このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
53
3318.3
533318.3ニュース速報+302259.8
302259.8
ニュース速報+7271180.2
7271180.2
ニュース速報+3851095
3851095
ニュース速報+526766.3
526766.3
ニュース速報+16727.2
16727.2
ニュース速報+315694.9
315694.9ニュース速報+14565.5
14565.5
ニュース速報+798555.5
798555.5
ニュース速報+424489.2
424489.2もっと見る
この年齢にとらわれない昇進について、街の人たちから「いいと思う」「プレッシャーになるかもしれない」といったさまざまな声が聞かれた。
こういった人事制度改革は、さらなる広がりをみせるのだろうか。
三井住友銀行が新たに打ち出した「年功序列を廃止する」などの異例ともいえる人事制度改革だが、一体どんなものがあるのか詳しく見ていく。
まず、デジタル部門など専門分野の人材には、年収5000万円前後の提示する。さらに、実績によっては20代でも年収2000万円も可能となる、年齢にとらわれない昇進も行うという。
街行く人からは、次のような意見が聞かれた。
大学3年生：
すごいです。こんなにもうかるのかなと思います。新しいなと思います。20代で年収2000万円。逆にその分、実力社会が目に見えるので、プレッシャーになるかもしれない。抜かされたりしたら、何で自分できない…とか思いそう。
また、30代男性からは「すごくいいと思います。（不動産業界は？）どちらかというとこういう感じ。能力がある人間が評価される業界。大手がやっていかないと、中堅ベンチャーもやっていかない。そういった意味では、すごくいいと思います。年配の方というより若い方用（の制度）じゃないですか」といった声が聞かれた。
この他にも、入社年次が給与に反映される、いわゆる年功序列制度の廃止や、51歳の誕生日を境に、重要な管理職以外の社員の給与が引き下げられていた中高年社員の一律減給廃止する。
さらに、転勤など引っ越しの伴う異動については、その可否を選択できるようになるという。
60代：
年功序列の廃止、いいことじゃないですかね。中高年社員の減給廃止、いいことじゃないですかね。年で決める必要はない。
このような人事制度改革について、専門家に話を聞いた。
経済アナリストの林大吾さんは、制度改革に至った背景を、「最大のポイントは、優秀な人材を確保できなくなっていること。働く側から見た人気業種、選択肢が増えてきて、そこでいかに優秀な人材を確保するために、人事制度を変えることは必要不可欠」と推測する。
また、こういった人事制度改革のさらなる広がりについて林さんに聞くと…。
経済アナリスト 林大吾さん：
間違いなく今回の動きをきっかけに、地方の銀行にも広がっていく。（他の業種でも）この10年くらいで、相当、年功序列がなくなっている。
さらに、林さんは「大手商社もそういったもの（年功序列）をなくしている。外資系の投資銀行やコンサルは、極めて強い成果主義、能力主義。
そちらに日本の伝統的な大企業が合わせる動きが、ここ10年進んでいる」と述べた。
三井住友銀行は、新人事制度を2年後をめどに行う見通しだ。
https://www.fnn.jp/articles/-/715820
これ宇宙の真理。
大多数の役に立たない側の人間は永久に昇給しないだけだろ
なんで歓迎してんの？
∧＿∧
<丶｀∀´> ミズポ なら大丈夫ですニダ～♪
＿__ (__つ⊂_)＿
自分に自信があるんでしょうw
？？？
銀行のシステム部門って社内では身分が低く虐げられて来たんじゃないのか？
だからこそ、みずほ銀行のシステムみたいにまともに動かない事件が繰り返されてきたんだろ
いまは、ネットバンキングとか行員の人件費減らすコストダウンのために、システム部門が花形なのか？
今までの新卒と同等程度で雇えばいいのに
年功序列だったから年齢行くと雇われなかったんだろ
会社経営者においての「優秀」って
「どんな手を使っても結果をもぎ取ってこれる者」って意味だから
じゃあどういう人間が選ばれていくかというと
・見た目がいい
・親が金持ちのコネ持ち
・高学歴の富裕層の子供
これでしょ？
もはや20代で2000万貰えるような人材が、
国内にしか市場のない斜陽産業である銀行にわざわざ行くかな
それがウチに居る富裕層のボンボンハングリー精神ないので実務がいくら優秀でもダメなんだわ
人を蹴落としてダーティーに利益を喰らうような人材が優秀だからな…資本主義だと
普通に無理だと思うぞ。
後、技術力や実務能力がどんなに高くてもそれを利益に繋げる金に汚い浅ましいくらいのグレーでも利益を喰らうダーティーさがやっぱり足りない。
資本主義優秀さって金を生むチカラだからな…俺はそういうところが甘いからダメだなって自認してる
使えるもん出してもらえれば
本人がどれだけやる気なくても全然okだから
あと、金持ち同士で結婚させて後々便宜をはかってもらう。
合理的に経営しようと思ったらこうなるでしょ。
あとのみんなはぬくぬくと優雅にいきていく
無能が実績を上げる手段は不正
いるとしたら海外の人材くらい
採用する企業増えてきたな
やってみる価値はあると思うけど、元に戻るんじゃないかな
o
＼ ∧＿∧
<｀∀´r > 嘘じゃありません 現実です これが現実‥‥！
( (7
< ヽ
不治痛「耳が痛い」
増えるのはごく一部の優秀層だけでお前らではない
使えるのが有能＋普通の７０％
今：有能３０％、普通の上２０％、普通の下２０％、無能３０％
使えるのが有能＋普通の上の５０％
使い物にならないが２０％増えている
ん？実力至上主義と言うか成果主義制度なら20〜30年前に多くの日本企業が採用してたぞ？
ずっこけたけど。
もちろん、アメリカも成果主義は古臭くてもう限界だとAdobeや Deloitte、Googleで360度評価や単年度の成果と継続的な成果を複合して評価するハイブリッド型にどんどん移行している。
「お客様の人生を最優先」にしなくなるでしょ
三井住友はパスだな
面白いこと出来る者じゃなくて
接待がうまい、太鼓持ち、って感じでしょ？
芸能界みたいな。
選別する眼をまず持ってないと思う。だからバカが出来ない、賢ぶってるやつが選ばれていく
多くの人は昇給しなくなり、1部だけ高收入となる。
全体を一律に上げて行くよりは、この方が総人件費の伸びは抑えられる。
証券会社ってこうだから、
「顧客を自殺させて一人前」とか言われてたな、勝手に運用する契約になってて会社の損金穴埋めする弾に使われたり。
「君が認証部門になって時間短縮で貢献した」年収２０００万に昇給してあげる
他部門も「イイな、私も頑張ろう」であらぬ方向へガンバル
奇麗な強盗ができるってことでしょ？
特にお金持ちから
すべての人に嫌われるよ？
逆に独身で氷河期やリーマンショック世代の職に困ってるのを
年齢関係なくチャンスがもらえるようにして欲しい
独身なら家族持ちほど金いらないだろうし
プライドがあるやつは知らないけど
多分実際はそこは金に困ってない、本当に困ってたらここまで生きてないだろうし。
本当にヤバいのは闇バイトにすぐ応募する若い世代だろ、逆に言えばこの世代って客から金巻き上げる事なんて自分がちょっと儲かればいくらでもやるから銀行的にはいい人材だろ。
成果主義で使えるのだけ残して
どんどん退職させていくシステム作らないとな
銀行は官僚を持ってして「最も官僚らしい組織」だからな
自組織ファーストが徹底しているんだろう
銀行って45歳くらいからどんどん居なくなるシステムだから大昔からそうなってるぞ
実は企業というか株主はこの事を折込み済。
なんの為の年功序列廃止なのか？
真の目的は総人件費の抑制だ。
