所属タレントは給与が少ないなど冷遇されていたこと
〇→〇：チケット購入の際、手数料がかかるなどファンを無視したファンクラブを運営してること。
〇→〇：Jr.と付き合っているファンに対し脅したこと
〇→〇：マスコミはジャニーズを恐れ追従していること
今回は松本側はなにもしていないからコメントだけでってことでは？
なんか「取材を受けないのはなんで？（おかしくない？）」って誘導したいだけかな？
今回文春側は喜田村弁護士本人が直接取材に応じてるよね
同じメディアが、一方の松本側には取材を申し込まず「コメントだけ求めた」というのはちょっとね
「私は、彼らが嘘をついたと思いたくない」
と証言した
ゆがんだ性癖とはいえそこには純粋な人間性が見えた
松本人志にはそれがまったく見えない
いや、「おかしくない？」っていうつもりはないよ
そこで君らが身構えちゃうから、話が通じないだけで
どっちの味方ってこともない裁判ウォッチャーとしては
弁護方針に変化があったのかな？って程度の話
今回の弁論準備手続で争点が明確になると期待してたら
それが先送りになったから、代わりにちょっと細かい所を話題にしてみただけ
松本人志、文春側との訴訟で弁論準備手続きが延期
次回期日は未定：中日スポーツ・東京中日スポーツ
https://www.chunichi.co.jp/article/943630
14日に行われる予定だった弁論準備手続きが延期されたことが同日、分かった。松本側の弁護士事務所などが同日明らかにした。
取材には応じたんじゃない？
君は偏っているように見えるけど、別にどう思われてもいいんじゃね？匿名板だしな
過去も書き込みも見たけど、どっちの味方もないってことはないよね
平等とは書いてるいけど、文春贔屓にしか見えないよ。
ちなみの俺は、松本擁護ではなく、アンチ文春です。
事務所名でコメントは出した
でも田代弁護士本人が取材に応じたって報道はないよね
一方喜田村弁護士は本人が取材に応じて今後の展望なども語った
あそこでは利用規約も踏みにじって「私ルール」をふりかざすやつが平気でのさばってるから
アンチ文春からすれば俺は文春擁護に見えるだろうし
文春信者からすれば俺は上祐みたいな松本信者らしいよw
どう思われるかはどうでもいいけど
せっかくだから会話は通じ合いたいね
東スポ：東京地裁の担当者、松本の代理人の法律事務所の双方が取材に答えた。
ディリー：この日松本側、文春側双方の代理人弁護士側がデイリースポーツの取材に回答した。
スポニチ：松本側の八重洲総合法律事務所も理由を明らかにしなかった。
単に各社が双方に連絡とって簡単なコメントだして、文春側の弁護士がすこし丁寧に答えただけでは
取材というのもメールで連絡してコメント求めるのも取材だし、面着で話を聞くのも取材。
各社読んで説明するのも材料少ないから簡単に答えるのも自由だし適宜対応するものでしょう。
ここではあんまり盛り上がらないのよ
あまり頭の宜しくない文春信者がレッテル貼りしてくるだけで
大して議論が深まらない
一方「松本側のここはおかしいよね」って指摘すると
アンチ文春たちがヒステリックに反応してくるから、結果的に書き込み内容に偏りが出てしまう
>一方喜田村弁護士は本人が取材に応じて今後の展望なども語った
これ特定に記者にだけだよね？
各社集めて会見したの？
文春のどこが「ここがおかしい」って指摘した？
過去スレ見たら
「A子は存在しないー！」
「文春はコミンテルンの手先！」
「いや、CIAの手先！」
「ちがう！地下のユダヤ帝国の手先！」
ぐらいしかないよね
まさかあなた
何社か一社か分からないけど
少なくとも本人が取材に答えて、詳細についても語ってるよね
一方で田代弁護士は出てこないし
事務所も「詳細は語らず」（日刊スポーツ）とあるね
これまでだと
・匿名手紙は文春による工作の線も否定できない
・A子の証言ばかり言われてるけど、実はB子の証言がないと文春は弱い
など
でも、君くらいしか食いついてこないから
結果自分は文春側の人間と思われてしまってる
ある意味、君が弱いせいからだよw
> ・匿名手紙は文春による工作の線も否定できない
一次情報が皆無
> ・A子の証言ばかり言われてるけど、実はB子の証言がないと文春は弱い
将来的展望による憶測
返信が楽しみだ
・A子さん取材の詳細メモあり
・A子さんの陳述書なし
今のところ、文春の記事の通りのA子さんの存在を示す証拠は提出されていない
A子さんのモデルは居るとは思うけど､文春のは記者がA子さんのモデルから聞いた話を盛ったり、あるいは他の女性の話を混ぜて記事にした可能性もある
これを仏釈するにはA子さんが出廷して記事の内容が正しいと陳述するか陳述書の提出しかない
文春派どうするのかな？
「今のところ、文春の記事の通りのA子さんの存在を示す証拠は提出されていない」
「A子さんのモデルは居るとは思うけど､文春のは記者がA子さんのモデルから聞いた話を盛ったり、あるいは他の女性の話を混ぜて記事にした可能性もある」
関西の一流私大を出て吉本に就職したか
もしくは吉本の周辺で仕事をしてる人間ならこの憶測は上出来だ
もし霜月るなであれば彼女の生育環境に進学の意思と支援があればこれぐらいの論旨を著述できたと思う
で
「モデル」の論拠は？
そんなに難しいことを尋ねているつもりはないんだ
「モデルは居るとは思うけど」の論拠がどの情報から得られたのかなあ
っていう純粋な興味だけ
心配しなくてもA子は最初からずっと証言すると言ってるから安心して
①で話してるんじゃないの？
「コミンテルン！」が暗躍してたかもしれないし
「松本のワクチン拒否に反発した国際製薬カルテル！」が仕掛けた可能性もまったくゼロとはいえないよね
しかしそれを「中率公平な立場から」どう立証していくんだろう
興味深い
週刊誌は情報源から聞いた話を盛って記事にする
ゴシップに限らずインタビューでもよく聞く話し
小さい事を大げさに書かれたとかね
今回､記者メモしか提出していない
何故A子さんが陳述書ヲ出さないか推測した時に
A子さんの陳述書を出すと記事と相違点が出る可能性がある
あるいはあった
この二つかな
要は裁判所から記事の信頼性を証明するように指示されたのに、この時点でA子さんの陳述書までなくとも証言が出ていない
証言するなら今でしょ！
なんで今回、文春はA子さん証言ではなく記者のメモしか出してないの？
裁判の行く末を見てればいいだろｗ
つまらない妄想、願望を繰り広げなくてもｗｗ
「週刊誌は情報源から聞いた話を盛って記事にする」
「ゴシップに限らずインタビューでもよく聞く話し」
「小さい事を大げさに書かれたとかね」
それは往々にしてあるよね
文春の記事が真実かどうかは別として
> 今回､記者メモしか提出していない
> 何故A子さんが陳述書ヲ出さないか推測した時に
> A子さんの陳述書を出すと記事と相違点が出る可能性がある
> あるいはあった
ご自身で書いてる通りそれは「推測」だよね？
もし関西の一流私大を出た人間だとすれば
かなり上出来の返信だと思う
で
「モデル」の論拠は？
あのw
裁判だから「…しか」ではなく「準備書面」を出してるんだけど…
ここは推論書きても良い場所ね
もしかしたら書かれたら困る？
自分の意見、感想を書きこんでみる。
それを見たほかの人から、なるほどって思われるだけでなく、
公平さを欠くなとか、勘違いしてるんだろうなとか、頭が悪くて理解できなんだろうなとと
思われる。
または、
松本や文春どちらか寄りの心情の持ち主んだろうなとか、
どちらかの関係者なのかとか思われるってのなら、なんかわかる。
だけど、わざわざ、自分はアンチ文春（松本）だとか宣言して書きこむのって、
自分は馬鹿だ、偏ってますよって叫んでるようで
馬鹿っぽいｗ
私は松本の目的は万博アンバサダーの契約で訴訟起こされたり、賠償金取られないようにする事だと睨んでる。
係争中なら相手も訴えられないから、その間に万博終わって組織委員会が解散しちゃえば有耶無耶になると睨んで、逃げ切りしようしてるんだと思う。
今出さないと意味ないよね
弁護士同士が議論するわけでなく裁判官が審理するための情報なんだから今出そうよ
判断に必要な事実関係について当事者間に争いがあり，争点及び証拠の整理を行う必要がある事件については，裁判所は，証人尋問等の証拠調べを争点に絞って効率的かつ集中的に行えるように準備するため，争点及び証拠の整理手続を実施することができます。
>ここは推論書きても良い場所ね
>もしかしたら書かれたら困る？
同意だね
推論書きけこ誰き咎けかけく筋合かげんげんかきと思う
カムサハムニダ
まだ相手の出方を伺ってる状態だろう
松本側は何も発してないのだから
あのw
「準備書面」に添えて記録を出してるという報道なんですけど
本文19ページ戸証拠20点だよね
それに記事の真実性を示すものとして記者のメモを提出してA子さんの証言や陳述書がないって話ですよね？
え？
「戸証拠」には「A子さんの証言」が含まれていなかったの！？
それはびっくりした
カムサハムニダ
推論ねーｗ
付き合う気も起きんなｗ
馬鹿みたくて
>>468
> >>465
> 過去も書き込みも見たけど、どっちの味方もないってことはないよね
> 平等とは書いてるいけど、文春贔屓にしか見えないよ。
> ちなみの俺は、松本擁護ではなく、アンチ文春です。
>
松本は訴状を出していて、それに対して今回文春
次は裁判官の証拠確認、口頭弁論、審理
松本側の何をいつ待つの？
A子さんはいつ出るの？
日本国の裁判は基本的にキャッチボールなんだよ
ごめんね
それは刑事ね
民事はお互い出して裁判官が審理して不足や疑問があったら裁判官から確認する仕組みね
時が来たら出るだろ
勝手に出て証言したらおかしい事になる
松本はいつ出るの?
毎回裁判に出ても良いんだよ
むしろ暇なのだろうから毎回出るべき
裁判に注力する為に休業してるのだから出た方が賠償取るには有利になりそうだしな
「戸証拠」の国ではそうだね
日本は違うんだ
イギリスやアメリカやフランスの裁判制度もそれとは違うんだ
ごめんね
松本側は今の所何も発してないのに反論しないと勝てるわけない
まあ、田代弁護士が匿名手紙を書いた説よりは強い線だと思うよ
B子の証言がないと文春は弱い、というのは事実
ジャニーズ裁判でも複数が法廷で証言したことが大きかった
一人だけの証言では、弱い
もちろん
弱い＝負ける、ではないけどね
多分、中立公平を謳ってた人はもう来てないと思うけどね
俺は単に日和見的などっちつかずで、別に中立公平ではないし
5APVfは本件以前からのアンチ文春を公言してるから、最初から公平ではない
また勝利！
（イエイ！）
勝利の中の大勝利！！
（カマン！）
松ちゃん勝利！
また勝利！
（イェース！）
勝利の中の完全勝利ー！！！！
文春がなぜ松本側に匿名の手紙を送る必要があるの?
