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きっかけは、7月2日に株式会社Robot Consulting 代表取締役の横山英俊氏が《教えてください。飲み会に残業代を求める社員がいて、どう対応するべきか考えています。皆さんは残業代請求されますか？》とX上で問いかけたことだった。
たむらは横山氏の投稿を引用する形で、《えっ？何？この質問！するわけないし、会社も認めたらあかんでしょ？》と驚きをXに投稿。《えっ？これって会社が考えないとあかんことなん？今の若者はこれを求めて、
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9612fcc48950d15bd431a0576d25aaa9f181713
揉めるのは酒を飲むと言う特殊業務に対して特殊勤務手当を出すかどうかくらいやろ
社内コミニュケーションを深めたいならそういう感じで良いのではと思う
こんでええけど昇進させんぞ
働いたことないからわからん。
コミュニケーションが必要なら酒じゃなくてもいいし、若い人に案をもらってそれをやればいい
気の合う奴なんているの？
ただでタバコ吸わせてやるから喫煙所に来い
言われてキミは嬉しいの？
大手正社員ワイ
やっと時代が追いついてきた
タバコは肺癌になるし酒は一回でも飲めば脳細胞が破壊されて繰り返せばボケが進む
ソープ奢ってやるって言われてもいかんわな
｢飲め！！｣→犯罪
いやいやw就業時間外の会社の飲み会で残業代出さんのは法的にアウトやで
うふふ
上司や先輩を喜ばすために酒飲むべしと強制するのも同じこと
本当は金が出ててもだめ
昭和脳発見！
今は家に居場所の無い家族持ちが帰りたくない理由に使っているだけ
なんか変だな
工作員の匂い
昭和の人「へぇ〜断るんだ〜まあ強制じゃないから良いけど査定がどーなるかは知らんでw」
昭和の人「強制的に誘ってはいない」
飲み会も業務！
ってイキってるなら残業代払いなさい、ってだけだな。
平成だが徹底的に断ったら「コミュ力皆無」と評価されてﾜﾗﾀ
アルコールでラリらないとコミュケーションが取れないコミュ障やからな
アルコールでラリってコミュケーションを取るのではなく
アルコールでラリってコミュケーションが取れてる幻覚を感じるために行ってるだけ
逆にアルコールでラリって理性を失いハラスメントや暴力でコミュケーション崩壊する事もある
飲み会への参加が必須だろけど、芸人は朝まで飲んでても夜まで寝てられるわけじゃん、そんで起きたらまた芸人界隈の権力者に呼び出されて飲み会で徹夜だろ
そんなんと一緒にすんなや
酒にくらべりゃマシだな。
しっかりとした意識も分別もある。
わりと短時間で終わる。
酒飲みの延々続くループと支離滅裂な会話？で、今後の昇進がかかるとか苦行でしかない。
上昇志向だけ参加すれば？
今の時代いつクビ切られてもおかしくないしな。
ただイメージ低下は受け入れるしかない
自分の会社の人間とと飲みに行くより
趣味の集まりなんかにいったほうが
将来は明るいわな
たとえそれが休日だけだとしても
趣味にかかわる時間は毎日作ることが重要だろ？
やったやつを枕営業させて色んな企業に押し込んだり借金肩代わりさせて風俗に売り飛ばすヤリサーも
東電も親の代から原発反対してたエリート女社員を陥れて立ちんぼにして殺人事件の被害者にしたし
電通も東大卒かさにきて上司のハゲと出身大学みくだした新入社員に過大な仕事量を強制してパンクしたら責任とって女子力で負債をチャラにさせた上で前払い金を懐に入れようとしたし
だいたいはゆだこかプロ工作員のしわざ
転職してすぐに定期飲み会だ新人は強制参加だっつって連れてかれて
隣に座った先輩に足撫でられてまじでキモかった
尊敬してたのにあれで全部吹き飛んだ
あーゆーのはたんなる性格悪い男社員とかではなくちゃんとプロ工作員の仕事
アルコール摂取に誘われる、ニコチン摂取に誘われる
両方嫌やけどまだニコチンの方がマシだわな
まあ言うてヤニカスは「ボク吸いません」言えば誘って来ない
アルカスは「ボク飲みません」言うても
「飲まないじゃなく飲めないだろ？w俺が飲めるようにしてやるから」
「君ぃアルコール摂取しないとか出世させないぞ」
「アルコール摂取が嫌ならノンアルコール飲料飲んでれば良いだろ」
やからなぁ
コイツらヤニカスが「吸わないじゃなくて吸えないだろ？俺が吸える様にしてやるから」
「君ぃニコチン摂取しないとか出世させないぞ」
「ニコチン摂取が嫌ならノンニコチンタバコ吸ってれば良いだろ」
言われて「はい分かりました」って言うんやろか
たむけんと松本みたいに、飲み会に女の子を用意して、人事権を握ってる大御所に
カネとか仕事貰う芸人とは違う世界じゃん、
芸人達も、もうそういうことは止めようや、実力だけで勝負しいや
日本企業もヤリサーやジャニーズ事務所と管理体制がおなじ
いまはそういう会社は減ってるよ
イメージが下がるのはタバコや酒をやる側ですよw
飲み会だろうが食事会だろうが社員旅行だろうが残業代払うべき
日本人の給料は働きに対する報酬ではなく
拘束時間に対する謝礼だから
飲み会ってのは職場を円滑にするためにやってて仕事にとって重要だって
仕事にとって重要だからやってるんならそりゃ業務扱いじゃないの？賃金出しましょう
こう言っとけば次回から誘われないだろうし
参加自由ならまだ良いけど、その場合もどうせ参加しなかった奴らの評価下げるんだろ？
人手足りない時はそういうクソゴミ社長の好き放題にやっていけたんだろうけど、これが普通だから
すでに色んな工作入ってるのが見ててわかるレベル
コレの争点は「法律を守れ」vs「法律違反の何が悪い」やで
ノンアルの食事会に変更
残業代でももらわなきゃやりきれないってところなんだろ
雷獣カベも辞めてて草勿論幹部候補生だと思うがエリートが商社とかマスコミに行っちゃダメなんよ。
バカばっかなんだから。
相変わらず、、、
妄想しまくってる奴多くてキモいわ