優秀な人材欲しければ、うちは年功序列続けますと看板上げる方が実はいいのだ。
そんな場合じゃない
銀行そのものが不要になる
ATMに金を入れるだけの利権を取られるともう終わり
少子化が先か銀行が先かというくらい近い将来確実に予測できる終焉
徐々に変わっていくだろうけど、ほぼ実力主義になるのはしばらく先だろうね…
ウチ最高売上最高利益更新してて株価も最高値付近だけどそれでも年功序列は完全に排除出来てないしそれなりに要らないオジサンが存在してる。
これだけ利益追求型の企業でこれだから色々無理なんじゃね？
凄い厳しい企業って見られてるけど氷河期世代のトーナメント戦やってるから今はクソ緩い企業に成り果ててると思うわ
真実はこれよな。
年を取れば自分が「働かないおじさん」になるという現実になぜ目を向けないのかw
もう氷河期に入れ替わってるんじゃ無いの。
もともと組織なんてそんなもん。
お客様なんてただの金蔓。
やっぱ小池だな（何か違う
働かないおじさんが介護とか
やらないから人手不足が起こる。
無駄に歳だけ取って高給とってるヤツの給与下げてその分を優秀な社員に回すってだけの話
そうやってブー垂れたとこで流れは変わらないからね
増える側になれるよう自助努力するしかないぞ
人事評価決めてる世代もかなり入れ替わってて上が氷河期世代くらいになってるぞ
社長は50代だけど次の社長候補は40代前半
これが普通じゃね？
日経225企業
いくら努力しても「努力が足りない」って因縁つけられて給料けずられるんすよw
それなら氷河期トーナメント戦の勝ち組多いんじゃないの？
年齢序列が崩壊してて年下に使われるのが当たり前だからな
上下意識のある中高年世代にはきついだろうけど、これ若い人は平気なのだろうか？
いい金貰ってるからババァなっても働いてんだろう
若い女子行員なんて見た事がない
企業の若返りができないのが今の銀行
受け皿あるんだなって
銀行の窓口はほぼ派遣だよ
派遣の「おばちゃん」
新浪自体はしょーもないオッサンだがあれはよく言ったと思ったよ
1年後に撤回してる
なんかあったのでは？
それアメリカで今問題になってるよね
納得のいく解雇理由を説明してもらえないって
結果を出してるのに
結果を出したあとはポイ捨て要員
結局会長なら院政になるし
前澤方式が正しいわ
孫も全く去る気配ないし色々終わってるな
うん知ってる
唯のしょーもないパワハラおじさんに格下げしちゃったな
>>90
>>87
結果出してポイ捨ては企業信用無くなるからヤバくね？
特に大手は普通に報いられるよ。
結局信用って結果の積み重ねだし
新興企業ならそういうもんだろって思うけど
正当な解雇理由をこじつけれるって言うんでしょ。
能力主義とか成果主義とか！これら全て総賃金抑える為の嘘だから。
社員の8割以上は誰でも出来る仕事をしてる。
一部の者だけ賃金上げるのは、他大多数を下げる為の口実。
実際8割どころか9割は差替え可能人材だし、上位1割もイノベーション起きて状況変われば要らなくなる。
特にAI
だから税制変えてもっと格差作るべきだと思うわ
下が緩すぎる
キラれそうなヤツはそう言うわな
人口10万とか20万とかの小規模な地方都市で
そこそこ上手に商売やれば中卒のオッサンとかでもこのぐらい稼げるしなっていう
最低で5000万より上になって初めてスゲーって思う
そういうのはまず、生まれた瞬間に圧倒て不公平な格差を与えるのをやめてからにするべきでしょ
他大多数の賃金下げてコストカットで身軽になってるだけ。
外資系企業は賃金凄く高いと思うのはまやかしで、あんなの一部の社員だけで、みんな高いという所はそもそも正規はわずかであとは全て派遣だ。
今時、転居を伴う転居してるとこはブラックすぎ
税制も一人で稼ぐより、共働きのが稼げる税制
下が緩すぎるのは事実でしょ
税制の檻に居れて起業ギャンブルしなきゃ抜け出せないようにしてるのは何かがオカシイは
中間層ももっと格差大きくしないと上位1割のヤル気削ぐだけだよ
今の40代くらいが悲惨だな。
若いころは、「将来給料が上がるから死ぬ気で働け」と安い給料で散々働かせて、ようやく中堅になった途端「年功序列やめるから給料そのままねｗ」だもんな
50代の方が遥かに悲惨だよ
普通に新人より安く働いてる人も多い。
新卒30万漸く超えたけどもっと上げた方が良いしな
まあヤル気ないオジサンだから仕方ないのだけど
なぜ辞めない
世界標準だよ
人件費減らしたいだけの様な…
終身雇用と年功序列の両立は物理的に高度経済成長期じゃないと難しいのだからな。
どちらか一方だけならできると宣言したほうがお互いの為だよ。
てか、30年前から言ってる
やるやる詐欺でやっとやったけど
その詐欺に引っかかったのは
氷河期世代
まあ、農協と郵便局が近所にいっぱいあるから、個人はそっちに行けよってことでしょ、大手バンクは国債買うだけの仕事で、貸出しないんだから人いらない
ネットバンキングで全て済むからな
窓口なんて情弱老害の為にあるようなもんだろう
銀行業というものが無くなるから問題ない
オーナーも売り抜けてイクジットしたがってる
どこまで株価を釣り上げるかロシアンルーレット
あとは日銀から国債買って買い戻してもらい金利を貰う
至って単純な業務しかない
善人は限られた方法しか使えない。
だから基本的にどの業界でも悪人が勝つ
なんの話してんの？
年功序列廃止とか発表されてもねw
https://bookmeter.com/books/535789
富士通が「成果主義」の導入に踏み切ったのは1993年
しかし、この成果主義が、結果的には富士通をボロボロにしてしまった。
社内には、不満と嫉妬が渦巻き、自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。
もはや成果主義は死んだも同然である。成果主義は社員になにをもたらすのか？
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退
じゃぁなんでアメリカ企業は日本企業とは桁違いに成功しているんだ。
子供の頃からの洗脳教育の違いでは？
デモとかストライキ出来るのも大きい
あと、エリートの自殺者はめっちゃでてる
その失敗原因って、冷静に見れば「過去」との違いを受け入れていない部分が大きいよな
日本の方が自殺者多いんじゃないのか。しょっちゅうニュースでやってるんだが。
宗教が関係してるとか
あと単純に母数
もう遅いんだからもらいすぎてきた老人から取り返してついでに棺桶に突っ込む施策でなければ意味がない
チームとしての力が発揮できない
居るのかな？
地方銀行は違うぞ？
な。だから単なる差別だろ。
解雇規制緩和してないから
ワイ、勝ち続けたが最後の最後で負けて現在掃討戦の追撃を振り切ってる最中。
若い頃はいいけど、毎年毎年足元からジワジワ崩れてゆく感じで働き続けて胸元寸前まで来て負けを認めて退却。
今も頑張ってるヤツは素直に凄いと思うのとよく生きてるなって思う。
単なるコストダウンの方策でしかないのに、優秀な人材がバンバン増えるという幻想を抱いているから。
意味が分かって無いのだ。
クビにならないだけマシ
三井住友はやめとくか
本当に有能なのは育てられる
育てられない無能だから
ポンポン入れ替えたいんだろう
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1702345/
日本は一億総中流社会により、見事に共同富裕を成功させた。
年功序列も日本の成功した一因だ。今では年功序列は崩れてきているが、
年齢と肩書によって給料が横並びの日本社会は不満が出にくいと高く評価した。
将来、給料上がるのが分かっているから安心して金が使えるんだよな
安定すれば結婚出来るし子供も養える
ローンも組めるし家も買える
年功序列、終身雇用を無くす流れになってから