送っても松本側が動く可能性は限りなく0に近い
0に近い可能性を信じてその日に張ってたのか
田代が記事を見てその日付で手紙を書いた方がまだ可能性は高いと思うが
>今出さないと意味ないよね
真実相当性の立証には「供述書」の形にこだわる必要はないよ
ジャニーズ裁判でも主張書面では今回同様に「取材記録」だけ
供述書という形は取らなかった
信者「それはない！むしろ夫や父を助けててくれた放尿女優に感謝していると思う！」
松ちゃん勝利！
大勝利！
勝利の中の大勝利！
>0に近い可能性を信じてその日に張ってたのか
んっと、A子から周辺に不審な動きがあるとの情報を受けて
３月以降、文春記者がA子周辺を監視していたというのは嘘記事って立場かな？
松本側の言い分が手紙に書いてあった日付の日だけ記事にされた
松本側から見るとピンポイントでその日だけ文春は張ってた事になる
仮に文春が日付を書いても松本側がそれを信じて来る可能性は0に近い
その低い可能性を信じて松本側に手紙を送るかな
そんな戯言どーでもええわ
考えたら解る話だし
それに松本の主張は常に一貫してるから
松本側の発言や認めてる事も松本に不都合だと無かった事にしたり否定する
だから信者と言われる
その代わりに証拠に取材時の録音を証拠として提出
それでも一審では負けてジャニーが一部な内容を認めたので、二審で一部勝った流れでは？
だから今回も供述者・陳述書を出せないと文春は不利なのでは？
だからどこかの弁護士さんも疑問を呈し予断を許さないとしめていた。
文春を少し批判しただけで松本信者とか書くと
偏った意見書くなと注意されるぞー
笑
「記事にならなかった日＝文春は張っていなかった」
という松本側の言い分を採用してるわけだね
尾行バレという失態を犯した松本側が
なんとか反撃せねばと思って
ひねり出した言い訳ってことではなくて
飯が不味くなるからこのまま消えてくれ
>証拠に取材時の録音を証拠として提出
ジャニ裁判では録音の「音声データ」は提出してないよ
弁論準備で提出したのは取材を書き起こしたテキストだけだから
今回文春が提出した「取材記録」と一緒で「供述、供述書」にはならない
>だからどこかの弁護士さんも疑問を呈し予断を許さないとしめていた。
予断を許さない、というのは本当
まだA子B子が出廷すると100％決まったわけではないからね
>仮に文春が日付を書いても松本側がそれを信じて来る可能性は0に近い
>その低い可能性を信じて松本側に手紙を送るかな
来なければ来ないで
別に文春側には大したダメージはないんだよ
文春は松本みたいに金を払って探偵を雇ってるわけではないし
松本側と違って最初から目的地（レストラン、ホテル）が分かっているんだから
そこで待ち構えていればいいだけ
「供述書だけで済ませて、出廷はしないのでは？」
って予想も少しあったんだよね
だから今回の「供述書なし」ってのは
逆に「出廷あり」という意思の表れとも受け取れる
法廷で対決することで勝機を掴む、ジャニ裁判と同じ流れだからね
それと、興味深いのは喜田村弁護士の発言で
>Ａ子さん ら の出廷の可能性は「それはあるでしょうね」と即答
の部分
Ａ子以外にも証人出廷の可能性があることを示唆したのは、初めてじゃないかな
法廷で全面対決？ オラわくわくしてきたぞ〜
君みたいに
文春側に好都合な時だけ、松本側の発言を肯定するのもどうかなあ
自分は文春信者やアンチ文春と違って、自説の都合では判断しないよ
唯一信奉するのは合理性だけで、それに反するものは文春松本問わず認めない
まあそれ故にどちら側からも嫌われてるけどねw
「供述書がなければ出廷」というロジックも意味不明でのけぞった
こうして少しずつじわじわ言葉をすり替えながら立板に水ですらすらものをかける人ってすごい
文春側とか松本側とかではなくね
自分もだけど文春の記事ではなく松本側の言動を見て判断してる人が殆んどだと思うぞ
松本に批判的な人達を見てると文春だけでなく他の記事や意見を聞いて判断してる
とフランス人権宣言みたいな言い切り方をする人が
実は相当ドロドロした意図を隠して逆上しているのか
文春側のA子さんの証言について七回も八回も「供述」だって
>田代が記事を見てその日付で手紙を書いた方がまだ可能性は高いと思うが
可能性はないとは言わないけど
わざわざあんな手紙を作る必要性が分からないんだよね
消印付きの封筒を偽造までして
手紙の内容も松本側には不利で
あれのせいで
「証人の私生活上の弱み（不倫現場）を握る為に尾行した」
ってことになったわけでね
「陳述」を「供述」ってw
ケアレスミスならともかく七回も八回も連呼してるしw
ごめん、陳述書だね
あなたの「合理性」ってそこ！？
ごめんごめん、言葉を間違えた
でも「陳述」と「供述」は「加害者と被害者」まではいかないけど
「加害者と目撃者」ぐらい意味が異なる用語
日常生活では使わない言葉だしね
他の言葉選びにも色々思うところがあるけど
どちらか一方に肩入れしてるように見えるから注意したほうがいいと思うな
「供述」を書証として裁判所に提出するのが「陳述書」
今回A子の証言については「陳述書」としての提出はなかったけれど
これはジャニ裁判と同じ流れなんで、それ自体は大きな問題はないと思ってるよ
もちろん今後の出廷があってこそだけどね
それはアウトだわ
その結果､文春負けてるやで
出廷する可能性かあるなら、今回の資料として陳述書場合出すべきでは？
裁判官が証拠出してと言っている今回出さないで後から出すとか裁判官の心証悪くなるだけ。
刑事と違って最終的には裁判官の判断で決まるのか民事
それともジャニーズ裁判と同じように一審負けて二審まで行くことが前提の作戦なのかな？
>その結果､文春負けてるやで
損害賠償請求についてはね
多分そこに関しては今回も文春は負けると思ってるよ
でも実際の勝負は「性加害」について裁判所がどう判断するかだよね
ジャニ裁判ではその肝心なところで文春に軍配が上がった
二審で一審判決が破棄され、控訴審でも二審判決が支持されて
それが判例として固まったわけだよね？
最高裁で「一審の判断はり」と定まってるのだから
「同じように一審で負ける」とは考えにくいのだけど？
誤）最高裁で「一審の判断はり」と定まってるのだから
正）最高裁で「一審の判断は誤り」と定まってるのだから
ごめんね
民事特有だけど、この項目は認める認めないの話で､一審でほぼ負けて二審で性加害の部分は認められたという事ね、他の大部の部分で記事の正当性は認められなかった
別の人が書いてるけど
・名誉毀損としては文春負けた
・性加害についてジャニー何負けた
刑事と違って有罪無罪ではないないから
判例として扱うなら今回もっと松本が性加害を法廷で認める必要あるよ｡
ていうかジャニーズ裁判の内容や経緯、なぜ最後にジャニーが性加害を認めたかとか経緯知らない書き込みだよね。
他の多くの人と同様に
自分は「性加害の事実認定」こそが本件の肝と思ってるから
その他の名誉毀損の部分は勝敗に換算してないんだよね
松本が復帰できるかも、そこ（性加害）がポイントだと思うしね
ジャニ裁判では
性加害を事実と認定しなかった一審判決は「棄却」され
最高裁で「誤り」だと確定した
その判例がある以上
同じ戦い方をすれば、性加害については勝機はあるというのが自分の見方
ぶっちゃけ名誉毀損については文春は今更何やっても負けると思ってるw
でも性加害が認定された理由は最後にジャニーが認めたからだよ。
提出された証拠で裁判官が判断した結果ではない｡
判例とするなら今回も松本が性加害を認めるという条件が必要になる｡
今回も松本vs「A子ら」の法廷対決がカギになると思ってるよ
そこに持ち込むことが文春側の勝利の前提で、現段階での陳述書は重要ではない
ちなみに君は松本は証言すると思う？
証言するでしょ
そのために休業して証言の練習してると思ってる｡
それこそ専門家雇って問答集作って法律的な言い回し練習してるでは？
金持って暇ある人しか出来ないけど松本は条件クリアしてる｡
ジャニー喜多川も金も時間もあったけどね
あと、誤解してるかもしれないけど
文春は「勝機はある」ってのが俺の信条で
文春信者みたいに「現状で勝てる」とまでは思ってない
文春は過去に勝利したジャニ裁判を踏襲して勝機を見出そうとしてる
それは賢明であり、またそれ以外に道はないとも思ってる
「松本を引っ張り出して崩す」または「松本が証言回避する」などのね
そこまで行く前に、裁判所の和解案に応じるってことは無い？
通報シマスタ
>>560
それまでに文春編集部は無くなりそうだ
文春オンラインに吸収され名前だけ残る
本当は見てないんじゃないか？
《活動休止発表の松本人志》告発者A子さんは「裁判になったら証言台で説明します」 松本 〈とうとう出たね。。。〉に専門家は「まさにセカンドレイプ」 3人の女性が新証言・恐怖のスイートルームは大阪、福岡でも行われていた！
https://bunshun.jp/articles/-/68246?page=3
実は、松本に身体を弄ばれた翌日、A子さんは友人に対し、恐怖の体験を明かしている。小誌が入手したLINEには、次のように記されている。
〈ここだけの話だけど昨日の会はマジ◯◯ちゃん（友人の名前）は来なくて良かったよ！危なかったよ〉
〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
参加者の一人である放送作家Xについては〈例外なく触りまくってきて全員としようとしてきたから、これまた女性も全員イヤな思いしてて〉。
また、A子さんと、別の参加女性のLINEのやり取りには松本の豹変ぶりに〈びっくりした〉と互いに述べる様が記録されている。
A子さんのインタビューに文春の記者が飾り付けしたり、他の情報源からの話をつけてキメラが文春A子さん
だから松本はA子さんが誰かわからなかった
年が明けたら記者会見で打ち消すだろうな
と思ってたら
「とうとう出たね。。。」で（はあ？）となって
「事実無根」「闘いまーす」
「A子が何者かわからない」でさらに（はあ？）となって
探偵つけて調査…
絶望した
バレバレのマッチポンプしてる文春に絶望だろ
今回、A子さんの存在を証明する陳述書を出さなかったことに絶望した。
A子自身が色々な噂話で脚色してる可能性はあるよね
二週間ポスト全然してないね
心配
すべて松本の自失点だね
ただの休みで草
お盆の休みも知らないし、
自責点でも自殺点でもない自失点とか使ってるけど
別の国の人かな？
松本人志は発言のブレとか露呈したやり方が卑怯なんだよな
懲りずに書いて利益を上げている雑誌は卑怯ではないと？
あらためてまったくその通りだと思う
教祖が言葉を右往左往させれば信者も従って右往左往させる
教祖が姑息なら信者も姑息
教祖が卑劣なら信者も平気で卑劣になる
文春教と文春信者にピッタリマッチ
バレーボールでは「自失点」って言葉を使う
A子さんのインタビューに文春の記者が盛ったり、他の情報源からの話をつけてキメラが文春A子さん
だから松本はA子さんが誰かわからなかった
そして今回の文春がA子さんの陳述書を出せない理由でもある
文春が嘘なら嘘だとわかった瞬間「騙されたか」で済む
教祖を信奉する者たちにはそれができない
オウム残党たちと同じだな
何のための弁護士なのか
キリスト教や仏教等を問わず教義は近代社会性から逸脱していたり法律を否定するものまで様々なものが当たり前のように存在する
松本人志擁護者たちの言動がそれだ
松本人志擁護の人たちに感じる微かな違和感や気味の悪さの理由は端的に言えばそこにある
一方の文春には教祖がいないし教義もない
松本信者は嘘つきばかりだ
こういう嘘を平気で並べるのが「信者」だ
5ちゃんでもXでもこういう嘘や妄想を平気で並べ立てるのが「信者」だ
5ちゃんでは風向きが変わって
現れては袋叩きに遭って逃亡を繰り返してるみたいだな
嘘なら嘘の部分を指摘してね
嘘と妄想だ
「A子さんのインタビューに文春の記者が盛ったり、他の情報源からの話をつけてキメラが文春A子さん」
確たるソースがない限り完全な妄想だ
「だから松本はA子さんが誰かわからなかった」
妄想を断定する嘘だ
「そして今回の文春がA子さんの陳述書を出せない理由でもある」
文春と喜田村弁護士しか知り得ない法廷戦術を妄想で断定した嘘だ
「刑事訴訟する証拠ないなら文春行かずにA子が民事訴訟すればよかったのに」
A子と中村弁護士にしか知り得ない嘘だ（中村弁護士はまったく違う理由を記事で合理的に述べている）
松本人志擁護は嘘つきばかりだ
すでに自分が「嘘を並べ立てている」という自覚や自我すら失っているのだろう
根拠ないぞ
やり直し
「取材源秘匿の原則」「対象者保護の原則」がある
イギリスやアメリカ等の先進国では当たり前の義務と権利として国民が知っている
松本人志擁護者はそれが理解できないから「文春はA子を出さないから負け」などと中国や北朝鮮並みの「指導者崇拝」で動いている
彼らはカルトだ
嘘を並べ立てても心に何の瑕疵も感じることのないカルト信者たちだ
聖書では嘘を指摘された「痴れ者」が「根拠を示せ」と開き直る
「その話には根拠がない」と指摘されると
「根拠がないという根拠を示せ」とさらに逆ギレする
この破綻した弁証法を逆手にとって布教と洗脳に利用したのがオウム真理教や統一教会だ
こういう連中はすでに2000年以上前「この人はわざわいである。そういう人は生まれなかったほうがよかったのだ｣（マルコ14：21）と名指しで明示されている
日本の裁判では陳述書に名前や住所を未記載でも作成できる
それでも虚偽を書くと偽証罪になるけどね