リアルなコミュニケーション取れないからここで喚いてるんだろう？
それに付き合わされる奴隷若手社員にとっては
苦行以上のものだわな
これを機に飲み会全廃すればOK。
アルコール摂取会の話でアルコールの話を出すなとは？
詳しく説明してアルカス
丁度いい機会に「断捨離」されたんだろうな
コロナ禍を過ぎたら社員同士の飲み会領収書を出したら全額出ます
会社は福利厚生って事で税務申告するらしい
でも行く奴が早く出世しても文句言うなよって話
いや言うよw
何で仕事が出来るかどうかじゃなくて飲み会に行ったかどうかで査定が決まるねんw
飲み会で派閥作る奴とかいてるからな
上司の太鼓持ちとか
やめるときに会社に対して残業代を請求するのもありだよな
上司から「そんなんじゃ会社に居られないよ」「出世に関わるよ」
「これも仕事のうちだ」みたいなセリフを言わせれば勝てる
東北新社ってガースーの明学大卒のバカ息子がニートだったのに最初から部長で入った会社なw
アルハラだけでなくセクハラ、パワハラに飲酒運転事故とか会社にとばっちり来るからなあ
断われ
おっさんだって大して面白くもない奴と話したくないだろ
その上で何故飲み会が無くならないのか少し考えたら分かるだろ
だけど、いまの時代リストラが当たり前だし、実力のない上司ってのは
結局左遷されて子会社に片道切符で飛ばされるわけだからな
マイナス成長が今後も続くわけで、業績不振の責任取らされた上司は当然処罰対象
飲み会で上司に気に入られるためにケツ穴まで見せて媚び売ったって
連鎖責任とらされて、まともな実力な部下からもハブられる時代だぞ
意味ねえんだわ、飲み会に出ろっていうなら 上司は自分の実績と権力を確保してからいえよ
もちろん飲食代も
嫌なら飲み会なんて開かなければ良い
行きたくないから行きませんなんて奴に仕事任せられる訳ないでしょ
俺なんか日曜日に社員のゴルフ大会やらされるところ強引に断ったよ。
給料や代休で保証してくれるのかって聞いたら費用を全額会社で持つのにそんな事有るかって
怒られた。
じゃぁ俺不参加でお願いしますって断った。
強引に押し付けるのなら会社辞めるって言ったら素直に応じてくれたよ。
休日ゴルフとか役員でもないのに休日丸々潰れて酷いよねw
いつ休めばいいんだw
うちの会社は
若手芸人「飲みニケーションするくらいならばネタ動画をYouTubeにアップします」
株主「飲みニケーション？飲みニケーションの経費する分だけ株主に還元しろよ！」
取引先の交渉相手の知っておきたい個人情報交換なら
社内で話せないような情報をもらえるなら行く価値はあるが
上司の挨拶は短いほど良いという、ただ単にどんちゃん騒ぎしたいだけの
クソな飲み会には出たくない
それなら気持ちとして凄く分かるわ仕事後のプライベートまで巻き込まないで欲しいしな
高橋祭さんは美人というか東大卒のエリートですから。
電通なんかシブンのコネご子息や早慶学閥が幅を効かせてて、
エリートが全部尻拭いさせられて激務ってオチだよ。
エリート文系はメガバンクか財務省か外務省かせめて不動産かゼネコンに行くべき。
飲める人だけ楽しく騒いで、記憶を無くして
飲めない人は苦痛でしかない
夜勤務の人達は仕事終わってタイムカード押して帰る時間から受けるんだけどw
終業時間で解散
それは会社の人に恵まれてないね
アルコール飲めない人でも同席して楽しめる飲み会や飲みかたなんていくらでも
できるのに残念だね
行事としてやるなら飲食代全部負担してくれればまぁいい
ウチなんかも仮に定時外のレポートや資料作りに残業代出し始めたら会社潰れかねないから
結局その分基本給が下がることになるやろしな
飲み会強制なら残業代出すべきだよ
それは良い取り組みだな
どっちもそうだけど、他人から好印象を持たれないことに不満を持つなってこと
俺は不参加だが、どのように思われようが気にしない
酒やタバコへの偏見もない
一般社員がキャバ嬢みたいになって上司に接客する場所なんだよな
お世辞言ったり、おっさんのしょうもない武勇伝聞いたり
時には説教されたり
パワハラされたりで中間管理職を気持ちよくさせる場所なんだよな
金払ってそれをするから問題なので
ちゃんとサービス料として１時間5000円くらい渡したら問題解決
ほとんどのキショいオジサンはお前と酒のんで楽しめる人なんて
この世にいないことを理解してないから問題なんよ
身の程を知れ
酒飲んで車に乗るなと一緒や
それが残業代と思えば
ただし、ウナギ、フグ、料亭、銀座など高額な店に限る
上司に気に入られていれば終電後のタクシー代やホテル代も経費精算してくれる
ケチくらい会社や上司だと自腹だからな
昔と違って正社員だからって一生同じ会社居て
生涯所得3億って訳でもないからね、優良企業でも
平均勤続年数は10年程度、中小企業なら平均3年程度でしょう
酌を交わしたところで何にもならないんよ
_, ,_
( －人-) 飲み会と云(い) うは 「時間の切り売り」 と見付(みつ) けたり。
( つ旦O
と＿)＿)
行きたい人は行けばいいよ、個人の判断でいいっしょ
飲みニケーション強要は昭和の遺物ですよ
会社でやれ
同期や仲いい部署は仕事後勝手に飲みに行く
今の飲み会は完全に仕事
飲み会は好き嫌いあるからねぇ
飲み会が楽しい、好きな人だけやればいいよ
時間搾取しておいて金も出さないところばかり
飲み会に至っては介護手当つけてほしいくらい
. ＿＿＿
／_ノ ' ヽ_＼ 実際に
／（≡） （≡）＼
／∴⌒（__人＿）⌒∴＼ そうなんだけどね・・・ｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／
いつも幹事になる係長が
自分の気にくわない部下だけを意図的に連絡遮断することが多々ある
あれ？○○くんは？
用事があるので不参加です（ウソ
こういうこと何度もやっている
呼ばれてない方も係長とは一緒にメシなんか食えるかと拒絶しているから良いけど
(.#´･ω･`) _, ,_ ｱｲｺﾞｰ!!!