不景気、出生率低下になったんだよ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59483
誰も解雇しないことがバフェットの誇り
そもそも、明日解雇されるかもしれない人々が
会社に忠誠を誓い、一生懸命働くはずが無い。
現在の経営者がリストラに走るのは、その方が手っ取り早くて簡単だからだ。
リストラをすればバランスシート上ではコストが削減できる。
企業の繁栄を考えるときには、長い期間で事業を考えることができる創業家オーナーが重要であり、
バフェットがオーナー企業に好んで投資するのもこれが理由である。
企業側の本音はやる気のない社員を解雇してその賃金をやる気のある社員に回したい、ただ解雇規制があるので簡単に解雇ができない。ましてどの企業も年功序列なんて辞めたいのが本音
逆に言えばコネさえあれば小学生でも頭取になれるやもしれん
ネットバンクでいいってこと？
それと年功序列に何の関係があるのかさっぱり
金を多く貸せたやつ？運用で増やせたやつ？
久しぶりに行ったら
おばちゃんばかりになってた
綺麗事が通じるのは昭和まで
住宅ローンも難しくなり少子化も加速しそう
うまく上司の顔色伺いして取り込んだ奴
何で若いヤツの給与が上がるのに？
これは株主配当上げる為の人件費圧縮の口実。
それの何が悪いの？
テイのいい人件費削減だよ
人間の積み重ねた選球眼に依る部分が大きいと思う。
もう記憶の彼方に消えかかっているサブプライムローンの問題も
リスクをすっ飛ばして見ないフリしたプログラムで形式上審査通った
連中が雪崩打って債務履行不能になってリーマンショック起こった
悪い点は移民入れないと人口維持できない国になる事だな。
欧米先進国の国民はもう悲鳴上げてて、時計を必死に戻そうとしてる。
日本はまだ引き返すにしても株主資本主義にそこまでどっぷり浸かって来てないので楽。
つい1997年以前に戻せば良い。
どうぞ自分の会社でやって下さい
まあ個人相手だと金融商品持ってくるだけだしなあ
法人相手でもそんな変わらんだろうし銀行員の優劣ってどういった基準なんだろな
今審査はAIだよ
5秒で融資の審査結果でるよ
金融商品の運用だよ
ファンドだよ
やるね三井住友
改革しようという姿勢が大事 ハレーションはとてつもなく大きいだろうけどそれで良いのさ
銀行だけじゃないけど その商品をいかにたくさん売るか
どれだけ利益をあげれるか だよ
商品は決まってるわけだからあとは個々人の売り方で売れ行きは変わる そこで話し方、表情、人格などなどが問われてくるわけじゃんか 当たり前の話だけど
CMに人気タレント使っても中身は変わらん タレント代わりに社員が頑張る ただそれだけ
それが日本人エリートにやっと向けられただけ。
だってガイコンとか外銀は初任給高くして国立10校卒採用してんだもん。
官僚も2種の年収下げて一種に乗せた方がいいと思うよ。
カードローンはな。
法人融資はAI無理
そして全体がしぼんでいく
それなりの歳になってもそれなりの成果しか出せないような大多数の凡夫にとっては減収なんですよね
リストラ が終わった後 優遇を解除しておしまいw
分かりやすい例
コンピューターの技能がない人を率先して仕事をさせます
→技術者 総リストラ
コンピューターの仕事できない クビにします
→部署に残った社員全員がクビ
こういう話題にも文句言う連中とかさ
結局、自分個人のうだつが上がらないのを他人のせいにしてるだけじゃん
当たり前のこと。今までの銀行、日本のシステムがおかしかったただけ
だって財務省の官僚とかめちゃくちゃ優秀なのに、アッパー1500くらいで働いてんだよ。キリストかよ。
まあ世田谷に官舎あるが、そう考えると2000くらいなんだろうけどね。
旧きよき「よく出来た社会主義国家」よのう･･･
メガバンク行ったら研究員でアッパー3000で、さらに飛び抜けて頭取とか副頭取になったら一億越えるけど。
外銀は初任給で1000越え。ただしチャイニーズに完敗する宿命があるからマネ止まりで自主退職に追い込まれる憂き目あり。
財務省行く人減るやん。ニッコマとかが入ってきちゃってるらしいよ。日本終わるだろう。
ニッコマとか相当バカだぞ。
見たこと無いものをまるで見てきたかのように語るのね
可能だと言ったが確実に貰えるとは言っていない
甘えるな世間はそんなに甘くない
爆笑
並レベルの年収までいったら
有能と無能は年収比例しない
８割の特に何の才能もない普通の人がまじめに働くなる、
技術を他人に教えて継承することをしなくなる、
とかあって日本人には年功序列な働き方の方が向いてるのだよ
そのおかげで高度経済成長の頃とか団塊世代が主力の頃とかは
大多数を占める凡人がそれなりに一生懸命働いて
日本はうまくいった事実がある
今は大多数の凡人がまじめに働くのがバカらしくなってて
実際にまじめに働かなくなっただろ
あとはリスク回避して、他人に濡れ衣着せて
派閥の力で黙らせて
それだけでずっと椅子を守れる。
https://news.livedoor.com/article/detail/25787181/
3人に1人は「非正規雇用」
日本の平均賃金が停滞している一因として、非正規雇用者の急増があげられます。
正規雇用者に比べて、非正規雇用者の賃金は低いため、
非正規雇用者のシェアが高まることで、全体の賃金が抑えられているのです。
でも年功序列無くした方が優秀な人材確保できるとかほざく。
企業が年功序列無くしたいのは、ただ単に総賃金抑えたいだけ。
もっとも早くやってればとかトンチンカンな事思ってる人いるけど、まーーーたく優秀な人材なんて増えないから。
優秀な人は昔から優秀。元々一握りしかいない。
年功序列の効果は平凡な人を前向きにさせる効果があり、より働くようになる。自らの命を燃やして24時間働いてくれる企業戦士になる。
これが欧米では脅威だった。
一般庶民は一生懸命 資本家のために働いて魚を捕ってくればいいだけ
使い捨ての対象。だから年功序列なんてジャマでしょうがないｗ
大手銀が6万人の人員削減、金融危機以降で最大級
https://www.nikkei.com/prime/ft/article/DGXZQOCB275780X21C23A2000000
裏で進むリストラｗ
・すぐに結果に現れない事は、やる気にならない。
・勤勉だった社員を怠け者にしてしまう人事制度
・上司が評価してくれない事は、やる気にならない。
・ライバルの成果を高めてしまうことは、やる気にならない。
・今期はこの辺でやめておこうぜ、もう当初の目標は達成したんだから
今期、これ以上受注したら、来期は更に上回る成果を出さないと
減給になってしまうんだぞ。と社員に思わせる制度ｗ
自分ではガンバってるつもりなのに、会社の評価が低いと
一気にやる気がなくなってしまう
アメリカ人て、薬が手放せないらしいなｗ
成果主義だから、明日どうなるかわからないから
その方針は 「好き放題やれ、ビジネスにならなくてもいい。」
研究者にとっては楽園だった。ところが８０年代になってから成果主義に変わった結果
ベル研究所は死んでしまった。今、世界中がそのようになっていて、成果だけを出せと迫られている。
ある意味マクドナルド化しているんですね。だから、個性的で創造的なものが出てこない。
中野剛志
家帰ってもこっそり仕事してる人多い
ホームランばっかしが評価されて
送りバントは評価されない制度ｗ
その財源で若い優秀な人を高額で雇うから
銀行って本当にそれでいいのかって思うけどな
この制度の利点は失業者を出さない、一つの企業に長く勤める事ができる。弊害としては雇用確保維持の為に全体の賃金を抑えられる事。若く優秀でも手取り20万、逆にやる気のない無能に高い給与を払っている状態で雇用の流動性もなく優秀な人材も確保できない。日本人労働者は賃金が上がらなくても取り敢えず会社勤めできればそれで満足する人種なんだわ。