その書きこみの方が、信仰宗教の勧誘者が使い手法に近くて気持ち悪いです
田代弁護士もそこを非難したり有利材料にしていない
裁判所も「出してください」などと一言も要請していない
裁判資料を閲覧した弁護士からもそういう言及は全くない
こうしたむちゃくちゃな嘘や妄想話を平然と書き続けられる心理はどこから湧いて出てくるんだろう
やはりこの連中にとっての教祖指導者がそれほど偉大だということだろうか
オウム残党か統一信者か？
なら教団名を挙げて不快にさせて悪かったな
A子さんがインタビューに答えた内容を、誇張も装飾も偏見もなくA子さんの体験した通りに文春の記者が記事にしたと思ってる人はいますか？
もちろん一言一句同じではなくても構わないけど意味は同じというか前提でね
陳述書を今出さないでいつ出すの？
原告の証人申請を法廷が認めて決定すれば済む話だ
来なくて良かったよはAがBを飲み会に誘ったと言う風に読めるね
その２ヶ月前に酷い事されたB子はA子に何も言わなかったのかな
何から何まで辻褄が合わない事だらけだ
現時点で記事が明らかにしていること
数年次に渡って中村弁護士が聴取したA子の証言内容に矛盾がなかった
取材に取り掛かった文春記者がわざと引っ掛けで「事実と異なる点」を尋ねてもA子は即座に「それは違います」と否定した
文春や中村弁護士以上にA子を知る者はこのスレにいないだろう
一方の松本は去年12月から証言やXの書き込み内容が二転三転して矛盾を曝け出している
どちらを信じてどんな可能性を語るかは野次馬の自由だ
しかし「A子はキメラ」などという迷言を断定的に書くのは妄想であり
それを書けるのは人格もモラルも吹き飛んだ狂人だけだ
辻褄合いまくってるじゃないか
妄想で書いた推測以外は
まさかそれがB子だったとはなｗ
松本氏から性被害を受けた後、A子さんはB子さんに注意を呼び掛けるLINEを出した。
しかし、実はA子さんが被害を受ける2か月前にB子さんは既に松本氏から性被害を受けていて、A子さんには話せずにいた。
↑
今回のこれが第一弾記事のやり取りの詳細だとしたら
B子さん性被害受けてたのにまた小沢の集まりに参加しようとしてたの？ｗ
それもこんな忠告してくれる親しいA子に以前あった被害を教えもせずに？ｗ
普通忠告するって友達なら
本当ならそのやり取りのLINEを証拠出してね
思わない
「来なくて良かったよはAがBを飲み会に誘ったと言う風に読めるね」
妄想
もしくは希望的観測で考えた悪質な嘘
当夜の「飲み会」は小沢が幹事
女性たちに呼びかけたのは小沢
「その２ヶ月前に酷い事されたB子はA子に何も言わなかったのかな」
上の事実を忘れたかのように妄想あるいは確信的に導いた悪質な嘘
「何から何まで辻褄が合わない事だらけだ」
上を思いついた右脳と左脳が合っていないのでは
A子さんの証言内容と記事の内容の相違点を問われている
A子は飲み会に友人の遠藤舞を誘った事あるよ
裁判進行をまったく理解してないね
現時点で被告に問われているのは「取材の正当性」
（実質的には原告から争点を示されていないからまだ問われていない）
本当に嘘デタラメばかり並べ立てるよな
どういう家庭環境でどんな幼少時代を過ごせばそんな嘘や妄想ばかり思いついて人に晒せるように育つんだろう
だからどうした？
意味不明だ
わかったわかった
ここに実名挙げて脅迫してるんだな
文春はLINEを入手してるのに証拠として提出していない
この部分はスクショさえない
本人が誘われたと書いてるんだが
記事に対する「取材の正当性」ね
取材した結果が正しければ記事は嘘でもいいっでトンでも主張なの？
「文春はLINEを入手してるのに証拠として提出していない」
現時点で出さなくても良い
メモで十分
裁判所から「原本はありますか？」と問われてから出してまったく問題ない
「この部分はスクショさえない」
取材にあたった文春内部の記者？
でなければ妄想か悪質な嘘だな
なるほど
実名挙げて脅迫してるんだな
運営と原告被告双方の弁護士事務所に一応通報しておく
警視庁のネット関連窓口にもな
小沢とのやり取りはスクショあるがB子とのやり取りのスクショは紙面にない
文春の捏造の可能性がある
負け犬の遠吠えか
て
先週のニュースだけど
「今回の件で、X社は『死ね』『キモい』『消えろ』『ゴミ』などの言葉が使われた場合、情報開示するということが分かりました。」
ということな
もしそちらに裁判所から開示の書面が届いたら適当に対応してくれ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8011c7eb102f49313fc15696504338ea5c0e4aef
B子とのやり取りを出せない理由は見当たらないね
実際は存在しないとかB子が文春側に立っていないとかそういう理由もあるのかと妄想してしまう
それをいつするの？
真理が始まってか？
「真実相当性」を理解してないか妄想だなあ
「嘘と知ってて記事にしました」なら文春がアウトに決まってるじゃないか
そこを争ってる裁判だろ
もし悪意がないならそんな理解力で生活は大丈夫か？
真理なんかしらん
それを知ってるのは狂信者だけだ
中村信雄弁護士の「一貫性があり、真実だと思う」的な意見はただの個人の意見であって証明にはならない
なんなら同様の事で過去に逆転敗訴もしている
どうぞどうぞ
論破されるのすぐ開示くん
例によって松本ガー vs 文春ガー の言い争いだけで消費されてしまうのが勿体ないね
いまだ記事でも法廷主張でも明らかにされていない
当事者や取材者や周辺人物や代理人にしかわからないことを
よくそこまで「こういうことだ」「そういうことだ」と得意げに思いつけるもんだなあ
証人申請はまだ先でしょ
松本もそうだし
つか被害届出させたらよかったのに
何かしら言い訳考えてあるんだろうけど
>日本の裁判では陳述書に名前や住所を未記載でも作成できる
ここはちょっとどうかな
匿名の陳述書では裁判所は証拠としての価値を認めないけど
証拠能力のない陳述書を提出する意味ってなんだろう？
弁護士同伴なら被害届くらい受付てもらえそうだけどね
受け付けてもらえなくても記録は残せたね
「真理が始まってか？」は「審理」のつもりで書いたんだな
しかし「審理」だとしても現時点で「始まってか？」は訳のわからない疑問だな
というかこの連中
いつものことだが日本語が怪しすぎる
匿名は無効になる危険性あるからね
一度限りだし陳述書は
だからデタラメなんだよ
「証言者秘匿制度」の申請と法廷の決定がなければ匿名証言はできないし
だとしても陳述者は書面に氏名等を記す必要がある
そこから伏せるのが裁判所や双方代理人の仕事
そいつらの知識はなにもかもデタラメで想像や妄想だらけなんだ
ごめん、意味がわからないけど
何のために証拠能力のない匿名陳述書を提出するの？
身元バレしたくないけどとりあえず出したみたいな感じじゃね
当時は中村弁護士も警察沙汰にするには半信半疑だった説ってのはどうだろう
中村弁護士も嘘に加担しているという説も考えられるね
B子の証言があとから分かったという筋書きじゃねそれしかない
でも何の証拠能力もないよね
しかも被害女性の手の内をこの段階でわざわざ晒すことになるし
陳述書を「とりあえず出す」ことに何の意味があるんだろう
もちろんそれもあるよね
そっちは君に任せるよ
田代弁護士が嘘に加担してる説も考えられる
現実すでに田代弁護士はどでかい嘘をついたけどな
文春が勝つつもりがない
取材源の秘匿で負け狙いの場合
世の中に匿名の是非も問えるし
いいじゃん、色々な説があっても
どうせ真実は俺らの手の届かないところにあるんだから
それぞれのユニークさを楽しむ余裕がないとね
松本側がそれに応じない
もっとも6月の期日後田代弁護士は若干態度を軟化させたみたいだけどな
裁判所の仕切りとそれに沿った双方の出方を見ながら感想を語り合えばいいだけのことなのに
松本擁護は変に「A子が出廷しないのはおかしい」だの「陳述書が出てない」だのと駄々をこねる
そんな連中相手にまともな会話は不可能だよ
という妄想ｗ
つまり
文春が勝つつもりなら
匿名陳述書はありえないよね
陳述書に署名がないと証拠にならない
しかし署名は憚られるので、この段階では陳述書は避ける
論理的には >>593に言い分があるね
まともな会話が不可能なら、別に参加しなければいいんじゃないの？
そうやって意味ないコピペ繰り返しても読み飛ばされるだけだし
あり得ないし手続上それは裁判所に通らない
文春が取材経緯や記録資料などを法廷に出し尽くして
それでも裁判官が「資料だけではなく、A子に出てもらったほうがいいのでは」と判断してからの話になる
松本擁護は裁判の仕組みも手続きも法律知識もデタラメの妄想ばかりだから
「陳述書を出せ」「匿名でも出せる」などと素っ頓狂な理屈を振り回しているわけだ
正気じゃないね
松本擁護は〜以下の部分は要らなくない？
せっかく良いこと言っても、そういう所が君の評価を大きく下げてるよ
話が通じない相手が垂らし続ける嘘や妄想はきっちり叩いておかないとな
妄想を妄想としてきっちり正しておくのは社会にとって必要なことだ
それはここで誰の指図を受ける筋合いもない
指図できるのはここの運営だけだ
そもそも読めない
民事訴訟法上の裁判手続きを説明しても理解できない
そもそも裁判用語がわからない
自分に理解できないことをすべてオウム返しで「妄想」と叫び続けてるだけだ
こいつらにかかれば「東京地方裁判所」は妄想の世界
「A子」は実在しない妄想の存在
こいつらの知識では「裁判官権限」も妄想の世界
こいつらの理解力では「証言者秘匿制度」も妄想の制度
こいつらの視力では「グランハイアット東京」も妄想の建物
「妄想！」「妄想！」と連呼すれば教祖を救えると勘違いしてる
現実はそれを繰り返しても教祖を追い詰めるだけなんだけどね
現時点で松本の係争当事者ではないし
係争当事者との関係すら明らかでない
ただアルファベットで表記されている誰かかもしれないだけの人物をなあ
そこが松本擁護の恐ろしいところだ
本人たちが実在するならさぞ恐ろしく気味の悪い気持ちになっていると思う
どういう家庭でどんな育ち方をすればそういう卑怯なことを笑いながらできるようになるんだろう
陳述書の提出に関しては弁護士も疑問持ってる
陳述書が出なくても問題ないってことにそんなにしたいのかな？
ただ、ここで注意しなければならないのは、こうしたA子さんらの証言内容の証拠として現時点で出されているのは「文春記者による取材メモ」だという点だ。A子さんらが自ら記した「陳述書」は出されていない。
それ以前に陳述書は「名前や住所を未記載でも作成」できない
作成したいなら勝手に作成すればいいが法廷に提出しても採用されない
そもそも氏名未記載ならほとんど読んでももらえない
デタラメな妄想ばかり書いてんじゃないよ
陳述書一つとっても嘘八百のデタラメな妄想を前提にした相手と議論など成り立つわけないだろ
頭冷やして出直してこい
ほとんど？
事例を示してみろ
「氏名住所未記載の陳述者」が採用された「日本の民事裁判」の事例を示してみろよ
別に署名して出せるじゃん
妄想の世界に生きて妄想の裁判を考え妄想の「陳述書」や妄想の「陳述書」について匿名とはいえ堂々と投稿するような連中には
松本擁護は本当に恐ろしい連中だ
こういう連中が世間に妄想を垂れ流し続けるのは日本の国難ともいえる
それ以前とか胡麻化したよね
なんでごまかす？
普通に日本語で書いてもらえれば通じるから日本語で書いてくれ
確かに俺に知識不足でした。申し訳ない
とはいえ、事前に秘匿申請をしておけば陳述書でも住所・指名は松本側に公開されないのではない？
これ見てそう思ったけど間違っている？
当事者等が、主張書面や陳述書等の証拠を提出するに際しては、自分が提出すべきものに、秘匿事項や推知事項が表れないように注意する必要がある。
やむを得ず表れた秘匿事項等については、（申立てがないと、閲覧等の制限はできないので）、その提出の際に、当該記載部分を具体的に特定して、閲覧等の制限の決定の申立てをする必要がある
意味わかるか？
5W1Hとまではいかなくていいから
「いつ、どこで、だれが、なにを」ぐらいは書けるだろう？
たとえば「一昨日、Xで、あなたが、こういうポストでごまかした」
という程度の日本語文章な
再度確認するね、弁護士もこの時点で陳述書を出していない殊に疑問を呈しているけど、この時点で陳述書を出さないに疑問と思うのは間違いなの？
ただ、ここで注意しなければならないのは、こうしたA子さんらの証言内容の証拠として現時点で出されているのは「文春記者による取材メモ」だという点だ。A子さんらが自ら記した「陳述書」は出されていない。
現時点でA子は係争当事者ではない
松本側がA子を争点に加えるよう主張を繰り返しているが裁判所が決定を出していない
A子は本訴証人でも本訴参考人でもない
現時点でA子の陳述書を出すなら氏名住所押印等の書式でなければ裁判所は採用しない
A子は文春でも一般紙でも「私はいつでもどこでも正々堂々と証言します」と言ってるが
文春は「記事と取材の正当性だけでいける」とも公言してる
さらにA子を護りたい
なぜならここでホイホイA子の身分を晒せば文春のみならずマスコミ全体の信用が失墜する
今後別件での取材活動に支障が生じるからだ
そんなの罷り通れば世の中のあらゆる事件について
怖くて誰も話せなくなる
そういう恐ろしい社会の到来を当たり前のように叫んでいるのが松本擁護の連中だ
https://i.imgur.com/LcmSu5R.jpeg
怪しいYouTuberの事も出してた
なぜハッキリした物を出さないのだろうか?
