このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
194
1548.8
1941548.8
ニュース速報+171290.7
171290.7
ニュース速報+1091104.2
1091104.2
ニュース速報+118881.5
118881.5
ニュース速報+102808.4
102808.4
ニュース速報+524780.6
524780.6
ニュース速報+46692.4
46692.4
ニュース速報+94690.7
94690.7
ニュース速報+544598.5
544598.5
ニュース速報+993564.4
993564.4もっと見る
栗原市教委によると、市立志波姫中で6月28日、プールの授業前に教員が水位と水温を調節するために水を入れたが、授業終了後も水を止め忘れた。市職員が29日、地区の水道使用量が多いことに気付いたことで発覚した。損害額は推計約41万円だが、故意ではないため、教員らに弁済は求めないという。
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca19a606f27c8e72d86f0ae566e94d8c51152638
オフロスキーを呼べ
自分の腹は痛まないから、忘れるんだよ
なんでだろうな
ゆとりと氷河が主力だからか？
なんかセンサーとか付けとけよ
一度出しっぱなしになると百何万飛ぶよりマシだろ
満水になるまでその場で待機させろよ。
さっさと帰ってもろくな事しないんだから。
昭和から進歩してないじゃん
しかも理由が故意じゃないからって
故意でやる奴なんかおらんやろw
トイレのタンク方式ですむやん
あほらし
プールの水を止めるのって、そんなに技術的に難しいの？
停止時もペアで行動、指さし確認しろ
全員が確認しないと帰れないとか
で全員が確認したのに忘れたら
全員で割り勘でいいだろ
二人体制で、みすったらその学校つぶしたほうがいいよ。子供の教育によくない
プールの監視カメラとかつけるのもありかもしれんが数時間おきに、見にいくだけだろ。
ヘマしても、クビにならないからこういうことがおきる。
家庭の風呂のように一般的ではないから、費用はおそらく100万単位
大体これ
地域でリクルートした方がいいんじゃないか
開けたら閉めるなんて当たり前の事が出来なくて故意じゃ無いなんて。そんな学校に子供を通わせる事が不安だわ
キチンと全額、耳を揃えて賠償させろ。子供にどう説明するんだ
自転車と同じで解錠中は鍵が取れない。
そして鍵はまとめて鍵ボックスで管理し、帰宅時にチェックする。
注水しとったら、鍵がないのでわかる。
同級生見てると
アホ丸だし
無くならないのはそれが原因じゃないの
盗撮してるだろっていうクレーマからの攻撃に対処できにくい
水道料金は教師達の給料から天引きな？
連帯責任にしとけ
教師のお仕事減らせばいいよ
それだけのことよな、校長が弁償するとかそういう話じゃないわ
そいつがサボるんだろ、真面目にしても何も報われないどころか責任だけ被らされる社会になって久しいから、中年あたりのモラルハザードが酷い
昔の大学って教師の推薦が無いと無理だった
～さんの教え子かみたいな事言われるから人格も求められたし
今のペーパーテスト次第でどこでも入れる状況と違ったらしい
センサーなんぞいらんよ
カップラーメン作るのにセンサー使わんだろ？
そうやって機械任せにするから社会に出てからも使えないポンコツが量産されてる事に気付け
わからんだろうなぁ
ちゃちゃ ちゃちゃちゃちゃちゃちゃんちゃん
無能「そのアラームをセットするのを忘れました」
現実はこうなんだよ
これで終わる話
プールが張りました♪
一般家庭の風呂にも付いてる家あるぜ
プールの栓締めたヨシ！
怠るなよ
宜しいならば確認だ！
全額弁償にして緊張持たせろよ
連動させるのがめんどくさかったらブザー買ってきて手動で連動するようにマニュアル化すればかなり防げるだろう。
プールの水はだいたい半日で張れる
プールの水量は36万L
24時間出しっぱなしで72万L
一般家庭で月で使う使用量は多く見ても3万L
プールの水24時間出しっぱなしで
24世帯分のひと月の使用量に相当
それ良いね。安上がりだ。
『はいはい 。。。。。(あっ！！！)』
少なくも氷河期は募集すらないから
入れたのはコネ連中だ
次の日水が溢れてる
学校の七不思議
教師なんだから流量計算を的確にできるじゃろ