ただ企業の成長を考えれば無駄に歳だけ取って働かない労働者をクビにしてそいつらに払っていた賃金をやる気のある有能な労働者に分配したいのが本音、しかしこれが世界ではスタンダードな雇用なんだわ、日本の賃金が上がらない原因は賃金が安くても安定した雇用を求める労働者自身に原因がある
政府は企業に賃上げをお願いするのではなく転職の援助や失業保険の拡大など法整備をする事にチカラを入れるべきなんだわ
年齢制限かけんでも、全社員対象に簡単に首切れるようにするだけで良いんだぞ。
年齢関係なく無能はいるんだから。
それが理想だね
日本的成果主義は評価者の見てるところで送りバントをすると評価される制度
むしろホームランは打つと評価者に嫌われる
試合に勝つよりも課題こなしや評価者のいうこと聞いたかがが評価される
成果の判断、基準は企業側が握っているから、社員の結果に対して好きなように給与を削減できる。
何を言っているんだ。
高くて安定しているから選んでいるんだろ。
https://merkmal-biz.jp/post/59480
日本は元来 「企業は人なり」だった
欧米型を克服し、日本のお家芸の人材育成を取り戻せ
https://scienceportal.jst.go.jp/newsflash/20141104_02/index.html
突っ張って日本から出て行ったが、早くにヘタれてるのが笑える
社員 「今月死ぬ気で頑張って（幸運にも恵まれたが）１０００万の実績残しました！（これで給料アップ間違いなしｗ）」
会社 「（これは凄い。でも・・・）これくらいは当然。来月に１５０％の１５００万数字だしたら評価してあげる。」
社員 「（まじかよ・・・これ以上どうしろと orz）」
https://bookmeter.com/books/18350943
六方よしとは、近江商人の三方よし、「売り手よし」「買い手よし」「世間よし」に
「作り手よし」「地球よし」「未来よし」を加えた経営理念です
20年日本人の給与は横ばいな、他国は倍近くまで上がっている
これからインフレ物価高は続く決して今の給与が高いと思えなくなる時が来るよ
韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がったｗ
韓国 急激な最低賃金引き上げで、未払い賃金は日本の14倍ｗ
https://incident-wo.com/post-61350/
年功序列は残してボーナスで考慮したほうが良いのだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/719dd97b817711366ca9784a091557f02f1059f0
こうした不安を引き起こしている主な要因は何だろうか
それは、生活費、インフレ、借金だ。
万が一の備えがまったくないと回答した。
中国の若者、結婚と就職をあきらめる
https://www.fnn.jp/articles/-/552985
失業率の実態は公表されている20％よりはるかに悪い
しょうもねえ派閥争いずっっっっっっとやってるような所がそんな事したって無駄無駄
アメリカ6月実質賃金プラス0.4%
雇用経済強いよアメリカは
どの国でも底所得者はいる
＞ひろゆき 「賃金上げて韓国みたいに失業率上がってもいいんですかｗ」
ひろゆきは相変わらずだな・・・
ってか、君もそんなデマに騙されるなよ
https://gendai.media/articles/-/88785
念願の日本就職ｗ
韓国の若者の56％が国外移住を希望しているｗ
https://www.recordchina.co.jp/b926154-s39-c30-d0192.html
韓国の社会問題であるいじめや就職難、高自殺率、低出生率などにも触れた。
｢毎年2万人｣が韓国籍を放棄して海外脱出ｗ
https://president.jp/articles/-/80637
韓国の将来に絶望する人が増えている
毎年、2万人が韓国籍を捨てている
信者 「そうだ、そうだ！」
韓国が最低賃金を大幅に上げたのは2018年の16.4％と2019年の10.9％
で、韓国の失業率の推移はその間も前も3％後半ぐらいで特に変わらず
時間かけて資産形成でもして行ける方が楽な人生かな思う
実力主義は多分辛いよ
そもそも実力無いからサラリーマンやってる訳だしな…
家庭や子育て考えるアラサー世代のときに年収上がってないと先を見通せなくなる
教えるという行為も成果主義、能力主義の対象内だよ
当たり前だけど
ちゃんと教えて、教えられた人が成果を上げれば
教えた人の評価も当然上がる
まあそうなるよね。平に役員の査定させろっていうんだよ
若い頃は「年功序列だ！」って言われて安い給料でこき使われてきて
50代になったら「成果主義だ、能力主義だ」って言われて給料下げられるって・・・
>>257
だったら、そんな会社は辞めればいいだけ
会社が「これは凄い」と思うぐらいの成果を出せる人が会社を辞めようとしたら
会社は給料を上げてでも止めに来るよ
それを評価できる人が居ないから日本じゃ無理
そもそも日本人は他人を評価できる能力がない
日本人もアメリカ人も中国人も韓国人も能力は同じ
社会の仕組みが違うだけ
アメリカ人や中国人や韓国人はなぜ必死で働くか？
必死で働いて成果を出せば高い報酬をもらえるけど
必死で働かず成果を出せなければ解雇されるから
評価も同じ
評価だって他と同じ仕事だからね
必死で評価をして、適切な評価をすれば高い報酬をもらえるけど
必死で評価をせずに、適切な評価が出来なければ解雇される
だったら、必死で評価して適切な評価をするようになるよね？
結局身内への融資とかコネある奴だけ高年収になっていかないか？
身内が政治家です総理です麻生です新規事業に融資しましたとか
＞どうやって評価すんの？
世界中の国が普通にやってますよ～
数字だろう
でかした！年収5000万決定
こんな世界やろ
数字が特に出ない仕事をしてる人はどうやって評価するのだ？
例えばどんな業務？
早晩ポシャる
総務の人とか窓口対応の人とかクレーム処理の人とか・・・いくらでも居るわな
むしろ数字がちゃんと出るのは営業の人くらいでしょ
総務って重要な業務だよ。畑が違うから何とも言えないけど総務や経理って出世頭だよ。判断基準はいくらでもあると思う。
窓口対応とか派遣だろう
同意ですね、今までが努力と頑張りからの奇跡だったんですよね。
昔が良かったとは言わないけど、今の方法も正しいとは思えない。
この制度の利点は失業者を出さない、一つの企業に長く勤める事ができる。弊害としては雇用確保維持の為に全体の賃金を抑えられる事。若く優秀でも手取り20万、逆にやる気のない無能に高い給与を払っている状態で雇用の流動性もなく優秀な人材も確保できない。日本人労働者は賃金が上がらなくても取り敢えず会社勤めできればそれで満足する人種なんだわ。
ただ企業の成長を考えれば無駄に歳だけ取って働かない労働者をクビにしてそいつらに払っていた賃金をやる気のある有能な労働者に分配したいのが本音、しかしこれが世界ではスタンダードな雇用なんだわ、日本の賃金が上がらない原因は賃金が安くても安定した雇用を求める労働者自身に原因がある
政府は企業に賃上げをお願いするのではなく転職の援助や失業保険の拡大など法整備をする事にチカラを入れるべきなんだわ
400万の人3人より1000万の人1人の方が利益出せる場合もあるからね
その辺は経営者とかが都合のいいような配分になるさ
って最大のメリットがあって
それこそ日本企業を支える最大の武器だったはずだ
どんなに優秀だろうが一人の人間が一人でやれれることなどたかが知れてて
大多数の凡人がまじめに一生懸命働かなかったら
成されるべきことも成されなくなる
まさに今の日本企業の状況だな