いまだに争点があやふやだしな
秘匿事項の申請するとA子の情報は松本にバレないのでは？
あるいはジャーニーズの時のように録音出したら？
今どき音声録音なしでインタビューするの？
ようするにA子の直接の証言を出したくないだけじゃん
>ジャーニーズの時のように録音出したら？
ジャーニーズ裁判では録音は出してないでしょ
出されたのは、少年2人の証言と、10人以上の少年に対する取材時の録音の文字起こし
だから、今回もそれでいいよね
申し訳ないけど
文春側がLINEの件を今回含めなかったというのは
どこかで確認できる？
つまり取材メモと同じことだよね
発言の書き写し
違うんのでは？
だから文春も取材メモと言ってる
証拠としての強さの話ね
法廷で証言＞録音音声だけ＞会話を書き起こしたテキストだけ
法廷で証言＞録音音声だけ＞会話を書き起こしたテキストだけ＞＞＞取材メモ
その制度が想定してるのは暴力団やストーカーとかだから
本件で申請しても制度濫用として心象的にマイナスになりそう
君がそう思ってるのは理解してる
でも現実は、音声データを付属せずに
ただ「匿名の人物がこんなことを言ってました」と紙だけ提出しても
裁判所の評価は微妙
あと、意外にも日本の裁判では「取材メモ」の証拠評価は高い
なりそう
散々、A子さんの身の安全云々言ってるのに？
それか伝家の宝刀、取材元の保護等申し立てれば良い
証人がいるのに証言や陳述書を出さない方が心証悪いよね
これしかない
期待してんで！
>散々、A子さんの身の安全云々言ってるのに？
言っただけで認められるなら苦労しないよね
証人の匿名性は原告の防御権行使を難しくするものだから
そんなに簡単には認められない
誰かもわからない人間に昔の話を蒸し返されても
的確に反論出来ないってのは事実だからね
それは今後の展開次第だね
証人尋問の段階で法廷に出てくるんなら全く問題ない
そうでなければ心証悪い
姿勢は一貫して「理不尽」「大きな力の抑圧」「弱者であるボクに対する迫害」「声の封じ込め」だ
Xですらもはや一般のギャラリーたちが松本からドン引きしてるのは
「弱い立場」であるはずの松本側「擁護者」が攻撃的な姿勢で「A子を出せ！」「A子を晒せ！」と連呼しているからだ
もやもやと形にならずなんとなく違和感を感じる理由の根本がそこにある
彼らのいう「闇勢力の尖兵」である文春とまともに戦おうとせず
小手先のテクニックで今は名もないA子をしつこく徹底的に攻めている
女性を中心にこれでは反感を買わざるを得ない
この手のスキャンダルは女性を敵にまわしたら終わりだ
被告「証人が我々の取材に語った内容を書き起こしましたので証拠採用願います」
裁判官「元になった音声データは？」
被告「出せません」
裁判官「えっ・・・、ではこの証人の名前は？」
被告「名前も出せません」
裁判官「えっ・・・（名前も声も内緒って、これじゃ怪文書じゃん）」
「匿名で録音文字起こし」なんて大した証拠にならないから
手の内を晒すことでマイナスになることはあっても
文春側にプラスになることなんて殆ど無い
もちろん「この先法廷で証言するなら」の条件付きだけどね
その理論なら、取材メモもしかなんなる怪文書
これがまかり通るなら今後びびって泣き寝入りしかなくなるよ
松本側代理人田代弁護士は初回期日から一貫して「A子」の素性提出を求めているが
東京地方裁判所民事部は今日までその求めに応じていない
法廷は未だ本訴とA子の関係について「認定」していないし「決定」も出していない
現状A子は裁判手続上まだこの係争の当事者ではない
この係争の参加者ではない
この係争の参考人ですらない
つまり現時点で
「証人が出てこなかったのはまずい！」
「証人の陳述書がないのはおかしい！」
「証人を出さないのは印象が悪い！」
と騒いでもまったく意味が通じない迷言ということになる
探偵云々以前にそういうところで世間の反感を買っているのが「松本」と「松本擁護者たち」の実態だ
裁判に注力するから休業してその休業分のお金保証しろと裁判してるのに一回も出ないで暇と言ってるの心証凄い悪い
西脇弁護士
ただ、ここで注意しなければならないのは、こうしたA子さんらの証言内容の証拠として現時点で出されているのは「文春記者による取材メモ」だという点だ。
草津のような世の中も嫌だけどね
サッカー伊東のように週刊誌じゃなくて直接Ａ子を訴えるのが正解になりかねない
東京地方裁判所民事部は現在までA子を「証人」として採用していない
認定していない
決定も出していない
そもそも松本側代理人田代政弘弁護士から裁判所に証人申請が提出されていない
現状A子は係争当事者ではない
証人でもないどころか
訴訟参加人ですらない
訴訟参考人ですらない
「自分の主張はかき消され」「受け入れられない不条理に」苦しんでいるはずの「弱者のボク」を演じる松本を囲む「擁護者」たちが
松本人志と比べてはるかに無力な弱者であるA子を「証人！証人！」と執拗に叩く姿は皮肉な光景としか言いようがない
出したのはネットで拾った情報だけ
裁判所は取材メモとネットの情報どっちを信じるのだろうか
メモもネットの情報も
録音や写真だとしても
法廷に提出されなければまったく意味をなさない
そこに証拠としての軽重はない
そもそも松本に証拠を出す必要があるのか
松本が証拠を出す必要はないだろ
出すのは損害賠償請求の算出根拠
松本の平均月収×休業期間
このうち裁判所がどの程度認めるかかはもちろん不明
事実でない名誉棄損には懲罰的損害賠償を認める法改正すればいいよね
雑誌の売上全て賠償金に当てるとかね
たとえ「証拠」が苦しいとしても
「原告には、記事に記載された“各地でこのような飲み会と称した…”などという事実はない」
「したがって記事記載の“グランハイアット東京のスイートルーム”で原告が飲み会に参加した事実はない」
「原告は記事に書かれた“A子”との面識がない」
「したがって原告が“不同意性交等”を働いた事実はない」
「よって原告は右記を争点として被告に記事の根拠を求める」
ぐらいは提出しておかないと話にならない
「争点がわからない」スタートでは裁判所や被告が「？」となるのがあたりまえ
基本は回収命令で、回収出来ない分は倍賞に上乗せ
これなら雑誌も記事にすることに真摯になる
そもそも、記事に信用なさすぎるのがガン
なんでデマ書かれた方が苦労しないといけないの？
せめて新聞社だろとは思う
「自己都合休業」に会社は報酬を出さない
所得保障はない
他者に責任もない
それが世間の常識
文春に責任と逸失利益の補償を求めるなら法廷でその理由を合理的に論述しなければならない
擁護者たちが騙るような
「松本は証拠を出す必要はない」
「松本は何もしなくていい」
「黙って逸失利益の計算だけしとけば裁判に勝てる」
というのは夢遊病者の寝言の妄想みたいなものだ
松本は会社員じゃないけどね
（名誉毀損罪の公訴時効は3年・刑事訴訟法250条2項６号）
「松本人志は会社員」なんて誰が書いてる？
検索してみたがこのスレでは見当たらないな
また妄想を見てるのか？
A子には刑事告訴もあり得る
刑事告訴できるんだから刑事告訴すればいいだろ
松本人志はなぜそれをしない？
「名誉毀損罪は「犯罪行為が終わったとき」から起算されます。名誉毀損罪は「親告罪」といって、その名誉棄損された事実、および名誉毀損を行った人物を知ってから半年以内に告訴する必要があります。公訴が行われた場合は判決確定まで時効のカウントが停止されます。」（刑法230条）
詐欺罪かもよ
民事でやれって相手してくれないのだろうねw
「詐欺罪」を知らないのか
「擁護者」はその程度の言葉の意味も理解してないからいつも滑稽な妄想と珍説ばかり並べ立てている
要は「嘘つき」だ
「A子が刑事告訴しなかったのはおかしい」
「松ちゃんが刑事告訴しないのは正しい」
その場その場の思いつきで妄想ばかり書いてるから矛盾だらけになるし
世間の人は松本や霜月含めて「ちょっと危ない人たちかも」となるわけだ
どこの部分がデマなの?