まぁこういう人達にそのレベルのことは無理なんだろうけど。
人が介入せずに自動で止まるようにしない限り無理だろうな。
あほかよ
簡単なおつかいすらできない教師だらけなんだからさ
スマートメーターって高いぞ
通信機能と通信インフラが必要
水は電子機器の天敵なので
完全防水でないとダメ、しかも電源も必要
プール授業が無くなるだけ
そういうのを無駄金と言うのさ
高いけど後々考えるとそれになってくんじゃね
いちいち見に行く必要なくなるし
プールだけ監視してるわけではないからな
サビ残が状態化してるブラック職場だし
もしくは、授業自体を市営プールと貸し切るとか…学校単体で管理する設備をなくすw
いやその程度の業務もこなせない教員は要らない
居ても他のトラブルを起こすだろうさ
インフラ整備は高額だし
独自で何十万、何百万件ものインフラを整備するのは容易ではない
携帯電話の回線借りるのも維持費が高額
メーターは定期交換が必要で
メーターが高いのは致命的
能力云々じゃなくて人間はそういうもの
「私失敗しないので」なんてやつは存在しない
センサーとか自動で止めるシステム作るとかなんぼでもできるだろ。何時代だよ…
ダブルチェックで調べてみよう
一般企業ならどこでもやってる事だ
あのメーターは10年とかじゃないっけ
新築には義務付けでいい気もする
なんでプールは出来ないんだろう？
学生時代農場のスプリンクラーの水3日位
出しっぱなしで気がつかんかった。
閉めずに帰ろうとしたら絶対気付くから次からそうしろ
いや そう思うのはお前が貧乏だからだ
自腹切らせろよ
でないといくらでも続くぞ
民間では当たり前
できない奴は払えばいい
置き配じゃないけど止めたら写真とって
上司にメールしろよ
貴重な資源という意識が低い
民間企業ならそーなるよな
水道管に電動弁。
コンセントのブレーカーの一次側から100Vとって120角くらいの盤にフロートレスリレー。
プールに電極。
配線距離にもよるが、30万ってとこじゃねーかな。
スマートメーターつけてネットに飛ばすよりずっと安上がり。
民間企業ならとっくに自動停止するようになってるよw
設備作った時にやるわ。
これは給水してからじゃなくて、給水する前に書いてからプールに行く
そうすると給水してから戻るまでに忘れたりも防止できるから
それと給水係とチェック係のふたり体制にもしておく、チェック係も入れば二人で防止できるようになる
もっと頭使えよ
人間はうっかりする生き物。
うっかりに理由は無いので対策も無い。
故に設備は「人間がうっかりしても大丈夫なように作れ」
そう教わった。
塩ビ管の終端に発信機を付けて教師の首に巻いたネックスピーカーに警報音を
流すようにするだけでいい
スマホとWifiと青歯の知識があれば馬鹿でも作れるし操作もできる
人間同士でケアすれば防げるミスに設備は必要ない
設備投資にもお金がかかるわけでな
ここまでは分かるかい？
用紙作ってちゃんとチェックしろよ。簡単だろ。
その結果が>>1
30万をケチって40万を失う。
100万以上失ったケースもあったっけ？
そもそも、毎日5時に帰れる人間ならともかく、そうでなくてもブラック勤務と呼ばれてる人間にさらに仕事積み上げたってうまく行くわけがない。
それだめなパターン
社会人でないだろ
そう思うならお前が設備に金出してやれ
馬鹿を基準に考えていたらキリが無い
金がいくらあっても足りんよ
ミスが起こると何とかの一つ覚えみたいにダブルチェックガー言うやついるけど2人の人間のチェックなんてけっこうすり抜けるぞ
チェック2人目は「先に見てる人いるしまあ大丈夫」って意識が多少なりとも働く
すり抜けたら3人4人と増やすの？
物理的にミス出来ないようにシステムに頼った方が良いと思うけどなぁ
「安全対策費」というのはそういうもの。
費用かけるのをケチるなら、ミスによる損失も覚悟しなければならない。
覚悟してたから>>1は弁済を求めなかった。
リスクを飲んで放置するか、飲めないから対策するか。
二つに一つ。
怪我や死亡事故に繋がるリスクは飲めないので企業は安全対策にカネをかける。
ケチると事故った時によりダメージがでかくなるから。
現実的にはダブルチェックですり抜けるなんて両方アレでも無い限りまず起こらない
大抵はどっちかが気付くからな
仮にすり抜けたら以降その二人にはチェックさせないよ
少しは頭を使ったらどうだ？
見て来いよ！
プールもチェックリスト作って当番の教員にキチンと時刻を書かせるようにしろよ