それでも真っ先にやるとしたら住友やろな。他行は掛け声すら出んやろ
カネの概念は鬼が作ったイカサマインチキ詐欺の産物だ！
何もしないし何も創り出せない！
足の引っ張り合いで失敗するからｗ
昭和の時代はそれでうまく行ったけど今は大企業の年功序列終身雇用を維持する為に非正規派遣労働者が犠牲になっている。派遣労働者がいなかったらとっくに終身雇用年功序列なんて崩壊してるよ
上下関係がユルユルになった現在の日本はその頃と比べて弱くなってる
年功序列の方が社会システムとして上手くまわるんじゃねえの？
家督制度も長男が継ぐと最初から決めてた方が兄弟間で競争するより上手くいくだろ
>>277
昭和の時代には労働法が順守されていなかった
だから会社はサービス残業などで従業員を過剰働かせた
それでいて終身雇用が基本だから、人材の流動性はなくて
転職も出来ないから、従業員はそういう過酷な環境でも働くしかなかった
だから、昭和の時代は成長できた
これが平成になり、労働法が順守されるようになり
サービス残業などで従業員を過剰働かせることが出来なくなった
それでいて解雇規制は変わらないので会社は働かない社員を解雇することも出来ず
社員は必死で働かなくなった
一旦レールから外れたらモチベーションなくして
全体的に士気が下がる。
外国ではそうなってる？
成果主義の国は成長してるけど・・・
国民性によるやろ
日本人には不向き
国民性じゃなくて制度によるだけです
>>261ということ
企業が頑張って成果出した社員には2000万出しますよと言ってるのにそれを拒否する労働者
20年成長もなく日本人労働者の賃金が横ばいなのが理解できるわ
レールから外れたら二度と戻れないから
日本人は中流層は踏ん張ってる真面目で賢い奴らしかいない
海外は踏み外しても何しても運よければ金持ちなれるから
これが世界的大企業の初任給だぞ！
国内大学（修士・学士）、高等専門学校＞
2021年4月から2025年3月までに卒業（見込）・修了（見込）の方
＜海外大学（修士・学士）＞
2021年4月から2025年9月までに卒業（見込）・修了（見込）の方
新卒博士での応募をご希望の方は、下記URL（トヨタ自動車 キャリア採用HP）よりエントリーください
https://toyota-career.snar.jp/index.aspx?id=uAbksVPd6wo
採用データ
仕事の内容
幅広い業務領域で、高度な専門知識を活かしながら、「企画・開発・調整業務」を自立的に遂行
事務職：商品企画、マーケティング・営業企画、販売事業支援、アフターサービス企画、資材・部品調達戦略、新車プロジェクトマネジメント、物流企画、生産企画、経理・財務、原価企画、企業法務、海外事業体支援、渉外広報、人事など
技術職：先端研究、先行開発、量産開発、生産技術開発、生産ライン設計・導入、製造・品質管理、デザイン、品質保証、カスタマーサービス、情報システム、知的財産、建築設備技術など
給与
学部卒業相当：月給22万8000円
修士修了相当：月給25万円
高専卒業：月給20万1000円
専攻科卒業：月給22万8000円
※2023年度実績
諸手当
超過勤務手当、家族手当、通勤補助など
昇給
年1回（4月）
賞与
年2回（7月、12月）
飯を食っても２合半
研究なんて、ごく僅かな成功の陰に数多の屍の山があるのよな。
その失敗のリスクをとることができるってのが、企業なり国家が研究することのメリットなんだが、そりゃ成果がーって言い出して可能性の芽を切って捨ててったら、成功する確率も下がりますってば。
まぁ、どの世界でも勝てる馬券だけ買うことはできませんわな。
奴隷は解雇を恐れ冷遇に耐えるしかない
年功序列終身雇用の仲間にしてやれよ
賃金安くてもいいから
上位30？
上位10だろww
これが本音だからな
トップの私立大学全部上級ご子息が金で学歴とコネ作る所だからな。
リストラに怯えながら大した昇給もなく
あと5年もすれば定年
報われないなぁ
第一そんな実力あればサラリーマンやらん
重要な仕事ではあるけどどんなに優秀でも2000万は出さないと思うな
派遣でいいじゃん
銀行の話だから帰っていいよ
都職員が天下りしてるけど
サラ金もやってるし
国内外の競争力強化 ＋ 人材の争奪戦（人材の確保） ＝ 年功序列の廃止
↑ 三井住友銀行がジョブ型（契約型）雇用システムで、
かつ上から下まで様々な国籍の社員で構成されている
組織なら年功序列を廃止してもプラスにはたらくと思うが、
もしメンバーシップ型の雇用で従業員の半数以上が日本人
という中途半端なまま能力主義に移行すると ゛つまづく゛
可能性大だね
能力主義を導入する、そこで働くというのは
（例えるなら） オーケストラの奏者、歌舞伎やプロスポーツの世界に
身を置くとか、異なる業種・業界で活躍している一流のプロ、〇〇家と
呼ばれている著名人たちが一堂に会しプロジェクトに参加する、プロ
ジェクトを成功させるのと同じで、 ↑ この人たちの力をまとめる、引き
出す指揮者、監督、プロデューサーの力量・手腕が結果を左右する
この記事は年功序列を廃止 ＝ 能力主義の導入すれば有能な
人材がいとも簡単に集まって競争力がUP、企業に好影響をもた
らしてくれるかのように書かれている
三井住友が年功序列の廃止をエサにして人を集めようと考えて
いるなら大間違いで、有能な人材を集めるエサも、その人材を
活かすも殺すも ゛経営者゛がそのカギを握ってる、年功序列を
゛諸悪の根源゛ のようにとらえたり、能力主義の導入を魔法の
杖のように考えてることこそ問題なんだぜ
なんでそんなに恐れてんの？
一部の優秀な人に全部任せて他の人はのんびりって感じ
赤はボンボンが多くて緑はモーレツ
普通にルール通りにテキパキやるとかそんなことだよ
営業とか難しいことしてないし
頑張って勉強したことは直接役には立たない
マウント用としてはめっちゃ役に立つ
能力主義ってわけではないだろ
単純に需要と供給の差
氷河期は余ってるからいらないって事だ
方向はあってるんだが極端すぎるんだよな
20代で年収900万も可能、だったらまだバランスいいんだが
2000万は異常値だし、異常に突出した分がどうなるかというと、他の人が割を食う結果になる
優秀な者が才能を隠すことなく発揮するようになるので経済全体に良い効果がある。
欧米はオワコンだからな 中国も消えたし
メタ、１万人削減
ナイキが従業員1670名を削減、
シャオミ、最大10％の人員削減に着手
アルファベット 1万2000人削減を発表
英ユニリーバ 7500人の人員削減を実施
インテルが数千人規模の人員削減を計画
米国で大リストラ インディード2200人削減
米シティグループ ２０２６年までに２万人削減
マイクロソフトも大規模な人員削減へ 数千人
ゴールドマン・サックス、近く人員削減実施へ
UBSがクレディ・スイスの人員を半分以上削減
米デル、５％の人員削減 パソコン需要低迷で
米ディズニー、7000人を削減 動画配信赤字続く
ディズニー傘下ピクサー、24年に最大2割の人員削減へ
テスラが人員削減計画 中国のＥＶ販売低迷の懸念で
英BT、2030年までに最大5万5000人削減 従業員の4割
米 コンサル アクセンチュア 1年半で1万9000人削減計画
アマゾン 9000人削減追加へ ことし1月に1万8000人削減
朝日新聞 7年で売上1000億円減 リストラ第2弾で200人削減
これは世界で当たり前のジョブ型にするって話しでは
つまりグリコの500万円とは真逆のお話し
とりあえず老害を排除すれば俺にだって金が入ってくるはずだもん だもんだもん
わかりやすい例えだな。
極端な話、この指揮者、監督、プロデューサーに当たる者こそ、掴んだらそう簡単に離しちゃいけない人材なのよな。
低賃金に喘ぐ屍の山が累々と出来上がって、社会全体としてはどうなるかな?