⊂彡☆))`д´>>127
時代と共に風習とか常識も変わる
そもそも 飲み会に行けば仕事上有利になると言うんだったら強制参加にする必要はないという認識を得よう
やりすぎない頃合いで教師が懐柔に現れてヤリサーやAVの慰め役みたいのをつとめるのが理想
暴力暴言被害も売春村の子弟子女から性犯罪被害に遭うのも被差別体験学習
取り締まられずたまに死人が出て最終的に数万人に達するのも被差別村ならではとゆーこと
学校にガキを送り出す親どもは会社で飲み会やりながらそっちも理解しとくべき
先輩に強制売春させられて帰ってきたガキを家で出迎え奴隷仲間として励まして明日また強制的に学校に送り出すのも間違って死なせたりするのも
戦争に負けた庶民としての人生
飲み会か有益なコミニケーションとなるんだよな〜
企業もユダ金の影響下にあるし教師は共産党か創価
いや偏見持てよ
タバコや酒は周りに迷惑かけてるやろ
アルコールでラリらないとコミュケーションが取れないコミュ障に限って他人をコミュ障扱いするから困る
歓送迎会やるのは良いけど、部門と全体の2回も強制参加させられるのが年々苦痛になってきてる
普通の所は食事会やランチミーティングに切り替えたやろ
どんな職種がいまだに会社の飲み会なんてやってるん？
とりあえず不動産系と広告代理店系はガチ
飲み会って会社主催のものって業務時間中だったりするよね？
全社の新入社員歓迎会は業務時間中だし、ヒマ人だけが行く感じだけどｗ
休日に開催されるのは完全に希望者だけだし。
わりと強制色の強い部署毎の飲み会って会社関係ないよね？
共済会が補助金出す事もあるけど。
まぁでもこの社長が教えて下さいとか言ってるぐらいだから
会社主催の飲み会を時間外で強制的にやってる会社なんだろうね。
まぁそれはそれで毎回タダ酒が飲めるから喜んでる人もいるだろうけどｗ
そうなんや
広告代理店はなんとなく分かるけど不動産はなんで？
二次会の金も出す気の無い社長とか終わってる
年間にしたら12万円の出費だからな、まじでヤバイだろ
強制飲み会に来ないとハブってやるとか、マジで頭おかしいとおもわないのか？
会社が残業代を払う必要のある会社主催の飲み会で会社が飲み代払わない
って事あるの？
社長が...ってなると会社主催なんだか社長主催なのか言ってる意味わからんけど
残業代が関与するとなると普通は会社主催だと思うんだけどなー
不動産営業は歩合給が普通で
特に販売系は1件の取引額が大きい分だけ歩合も大きくなる
凄くできる営業マンは20代で基本給17万、歩合給300万みたいな感じになるわけだ
一方で歩合給のおかげで人間関係はギスギスで
新卒部下の初めての契約を上司が横取りするようなロクでもない業界でもあって
金に余裕ができると独立したり、穏やかな業界に転職しちゃう人も多いわけだ
だから営業マンには浪費癖をつけるという業界慣行があるんだ
歩合が入ったらキャバクラ（女性営業マンの場合はホストクラブ）で散財、一文無しがカッコいいみたいな価値観を植え付けることで
よく稼ぐ成績優秀な営業マンを辞めさせないようにするわけ
優秀ワイは不参加
おまえらは河原島社員
ド直球火の玉ストレートやめろよwww
付き合いもできない奴が出世できるほど成熟した世の中じゃないんだよな日本は
飲み会不参加でやってること
YouTube、Twitter、Netflix
だろ？
自分はアルコールNGだけど誘われたら行ってる
報告会 は 各部署の人間が集まって お互いの業務を報告した後は普通に酒と料理を楽しむ、いわゆる 無礼講(良いことしても有利にもならんが)
飲み会は会社の業務として行われるので、全て会社の管理下で行われるため、 行動の自由はなく、ただ苦痛、酒もまともに飲めない
慣習として存在している飲み会が 害悪だというのがよくわかる
自由参加なら残業代なし。
これでいいだろ。
てか、振って欲しいんですよね、まっつんも可哀想に。
いやそれが日本人特有の陰湿な同調圧力があるから難しいんだよ。ワクチンの時にわかったでしょ？歓送迎会なんて断りようがないけど強制という形は取らないんだよな。もう飲み会禁止ぐらいやらないと改善しないんだよ。
強制参加だから残業代って騒いでんだけど
別にアルコール摂取がマストじゃないから
そんなことも分からんようでいかんね、、、
文句だけ垂れてなさい
昭和の悪習はいい加減やめろ
セクハラと同じで誘われた方がどう思うかだろ。
女性誘っても断ればいいだろでは済まない。
なんで社内接待してこっちが金払うねん
むしろ残業手当と費用は会社側で全面負担をするべきなんだよ。
それだけの意義が飲み会にあると言い切るべきで、強制するのであれば
態度で示すべきなんだよ。
二次会の参加は任意だった
だから参加しないのは自由だよ
強制でもないのだから必要なければ
仕事終わったら帰ればいいのよ
首根っこ掴まれて飲み屋に引き摺られて
行くようなことはないんだろ？
部下のごますり
見たくないし
聞きたくないもんな
業務の説教なんてもってのほか
仕事が終わってるのに同僚が居る時間て地獄やないか
そういうのに参加したくないと考える
まともな人のことが理解できないみたいだよねえ
すでに脳をヤラレてるのだろうな
気の毒なことだ