大抵気付くなんてのは100も承知
「大抵」からこぼれ落ちるのがいるからニュースになってる
馬鹿に合わせるんだよ。次に信じられない馬鹿やるのは自分かもしれないんだから
フロート式か電極式かどんなのでも良いけど、設備屋に発注しても大した額じゃない
もっと金掛けて良いならスマホに通知行くようにして貰えば良い、何の手間もない
注水してる間は、一定時間・一定量ごとにショートメール飛ばすようにすればいいのでは？
もしくは水位計おいて、注水しているのに水位が変わらないとか、満水なのに注水が続く場合は自動停止するとか
水出しっ放しが続く原因は「クソ忙しいのに、マンパワーに頼っているから」であり、
「政治資金パーティーひらいて裏金で私腹を肥やすことばかり力を入れて、税金を公教育に使わないから」でしょ
こんなの給水前に職員室の黒板やホワイボードに「プール給水中」って大きく時間なども書いておけばいいだけだよ
これを必ずやってから給水するっていう事にしておけば止水も忘れない
それに加えてダブルチェックでやれば失敗なんて無いよ
黒板をチェックするだけなので、三重にも四重にもチェックも可能一秒もかからない作業なので
火とはちょっとちがうか風呂の水をだしっぱにしてそのまま外出あたりか。
一般論であれこれ対策する話ではないだろうね その学校にアホが存在してるかどうかという話でしかない
とはいえ、生徒のデジタル端末配布する金、ネットワーク構築費用一パーセントでもまわせば
こういった事故はゼロになるかもしれんが。
povoと中古スマホで監視、プールの映像配信したら、２，３０００円くらいですむんじゃねえの
数時間ごとにきちんとプールみにいけば終わる話
「故意ではないため、教員らに弁済は求めない」 これが一番の原因だろうよ
人間は必ずミスする
プールから水が溢れればわかるよね？
一般宅の風呂がそうじゃん。
無駄無駄
元記事より
>市教委によると、注水作業中は職員室にあるホワイトボードにその旨を記入し、他の職員に周知することになっていたが記入することも忘れていたという。
ホワイトボードに書くこと自体うっかり忘れてるんだわ
人間のやる事信用し過ぎちゃダメ
システム的にエラーが出ない(出せない)ようにするのフールプルーフとか言うんだっけ？
笑って許せないならそういう風にしてかないと
そこらへんウロウロしてる校長に確認させればいい
「締め忘れると水道代が１時間あたり〇〇万円かかります」と追記して様子を見よう
時代の流れに逆らう人の業
名探偵モンクみたいな人にやらせれば確実だな
違うよ
記入する事なんて忘れない
故意的にメンドクサイから記入しなかっただけだよ
これってただんに言い訳にしようしているだけ
忘れるのなら給水蛇口の所にも黒板に給水中って書きましたか？っていう札まで貼っとけよｗ
いくらでも防止できるわな
札なんて手作りでつくればダイソーとかで買ってきて300円とかあれば作れる
溜まったら勝手に止まるし、
栓してなくても勝手に止まる
> システム的にエラーが出ない(出せない)ようにするのフールプルーフとか言うんだっけ？
だったら、裏金パーティーひらいて自分の懐に入れる金あつめることばかり熱心になったり、
国民から集めた税金を遊び惚けた挙げ句に外国にばらまいてええ格好しいな外遊やめて、少しは学校のソフトとハードに落としてよ
日本人の能力が落ち、馬鹿になってるのだからｗ
この件は学校に限ったことじゃなく
様々の業界で仕事の劣化が始まっているｗ
馬鹿に賢くなれといっても、どうしようもない
無くすか、機械に頼るしかないだろｗ
想定してないレベルの馬鹿にルールを守らせるには金と手間かけるしか無いんだろ
だって馬鹿なんだから
途中で緊急の要件入ったりとか忘れる可能性はいくらでもある
「人間は必ずミスをする」って安全管理を少し勉強したことがあればまず最初に叩き込まれるんだよ
プール建築時に組んでしまえばそんな難しい事じゃない
ちょっと追加のつもりで溢れさせても
プール一杯分で被害納められる
別に能力は落ちてない。
昔からこう。
世界中の現場で「そんなバカな」って理由の事故は起きている。
業界誌が出してる事故事例集を読んでみると良い。
二重三重のチェックをすり抜けて事故は起きる。という事がわかる。
人間がやる以上「うっかり」は絶対に発生する。
発生するとわかった上でリスクを飲むか、飲めないから対策するか。
二つに一つ。
で、真面目な話してるのにお前は何がそんなに可笑しいの?