松本もどの部分がデマなのかいまだにハッキリ言わないのはなんなんだろうか
文春から金品を貰ってるいたとしたなら詐欺だろ
文春の記事が「デマ」でそれを「デマ」だと言い切れるのは
現時点で上の3人しかいない
詐欺罪の短い条文を咀嚼する程度の国語力もなく妄想を書き連ねてるのか？
擁護者が騙る「文春はデマでも記事にする」が真実なら
嘘物語を並べ立てて文春から金品を授受した被取材者は詐欺罪にならない
文春が「真実だ」と確信して記事にしたなら松本文春間の裁判は松本の負けで終わることになるけどな
文春を騙して金品をせしめたなら詐欺
「擁護者」の論説では「文春はウソだと知ってて記事を出した」ではなかったのか？
「擁護者」はその場その場の思いつきで妄想ばかり並べ立てるから
いつもそうやって矛盾を晒しながら破綻するわけだ
決めるのは裁判所だからなあ
まあ名誉毀損だとは思うけどね
これ
>715
「自己都合休業」に会社は報酬を出さない
「A子は詐欺罪」と騙りながら煽る行為は名誉毀損罪以前の誣告罪（虚偽告訴罪）になりかねないから気をつけたほうがいい
「人に刑事処分や懲戒処分を受けさせる目的で虚偽の申告をすることによって成立する罪。」刑法172条
誣告罪（虚偽告訴罪）の構成要件は
①人に刑事または懲戒処分を受けさせる目的で
②虚偽の告訴、告発その他の申告をすること
松本人志がここを見て擁護者の妄想を鵜呑みにして告訴でもすれば
その書き込みは名誉毀損罪以前に誣告でアウトになるかもしれないぞ？
それが訴状
訴状が体をなしていないなら裁判所が受理してないよね
あなたの判断ではなく裁判所の判断でよくね？
「吉本興業株式会社」は「会社」を称してるのに会社じゃないのか
放送局は？
広告代理店は？
プロダクションは？
「擁護者」の脳内では「ぜんぶ会社ではない」
「松本人志は会社から報酬を受け取っていない」という妄想になってるのか
怖いな
A子さんは当時中村弁護士へ相談
その時点では刑事告訴可能なだったのになぜ警察でもなく、新聞社でもなく週刊誌に行ったのかな？
最初は告訴できるの知らなかったとか、敷居が高いとか擁護あったけど、中村弁護士というプロがいたのにね
松本人志さんは当時田代弁護士へ相談
その時点では刑事告訴可能なだったのになぜ警察でもなく、新聞社でもなく田代弁護士に行ったのかな？
最初は告訴できるの知らなかったとか、敷居が高いとか擁護あったけど、田代弁護士という検察上がりで刑事畑のプロがいたのにね
証拠少ないのなら民事訴訟も出来たのになw
その取材メモの中でLINEの話には触れてないのか？
ずっと議論のすり替えしかしてないよ
それくり返すと、都合が悪いから返答出来ないと思われるよ
再度
A子さんは当時中村弁護士へ相談
その時点では刑事告訴可能なだったのになぜ警察でもなく、新聞社でもなく週刊誌に行ったのかな？
最初は告訴できるの知らなかったとか、敷居が高いとか擁護あったけど、中村弁護士というプロがいたのにね
これが「不当な勢力に虐げられてる可哀想なボク」を支える擁護者の皆様の真の本音
怖いね
こちらの書き込みに事実と異なる点があったかな？
松本人志さんや田代弁護士さんに対する「事実と異なる」すり替えはあったかな
あなたの所見があるなら遠慮せず示してもらって構わないよ
妄想の羅列だけはご容赦いただきたいけどね
中村弁護士は当時10代だったのかw
「10代の女の子」という文字列が中村弁護士を指してるように見えるのかな
それを世間では「議論のすり替え」という
善意でそう書いてるなら完全な妄想だ
「闇の勢力の圧力で虐げられている可哀想な六十代のボク」を支える人たち
なんだか怖いね
民事訴訟を勧めない中村弁護士に言ってるのに10代の女の子とすり替えたのはどっちだよw
つまりそちらは悪気なく中村弁護士を「女性」と思い込んでいたわけか
行政の支援を受けたほうがいいと思う
家族や周りの人々のためにも
自転車で停止中
自分になんの過失もないのに貰い事故を喰らった
相手は地域の「帝王」と呼ばれる存在で怖くて警察に届けなかった
8年経って悔しくなった
「いまから刑事では無理ですね」
六十代の帝王
車を運転して停止中
自分になんの過失もないのに貰い事故を喰らった
なぜか警察に届けず民事で争いはじめた
「なぜ相手にあてられてすぐ警察に届けなかったんですか？」
「ボクは闇の勢力に狙われた可哀想な六十代男性だからです」
わざとだよね？
ずっと微妙にずれた回答してる
自転車で停止中
自分になんの過失もないのに貰い事故を喰らった
擁護の人たち「中村弁護士は少女かよw」「中村弁護士は十代かよw」
松本人志さん「そう。それは事実無根です。闇の勢力の圧力で文春に潰された可哀想な六十代の男性がボクです」
「10代の女の子」という文字を読んで即座に中村信雄弁護士を連想する人はこのスレにあまりいないと思う
ましてそれを笑いながら書き込む人はほとんどいないと思う
もし本当に悪意や議論をすり替える意図がなかったのなら
なぜ自分が「中村弁護士は当時10代だったのかw」と感じたか自分で紐解いてみるほうがいいと思うよ
反論の要領を得ない松本ガーに助け舟を出すわけじゃないけど
A子が警察に行かなかった理由は
「A子が事件化を望まなかったから」
だよ
文春の第二弾だったかな
素直に非を認めてくれれば、それで終わりにするつもりだったとA子自身が言ってる
警察沙汰は望むところではなかった
アンジャッシュ渡部報道のように本人が「悪い女遊び」を認めれば
それで終わった話だったのに、松本の「事実無根」が全てをパーにした
いや違う
文春のA子の手記によると警察に行かなかった理由は警察を信用していないから
以前痴漢被害に会って警察に行った時の対応が酷かったかららしい
そう思うよね
ところがどっこい日本の裁判だと
日記帳や取材用のメモ帳、そして遺書などに書かれた文章は
一定の証拠能力ありと判定されるんだよね
一方で、録音テープも署名もないただの「書き起こし」は証拠として貧弱
「会話を書き起こしたテキスト（録音データなし、署名なし）＞取材メモ」
ってのはまず無理
あー、それもあったね
ありがとう
ただ、事件化して法廷で白黒って気持ちも
それほどでは無かったようだよね
謝ってくれれば、と
事態を深刻化させつつ長期化させたのは松本人志さんご本人ということになるな
>>696
記事のどこが真実ではないかを列記して裁判で争えばいいのに松本側はいまだに争点を明らかにしてない
記事のどの部分が名誉毀損に当たるのか明言出来てない
これじゃ裁判にすらなりようがない
だからA子B子を明らかにしてくれたら認否には応じるっていってるでしょw
既にバレバレみたいだが文春の口からはっきり明言してもらわないことには怖くてそんなのできないよw
だいたい証拠があるなら文春が記事の真実性真実相当性を立証し公益性公共性を裁判官に認めてもらうだけの裁判なんだから
そんな細かい認否なんて必要ないのさ
まずは法廷の中でA子B子の素性を確定しようって言ってるんだから当たり前じゃん
文春側が逃げてりゃ裁判は進まんわな
原告は松本人志さん
日本の裁判は刑事と民事を問わず立証責任は訴追側にある
賠償請求価額数十万程度の交通事故裁判ですら原告が
「どのような事故で」
「どこに被告の過失があり」
「その過失程度（過失割合）は何割何分であり」
「どのような損害を負い」
「いくらの額を求めるか」
原告が示さなくてはならない
被告の過失が100%でもそこは原告から出さないといけない
松本人志さんの裁判の進め方は当初「いくらの額を求めるか」しか出していない
裁判所から「どこを争点にしますか？」と問われて
「まず、被告の車に同乗していた被告の知人を明らかにしろ。そいつが被告の運転ミスと事故に関わっていたからだ」と主張しているようなもの
> A子さんは当時中村弁護士へ相談
> その時点では刑事告訴可能なだったのになぜ警察でもなく、新聞社でもなく週刊誌に行ったのかな？
刑事告発しても勝てる見込みが低いから
時間も経ってて証拠もないから門前払いされて終わりの可能性が高いから
だったら文春で訴えて世論を味方にした方が良いのは今の状態見たら分かりそうだけど
まあ、都合が良すぎだろとは思うけど、筋は通ってるよ
警察は信用できないし、警察沙汰にする気もそんなに無かったし〜
ってのは
原告「謝罪と賠償を求める」
被告「なぜ？」
原告「それは原告と原告をそそのかした者が立場を明らかにして考えろ。それができないならそれぞれ自分の胸に手を当てて考えてみろ」
と述べているようなもの
専門はM&Aとか知的財産権とかやろ
相談するなら女性弁護士か性被害が得意な弁護士がええやろ
記事のどこがそれに該当するかよいだけの単純な手続きだ
「全裸の松本はぬらりと立ち上がると」がそれにあたるなら
「全裸でぬらりと立ち上がっていない」と主張すればよい
「松本さんは全裸で…『口が駄目なら手でヤッて』と…松本さんは迫ってくる中で何度もキスをしてきました」がそれにあたるなら
「全裸で…『口が駄目なら手でヤッて』なんてしたことがない。嫌がる女の子に全裸で何度もキスするということも人生で経験がない」
「松本は耳元で呪文のように「君の子供がほしいねん」と囁き続けた。ベッド上の攻防は十数分続き、B子さんは胸を弄られ、心が折れたという。」が虚偽なら
「ボクは耳元で呪文を唱えたりしません。君の子供がほしいねん、なんて言った覚えはない。妻以外の女性の胸を触ったことは皆無であり、心を折ったこともない」
とひとつずつ淡々と指摘していくだけの簡単な作業だ
みんな名誉毀損で文春と刑事裁判してないだろ？w
そんなの民事でやれって相手してくれないんだよw
デヴィ夫人の刑事告訴だって音沙汰無いでしょw
15分じゃ無理やで
損害賠償されないから
「しまいには『とにかく触って』と手でシゴくように言われて、私の手のひらで上から覆うと、上下に動かし始めました。最後は私の手の中で果てていました」
がウソなら
「とにかく触ってなんて言ったことない。手のひらで上から覆われた経験もない。上下に動かされた記憶もないし最後に手の中で果てるなんてことは妻でも経験がない」
と指摘すればいい
「解放された後、B子さんと入れ違いに別の女性が緊張の面持ちで寝室に入っていく。彼女たちは、松本への恐怖を募らせると同時に女性たちを駒のように操る小沢に嫌悪感を抱くのだった。」
がウソなら
「ボクは女性に恐怖を募られた経験などない。小沢が女性たちを駒のように操るのも見たことがない。女性から嫌悪感を抱かれたこともない。それはボクの名誉を毀損してますよ」
に「15分で果てたこともない。それもボクの名誉を毀損してます」
と付け足して正々堂々と主張すればよい
15分の話もだけど「アリバイメール」とやらが不自然すぎるな
もともと中村弁護士は音楽活動もしたりする変わり種の弁護士で
芸能界とも接点が深いんだよ
芸能畑にいたA子とも多分接点があったんだろうね
一方の松本と田代弁護士の接点は皆目分からないけど
「水面下で和解に動いてる？」と見てる元東京高裁判事の弁護士もいるようだね
https://sakanowa.jp/topics/88244
こんな事言ってた弁護士だけどね、単に話題に載って脚光を浴びたいだけでは？
松本人志の訴状が週刊文春に未送達、細野敦弁護士「ないとは思うが訴え取り下げの可能性も」
細野弁護士自身が「憶測」と前置きしてる通り
「ということは、週刊文春側が真実性、あるいは真実相当性の主張をしない状態が続いています。週刊文春側と松本人志さん側で、これは憶測になりますが、水面下で和解への話し合いが続けられている状況かと思います」
の部分が事実と異なる
おそらく情報が前後して細野弁護士は知らなかったんだろう
「喜田村弁護士は今回、8月14日に予定されていた第2回弁論準
備手続きにあたって「証拠は20個ほど提出した」とコメント。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/21c6d73cbd6087098bbb7082441073b37c66f478
西脇弁護士が東京地方裁判所でその資料を閲覧している
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b59cc42ce98280498928eda02624888704e6a34
週刊誌の記事はインタービュー結果を面白おかしく脚色して書く事が多い
A子さんがインタビューで語った内容と記事内容が一致しない事は十分にあり得る
その結果、A子が証言する内容は記事を乖離が発生する
乖離が埋めるとA子さんは裁判所に対して嘘の証言をとなるの出来ない。文春もA子さんの証言を修正することは出来ない
その結果、提出されたのが 取材メモだけという今の状態
ていうか、皆さん
週刊誌の記事が脚色もなく書かれていると思ってるの？
大きな嘘は書かないにしても脚色は多いよね
裁判ではその脚色がネックになるだけの事
ごめん、何言ってるのかさっぱり
週刊文春ははゲラ（ゲラを初校とする編集部もある）から校了まで最低三回校正する（三校）
被取材者はゲラから見せられチェックを要請される
A子は週刊誌発行前に最低3回は内容をチェックしており、記事は「A子の証言」そのままと思われる
もし記事が真実より大げさだとすればA子がそれに同意していたということになる
民事訴訟も出来たぞ
A子のやんわり対応w
これで枕元にナイフを置く生活ねぇ
何回校正入っても確認するのは記者なんだから、インタビュー通りの記事である証明にはならないよ
A子が同意したと思われるという部分だけど
記事としては同意していたけど、裁判で証言は同意してない可能性もあるよね
本当に週刊誌の記事が通常はインタービューのまま書かれていると信じてるんだね、ピュアな人だ。
そうなら普段から週刊誌と芸能人で揉めていないはずなんだけどね、おかしいよね。
裁判官の印象は悪いよこれ
なんで?