若手芸人が先輩芸人に女用意して
レイプしたりするイメージがある
こうなるだけ
飲むやつは馬鹿者が多い
強制的に行かせるんだから
業務だろ
その強制参加の飲み会は会社主催なの？
普通に考えると部署で勝手にやってるやつなんだと思うんだけど？
その感覚が無い方がおかしい
会社関係の飲み会は全部残業代請求される
行きたくない人は行かなきゃいいだけ
若手だろうがベテランだろうが飲み会好きな人もいれば
飲み会好きじゃない人もいる
所属部署の最高責任者 の正式な決定
どこまでを 会社の 指示とするかは 定義が異なるが、 上司からの命令であることは間違いないね
上司が 個人的にお願いして行われる 会社の飲み会は存在しない(それは会社とは無関係)
そもそも仕事の時間中 プライベートの指示を出すのは禁止されているし
会社の飲み会はプライベートではない
法律上 プライベートな扱いになるだけ
上司が勝手にやってんだったら｢何々部長の飲み会｣って形式になるし
マジで仕事だと思ってるのか?
という事は会社が飲み代出してるんだよね？
正式な決定なんだから。
会費つのって勝手にやってる飲み会が会社の正式な決定って無理ない？
別にやらなくてもいいし、やってない部署もあるでしょう？
オッサンの自慢話昔話ばかりの時は
金出せよっ！て思ったけど
一人でキャバクラでも行って勝手にやってろ
複数の他人を拘束しといて話がつまんねんだよ
それだと改善しないのよね
事なかれ主義なのはわかるけど
いやはや凄い業界やな
麻薬で洗脳とかガチの悪の組織やんw
飲み会なのに何言い出すん？w
逆に言うと、残業代をたっぷり出すならセクハラ奉仕も性的サービスとして風営法の範囲内で許容範囲になるかも。
「うるせー！上司に呼ばれたら強制なんだよ！黙ってついて来い！」
言うなら分かる（分からん）
でもコイツらそれはダメだと理解してるのに酒の時だけは許されると勘違いしてるから困る
脳みそアルコールにやられるってこの事を言うんやね
飲み会参加および スケジュールの調整は会社の指示
飲み会 そのものは プライベートだから飲み会は参加者持ちだよw
ちなみにうちの会社の場合は参加しなくても飲み会の参加費は取られるw
任意なら参加拒否られても文句言うな
強制なら業務の一環としてギャラを払え
会社の指示だったら、会費を社員からつのるのはおかしくね？
うちの会社の場合 プロジェクトの打ち上げとかなんかカッコつけて飲み会
する場合やりたい連中が音頭とって幹事を選定して勝手にやってるけどね。
一応共済会から補助が出たりするけど、共済会は社員側の組織だからなー
一体どのような命令がくるの？飲み会を開催にあたりこのようにしなさいとか命令されるの？
その際は業務時間外で行う事 とか？？ とても信じられない。
この手の争点はアルコール摂取と言う特殊勤務に対して特殊勤務手当を出すかどーかやろ
それと同時に特殊健康診断をやるかどうかの問題も出る
会社の飲み会参加費が自腹とか普通に刑事罰案件
へぇ そんな法律あるんやｗｗ どの法律か教えてｗ
つかあったとしてもそれは会社が主催して参加の命令を時間外でした時じゃないの？
普通に部署で勝手にやってる飲み会に適用されるとは思えないんだけどな。
そういう事をする会社もあるだろうからそれはそれでいいんだけど。
部署で勝手にやってる飲み会まで残業代ヨコセってやってる気がするんだけどｗ
仕事時間中に飲み会を開催される予定が伝えられて、参加するよう指示が出て、 スケジュールの調整の指示も出る
そして 会費の額も提示される
ちなみに 仕事中はプライベートの話は禁止なのでいわゆる 個人の飲み という話は行われない
なので 飲み会の準備は会社がやるけど飲み会 そのものは プライベートな扱い、と考えれば良いのかなw
そして参加しなかった時のペナルティにも言い渡されるぞw
その言い方やと
【会社】の飲み会を【就業時間外】にやるなら残業代が発生するのは認めるんか？
それって会社のラインから命令がきてるんじゃなくて
飲み会の幹事が勝手にやってる事だよね？
プライベート禁止って言っても飲み会の回覧回すぐらい許容されると思うけど。
ちなみに参加しなかった時のペナルティーってなに？
と思うよ？ 自分の経験だと会社主催の飲み会を命令で時間外に開催される
って事はなかったから時間外が発生した事ないけどね。
休日の全社の忘年会なんて、よかったら来てね。程度で参加率５％ぐらいだと思うし。
任意参加は命令じゃないしね。これが命令なら休日出勤手当も出すべきですね。
会費も会社持ちだし 別途徴収する会社があることに驚くわ そんなとこ勤めたことがない
飲み会も勤務時間内にやればいいんじゃないの
嫌な方からすると飲み会嫌だなぁ…嫌だなぁ…とずーっと考えてマジでストレスなんよねぇ
そのぐらいほんとに嫌なんよ理解してくれないと思うけど
強制参加なんてハラスメント以外の何物でもないことを酒好きなジジイどもは認識すべき
嫌々参加されても空気悪くなるだけで酒が不味くなるわ
ほな後は部署と言う会社内組織の飲み会に給与が発生するかどうかやな
本当に任意の飲み会なら発生しないから
任意と言う名の強制が認められるかどうか
例え任意と謳っていてもその会社が査定に響いたりするなら強制と取られるので残業代は発生するし