頭がイカれてんのか?
的なやつ付けなよ
管理会社が滅菌やらボイラーやら照明設備やらを担当してるんだろう
単なる学校教員に色いろやらせ過ぎなんだよ
メーター無くして
落ちてるよ 確実にｗ
職員室の窓からも見えるようにしとけば完璧
今の時代、頭がいい人間は教員にはならない
これよくない傾向かとおもうが
プールの水入れ失敗よりこのあたりどうにかするべきだろうね
プール管理も外注、給食も外注、そのうち教員も外注するんでないのかね
「チェック・・・承ります。」
相対的に落ちているのは事実だろうね
プールの事だけなら閉め忘れはしないはずだけど、きっと多重業務なんでしょ
プログラムによる自動化かカメラによる監視しないと駄目じゃねケアレスミスは絶対に無くせないからね
逆算してタイマー鳴らせばいいだけだろ
学校の先生なんだろ？生徒に算数で教えるレベルの話だぞw
料金１万円増えるごとにパポンパポン鳴らせばいい
夜中の鳴ったらSECOM来るようにしときゃなお安心
え？故意じゃないから？へー
じゃあ神奈●県の例は？？
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/20230915/1050020092.html
用務員の泊まり込みとか、まだ有るの？
昔の話じゃないの？
排水も注水も推移も自動化しようとすれば数百万掛かるし
カギ刺してる間だけ水を出せる排出できる設計にするのが現実的だな
カギの管理徹底で出しっぱなしは防げる
プールを使わなければいい
たったこれだけ
少しは緊張感出るだろ
無駄に水を使ったら全体責任な職員全員の
役職により負担金額が増えるシステム
平均的な風呂が２００Lらしいから蛇口開けっぱだと下手したらプール溜まるぞｗ
そんな事したら今よりも出しっぱなしが増えるだろボケ
馬鹿は書き込むなよ
子供たちの宿題忘れを指摘する資格はないよな
教師としての責任感と自覚は持たないと
天才が教えよう。
宿直表にチェック項目追加
倍率が大きく違う
大量生産で５０万。個別で３００万円くらい
イット大国の名が泣くよ
タイマーで自動開閉する仕掛けにすればいい
たぶんそんなの既製品でありそうだけどな
昔からろくなのいなかったよ
表に出るようになっただけ
最悪自宅に帰った時に気付く
＞きっと多重業務なんでしょ
たぶんこれが大きな原因だよね。ついで仕事にしなきゃいいんだよ。
プールに注水、このためだけに非正規雇うってのは一つの解決方法ではあると思う。
故意ではないから弁済を求めないとか、キチガイかな？
そんな何百万もしないのにな
それでも払いたくないらしい
とかいくらでもありそう
プールに行く前に必ず書くようにすればこういうことは減るだろうな
運用の問題でミス減らす方法はある
まあ最近は殆どがバイト用務員だけとさ
たとえば。電車のポイント。
一日何千回。安定して切り替わってると思う。
もっと精度高いのは、自動車の製造ラインとか。
学校なんて根性論、精神論が蔓延ってる世界だからな。