時系列も変に前後してるし
具体的な話が何ひとつない
自分語りと松本愛の妄想ばっかり
苦し紛れの揚げ足取りとすり替えは読んでて疲れる
性根の腐った人たちなんだろうなあとため息が出る
このスレみてたらつくづくそう思う
司法と行政を信用してないって事になるからでは？
この流れでそれ書き込んだら、負け惜しみにか聞こえない
小さい子供かおまえは
日本人使う予算を渋ってインドとか中国の下請けに丸投げされてるのかな
週刊誌の記事が脚色もなく書かれていると思ってるの？
大きな嘘は書かないにしても脚色は多いよね
スマホから打ってるからでは？
オレもよく変な日本語になっている
自動変換で出てきた単語で間違って横のを選んだりね
OpenAIのほうがまだマシ
というかAIはここより遥かに整った日本語を出力してくれる
あたりまえか
今朝Xで流れて来たの軽く見たら
A子がB子にLINEして行かない方が良かったみたいなの送ったやつ
これ松本信者が引っ掛かっててA子とB子は同じ飲み会に参加してたのにこんなLINE送るのはおかしいやっぱり文春はおかしいと文春叩きしてる松本信者が結構いた
最初からA子とB子は別の飲み会に参加してると記事に書いてあるのに記事を読んでない松本信者が多いのか勘違いしてる人が多過ぎる
>>794
具体的な例を挙げずに「変な日本語」と一括りにしている
主観的な感覚に基づいた意見であり、必ずしも客観的な事実を反映していない
「OpenAIのほうがまだマシ」：
どのような基準で「マシ」と判断しているのかが不明確。
他のAIとの比較もされていないため、客観的な評価ではない
「というかAIはここより遥かに整った日本語を出力してくれる」：
全てのAIが常に完璧な日本語を出力できるとは限らない。
Xおもしろいよね！
ダリの絵を観てる気分になる（どこの世界？って感じ）
絡まれたらイヤだからコメントとかしないけど
松ちゃんも霜月さんもフォローして
いいねしまくってるw
週刊誌の記事が脚色もなく書かれていると思ってるの？
大きな嘘は書かないにしても脚色は多いよね
民事でも勝てんわ
ジャニーズ裁判は週刊誌にセクハラ訴えた元ジャニタレの訴えが通ったぞ
一審で負けて、二審でジャーニーが性加害を認めた部分が認められただけ
ジャニーはが認めなかったら判断変わってない
それなら松本に負けそうだな
民事で勝てない証拠しかない
同じ民事でも
今回は女が松本を訴えるのではなく
松本が文春を名誉毀損で訴えたわけだから
ちょっと事情が違うよね
ジャニーは性加害を認めたわけではないよ
それはデマ
民事は説得力ある方が勝つ
A子はハナから証拠なんてない
喜多村弁護士本人の記事の中で説明されているよ
この裁判では控訴審の公判の場で喜田村氏がジャニー氏に対し、なぜ少年たちは嘘をついていると思うかを繰り返し問い質したところ、回答に詰まったジャニー氏が最後に「彼らが嘘の証言をしたということを、僕は明確には言い難いです」と答え、それが性加害の認定につながったとされている。
民事・刑事で負けそうな案件を週刊誌に売るとか単なる嫌がらせでは？
松本人志に女性たちへの愛なんかかけらもないから嘘も脅しもYouTuber使った晒しも探偵も仕返しのためならなんでもあり
それは振り返ればファンにも言えることでジャニオタは今の松本ファンどころではない激しい抵抗をネットでも現実社会でも繰り広げたが
藤嶋ジュリー氏が矢面で謝罪してからは徐々におとなしくなり半年も経たず抵抗は収束した
彼女たちは諦めたのではなくジャニー氏の遺志と藤嶋ジュリー氏率いる新会社を応援しようと決めたからだろう
現在の松本ファンを見てみろ
歪んだねちっこさで汚らしい言葉と面白くもない揶揄を駆使して執拗にアンチを攻撃し垢削除まで追い詰める
ジャニーズは「夢」を売っていたが
松本人志は暴力とイジメと下ネタを売ってたからファンもそれなりのレベル
ということだ
ジャニーズの件とは主人公もファンも人間としての格がまったく違う
性加害を認めたわけではないな
モラルの話ならそうかもな
本も是非ゲットしてにゃ✨
村西とおる トークライブ
〜ありがとう、松ちゃん〜
▪️9月20日 7pm バトゥール東京
:新宿区歌舞伎町2-4-10KDX東新宿ビル1F
出演：高須克弥、西原理恵子、霜月るな、村西とおる、他
￥3300-
…ということだそうだ
松本の証拠って何だ？
その回答して悲しくならないか？
ジャニーのこの言葉がなければ、性加害と認定されていない訳だから、意味的には同じ。
ってこう書くと、「ジャニーの言葉がなくても性加害が認定されていないとは限らない。」と返すのかな？
そのならないために、講師でも雇って練習してるだろ。
金と暇はある
松本は証拠知らないでしょ
記事が正しくないと言うだけの簡単なお仕事
とうとうでたねでお馴染みの小沢LINE(完全版)
その簡単な事を今までやってこなかったのに裁判で言えるかな
最初に訴状で言ってるよ
松本の口から記事のどの部分が違うのかハッキリ言ったの?
「笑いと希望に満ちたルナ様アカウントも窓をあければクソみたいな虫ども👽が入ってきてしまい鬱陶しいけど🤮、その虫どもの汚さと愚かさを見て自分たちが尊いルナ様の下でいかに真っ当で美しい絆に結ばれた存在なのか、ひしひしと幸せを感じられます😃🌺✨✨✨
しかしルナ様のお美しいお顔や腕に汚ならしい虫🪰どもがたかるのはよい気分ではありませんので🤣全力で殺虫剤を噴霧して差し上げましょう🤣🤣🤣」
強引な性行為はしてないらしいからその辺だろ
>>822
訴状の内容は本人の主張になるので
〈A子記述部分の記述は、A子の“体験”として、原告から、「いきなりキスされ」そうになったこと、「またキスされそうになったので、しゃがんで抵抗したところ、足を固定されて3点止めの状態にされ」たこと（略）等を記述することにより、一般読者に対し、原告が、明らかにA子の意思に反して、「無理やり」性的行為に及んだとの事実を認識させるものである〉
19年前に顧問弁護士が語っていた
驚きの“公式見解”！
｜ニュース｜ピンズバNEWS
https://pinzuba.news/articles/-/1383?page=3
２００４年６月『サイゾー』
ジャニー氏が少年らの証言を否定しな
かったことについて、小川弁護士は
「ジャニーさんは『どうしてこの子
たちはこんなふうになっちゃったん
だろう』と彼らをかわいそうに思い、
少年たちにこんな証言をさせている
大人たちが許せない気持ちになった」
とした。
「嘘の証言をしたということを、僕は
明確には言い難いです」と言った意味は
「セクハラ行為を受けたという証言は
誤りだけれど、大人からのそのように
言わされているだけで、少年たち自身は
嘘つきではないといそう意味。彼らをかば
っているんです」と続けている。
その通り
松本 vs A子で戦ったらA子は弱いよね
でも今回は松本 vs 文春
争点は真実 相当 性だから事情が違ってくる
「るな様✨アンチなんぞブロックして無視して下さいね🐱そんな事より前に私が言った戦術はどうでしょうか？…○○を利用してポストするやつです🐱✨私はとてつもなく意味深なリプを残して…エネルギー補充する為にハンバーグ&エビフライが有名な行列の出来る洋食屋に旅立ちます🚗💨」
流石にそれは負けた弁護士の強がり
例え、実際の思いは違ったとしても裁判で言ってるのは採用される
まさか、内心は違うからジャニーは性加害を認めてないと言うつもり？
間に他の人が入っちゃったけど
ジャニーがきちんと否定できなかったことを受けて
「裁判官が性加害を認めた」のであって
「ジャーニーが性加害を認めた」ってことではないよね
ジャーニーが性加害を認めた、だと語弊がある
金と時間があるジャニーは練習しなかったんだろうか
横だけど流石に詭弁だわ！
それにデマと書いているけど、デマでもない
デマではなくニュアンスが違うとか書きた方が良かった事
正しくは「松本は証拠要らないでしょ」ってことかな？
でも「民事は説得力ある方が勝つ >806」とのことだから
松本も真実相当性を崩すような説得力を示さなきゃダメじゃないの？
「どのアンチですか？😃アンチはお盆で暇なだけで🤣、寂しいだけやと思うので😂、大変やったら、分散して相手しますよ。😊😃👯♂️✨」
「まけRUNA💪🙆❤️❣️」
「ルナ様みたいなお美しい天上人が妬ましいんでしょうね。😇❤️😍
浅ましい虫けらどもめ。🤑🤑🤮
松本さんも霜月さんも応援してます❣️❣️❣️」
「蛆虫と同じですからブロックでいいかと💪」
「アンチは全員許せないですが💢特に酷いと思ったアンチがいましたら教えて下さい‼️美しく尊い霜月様1人で抱えないで下さいね❣️❣️❣️私たちはみんな松ちゃんが好きな仲間なんですから😆最近ね、酷いアホ多いんですよ💢💢酷い奴ほど僕の身元教えろこっちまで来い！等、言ってきますが伝えると恐れをなして結局逃げて行きます。」
「ルナ姫👸の警護は私にお任せください🙇🏻空手三段🥋🤜剣道⚔️五段の私が姫を御守り致します。DMでご連絡ください🙇🏻」
それでもデマではないだろ
当時のジャニ板で「ジャニー本人が性加害を認めた」というデマが
さかんに流されてたんだよね
>801がどういう見識の人かはしらないから
そのデマをそのまま鵜呑みにしたのかな？と思っただけ
前にも書いてるけど、ジャニーがこの認めたような言葉を発見しなかったら、性加害と認められる可能性は低かったなら問題ないかな？
カウアンが過去の被害を訴えた当時の板で
知ったかぶってそういうデマを流してジャニ攻撃する連中が居たんだよね
肝心の>801はどこに行ったのかな？
どういうつもりで「二審でジャーニーが性加害を認めた」と書いたんだろう
弁護士というかジャニの発言な
その言葉を聞いて裁判官が性加害と判断したのだから・認めたのと同義と個人的には思うけどね。
弁護士が語ったジャニーの発言だろ
それも根拠ない
801は俺だわ
たまにID変わる
矛盾点突いていけばいいでしょ
ジャニオタやヅカよりエグいな
The信者という感じ
アラシなんだから無視しといて
お願いします
喜田村弁護士は方々でそんな風に言ってるからそれが定説化してる感じだけど
尋問した自分の手柄として、大げさに言ってるような気もするけどね
確かにセクハラを疑われている人間の発言としては「不自然」ではあるけど
その一点で性加害が認定されたってのはどうかな
>たまにID変わる
それなら名前欄に何か入れたほうがいいよ
多数派工作を疑われたら嫌でしょ
>その言葉を聞いて裁判官が性加害と判断した
そういう風にドラマチックな解説をしてるのは文春の弁護士だけどね
文春側を信じるなら、それはそれでいいけど
基本的にしばらくは同じだからよくね？
毎回変わるなら考えるけど
誰も使ってないし、コテハンの恥ずかしさを知ってるからハズい
もし801の時点でいつもの君だと分かってたら
単に端折ったんだなって理解できたよ
これまでに状況は学んでる筈だからね
でも