発起人が上司か同僚か部下でも変わってくる
正式な会社の命令なのか 部署で自発的に行ってる慰安会なのかの違いでしょ？
命令でない勝手にやってる飲み会を強制するのは問題だけど、残業代とは無関係。
場合によっては管理問題になるけど。残業代を要求する話ではない。
勝手に開催してる飲み会に給与が発生するハズがない。
会社の査定に響くならそれは命令ですべきだと思うよ？
強制するなら正式に命令してくださいで終わりでしょう？？？？
飲み会の幹事なんか存在しないから、普通に上司の指示
ペナルティは｢仕事に対するやる気がないとみなす｣、 もしくは ｢スケジュールの管理ができないやつに仕事をよこさない｣
どっちか一つでも致命的なのは 説明するまでもないよねw
しかし、まあ、マーチ大学卒の正社員が上司に必死におべんちゃらを立てて、
その上司がマジ切れして睨みつけるような会が飲み会だとでもいうのだろうかw
上司「はい５時になったから打刻しろー！は？お前なに帰ろうとしてんの？別に強制じゃないけど皆んなが仕事してるの見えないの？」
がアウトなのは分かるんか？
ホンマがどーか知らんけど聞いた話によると昔は宴会部長と言うそれ専門の人が会社におったらしいで
凄い時代よな昭和って
上司のご機嫌とって嫌な飲み会も付き合っておかなきゃってのを尊徳感情って言うんだよ
コミュ障はアルコールでラリらないとコミュケーションが取れない奴の方だと何度教えたら・・・
それは社員の3割が 職場の重要な仕事をこなしていた時代だね
窓際族が世界規格を作れるぐらい 暇だった時代w
上司の指示で誰が会を設定するの？ まさかその上司が全て段取りしてるの？
というか部長とかが一番飲み会に参加したがらないけどな。
一律の会費じゃカッコ付かないしｗ 一番なにかと理由つけて参加しない。
二次会の会費を置いていかないとケチ扱いされるしｗｗ
>｢仕事に対するやる気がないとみなす｣
>｢スケジュールの管理ができないやつに仕事をよこさない｣
ペナルティというより嫌がらせだよね。 そんな会社やめたほうがいい。
なんかのドラマの話？ どっちにしても普通じゃないよ。
普通の飲み会強制問題って殆ど勝手に開いてる会に酒飲みが色々理由つけて
圧力をかけてるに過ぎない話だと思うよ？
>>249
脱線しすぎ 意味不明 その上司の資質について語りたいの？
うちの会社の飲み会は 酒 なんぞ 飲めないから下戸関係なし
許可がないと喋ることすらできないから コミュ障とかも関係ないぞw
その代わり食事会はある
ランチをみんなで食べに行くよ
自由参加だけど行かない人はいない
昼からステーキとか寿司とかの御膳食える
飲み会を管理するのはその職場の最高責任者、店の予約とか別の人がやるかもしれないけど指示は全部その上司がやる、会費もコースも決める
で、そのペナルティが嫌がらせと聞こえるんだったら、君は日本の企業で正社員として働いたかどうかが疑わしいんだが
いや
君は飲み会も仕事と認めてるんやから同じ事やろ
嫌がらせって言うより今の世の中じゃパワハラ、労基案件でしょこれ
これが日本企業だとか言ってたら恥かくレベル
ウチも飲み会から食事会に切り替えたわ
同じ予算でも食事のランクが２つくらい上がって皆んなから大好評
アルカスだけが「酒飲む人の事も考えろ！」ってキレてるけど
自分でもう何言ってるかも分からんくなってるんやろなぁ
悪いけど随分暇な最高責任者だね。 というか段取りやらせてる人が幹事だよね？
嫌がらせというかそんなアホな最高責任者が生まれる環境にない。
>>262
飲み会が仕事などと認めた覚えないんだけど？
会社が主催する飲み会を命令で時間外で行うならば時間外手当は支給すべき。
ってだけですけどね。 ウチの会社はそんな事してなかったですけど。
部署での飲み会の強制は問題と言えば問題だけど時間外手当が発生する事案ではない。
もし発生するとしたらその強制を会社が認めている事になるよね？
出て欲しかったら金出せや
当然やろ
仕事じゃないのに給与が発生するとは？
Z世代にとっては時間＝仕事
功績＝仕事ではない
つまり遊んでても時間がかかるなら給料が発生する
条件があるでしょう？
会社の命令で時間外に強制する場合は ”仕事” ですよ
自発的に行ってる飲み会は ”仕事ではない” ですよ
なんで自発的に行ってる飲み会が仕事になるのでしょう？
そこにパワハラてき強制があったとしてもそれは別の問題ですね。
会社に管理責任があっても賃金を払う義務はありませんね。
うちの職場だそれ昭和爺ざまあ
残業代は当たり前、苦痛に耐える慰謝料まで払うべきだとマジで思う。
強制参加ということは業務命令なので、その旨を確認して残業代を請求し出させた
「へぇ〜来ないんだ〜まあ命令でもないし強制でもない、あくまで任意であり君の自由だけど・・・ま、どうなるかくらい分かるよな？」
がアウトなのは理解出来んのか？
おれみたいな若造のかすに場をまとめたり笑わせる大役振るなっつーの何言っていいのかいっぱいいっぱいだっつーの
ゴマすりして本業できるやつが何人残るかねえ
それ最近そういうポストみた
今の若い人が飲み会やコミュニケーションを嫌ってるから
じゃあそれより若い俺が卒業して社会に出たら飲み会出るだけで好印象だから楽だって
参加が強制で無くても断り辛い環境を作っているならもはや仕事だよ
何で残業代を求められたのかを考えないと駄目だし明らかに接待をさせるなら払うべきだし
当然だけど参加費は会社持ちなんだろうこれで会費を取るなら経費にする為に残業代を求めたんじゃないの？
生きたくないから残業代を求められているのが解らないのが問題だよ
当人にしたら仕事と変わらないって考えた位だからね建前だけ自由参加の実質強制なんだろうね
飲みニケーションしないと評価さがるぞとか脅されてもどうぞどうぞって感じなんよな
結局何も答えが出ないんだよね
誘われて同行しても地方に飛ばされる人もいる
勘違いする人は
誘われまくっているのに転勤なんて有り得ないでしょ
なんで、どうしてって騒ぎ出す
いまだに飲み会にこだわる会社で出世したところでなあ
いや結構大事な事だよ。ちょっと前まで思考停止で飲み会は絶対的に正しくて文句言う奴が悪いみたいな聖域だった。もちろんすぐに変わるとは思わんけどこういう真っ当な意見を絶やしてはいけない。頑張って行こう！
アウトなのはその人で会社はその人の管理責任を問われるだけで
賃金の支払いをする必要はない。 賃金の支払いをする必要があるという事は
そのアウトな行為を会社が肯定する事になる。
って理解できない？？
だったら飲み会も残業扱いにしろよ
強制なら金払えやって思うけど
残業はしないさせないやらせない>>>会社の命令で残業させるので残業代を払う>>>部署長の命令でサービス残業をさせる、本社は本当にそれを知らない>>>会社全体でサービス残業をさせる>>>会社全体でサービス残業をさせてるのに本社は知らないふりをする
君が言うてるのは会社として1番やっちゃいけない事やと分からんか？
人が集まらないと会社としての飲み会が成立しないという根幹的なことに気づこうとしない人が多いことがさらに問題だ
管理責任を問われると言ってますが？
管理責任を問われる事と 強要を会社が肯定し給与を支払うでは意味が全然違います。
こんな行事は要らない
強要してるのを知りませんでした、今は知ってます
でどーすんの？
どーするもこうするもありません。
賃金を支払うということになれば、飲み会の強要を会社が肯定した事になるというだけです。
なので強要が問題なのであれば管理責任の追求しかなく強要を肯定させる事ではないと思ってます。
ほな「会社」じゃなく「部署」でも発生するやん
なにを言ってるのかわかりませんが
部署で自発的に行ってる飲み会が発生するって話ですか？
部署が勝手に任意と言う名の強制飲み会やったら会社が金を払うって話やろ
ですから、部署が自発的に行ってる飲み会に強制性がある場合に
賃金を要求したら、その強制を認める事になるので賃金を払う事はないと思いますよ？
会社がやる事はその強制の禁止と処分ですね。
裁判でもすれば賠償を求められるかもしれませんが、給与として支給される事はないでしょうね。
強制性がある飲み会は仕事なので給与が発生する
>>240で言質取ってるで？
手のひら返すんか？
何度も言ってますよね？ 会社の正式な命令で時間外に強制的に実施する場合ですよ？
この場合は当然ですよね？
部署で自発的に行ってる飲み会の話ではありません。
酒はドラッグだから
誰も現実を見ようとすらしないw
自由参加なら残業代を出さなくて当然だな
もちろん自由参加で参加しないことが
そいつの仕事の評価に全く影響しないのが大前提だ
苦痛でしかないやん
自発的（強制）はアウトなんやろ？
その通りやけど危険と分かっていてもやらなきゃいけない仕事もあるやん？
なので残業代は当然として危険勤務手当も出さないとダメ
何度もループさせないで下さい。
アウトの場合でもそれは会社の管理責任の問題でアウト ＝ 賃金
ではありません。
強制を「認める」というのとこれからも強制するのを「認める」
というのはイコールじゃないからね
管理責任の失敗として起こった事に対する賠償に過ぎない
何でサービス残業させてたのがバレても賃金を払わなくてええんや？
サービス残業させてたのがバレたらサービス残業させてた分の賃金は払わんとアカンがな
何で払わんで済むと勘違いしてるん？
そんなに当然なら自発的に行った飲み会で残業手当が支払われた例を
だして貰えますか？
それと支払われなかった例がほとんどない事も証明してください。
会社の命令がある場合はダメですよ？ あくまでも自発的に開催された飲み会です。
それに強制性があっても構いませんが、会社の関与を認めた事例のみでお願いします。
賠償ではだめですよ。
サービス残業ｗ と認定されないと思います。 自発的に行われる飲み会は
その強制はパワハラ問題にしかなりえませんね。
飲み会なんてこの世から無くすべき。
国も取り締まれや。
>>240で「会社の飲み会は仕事」の言質取ってるのに今さら何言いだすんや？w
手のひら返すんか？
先ずそれをハッキリしてからそうゆー事を言いなさい
そもそも「麻薬ダメ。ゼッタイ」を掲げる国がアルコールを合法にしてる事に無理があるんだよなぁ
他の事（タバコや麻雀やゴルフや釣りやスキー）ではやったらダメだと理解してんのに
何でアルコールになった途端にコイツら分からなくなるんやろな