その論理で派遣が解禁されたんやで今はフリーランスとか
三木谷さんも元は一流の親から産まれて一流の大学を出て一流のサラリーマンやで。
最もらしい事言ってるが無駄な人件費って何？って話だわな
いくら歳取ってるからって無能なら出世できないから
給与なんて大して増えないましてや銀行なんて無能は出向とかどんどん飛ばされるからな
結局はコストカットなわけよ
つまり「公務員最強」
そして>>348で歳を食ったら肩叩き
いやいや、年功序列を維持するために派遣労働者が増えたんだよ
大企業が年功序列辞めれば派遣の数も減るよ
そうコストカットだよ
働きもしない歳取ってるだけで高給を取ってるおじさん達の給与を下げると言うこと
コストカットだから人件費の総額が減るのは当たり前だね
まぁ銀行なんてそんなにクリエイティブ性が要求される業界じゃないから構わないんじゃね。
ただ、銀行には「信用」っていう、大事に守らなきゃならないものがあるんだよなぁ。
年功序列制を敷くことによって、この「信用」が守られるって面はあるのよ。
「てめぇの生涯は将来の家族含めて面倒みてやるから、変なことはするなよ」という人の囲い方が出来るんだよな。
だから企業の高齢化で年功序列やってると人件費が膨らんでいくんだよ、コストカットするのは当たり前だろう
年功序列なんていつまでも続くわけがない
お前らって普段から老害ガーとか繰り返して
年功序列には反対じゃなかったの？
企業の成長と年功序列って関係ありますか？
日本企業で人をその企業の発展のためにとか先行きを考えて評価できる人がいるとでも？
そんな事ができるなら銀行の融資も土地とか担保に限らない米型の経営方針計画に応じて分析して融資額を決めるというその企業の未来への実力評価できるわけだけどねｗ
実際は担保の価値に応じて融資額決めるわけで「飲みニケーション」とやらで付き合いが良い人を優先して出世させるとか派閥の中でのそうした人間関係で出世させるくらいしか評価基準なんて持たない人しかいないのに
まぁ今ならネットインフラとか資格持った人を優先するとかその程度だろうけど
そうだよな、成果主義だなんて前世紀に始められ、終身雇用制度を額面通り墨守してる日本の民間企業なんかほぼ死滅しきってるもんな
ずいぶん懐古主義丸出しの見出しだな
社会保障と年功序列って似たような問題だよな
自分らには影響なしｗ
高齢化で膨らむ年功序列人件費
不定期に全ATMが作動しなくなるという過去の負の遺産の複雑化したプログラムの
改善と緊急対応も含まれるだろうから億くらいもらわないとやってらんないと思うよ
こんなの体のいい賃下げだよな
やっぱネトウヨって口だけで投資したことないんだな
社内ニート削減なんてプラス材料でしかないのにｗ
日本は本当に会社が潰れる手前でリストラ
海外は一つのプロジェクトが終了したそこの部署を全員をリストラする。過剰な人員を無駄に雇い続ける事はない
日本のリストラと質が違う。また海外ではリストラを行った企業は評価され株価も上がる
5chヒキニートどもの怨嗟がｗ
膨らんでいくって…人材が企業に残り続けたらそうなるけど
新しい人が入ると同時に定年退職者も出るだろ？年によってまちまちだろうが増え続けるなんて事はないだろ
パホーマンスの悪い高齢社員を高待遇で長く雇いたくないんだよ。退職金だって本音は払いたくないのよ。年功序列を辞めると言うのはそうゆうこと。50過ぎのおっさんは厳しい時代が来ると思うよ
まぁ退職金が増えさえすれば、あとはどうでもいいわなww
銀行は知らんが、証券はトレーダー解雇でエンジニア優遇でシステム運用でクジラして情弱からちりつもで巻き上げてるよな
むしろ歳いっても椅子取りに負ければ賃上げされないってわけでしょ
信じるか信じないかはあなた次第です
それまで寝てるわ
どの企業も45から50歳以上の高給社員抱えて大変だわな
退職金ナンボ必要やの？
サトリはゆとりを抜けるか
ゆとりはお人好しで沈みそうではある
30代のCEOとかなら企業リフレッシュして楽しそうだがｗ
年功序列が企業活動、人材育成の妨げになっている業界、
企業、部署もあれば、成果主義が自分のスキルUP、性格
には向いている・向いてないという場合もある
三井住友の経営陣が自社の職種、企業風土、収益、人材
育成（活用、活力UP）には年功序列が妨げになっていると
いうのであれば大いに結構なのでは？ >>1 ↑ そうではなく
ただ単に欧米の能力主義が正しい、有能な人材を集める
目的だけで方向転換を決めたなら ・・・・ という話し
（年功序列の是非以前に） 日本の風土、価値観の問題点の
一つに個人よりも「組織」、人よりも「社会（全体）」を重んじる
独特の慣習がある
↑ 親や学校、メディアなど大人たちが個性の異なる子供たちを
「いまどきの子どもは」とか、「〇〇世代」と一括りに見てしまう
クセが身についている、一方で能力主義、成果主義というのは
全体ではなく、部署ごと、スキルごと、個人の能力に応じて人選、
採用、評価するというものなので向き不向きが分かれるシステムだ
昨日このスレで、日本人ばかりの企業より半数以上が外国人の
方が能力主義への転換は上手くいく みたいな書き込みをしたのも
企業側も社員を活用・評価するノウハウが身につき、働きたいと
希望する側も冷静に自分の向き不向きを考えざるを得なくなる
からだ
>>1 いずれにしても年収をエサに選択させる・選択するはなしでは
ないよ w
年功よりもその時点の価値に金払う方が会社も儲かると思う
正論だなぁ
「財テク」華やかなりし頃、証券や商社に投資部門拡充ブームが起き、
社長よりも高給のトレーダー出現と、もてはやされたことがあった
瞬間風速にすぎませんでしたね、流行りってのはそういうもんです
従業員をいかに働く気にさせるかが、経営の第一歩なのだ。
日本は最強のモチベーションを経営に取り込み世界最貧国からわずかな年数で世界第2位の経済大国になった。
年功序列、終身雇用だ。
上司受けがいいだけの無能が昇進したり
性別が女というだけで登用されて、同程度或やそれより上の実力派男性がはじかれるなどの
阿鼻叫喚になりそう
騙されていたことがわかった今となっては
年功序列でモチベーションが下がる。
10年前になってる。
その考えは古いよ
働かないおじさんばかり居て給与が安い若い社員の負担が多い、何でそんなおじさん達に高い給与払う必要があるの
そりゃ当たり前だ。社会では
実力営業 ≫ 学歴
今までは、
社内受け学歴 ≫ 営業
だった。日本のメガバンクなんか世界ランキングにもない時代になった。
全く逆に認識してる様だが、日本は年功序列（定期昇給）辞めたから賃金上がらずモチベも下がった。
欧米の社員なんてみんなやる気無いのですぐ辞める。
日本も若者はすぐ辞める。なぜ辞めるのか？賃金上がらないからだ。
なぜ年齢いった社員に高い給与を約束しないといけないのか？
将来設計を立てやすくする為だよ。
日本はかつて世界第2位の経済大国でも、婚姻率高かった。理由は将来が約束されて安心して結婚出来た。
欧米は昔から将来わからないので、結婚出来ず子供も作れない。
欧米先進国はどこも少子化。
合点行くだろ。
なぜそんな気が起きたのか？
先輩社員の稼ぎみて、自分もこれくらいになるんだなぁ～と安心出来たからだ。
これは失敗するよ。
歳取るだけで賃金上がるや、夢の様な会社だわ
こんなのあるよね。答え分からずホームで大量に刺してしまう奴まで出る。
理由は簡単で“自分がそうなった時に同じ様にしてもらう為“なのだ。
自分のためだ。
なんで年齢いった社員に高い給与払うの？自分が年齢いった時に高い給与貰う為だ。
年功序列は若者に不利？不都合？全く逆だ。
その代わり若い時は経験もないんだから能力あっても低い給与で我慢してなってのが年功序列だからな
年功序列やめたと言いながら若い奴の給与上げてない会社はコストカットの口実にしているだけ
理論は当たってるけど、一番間違えたのがバブル崩壊後30年も経済対策を打てなかったことでしょ。
30年つったら、バブル崩壊のときに新入社員で22として５２才。なんと一人の人間のほぼほぼの就労人生の間国策が打てず、増税だけはしてきたという。
そしてグローバル社会にも追いつけず、年功序列を壊す事がいい事、少子高齢化知るか！それより利権、世襲、社内派閥と学歴、ってやってたのが日本の政治屋と大企業じゃん。
フラッシュメモリー？なんじゃそら？SDRAMで儲かってるからいいんだよ→国策国営企業に転落（イマココ）みたいな。 政官財の罪は重いよ。
企業でも高齢化で年功序列を支える若者達
大企業には非正規であろうが長期雇用には社会保険を掛けさせる義務を課すべき。
当たり前のことができなくなってきた国とかね。ユーチューブ動画でたまに れいわの山本太郎の方が正しく感じるときがあるよね。
生きる為に働いてるのだから、働いているうちは生活くらいまともにさせろ。
老いていくのだから、老後システムを破壊するな。
自分が何者かさえ分からず、意識を失ってまで生きる事がどうなのか、個人の選択の尊厳死を。
いろんな問題がもう騎士DA では解決は無理、自公維には無理。
団塊の息子娘ってほとんど氷河期世代だろ
派遣だと首切りの恐れが常に付きまとうからさー(´・ω・｀)ジャップ企業は情実ベースで動くからきちんと契約ベースで無期雇用ってして欲しい訳よ
ベテランがやめまくって仕事が回らなくなったんでしょ？
残ったのはゼロ金利時代になって会社入った奴らばっかだから、
ろくに金利の引き上げ交渉もできない。
https://www.youtube.com/shorts/BlsIht6WqOQ
自民・公明・維新・立憲・国民民主・共産党に至るまで全ての政党が
財務省に洗脳されている。唯一洗脳されてないのは、れいわだけ
下っ端社員が居なくなり会社として成り立たなくなり
派遣ばっかりになる
成績下がれば不正で底上げする連中も出てきて10年で会社は傾く
銀行と官僚は特にサバイバルレースが苛烈と聞くな
銀行最近行ったけど事前予約必須で話すのも囲まれたブースでテレビ電話越し
すでに、人手が相当カットされてることに衝撃受けたわ
ほんと人いねーよ
これ聞いても、
なんで会社がそんな社員の将来の面倒までみないとあかんねん?
って思うんだろうな。
いくら営利企業とはいえ、まずは社会の安定あってこそ事業が継続できるってことなんだが･･･
今じゃステークホルダーの構成も変わっちまったし、こういう思想のもとに経営するのはもう難しいかねぇ。
しかもその話してる相手は非正規派遣だろ。
若い労働力が減った今、年功序列はもう維持できない。高齢労働者にかかる人件費で会社も大変だろう。だから大企業は膨大な派遣労働者を雇う事になる。年功序列の恩恵を受けられる高齢労働者にとってはいい制度だが若い労働者や日本全体の労働者からしたら年功序列は賃金上昇を抑制する制度でしかない。
そしてこの国の社会は崩壊していくのですよ。
銀行で働く窓口対応の行員、オペレーター全て派遣
製造業においては工場など働く大量の労働者は全て派遣
これらの非正規労働者が年功序列終身雇用を支えてると言っても過言ではない。
年功序列制度には疑問符が着くのだけど
目の前のニンジンがなんか届きにくいところに行ってしまった結果
ドライな仕事環境になりそうな気がするな
ベストエフォートとか車の燃費のカタログスペックみたいなのいくら盛られてもやる気は出ないよなあ
会社は誰の物か？なんて議論あるが、米国がまだ分厚い中間層残ってたころは、フォーディズムがまだ経営者の中にあった。まず手元にいる社員達の賃金を上げあげないと市場そのものが構築されないと。しかし、株主資本主義が進むと、経営者と株主に会社の利益は多く分配される様になる。今の米国にはもう高い所得の中間層は存在しない。米国国民の半数は年収200万以下。多くの貧困層とごく一部の金持ちの国になった。よく米国はバイト代高いというが、物価が高いんで全くリッチではない。日本もそこへ向ってる。
>>440
全く逆で年功序列無くなると、賃金が上がらなくなる。
"一部“の者に集中して払われて、“総賃金"は下がる。この一部とは最高経営者など経営陣も含まれる。
コレ多すぎじゃね？
よー段階Jr.は怒らんな
困った老害だわw
年功序列最高と老害は連呼するだけ
で、高卒蔑視。
年功序列維持されれば、いずれ若者も年収上がって行く。若者こそ声を上げて年功序列廃止に反対するべき。
老人はもう死にゆくだけだが、若者達はこれから結婚して子供作る訳だが年功序列の無い世界は、将来設計立てられない。転職転職で。
どんな制度も完璧ということはあり得ないから
PCの使い方もろくに知らん年寄りが多くもらってるという非合理に目を瞑れば
メリットはあったよな今は給与低くても仕事続ければ給与上がるという予測があれば家や車買ったり結婚して子供産んだり
という人生設計が立てられるそうやって日本はろくな資源もないのに経済大国になった
給与上がるかどうかは自分の頑張りと上司運次第となったら大きな買い物は出来ねえよ
非合理についてもいずれ自分がその立場になると考えればお互い様だしな
https://talk.jp/boards/newsplus/1719213639
２年連続で大台突破
20万くらいの給与で結婚できるわけないだろう
優秀なんだから庶民に還元しろ
益々、普通の人、真ん中がいなくなって、上級と底辺という二極化が進みますな
全然関係なくてワロタ
そ。
「公平公正な人事評価など存在しない」という真理に気が付くと、アホらしくなる。
人が資源だったんだよ･･･
年功序列で上にあがったやつらなんだから
今からやっても少子化改善し始めるのは20年後
それまで国持たないよ
日本人はどうしようもないねえ。
評価なんてマイナスしかやらんだろｗ
正しく能力を評価出来るシステム&上司がいない能力主義なんて弊害しかないからな
働かないおじさん社員くらは誰が見てもわかるでしょう
つまりコストカット目的だな
社員のやる気は上がらない
やる気ない仕事もしない高給取りの賃金をカットすると
やる気無くなるの？
そもそもやる気ないヤツなんて最初からいらなくてええやろう
無能なおじさんから働く若者へ
そりゃ円安でも株は上がるよな
銀行に働かないおじさんなんて存在出来るの？
存在出来るとしたらなんらかの忖度が働いているんだから
結局そいつの給与は変わらず他の奴らが下げられてモチベ低下だな
10年に一度の逸材みたいなのを異次元昇進させて若者も頑張ればチャンスありますみたいなポーズとって
基本はコストカットでしょ
そうだよ、働かない高給取りおじさん達の賃金を下げる為に年功序列廃止にしたんだろう
でコストカットに成功した経営陣は業績アップで過去最高報酬とか受け取るわけですね
真っ先にコストカットすべきはそいつらなのにな
自営業でもやれば？
中小企業は既に年功序列無くしてるとこが大半。大手企業は最後の砦だったが、ここも銀行を皮切りに無くして行くという話だぞ。
さらに少子化が加速する。
というか馬鹿でもわかるよね。
定期昇給無くなるという事だぞ。
終身雇用はもはや崩壊、退職金もなくなる…衰退ニッポンがこれから直面する「大変化」
2024.06.23 河合 雅司
https://gendai.media/articles/-/132065
結局そうなるよね。
自営業しかないなーってなるわな。
結局そうなるよね。
自営業しかないなーってなるわな。
青天井なのは実績・実力が備わった一部のスーパーエリートだけで、一般社員の年収は少なくなってそうだがｗ
ワイ、昔世話になった人が某上場企業の副社長まで上りつめたけど、家庭はガタガタなのを知ってる。
パピィが頑張りすぎて子供が犠牲になったんだよね。
平社員には無理ゲー過ぎる
日本の給与体系って偉く
役所、警察、金融、企業の偉くなった人たちの家庭がボロボロになっている話は良く聞く。
金、地位があっても仕事辞めたら寂しそうだよ。
普通の人の延長上ではなれない世界だからな
現場のエースと経営者や組織の幹部では求められる能力が違うんだから
優秀というだけでそういう役職に就いてしまうと他の何かを犠牲にする事になるんだろうな
矢部謙介: 中京大学国際学部・同大学院経営学研究科教授 2024年1月12日 4:50 会員限定
https://diamond.jp/articles/-/336242
20年どころか半世紀遅い
だったらお前らの金でそんな会社作れや
自分で起業しろや、で返されて終わり。
やって行けないではないだろ
コストカットしたいですってだけ
優秀な人材が同業他社へ流出するって言う
まあ気持ちはわかるんだが、そういうお前らｚは有能なのかというと
無能老害たちのの１００分の１の能力すらないというのが現実なわけで
本当に「実力主義」「成果主義」の世の中になったら、無能老害は貯えを切り崩すことになって多少困るだろうけど
お前らｚは困るどころか死ぬよ？冗談でなく餓死するから
無能とは言うがやる気がないだけで最低限の仕事はこなすからなあ
若者はどんなに潜在能力あろうと1年目2年目じゃ仕事覚えるのが精一杯で
一人で仕事全部は任せられないからなあ
将来頑張るんですで高給出してたらただの逆年功序列だよなあ
それな
2000万と200万になるだけ
年功序列の最後の砦も落とそうとしてる。
日本の少子高齢化問題と同じなんだわ、年寄りが社会保障を食い潰す構造と一緒。高齢社員が年功序列と言う名の元企業の人件費を食い潰してる状態
年功序列終身雇用を支える若い社員の負担が限界なんだわ
素直にこれはコストカット
昭和の考えは捨てた方がいい、定年まで安泰に雇用される時代は終わったんだよ
若い社員も好きなように選別されるわけだからいいか悪いかわからんが
あれだなスーパーとかで全員5%引きとかするより10人に1人1000円還元の方がインパクトあるしコストもかからないのと同じだな
若手の超有能な奴1人を最年少課長とかに抜擢して高給出せばあとは放置でも有言実行になるわけだ
実際のところ、体力の有無でどうなるか知らんけど、
本当に実力主義にしたら、若手が食えなくなる事態さえ起こりうるんじゃないの？ｗ
年功序列だからこそ、「救われる」社員はいるはずなんだけどね。
優秀な（）人物になるオチだな株もってんならまぁいいんじゃね的な
ジジイもそうだけど成果出せない若手も給与上げなくていいと言う署名にサインしたようなもんだからな
自分の適正と合わない部署とか相性悪い上司の下に配属とか最初のガチャで生涯年収がかなり変わってくる
大多数をほぼ据え置きで一部をドカッと上げる方がトータルの賃金コスト下がる。
で嫌で辞めてもらっても上等にしておく為に、業務の大半をアウトソーシングにしてゆくと。
ザ・株主資本主義だな。
俺はもうすぐ現役引退だが、これからの若者は大変だ。
給料系だいぶ変わってきてるよね
基本給が昔のままで固定残業代で増えたように見せてる
一時期悪質なんで無くす方向に向かったはずなのに
今またほとんどそうなってるんで驚くわ
俺もせいぜいあと15年で引退で平均以上の成績は上げているから逃げ切りは確定かな
こどおじで家継ぐし結婚もしていないから今後大きな出費もない
今1500万くらい貯金あるからあと15年で倍くらいに出来れば安泰だな
そうすれば退職金も抑えられるからな。
役立たずも消費者だし繁殖の担い手だから上手く飼い殺しにするスステムが必要
またも年寄り優遇策
となると再雇用制度は75か？
まさに日本企業こうなっていくのかな
人手不足で年寄り生かすのはいいけどしっかり下も使って行ってほしいけど
野球選手みたいな感じだよね。
しかも契約金のない野球選手･･･
下は下で売り手市場だろう。
早期対象者募集とかやってるし
この国の大企業の危うさ
下って新人ばっかり入れてどうすんの
中堅はどうなってる？
氷河期を雇ってないので上と下手厚くしても何の問題ない