知らないIDが現れて「ジャーニーが性加害を認めた」と書いたら
やれやれ、また無知な輩が新規参入してきたか〜ってなってしまう
デマ扱いされて不快だろうけど、そこらへんも分かってね
弁護士がでっちあげたと？
お前、ぶっ飛んでるねw
なるほど、オレ以外から反論されたから多数派工作したと思ったんだ
多数派耕作というか自演はのあたりで、連続した時だけ同じであとは単発
>>834
>>828
>>844
結審した訴訟の証言について虚偽を流布したら弁護士法で罰せられるからな
どちら寄りの人かよくわからないがまあその人はブッとんでるわ
俺は慣れてるから君が多数派工作したとは思わないけど、
IDの変わりっぱなだと、新規参入か古株組か紛らわしいよね
あと、現実にID変えて多数派工作してる人もいるから
そういうのと同類と疑われたら嫌じゃない？
「嘘の証言をしたということを、僕は明確には言い難いです」
どっちともとれるタマムシ色の発言
金積んで法廷での発言や言葉遣い、用語を練習してるのでは？
金と暇はあるからな
>どっちともとれるタマムシ色の発言
同感
実際はそこまでの言葉ではないと思うけど
これを「性加害を認めた」って感じに思っちゃうのは
文春・喜田村弁護士にうまく乗せられてるんじゃないかな
強く「嘘だ」と主張しないのは確かに不自然ではあるけれど
まあその程度の言葉だよね
仕事に支障出たから
霜月ルナの本は爆売れで「松ちゃんまってる」イベントも大盛況だよね
松本人志は花月の舞台に立てばそれらのファンが押し寄せるだろうし
吉本が「ちょっと今は…」ならYouTubeでもいいし
なんなら霜月ルナとトークイベントすれば仕事として十分成り立つはず
「裁判に集中するため休業」「わけあってヒマ」
言ってることがおかしいなあ…
3人ともヤメ検で闇多そうだから和解無いこともないかな
いまだ延期理由も分からないし文春フライデーフラッシュが沈黙してるのも何かあるのかも
「芸人が仕事を選んだらアカン」と言い放ち
本人も東京でブレイクした後に「小劇場で1,000円ライブ」とか「おもしろなかったらカネはいらんライブ」とかしてたわけで
この八ヶ月朝から晩まで裁判の打ち合わせに忙殺されてたならともかく
「訳あってヒマなもんで。」ならスキマ時間でいくらでも仕事できるはず
おかしいなあおかしいなあ
謎…
「文春報道のせいで休業を余儀なくされたので5億補償しろ」って訴えてるんだから
「実は働ける」って自ら証明するのは不味いでしょ
高須克弥が「松本さんのためなら何億でも出します。高須クリニックとしてそれに見合う価値はあるから」
とサポートを明言したのに
「仕事できない」「暇なんで」
「松本さん」の語ることはいつもおかしいなあ
謎だなあ…
不思議だなあ…
「当たり前の権利やし。」を行使したなら勤労の権利も行使しないとね
勤労は日本国民の三大義務
憲法で「選択自由権利」も保証されてるしね
松ちゃんXできるぐらいヒマならいくらでも仕事できるじゃん！
今やっている仕事に影響出ているのだから当たり前だよね
別の収入ができるとしても、それは本人の資質っていうだけ
分かってるくせにw
高須がひょんな事言うから
「スポンサーが離れて番組出演が出来なくなった」
という主張の証明が面倒臭いことになっちゃったよね
「舞台も営業も立派な仕事やで？」
「芸人が仕事を選んだらアカン」
と言ってたよねえ
霜月ルナの本は爆売れ
曲もどこかで第一位？
「松ちゃん待ってる」イベントは満員盛況
松本さん、今浜田さんとは組めないかもしれないけど
霜月ルナとは組めるよね？
高須院長は霜月さんとトークイベントで大評判だよ
松本さんが霜月ルナとコンビを組めばドームでも満員になるかも
仕事できるよね？
「全休するほどの影響があった」と認めさせないと、5億の補償は難しいだろうね
松本側は性加害は争点ではなく
「文春報道が松本の社会的評価を低下させた」
ってのが主張の本筋だから、そこをどう証明していくのか楽しみ
例えばこのスレのログを裁判に出して
文春報道前まではここまで松本を批判するようなレスはなかった
このような状況は文春の報道のせいだ
みたいなやり方なら、「文春報道が松本の社会的評価を低下させた」と認められる可能性はあるわな
内容が事実でも名誉棄損は認められるしな
松本ファンは「あれは番組スタッフではなく芸人w」
「仕込みにマジレス恥ずかしいwww」
「芸人があれぐらいやるのは当然w」
と納得できる「正論」を連投してたよねえ
去年の今頃のことだっけ？
松本さん「芸人が仕事を選んだらアカン」ですよねえ
霜月ルナと組めば何億でも稼げるじゃないですか
高須さんという強力な金主もいるし
高須さんも十分モトをとれますよ松本さん？
>提供スポンサーがAC
それについては能登地震と羽田炎上事故の影響？って話もあったね
もしスポンサーが離れたとしても
代わりにスポンサードに手を上げる企業があった場合は
裁判所はどう判断するんだろう？
それと、スポンサーの撤退理由が文春報道のどの部分かによって
文春と松本の責任割合の判定に響くだろうね
田代が「根拠はTalkの書き込みです！」って証拠提出したら面白いねw
こういう匿名スレでも結構マメにチェックして「新事実」や「ヒント」を探してるらしいから松本さんを応援したくて投稿するけど
「生活保護受給者」の議論で永遠に決着しないのが「働けるのに働かず受給する人たち」の問題だよね
松本さんほど才気に恵まれた人なら「仕事を選ばなければ」いくらでも稼げるはずだよねえ
たとえば今話題沸騰のカリスマ霜月ルナさんとコンビを組めば
東京ドーム満員ぐらいのトークショーはできるんじゃないですか？
一回で億レベルですよ？
しかも高須克弥と確実で強烈な応援者がついている
しかも今「訳あって暇」なんでしょ？
松本さんほどの才能を眠らせてるのはもったいないですよ
仕事できないってことはないですよねえ
松本が自分の口からしっかり説明すれば離れなかった
そもそも休業してもその後何ヵ月もテレビに出てた訳だから賠償取るのは難しい
小沢みたいにあからさまに出れなくなったなら分かるけどね
松本さんはあくまで「ダウンタウン」です
裁判の決着がつけば晴れて浜田雅功さんと二人でテレビなり舞台なりで復帰イベントをやればいいじゃないですか
その間だけの相方だとしても霜月さんは別に文句を言わないと思いますよ？
霜月ルナの9月のトークライブ「〜ありがとう、松ちゃん〜」はすでに会場の定員オーバーが危ういほどの評判だそうです
家で「おすすめの映画、ドラマありますか？」なんて言ってる場合じゃないです
松ちゃんチャンスですよ？
また記者会見厨が沸いた
松本の損害請求は裁判所で「ダメ！」と言われそうだな
万が一勝てたとしてもせいぜい慰謝料数万円か
こいつは壊死するまで暴れるつもりらしい
なんか見苦しいな
ChatGPTで質問したら
「その生き様は、十代の頃の彼の親友であり、2001年日本の大阪府池田市にある大阪教育大学附属池田小学校で起きた大量殺人犯の犯人の宅間守と通じる面がある」
と翻訳してくれた
番組スタッフが松本外しのプレッシャーをスポンサーやTV局内から受けていたと証言すれば多額の賠償金が出る
ここに湧いてるアンチどもはRUNA姫の美しさと松本さんの才能への嫉妬で狂っているだけでしょう
その言い分はほとんどが姫への職業差別です。
私はRUNA姫と松本さんが尿を浴びせ合うビデオを出したら十万円でも買って応援したいと思います。
娘さんを出しにして姫を攻撃する卑怯なアンチもいますが、私は松本さんの娘さんも「父のために尿を浴びせてくれる」と感謝してくれると思います。
家族でも肉親でもない私がそのビデオを十万円でも欲しいと思っているのですから。
それ、スポンサーと局を訴えるべきじゃね
そのプレッシャーの原因が文春の記事だという事だったらやっぱり文春を訴えるだろ
>証言すれば多額の賠償金が出る
証言するだけで多額の賠償金が出るわけないよ
証言したとして、それを認めさせられるかどうか
それと、
TV局内で松本へのハラスメントがあった事実を
番組スタッフが証言するって、もし実際にあったら面白いねw
TV局内の恥部が法廷に晒されるわけだから
>そのプレッシャーの原因が文春の記事だという事
更にそこも証明していかないとね
松本はスポンサーやテレビ局のトップも召喚して尋問するのかな？
文春砲 という言葉が裁判で不利になる
文春砲で狙われた芸能人か過去に大きなイメージダウンがあったと裁判所も認める
ハラスメントではなく、文春砲のターゲットになった事によるイメージダウンを危惧しました。
で十分
セクハラで週刊誌沙汰になり職を辞した大学教授とかだと
週刊誌や告発者だけではなく
プレッシャー掛けて辞任に追い込んだ学校も訴えるよね
大勝利！
だから女遊びは問題にならないと言ってる
「イメージダウンを危惧」したスポンサーやTV局内から
「松本外しのプレッシャー >886」を受けていたんでしょ？
正当な交渉ではなく「プレッシャー」で休業させたんならハラスメントだよ
スキャンダルを暴かれた芸能人たちがイメージダウンしたのは
文春砲のせい？ それとも自業自得？
そこら辺の天秤だよね
日本国民の総意❣️✨
最高の応援ソング🥰✨
ﾊﾗｽﾒﾝﾄと呼ぶなら普段から、局員が不当に圧力かけていた場合にね
文春の記事との因果関係は証明できるのでハラスメントではない
名誉毀損としては文春が原因と認定される
損害賠償の支払い額への影響とはまた別ね
文春との因果関係が証明できても
文春報道を理由に「圧力」を掛けることに正当性がなければ
それは不当なハラスメントだよね
ちなみにスポンサーと局内での「松本外しのプレッシャー」ってのは
具体的にどういうものを指してるの？
>名誉毀損としては文春が原因と認定される
もちろん名誉毀損が無いことはあり得ないけど
君の言う「多額の賠償金」ってのはどうだろうね
「番組スタッフの証言」だけで
全ての因果を「文春報道のせい」として立証していくのは難しくないかな？
すまん、多額賠償金って書いたのはオレじゃない
だから、あえて賠償金とは別だと書いてる
女遊びどころか
ちょっと過激な性癖もこれまで幾度となく報道されてたからね
相方の浜田もエグい女遊び↓を報道されてたけどノーダメージ
>避妊はナシで、叩いたり首を絞めたり「開かない瓶のフタを無理やり開けるような強さ」でバストトップをつねられた
もともと清廉潔白なキャラじゃないわけで
本当に「休業しなきゃならないほどのネタ」だったのかな？
「文春報道のせいでタレント活動が出来なくなった」と言われても微妙
いつまでも俺様すげー、パワハラ、セクハラネタをやって時代の変化に取り残されたらお笑いを理解しないテレビが悪い！自由がない！だからな
浜田はいつしか松本以外の頭を叩かなくなったりケリやセクハラ紛い乗っ込みを控えたりと結構意識して時代に対応してきた気がする
了解
金額を抜きにした話であれば、それはあんまり興味ないし
今してる話題とはちょっと違うね