飲み会での話を理解できてないやつは他の事でもダメなのは理解してないよ、いまだにゴルフが仕事だと思ってるタイプ
なんど言えば理解されるんですか？ 何回目ですか？ わざとですよね？
会社の正式な命令で時間外に強制的に行われる飲み会は仕事ですよ？
今話をしてるのは自発的に行われる飲み会の強制性についてです。
というかその前に>>318 の実例を出して下さい。
サービス残業（自発的な飲み会）させていたのがバレた（管理者が強制していた）
らサービス残業(自発的な飲み会）をさせていた分の賃金を払わなければアカンがな
なんで払わなくて済むと勘違いしてるん？
これが事実であるなら、普通に実例山ほどありますよね？
「強制飲み会なら残業なので賃金発生」はキミとボクとの共通認識
「自主的と言う名の強制残業はアウト」もキミとボクとの共通認識
でもええんやろ？
キミとボクとで揉めてるのは
ボク「自主的と言う名の強制飲み会は賃金発生」
キミ「自主的と言う名の強制飲み会は賃金が発生しない」
なんやろうけど
何で？
ボクは矛盾してないけどキミは矛盾してるやん
違います。 もう何度言ってるかわかりません。
＞「強制飲み会なら残業なので賃金発生」はキミとボクとの共通認識
会社の正式な命令でかつ時間外に強制で行われる飲み会＞賃金が発生するべき
自発的に行われる飲み会で強制性がある場合＞賃金は発生するべきではない。
>「自主的と言う名の強制残業はアウト」
自主的という名の強制はアウトだが、それは会社の管理責任が問われるものであって
残業手当が発生するという事ではない。
私の質問はいつもさらっと無視しますが私の意見を常識で否定しようとするのであれば
その常識を証明してくれませんか？>>318 の実例を示してください。
不正式な残業命令は残業代が出ないのは当たり前
残業代が出ない残業命令が不正式なんやから
でもバレたら残業代を払わなアカンがな
何でバレても払わんで済むと勘違いしてるん？
もう一度いいます。 それが常識であるなら実例を出して下さい。
自発的に開催した飲み会の強制を、会社が業務命令として発令する裁量を
与えていたという事実と、その会社が慰謝料、解決料ではなく給与として支給した。
という実績を明示してください。
また実際に勝手にやってる飲み会に残業手当を支給するというのが常識という
統計データでも良いですよ？
私が言ってもいない >>323 のような事をもう一度主張するならば、あなたとは議論しません。
逃げんなて
ボクの「会社の飲み会を就業時間外でやるなら残業代が発生する」
にキミは同意したやろ
ボクの「自発的と言う強制はアウト」
にもキミは同意したやん
何で「自発的と言う強制就業時間外労働は賃金が発生する」になると反対するんや？
私と議論する気がないのがよくわかりました。 あとはご勝手に。
そんな逃げセリフ吐かんでもw
素直に「ボクの負けです」でええやん
それが嫌ならそんな事言わずにお話ししよ？
それともキミが勝てそうな話題に変えるか？
会社の飲み会は特殊勤務手当を出すべきかどうか
ボクは出すべきと思ってる
コレならどうや？
残業代よりチャンスあるやろ
会社の飲み会なんて参加する方が馬鹿
こっちは今日家族招待会やぞ
自分の頃は、行列して社長の席にビール注ぎに行って
仕事の覚悟みたいの語らないと、こいつやる気ないって言われる社風だった
参加は任意です（ただし参加しない人は評価さがります。理由が不参加とは言いませんが）
飲み会の時間は終業後です
１人５０００円徴収します。入ったばかりの新入社員ももれなく同額です
これだと「はぁ？」になると思う。けれどこのタイプが一番多い
会社で飲み会やります
参加は任意だけど、みんな参加してね。残業代は出ませんが
飲み会の時間は終業後です
１人５０００円まで会社から出ます
これならありだと思う
会社で飲み会やります
全員参加です。もちろん残業代は出ません
飲み会の時間は終業後です
１人５０００円まで会社から出ます
これは↑と同じに見えるけど「言い方あるだろ」ってなると思う
会社で飲み会やります
参加は強制です
就業中にやっちゃいますから残業代は出ません
費用は会社負担です
これは多分、ウェーイな会社
会社で飲み会やります
参加は任意です
時間は終業後、参加者には残業代が出ます
費用は会社負担です
こういう会社ってあるのかな？
付き合いは断ればいい話し
断って業務上に不都合が起こるなら労基署
簡単な話
マトモな所はもう
「会社で飲み会はやりません」
やろ
ウチは「会社で飲み会はやりません、食事会を就業時間内にやります、参加は任意です、不参加でも査定に響きません、費用は会社負担です」やな
簡単じゃねーんだよw
しかも不快な酒飲みとか、倍貰わなきゃわりに合わない
身体に悪い仕事をさせるんやから普通は上乗せせんとアカンわな
簡単だよ
簡単じゃないと思うのはお前が無能だから
仕事だと思ってんなら通常業務じゃないんだから断れば済む話
断って評価下げたくないから参加したんなら、残業代求める時点で評価下がりまくる
その前提からして大間違い
はい労基署
打刻後のサービス残業は通常業務じゃないんだから断れば済む話
断って評価下げたくないから参加したんなら残業代求める時点で評価が下がりまくる
がアウトなのは理解出来るんか？
それで成果出せるなら文句ないけどただの足手まといで権利だけ主張するガイジが増えすぎた
本当に日本終わってるわ
今の若いの甘やかしすぎなんだよ
希少価値だからな。
中国韓国あたりの就職失敗学生を輸入できれは良いけどな。社内公用語を最低でも英語にしないと厳しいわな。
楽天の社内公用語英語化って外人雇うためだから、これからはそうなるのが普通になりそう
飲み会でろくな成果出せなかったのは失われた30年が証明してるだろ
仕事が出来るかどうかじゃなくアルコール摂取をどれだけ出来るか
で出世を決めてた期間が丸まる失われた30年ってやつなのにな
コイツら自分らがやらかした自覚がないどころか今の人らに責任を擦りつけるからなぁ
ほんま昭和の人らには困ったもんや
毎月なんとか費が給料から天引き
それで春の花見と忘年会をする
夜勤で出れない人にはお菓子3000円分くらいもらえるが、宴会代金は12000円くらい
働いてるのに損くさい
欠席したら何もなし
これって違法？ねえ違法？合法なの？
完全に違法。ただし社員がやってる場合は労基は手を出せない。弁護士に相談するしかない。
天引きは完全アウト
逆に良かったやん完全なアウトの証拠があって
現金で徴収やと「社員の自由意志（強制）ですから〜」言われたら面倒臭い
まあ全員徴収やとその言い訳も通じないけど
給与からの天引きは
労働者の過半数（労組がある場合には労組が代表することが多い）の同意がなければ違法
逆に言えば労使協定があれば合法
俺が居た会社もソレあったわ
入社時に〇〇会っていうやつに半強制的に入れられて
毎月500円天引きされる
〇〇会に入ってないと行事には一切参加できないって言われた
そりゃそういう対応をする人も出るわな
首謀者は討ち取って晒し首ちょんぱに処すべき
ありがとう
職員がやってる
というか、昔からあるからみんな疑問ないのかな？
組合は無い
この宴会係(各部署から集める)になったら、宴会は強制参加
景品の買い出しなどもあり、時間外？
共済会のようなものじゃないの？ 自分がいた会社も共済会から補助がでてたけど。
本当に会社の命令で強制参加なの？ 一度確認したほうがいいよ
実態は飲みたい人が作り出した慣習じゃないの？
社則的な物は無いのかね？
しれっと交遊費積立的な何かが書かれてたりしてて、労働契約結んだ時に、それに自分が合意してる事になってたりするかも。
少なくとも何かに合意してないと天引きはできないよね。
私は共済会のようなものだと思うけど。
問題は歓送迎会の参加費用だ。
平成初期までは会社が出してたんだけどな。
それをアルコール摂取会に使うのはおかしいやろ
タダ酒ってのはとてつもなく旨いらしいな。
全部、会社持ち。
平成初期はそれでみんな喜んで歓送迎会に行ってた。
部長交代の歓送迎会とかホテルのペントハウス。
浴びるように無尽蔵に飲んでいた。吐くまで飲んでた。
今は会社はビタ一文出さない。
参加者負担。
そりゃ行きたくないし残業代出せってなるわな。
「研修の懇親会」
には費用を出すようになった。
これを使って歓送迎会やるようになった。
アホだなと思う。
ま、タダならいいか、てなもんだ。
飲み会という名の仕事させられてるんだから
当然残業代払わないと
お前の給料に跳ね返ってるよｗｗ
そうかもしれんが、その場で払わされたら冷めるのは当然。
おかしいかどうかはその会の問題ですよね。
会社としては互助会のようなものはなくて良いならない方がいいでしょうから。
そんなにおかしいと思うなら、共済会とかの会計報告に文句言わないのはなんでなんかなって思う。
アルカス「アルコール摂取会に使おうぜw飲めない奴はノンアルコール飲料でも飲んでればええやんw」
はおかしいやろ？コレがおかしくないなら
ヤニカス「ニコチン摂取会に使おうぜw吸えない奴はノンニコチン煙草でも吸ってればええやんw」
もおかしくないって事になるで
いかないと損
月250円だけど何に使ってるのか一切説明なし。
飲み会も仕事の内と強引に連れて行く人いるから
だったら仕事で付き合うから残業代寄越せでしょ
問題はその強引につれていく人にあなたの給与に関する裁量がないであろうという事ですね。
つまり言うだけ無駄ですね。
会社の命令で毒水摂取させられ
場合によっては依存させられる極めて悪質な会
残業代と特別手当で5万円くらいが妥当
その後の人生に与える悪影響考えたらもっとあげても良い
会社の飲み会で社員が帰りに事故や犯罪をしたら会社にも責任取らせろ
そういう覚悟もない奴が文句言ってんだろうな
そんな奴は元々無能だろうから評価にも影響しないだろ
迷惑行為に覚悟て
悪い意味で影響してなきゃ問題にならんて
だが途中で自社経営の飲食店が出来てからは最悪、自腹な上に飲み会の会場は必ずそこにしないといけない。
正直高くて美味しくない上に週末は忙しいので火曜日とかに無理矢理予定組まれる
全員参加を呼びかけないと福利厚生費で損金処理できない
その上で欠席表明は自由
「面倒」や「酒を飲めない」「酒席が苦手」等々個々の事情があるからね
そういうもんだと思うけどなあ
アルコール会がダメ
法的には残業だね。
不参加がええかな