ましてプールなんて、その根性論の佃煮みたいな体育教師のテリトリーじゃん。
根性論で済ませてリソースをぶち込むことに対して拒否反応示すんだろうな。
昔のように用務員を雇え、それが無理なら先生に手当を支給すればいい、そうすれば閉め忘れたか曖昧な時はもう一度確認するだろ、ただでやらそうとするからやりっぱなしたりするんだよ
少しは増えるかもね
で？
それでオーバーフローをコントロールできるんか？
水洗便所には全部ついてるだろーが
ホンマに先進国なんか？
日本は
プールなんて風呂の水張るような単純なつくりでもないんで、異常時のことまで考えたら詳しい人間にやらせる方が理に叶ってる。
それ階下に水損出して、最悪賠償額で経済的に死ぬ奴や･･･
そうなのか？
トイレの水が流れっぱなしになって水道代を高額請求された、
ってのは一番良くある水回りのトラブルじゃん
日本は先進国の中で教育にお金をかけないワースト1。
自民党は、そんな事より選挙と裏金のが大事。
業者に依頼せーよ
そら世間と乖離した生き方しちゃうわけだわ
その教師が無能なだけ
そのうち火消し忘れで火事起こすぞ
>>271
その「オートストップ」が故障して高額請求になるのよな。
水洗タンクの中にあるゴムの蓋にゴミでも挟んじまったら水が止まらなくなるからな。
だからここの書き込みにタイマー付けたらとか自動水栓にしたらおｋとかいっぱいあるけど、それらの機械が故障したときのことまで考えるとそれで手放しに安全になったとは言えんのよなぁ。
オリオンビール名護工場で冷却水の漏出事故
「バルブ開け忘れで配管に亀裂」が原因 –
QAB NEWS Headline
https://www.qab.co.jp/news/20230907185442.html
終わる時に当番のサインと水を閉めたのを確認した時刻を記入させる
それでも閉め忘れたらその当番に水道代を負担させる
誰かが通報してくれるだろ
深い闇やな･･･
もし故意ではないのに窓ガラスを割ってしまった時に叱られたら大人に対する不信感が芽生えるよな。
故意じゃなかったら何しても許されるって価値観を子供に与えるのは教育機関として問題だろ。
故意じゃ無くても間違った事、人に迷惑かけるような事をしたら責任をとるんだって事を学ばせろよ。
どんだけバカ揃いだよ。
それペットボトルぶち込むとか変な改造してんじゃね？
故意でもないのに叱られたのか？
んなわけねー
馬鹿なんかお前？
手放しで安全でないいやっていうバカって保険とか絶対はいらんばか？
本や専門家のブログでも書いてあるけどな
教員が弁償したら市民というか水道局の利益だね
開始時間 終了時間
みんなさん
担当者に声掛けお願いします。
全員でプール水道蛇口管理すればいいだろう。
それとも最近の教師にうっかりが多いのか
放っておいても30秒くらいで止まるよ
いや、コストもあるから利益になる額は分からない
昔はなあなあで無かったことにしてたんじゃね?
市立の小中学校なら水道代支払うのは市で受け取るのも市だし
その時間で勝手に止まるタイマーとか付ければええんちゃう？
イヤイヤ批判の声は止まらないよ
確信無きゃ
止めに行け
溢れて金払うより
その方がマシ
心配なら2つでも3つでもつけりゃいいだろ
だいたいゴミが詰まるよーなヘドロドロドロな水が流れてくるわけねえだろ
絶対はないからやる必要がないとかいうやつが生きているのが
まるっきりムダだからな
問題が起きたら改善していく能力のないアホは
現代社会にいらない
アラーム誤動作してもリセットスイッチは止水栓の所だけに設置しておけばOK。
閉め忘れて数百万万円の請求が来たら、御給料から天引きにすｒばヨロシ。
市のお金が足らなくなるのでは
お風呂だってちゃんと制御できるし
教員室の壁にチェック票を貼ったらどうだろうか
小中学校ののプールの数は全国で約2万2千らしい
このうち毎年何箇所かで止め忘れがある
センサー設置とそのメンテナンス費用をいくらで見積もるかにもよるが、
金額だけで言ったら設置しないほうが安上がりの可能性が高そうに思う
日本人からすると、え？学校にプールないの？
という感覚ですが、日本の常識は世界の非常識。
らしいですよ
またはプールの授業を無くすか…
日本は海洋国家だからね
泳ぐことくらいできないと
カナヅチは非国民であります！
プールの水だだもれ 川でBBQで流される 中州にはいったりする
これを防ぐには。気をつけたらいいだけだ。
保護者にやらせてミスしたら費用払わせよう
一件も無くなるかも知れんしミスしても教員には関係なし
教員は教えることが仕事
蓮舫が都知事選に勝利
帰れないから忘れない
着替えロッカーキーでもいい
タンク式のトイレと同じ仕組みで
むかし修学旅行の子どもたちを乗せた連絡船が沈没して多数の死者を出した事故があって、
それが教育課程に水泳を取り入れるきっかけになった
そういう機能を付けると何百万円もするのか？
当然のように教員らに弁済は求めないとかな
天才現る
そんな難しいことですか？
https://i.imgur.com/7XizSSw.png
給水してるのが誰でも一目で分かれば
水の出しっぱなしが嫌なら
最低でも博士過程修了の専門職を雇うべきだよ
「プール、水入れ中」みたいな貼り紙すれば
その間誰もチェックしないのかいって感じだよな。管理体制どうなってるんだろう？
しらんがな
疑わしいなら確認に行け
そう言って先延ばしにして30年衰退してるんだよ…pgr
貯水槽の止水栓はメカなんだが？
中途半端に減ってるとどれくらい足せばいいかわからねえ？
そんなやつが教師とかすんな
市立中でプールの水止め忘れ、41万円分
センサーの設置など検討 [宮城県]：
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS743SQ6S74UNHB00KM.html
結局センサーらしい
「そんなむずかしいこと、自分たちにはできませーん！センサーの設置をおねがいします」
民意は無視できないだろ
こんな誰もできるできること、失敗してもクビにならない
自腹きりますから。
変なところでラインがひかれてるんだよなあ。
やめろや
何分でどのぐらい溜まる…って把握してないの？
強いて言うなら職員室にでも「何時何分注水開始、◯時間後完了予定」とかでも掲示しとけば？
全員が見逃していたらどうにもならんけどｗｗ
https://i.imgur.com/TJG7Kd5.png
西宮市の議員さんが追及してた
①教育委員会･学校の双方とも、水道使用量に対するチェック意識がなかった。
②学校ごとの適正な水道使用量を判断するための基準値が、設定されていなかった。
③その結果、教育委員会･学校の双方とも、各校の水道使用量をチェックできていなかった。
一回500円ぐらい、PTA費で払ってやれ
もちろん止め忘れたら弁償
教師は教えるのが仕事だからそんなことしなくて良い
休日作業の場合、その「もう一人」を用意するのも手間なのよな。
まぁ学校の場合部活やなんかで他に誰か居そうなもんではあるけど。
>>322
日本で水泳授業が盛んなのは学童生徒を載せた連絡船での事故が相次いだことが理由のひとつだという説もあるぐらいだからな。
水不足の時はプールどころじゃないけど
人口減で水道使用量も減ってるし、市立中学校の水道料金は市が払って市の水道局が受け取るんだから被害はほぼないといえば無い
住んでる市は人口減で水道使用量減ったからっていう理由で今年水道料金上がったわ…
損害はミスった個人に負担させるという判例を作れ
排水しながら注水してしまう場合はセンサーは機能しません
授業準備って教師の仕事じゃないのかい？
学校の建設とか電気設備の点検とかそれぞれの予算の確保とかも授業実施には必要
教師の仕事ではないけど
全教員で割り勘で弁済が筋
それが一番の再発防止策
まぁ学校にお金ないから教員側が気をつけるしかないんやけど。
市役所綺麗にする前に学校の設備なんとかしてくれよ。子どもに金使ってくれ
人はミスをするし機械は壊れるもんだ
少なくする工夫や努力は必要だし効果もあるけど、これで完璧なんて水準にはならん
仕事なんだからミスした個人に賠償させるのは気の毒だし文科省の予算で払うなり保険加入するなりの対応にした方が良い