松本は文春報道と休業には「5億円相当の因果関係が存在する」と訴えたわけで
それをどう立証していくんだろう？って話
一定の因果関係、一定の賠償責任があるだろうってのは
だいたい既に皆んな分かってる話かと
>>905
タイミングかな
ちょうど不同意性行為等罪 2023年７月に施行されて、性加害についても見方が変わってきた時期
もちろん遡及されないし時効の話でも、当時は話題になっていた時期なんだよね
これが、
不同意性行為等罪が施行前なら話題になりにくい
あと過ぎても新法に慣れてる
それに、文春の売り上げが極端に落ちてる時期
いきなり２万部減っているのは急激な低下
第62回：2023年7月～2023年9月455,375
第63回：2023年10月～2023年12月434,923
不同意性行為の定義を巡る審議が話題になってた去年頭頃の話だよね
「開かない瓶のフタを無理やり開けるような強さで身体の一部をつねられたり、叩かれたり首を絞められたり……。『やめてほしい』と思っても、首を押さえられて声が出せませんでした。特に確認もなく、避妊具もつけてくれませんでした。その状況に耐えられなくなってしまって、’19年の４月を最後に会わなくなりました」
https://friday.kodansha.co.jp/article/296155
こんな内容↑でも浜田はノーダメージ
一方松本は「報道のせいでタレント活動が出来なくなった」
この違いをどう裁判所で証明するかだよね
フライデー砲と文春砲の威力の違い
アホなテレビ局が文春だから正しいとTVで大々的に流した
https://x.com/pupunpup/status/1826153039910326408?t=uH5MO3SNCI8AKIeI-adjNA&s=19
真実相当性も厳しいね
単純に浜田と松本の対応の違い
松本は無視するか触れるなら浜田みたいに笑いに変えれば良かった
松本も吉本も中途半端に対応するから一気に文春の記事の信憑性が増してしまった
とうとうでたねは認めたのと同じで止めだった
このままだと文春負けだな
まあ文春なんていつも負けてるけど
そうなるとそのアホなテレビ局にも責任あるね
報道よりも、対応に問題があるとなると
どこまで報道の責任が問われるのか、難しいところだね
それ俺だけど結局キリトリだけぽいね
専門家の意見だと文春有利
松本信者の意見だと松本有利
さてどうなるか
ドンマイ
とりあえずLINEも実在し、証拠として使うつもりなのは確かみたいだね
もうメチャクチャ
びっくりしたねーで何を証明したいんだ？
松本側は今の所A子B子の個人情報出せしか言ってないけど裁判に勝てるのだろうか
元から知り合いってもう言っちゃってるのに
話を引っ張られないようにA子の被害の詳細を伏せていたとか
笑いを取りに来てるのか？文春w
「強制的にそういう流れになって」のLINEも提出されてるってさ
当時記された「強制的」という言葉で
意に沿わない性行為だった事実を証明するつもりと思う
それ参加者同士ののLINEじゃないでしょ？
やんわり対応で回避出来る強制って
https://i.imgur.com/LcmSu5R.jpeg
もともと松本側は「性加害は争点ではない>>438」って立場だから
今回文春が示した「性加害の証拠」の強弱は、あんまり意味を成さないと思うよ
文春劣勢だぞ
当時のA子の「感情」を示すものだね
後から取ってつけたのではなく
当時から「強制的」と感じるところがあった
まあ裁判所がどう判断するかは分からんけど
それ何度も言われているが文春側要求の0細かい認否は争点とは関係無いって話ｗ
証拠らしい証拠がB子のLINEしかないがキリトリじゃよくわからん
どっちが勝っても松本が何年も不特定多数の女とホテルで飲み会?性的行為?をしてたと認めた時点で松本人志は終わる
今でも低い可能性の復帰が完全に失くなる
記事でそういう文章あったとは記憶してるが>>912には出てきてないものだし本当にあるの？
仮に証拠として提出されていたとしても
A子さんは依然匿名なので当時のものなのか誰のものなの果たして松本に対して言っているものなのかわからないLINEねｗ
ZOOMでのやり取りの録音や書き起こしではなく？
裁判官に怒られないか？
何故録音ボタンを押さなかったのか？って
ここに松本信者はいないよ
いるのは文春信者とアンチ文春
松本の芸能界復帰とか賠償金の額とか気にしてるのは何？
文春が負けた場合の勝利条件なのそれ？
俺両方消滅してもらっても一向にかまわんが
今やれば簡単に終わるが？ｗ
待つ理由がわからんｗ
文春が旗振るキャンセルカルチャーにうんざりしてる人間は大勢いる
そのLINEでは口に射精されたことも書いていないんだよね
実際、大した強制性はなかったのか
それとも自分のされた恥辱的な行為を友人にそのまま言えず
オブラートに包んだ表現にしたのか、難しいところ
賠償金?気にした事がないのだがw
裁判の勝敗よりも松本が復帰出来るか出来ないかが一番重要だろ
今は準備書面の段階で審理はこれから
勝手に「今証言します！」ってわけにはいかない
その後B子はハンバーグ師匠と仕事してるしな
まあ合理性を裁判官がどう判断するかだね
ハンバーグ師匠は文春も文句付けられない人格者だぞｗ
それは最初からそう思ってた
文春信者はこれを指摘すると怒るんだけど
文春の弱点であり、かつ文春勝利の鍵を握ってるのは「B子」なんだよね
疑わしきは罰せよだからな
匿名で行くんなら
書き起こしも、取材時のやり取りを記録したメモも一緒だよ
録音データは過去の文春の手法から見て提出はないだろうね
時代が違う、ZOOMは機能として録音がある
日本は逆だろ
このミスリードさせた部分だけでも文春は謝罪したらどうですかね
???
最初からA子とB子は知り合いと
記事に書いてたよ
B子は別の告発者という位置づけ
そっちの方が告発の信憑性が増すからだろう
最近出てきた情報によるとA子がLINEで来なくて良かったよと伝えた友人はB子だったみたい
当然記事中にはそんな事も書かれていないｗ
信憑性が低くなるからｗ
「松ちゃん復帰と文春廃刊を願うアカウント」の人が書いてこれか…
松本人志ももう終わりだな
てか、松本擁護って初回の時「裁判記録は当事者しか閲覧できねえよw」とか言って大騒ぎしてなかったっけ？
松本「和解してやるからワシの名誉を回復できるような記事を書け」
文春「ハァ？」
だから残っているのはちょっとナニで攻撃的な奴ばかり
普通の感覚のファンは松本人志や霜月るなのコメント欄なんか怖くてとても書き込めない
（書き込んで興味持たれたりフォローされたら嫌だから）
しかし本当に文春側の証拠ってないんだね
それなのに
何のため、何をしたくて
こんなとこで夢中になって色々書いてるの？ あんたはｗ
よくわからん人達ｗ
働ける者に損害賠償など認められない
自動車にぶつけられた歩行者でも同じこと
裁判の行方が気になるんだがｗ
当然だろそんなのｗ
5ちゃんではすぐ叩き出されてるけどw
結局、一部の人が騒いでた探偵騒動は触れてない様だな
関係ないし
下手に突っ込まれると文春もヤバそう
おかしいなあ
録音データはあっても文春は出さないだろうねってこと
ジャニーズ裁判参照のこと
今回は松本の訴えに対する反論だから、訴状にない怪文書の件は
今後裁判に持ち出されるとしても今回の場面ではないね
松本側の抗議文では
怪文書に記載された日付の前後にも「調査をした」とは言ってるけど
「尾行をした」とは言ってないね
記載日前後の予備的な調査と、本番となる不倫決行日の尾行では
探偵側の体制や接近具合に違いがあって当然だから
怪文書記載日だけ文春に気づかれたとしても不思議はない
あと、そもそもこれは松本側の言い分だから
本当に「前後の日」にも調査したのかも分からない
録音も出さないのなら同じだよね
自分は喜田村弁護士の「ジャニが尋問で罪を認めた」説は鵜呑みにしない派だから
ジャニ裁判の確定判決は「一応は参考になる」と見てる
ＡＢ子と松本の法廷証言については、まだまだ読めない要素も多いし
・不同意性交に対する司法解釈の大きな変化
・不法行為（不貞）を繰り返していたとされる松本への人物評価
・LINEに記された「強制」
も、ジャニ裁判とは異なる要素
それらがどう影響するかだね
不同意性行為の基準で、当時のことを判断したら遡及適用になる
>松本側の抗議文では
>怪文書に記載された日付の前後にも「調査をした」とは言ってるけど
>「尾行をした」とは言ってないね
笑う
「傷害容疑で捕まったクルド人は『振り回した手が相手の顔にあたったかもしれない』とは言ってるけど『殴った』とは言ってないよね」
みたいな屁理屈
急にこういうのが増えたから普通のファンはXで引いてるんだが
引かせるのが目的なら大成功してるな
不貞行為を繰り返した人の方が性加害を起こしやすい？
それとも逆？
松本からしたら端金だろ
文春にとっては年間の純利益飛ぶだろうけど
刑事事件ってわけではないから
報道の妥当性で言えば、報道時の状況も基準の一つになるよ
スタッフの証言だけで十分だよ
たかが民事裁判だしね
怪文書が届いて
そこに指定された日付の「前後」にも本当に調査していたかは分からないよ
なにせ松本側がそう言ってるだけだからね
怪文書と関係なく、それ以前から調査監視していたことは事実だろうけどね
それが警察に行かなかった理由の一つだろう
そもそも最初から客観的な証拠がないのはみんな分かってたと思ってた
松本信者だけ証拠があると思ってたのに驚く
裁判官がどう判断するかはわからないけど
一般に、不法行為を繰り返してる人の証言は信用されにくいよね
妻子を蔑ろにしながら、女性を大切に扱っていると言っても、ちょっとね
証言だけで事実認定されるなら苦労しないと思うけどね
ちなみにスポンサーと局内での「松本外しのプレッシャー」ってのは
具体的にどういうものを想定してるの？
ジャニ裁判の一審勝訴も、1億円超の損害賠償請求に対して880万円だから
仮に勝訴（真実相当性に欠く）となっても、どれくらい回収できるかだよね
逸失分についても、「全部文春のせい」ってのは難しそうだしね
裁判ごっこをする気はないからそんな細かい話をする気もないよ
事実認定できるだけの証言がありゃいい
って事だよ
>事実認定できるだけの証言がありゃいい
その「事実認定できるだけの証言」ってのが、よく分からないんだよね
番組スタッフが「松本外しのプレッシャー」があったと証言しても
そこにどれくらいの証明力があるんだろうか
分からなくていいんだよ
分からないなりにそんな証言があったと仮定してればいいんだから
出来ないならアスペだよ
プレミアムの無料期間を2025/3/31まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください！
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium