【エコ】紙ストローは焼却処分時、プラストローよりCO2を多く出す 本当にエコなのかアーカイブ最終更新 2024/06/10 14:291.夢みた土鍋 ★???「消費者の意識にボタンの掛け違いがあるのかもしれませんね」 そう話すのは、東京大学大学院工学系研究科准教授で、循環型社会システムにくわしい中谷隼(じゅん)さんだ。そもそもこのウミガメ動画。2015年に公開されて以来、私だけでなく世界中に大きな反響を呼んだ。ウミガメの鼻から出てきたのがプラスチックストローだったため、脱プラストローのきっかけのひとつになったと言われることもある。「ただし、海洋生物にこんなふうに害を及ぼすプラスチックのほとんどは、不法投棄によって海に流れ出てしまったものです。プラスチックのストローを使ったとしても、ごみとしてきちんと廃棄し処理されるなら、ウミガメの鼻に刺さることはないのです。一方、紙のストローでも不法投棄されれば、分解される前にウミガメが吸い込まない保証はない」 このように、「いったい何が問題なのか」という議論が煮詰まらないまま、「何かやらなくては」が先立って、わかりやすい紙ストロー化の波が押し寄せたというのが、中谷さんの見立てだ。 そうは言っても、同じストローでも紙とプラ。原料調達から廃棄までストローの一生で考えると、プラ製のほうが環境負荷は高そうだが。「それが、調査によっては、プラストローより紙ストローのほうが、CO2を多く出すという結果もあるのです」(中谷さん) 例えば22年に発行されたアメリカの報告書では、廃棄後、焼却処分する場合で比べると、紙ストローのCO2の排出量はプラストローの約1.4倍、埋め立て処分する場合で比べると3.1倍ものCO2が排出される結果となっている。というのも、重量があるものは生産する際にCO2を多く出すから。軽いプラストローのほうが、2倍くらい重い紙ストローより環境にはいいと考えられている。 そして中谷さんが、「もっとも悪くない選択」と言うのが、紙でもない、プラでもない、植物由来の素材を使うバイオマスプラのストローだ。前のアメリカの論文では、排出するCO2は、紙ストローのわずか33%程度(焼却処分される場合)。原料が植物というだけで、太さも飲み心地も、機能ではほぼプラストローと同じとなっている。詳しくはこちら(抜粋)https://news.yahoo.co.jp/articles/9ffe017e09833bf32605c4bfaf2a18fead46a2f2?page=12024/06/07 11:53:3983すべて|最新の50件2.名無しさんsBRf5有権者を騙せりゃいいんだよ2024/06/07 11:56:013.名無しさんVi0Ib紙ストロー大っ嫌いバイオマスプラストロー早く普及しろ2024/06/07 11:56:034.名無しさんa9Lkdストロー刺さるウミガメで世界が変わったのか飢餓や戦争で苦しむ子供にはなにもないのに2024/06/07 11:56:345.名無しさん864Ik衛生面では使い捨てよな2024/06/07 11:56:536.名無しさんqFHDr畜産こそが諸悪の根源だと知って驚いた2024/06/07 11:58:237.名無しさんqfJGQオゾン層に穴あけてるのはブラックカーボンを大量噴射しながら直接オゾン層を突き破って行くロケット、弾道ミサイル年間200機のロケット打ち上げが行われる昨今ロケットがオゾン層に穴開けまくってるだけで大気圏内のCO2なんてほぼ関係ない2024/06/07 12:03:218.名無しさんqNB3O>>4アメカス つ人権棒2024/06/07 12:03:299.名無しさんw3pzA麦わら使えばよかろ麦わら帽子はストローハットて言うやん2024/06/07 12:03:3310.名無しさんuTpqdそれはエゴだよ2024/06/07 12:04:4711.名無しさんmaW7O重量が重いからCO2排出量が増える??その重量分のCO2を元々吸収してんだからゼロエミッションだろ生産過程で消費するエネルギーが高いからっていうならわからんでもないが本当に准教授?2024/06/07 12:05:0212.名無しさんuTpqdストロー禁止すればいい2024/06/07 12:05:4313.名無しさんqfJGQ日本企業のCO2削減への取り組みなんて取り組みしただけで税金から補助金が出るから企業は補助金目当てでやってるだけ2024/06/07 12:06:5514.名無しさんUaMBD今更2024/06/07 12:10:1915.名無しさんYJFfLつっか。木を燃やしても二酸化炭素の総量は変化しないのでは。2024/06/07 12:13:2916.名無しさんiQ6Gvとにかく紙ストローはジュースの味が不味くなるから使わない2024/06/07 12:13:4417.名無しさん4WEtJ環境利権。2024/06/07 12:14:3618.名無しさんyEBfQダイオキシンな2024/06/07 12:17:5819.名無しさんyQZvt麦藁ストローにしろ2024/06/07 12:18:3120.名無しさんNxATEただの日本人イジメだからな、進次郎の。2024/06/07 12:19:1121.名無しさん4WEtJまあそれも因果関係すら考えないお花畑が多いから成り立ってる訳だが。2024/06/07 12:19:1222.名無しさんwO1A4燃やさずに海に捨てたらよくね?2024/06/07 12:22:1423.名無しさんCTG73>>11暗記だけで有名大入った口なんだろ大学の間口はもっと狭くした方が世のためだ2024/06/07 12:23:4024.名無しさんfl7BV湿って燃やすのに余計燃料が必要かな2024/06/07 12:27:5025.名無しさんRCSRi>>7毎日打ち上げているspacexの所為だなw2024/06/07 12:29:0726.名無しさんYQOIpこれスタバでパソコンをカタカタやってるやつとか、スタバで勉強してる無能どものせいだろ2024/06/07 12:30:4327.名無しさんerQhIそもそもストローいらないだろ2024/06/07 12:32:3628.名無しさんSvi3UCO2多く出るっていっても微々たるものだろプラは不法投棄の方に問題があるんだよ。ちゃんと焼却される方は不問2024/06/07 12:35:0629.名無しさんyNw3H空気中のCO2を固定した炭素だからカウントしませんって基準だったろう、勝手に基準変えるな!2024/06/07 12:42:0830.名無しさんqeHuM>>1それは問題ないだろ木を材料にしてるからカーボンニュートラルになる木の成長で再度CO2が吸収されてまたストロー材料になる石油を原料にしている限り排出量は増えるだけで2024/06/07 12:49:0131.名無しさんLPDxN>>27ストロー使わないのは中国人ぐらいだよって外国で言われたのを思い出したそれから一緒のくくりにされるのが嫌になってストロー使うようになった2024/06/07 12:51:5132.名無しさんNmJcnマクドはいつからプラに戻すのだろう2024/06/07 12:55:1133.名無しさんC2X2a>>32でもマックシェイクのストローはプラなんだよな2024/06/07 13:08:3134.名無しさん4RFxc小泉なんとかしれ2024/06/07 13:18:3835.名無しさん6wzww無くても構わないから付けようとされると断る。店内ご利用に限りけど。持ち帰りだと飲み物は必要無い。コンビニで買った方がセットより安いストローなんかより海洋のマイクロプラスチック汚染なんてたかが知れてる。日本人にはもっと廃止すべき物がまだまだ有るわ2024/06/07 13:31:1436.名無しさんT7ofZ>>34ストローを有料にします2024/06/07 13:33:3637.名無しさんBp98P買い物レジ袋もね最後にごみ処理場にいった時に微量の石油で燃焼効率が良くなる重油を直接ぶっこむよりエコ2024/06/07 13:37:5638.名無しさん1ri4K小泉のバカの言うことですから2024/06/07 13:47:0039.名無しさんRCSRi>>30石油だって元は植物なのに。2024/06/07 15:20:2440.名無しさんMyIL9焼却炉で出す二酸化炭素が問題なんじゃなく、それを化石資源から作るのか、樹木から作るのかという点がキモ樹木は二酸化炭素を吸収して成長して来たので、木が原料の製品は燃やして出る二酸化炭素はもともと大気中にあった量を返すだけしかし石油などの化石燃料を原料とする製品は、大気に二酸化炭素を「純増」させる違いがわかった?2024/06/07 15:25:5641.名無しさんMyIL9>>39石油はバクテリアやプランクトンの生産物、藻の一種がジェット燃料になる油脂を作っているように2024/06/07 15:29:3942.名無しさん2S1Dbずっと昔っから何度も何度もエンプラ業界から「処理工程でプラスチックより紙の方が有害成分量多いよ」って言い続けてるんだよなだからプラ製品を紙に置きかえってのはいわば陰謀論信者と同じってこと20年以上まえ塩ビ素材を燃やすときに発生するダイオキシンが問題になって世界中で塩ビ素材排除ブームが来たけどそん時だって計測したら同じ重量の塩ビと紙の比較で紙の方がダイオキシン発生量が多くて梯子外された環境活動家がわんさか出たんだよおまけに強度や耐久性考えたら塩ビより紙の方が使用重量多くなって結果全部塩ビに戻ったよでもその過程で「塩化ビニール」って名称に悪イメージが付いちゃって製造側は気を遣ってPVCって呼称するようになって現在に至るわけで2024/06/07 15:34:3943.名無しさんcuktMスシローまた何かしでかしたんか?2024/06/07 16:18:0544.かじごろ@うんこ中FmFFL紙ストローは典型的なエコ詐欺製品。そもそもプラスチック製品削減に最もらしい根拠が無い。元を糺せば石油製品削減ならまだ解る。しかし石油製品は燃料がメインで其の燃料が削減出来ないんだから意味無い。2024/06/07 16:20:3145.名無しさんRCSRiプラスチックとか石油の余りの再利用だろ。ただ燃やすより環境に良い。2024/06/07 16:39:4346.名無しさん7MKzF>>40ライフサイクルで比較しなきゃ無意味。2024/06/07 16:51:2947.名無しさんgwyYBマクソに踊らされたバカ2024/06/07 16:59:0948.名無しさんVk7RX紙ストローは意識高い系のお遊びの象徴2024/06/07 17:26:4949.名無しさんabkFCそれはおかしいですね、カーボンニュートラルに反します2024/06/07 17:29:2750.名無しさんDAdVAそんなことより埋め立て地をいつまでも放置するなすんげーCO2排出してるだろw2024/06/07 17:51:2951.名無しさんmXGyjEVがいい例でしょ。電気を作るための施設が出す二酸化炭素はノーカン。これで世界中通用させてんだから、そら世の中おかしくなるわ。有権者は小学生で何勉強してきたんだ??2024/06/07 18:03:2452.名無しさんwsHD7エコとかCO2削減とか言いながらその逆を行く嘘つき環境活動家は取り締まれよ2024/06/07 19:07:2253.名無しさんceTsbプラ規制するより不法投棄してる奴らを死刑にすれば良い2024/06/07 19:33:5454.名無しさんaGibgエコとかそういう問題じゃないだろ亀に溜まるかどうか2024/06/07 19:42:3255.名無しさんVD2Fv>>36それよりも郵政民営化したオヤジを見習ってNHKの完全民営化をやれよ2024/06/07 22:36:5956.名無しさんN3um3>>4刺さったではなく意図的に刺してるだろあんなに深く刺さるか???2024/06/08 04:47:4957.名無しさんqeEyE>>1消費者じゃなくてEUの政治家だろ2024/06/08 04:51:0758.名無しさんqeEyE>>1関連スレ「プラに戻った!」マックのストローにXで報告相次ぐ 紙はどうなる?https://talk.jp/boards/newsplus/17175761372024/06/08 04:52:0159.名無しさんcUqHZマイコップと鉄ストローの時代だな2024/06/08 05:32:1460.名無しさん3NWp7>>11ほんと頭わりーこと言ってんなと思った一瞬、製造過程も含めての話かとも思ったけど>原料調達から廃棄までストローの一生で考えると、プラ製のほうが環境負荷は高そう自分でこんなこと言ってるし2024/06/08 05:39:0261.名無しさんwt2hsストロー使う飲み物を飲むことは無いと思ったが口紅つけてる人はストロー要るんだな2024/06/08 05:46:4162.名無しさん2B4GLエコ詐欺2024/06/08 09:45:5763.名無しさん3CMJVエコエコアザラク2024/06/08 14:20:4664.名無しさんy4NHI紙ストローなんて木を伐採するんだからエコな訳が無いだろ2024/06/08 14:24:2165.名無しさんL2FRj容器を長いストローにしたらストロー要らなくない?俺って天才2024/06/08 14:54:3366.名無しさんEpt0q炭酸飲料は、CO2出しまくってるのに、なんで禁止しないの?2024/06/08 14:55:5167.名無しさんSTelT環境対策のほとんどは効果ないだろ利権か自己満足のどちらか2024/06/08 16:42:1868.名無しさんowVFQいや、利権だろう。2024/06/08 16:45:5769.名無しさんWRcbeカメに刺さるでしょうがって話はもう無かったことになったの?2024/06/08 18:14:2470.名無しさんfGqKE紙ストローだといちいちフタからストローを外して捨てないといけないから面倒。たまに水滴が跳ねるし。2024/06/08 20:01:0471.名無しさん2E6jnしかも紙ストローには接着剤まで使われているからなあ2024/06/08 20:04:1772.名無しさんEQQkTこの世界規模のエコエコ詐欺もどうせ世界経済フォーラムの戯言だろ?2024/06/08 23:00:5273.名無しさんjrVPUでもジャップは紙ストローをチュパチュパして美味しそうにしとるやんけw2024/06/08 23:57:4574.名無しさんNlJzk二酸化炭素を増やして緑を増やせ2024/06/09 00:12:3375.名無しさんVXkFjなんかこれ、問題点を挿げ替えて批判している気がするんだがプラストローを辞めようとした理由は大気汚染じゃないだろ2024/06/09 00:14:1176.名無しさんVXkFjちなみにカナダは中間生産物も含めてプラスチックの生産を禁止したそのせいでカナダでは消費する食器とかPC・スマホ・タブレット等の生産が不可能になっている2024/06/09 00:21:3277.かじごろ@うんこ中XVLBt>>76輸入も販売も禁止しろと言いたいねw飛行機にも乗るなとw2024/06/09 18:31:3078.名無しさん9s1WZプラのリサイクルはエゴだ水で洗う、過去は中国に送ってたり、燃えるゴミの燃料に使うほうがエコ2024/06/09 18:41:1979.名無しさんyCoQg紙ストローも中コーティングしてる2024/06/09 19:42:0580.名無しさんCwiEwプラスチックストローだとよく燃えるので、焼却炉の燃料節約できて結果的には環境に良い2024/06/09 22:11:5281.かじごろ@うんこ中0XDcA因みに今日本でリサイクルの為にペットボトル等を分別してますがペットボトルは分別された後に回収されゴミ焼却場で再び可燃ゴミと共に混ぜられて燃やされてる。要は特定業者と其の企業への天下り先を確保する為の似非エコ事業な訳です。もし俺の言う事が嘘だと思うのならペットボトルのリサイクルが本当に行われて製品として利用されてるのかを調べると良い。ペットボトルを回収して選別して洗浄して溶解して製品を作ると膨大なエネルギーを使用して恐ろしく環境を汚染するから誰の目からもエコとは程遠い事になります。知らぬは愚民化の進んだ馬鹿共だけ。2024/06/10 12:31:3182.名無しさんyMMBoCO2の事言うなら究極的には可燃物は全部燃やして熱回収でタービン回して発電した方がよっぽど良い。リサイクルは働く人やリサイクル工場や輸送に全てCO2排出がついて回る2024/06/10 13:47:2683.名無しさんCVA0d紙の原料は木や草だから、大気中の二酸化炭素を固定してるだけだろ?バイオ燃料と同じ理屈だったはず紙の方がエコなのは間違いないだろ2024/06/10 14:29:41
【毎日新聞・人生相談】62歳・女性 「夫が陰謀論にとりつかれています、何を話しかけてもコロナワクチンや食品添加物といった問題に結びつけて政府や米国批判に持っていきます」ニュース速報+530704.42024/07/01 03:43:25
そう話すのは、東京大学大学院工学系研究科准教授で、循環型社会システムにくわしい中谷隼(じゅん)さんだ。そもそもこのウミガメ動画。2015年に公開されて以来、私だけでなく世界中に大きな反響を呼んだ。ウミガメの鼻から出てきたのがプラスチックストローだったため、脱プラストローのきっかけのひとつになったと言われることもある。
「ただし、海洋生物にこんなふうに害を及ぼすプラスチックのほとんどは、不法投棄によって海に流れ出てしまったものです。プラスチックのストローを使ったとしても、ごみとしてきちんと廃棄し処理されるなら、ウミガメの鼻に刺さることはないのです。一方、紙のストローでも不法投棄されれば、分解される前にウミガメが吸い込まない保証はない」
このように、「いったい何が問題なのか」という議論が煮詰まらないまま、「何かやらなくては」が先立って、わかりやすい紙ストロー化の波が押し寄せたというのが、中谷さんの見立てだ。
そうは言っても、同じストローでも紙とプラ。原料調達から廃棄までストローの一生で考えると、プラ製のほうが環境負荷は高そうだが。
「それが、調査によっては、プラストローより紙ストローのほうが、CO2を多く出すという結果もあるのです」(中谷さん)
例えば22年に発行されたアメリカの報告書では、廃棄後、焼却処分する場合で比べると、紙ストローのCO2の排出量はプラストローの約1.4倍、埋め立て処分する場合で比べると3.1倍ものCO2が排出される結果となっている。というのも、重量があるものは生産する際にCO2を多く出すから。軽いプラストローのほうが、2倍くらい重い紙ストローより環境にはいいと考えられている。
そして中谷さんが、「もっとも悪くない選択」と言うのが、紙でもない、プラでもない、植物由来の素材を使うバイオマスプラのストローだ。前のアメリカの論文では、排出するCO2は、紙ストローのわずか33%程度(焼却処分される場合)。原料が植物というだけで、太さも飲み心地も、機能ではほぼプラストローと同じとなっている。
詳しくはこちら(抜粋)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ffe017e09833bf32605c4bfaf2a18fead46a2f2?page=1
バイオマスプラストロー早く普及しろ
飢餓や戦争で苦しむ子供にはなにもないのに
ブラックカーボンを大量噴射しながら
直接オゾン層を突き破って行くロケット、弾道ミサイル
年間200機のロケット打ち上げが行われる昨今
ロケットがオゾン層に穴開けまくってるだけで
大気圏内のCO2なんてほぼ関係ない
アメカス つ人権棒
麦わら帽子はストローハットて言うやん
その重量分のCO2を元々吸収してんだからゼロエミッションだろ
生産過程で消費するエネルギーが高いからっていうならわからんでもないが
本当に准教授?
取り組みしただけで税金から補助金が出るから
企業は補助金目当てでやってるだけ
木を燃やしても二酸化炭素の総量は変化しないのでは。
ジュースの味が不味くなるから使わない
暗記だけで有名大入った口なんだろ
大学の間口はもっと狭くした方が世のためだ
毎日打ち上げているspacexの所為だなw
プラは不法投棄の方に問題があるんだよ。ちゃんと焼却される方は不問
それは問題ないだろ
木を材料にしてるから
カーボンニュートラルになる
木の成長で再度CO2が吸収されて
またストロー材料になる
石油を原料にしている限り
排出量は増えるだけで
ストロー使わないのは中国人ぐらいだよって外国で言われたのを思い出した
それから一緒のくくりにされるのが嫌になってストロー使うようになった
でもマックシェイクのストローはプラなんだよな
ストローなんかより海洋のマイクロプラスチック汚染なんてたかが知れてる。日本人にはもっと廃止すべき物がまだまだ有るわ
ストローを有料にします
最後にごみ処理場にいった時に微量の石油で燃焼効率が良くなる
重油を直接ぶっこむよりエコ
石油だって元は植物なのに。
樹木は二酸化炭素を吸収して成長して来たので、木が原料の製品は燃やして出る二酸化炭素はもともと大気中にあった量を返すだけ
しかし石油などの化石燃料を原料とする製品は、大気に二酸化炭素を「純増」させる
違いがわかった?
石油はバクテリアやプランクトンの生産物、藻の一種がジェット燃料になる油脂を作っているように
「処理工程でプラスチックより紙の方が有害成分量多いよ」
って言い続けてるんだよな
だからプラ製品を紙に置きかえってのはいわば陰謀論信者と同じってこと
20年以上まえ塩ビ素材を燃やすときに発生するダイオキシンが問題になって世界中で
塩ビ素材排除ブームが来たけどそん時だって計測したら同じ重量の塩ビと紙の比較で
紙の方がダイオキシン発生量が多くて梯子外された環境活動家がわんさか出たんだよ
おまけに強度や耐久性考えたら塩ビより紙の方が使用重量多くなって結果全部
塩ビに戻ったよ
でもその過程で「塩化ビニール」って名称に悪イメージが付いちゃって製造側は気を遣って
PVCって呼称するようになって現在に至るわけで
そもそもプラスチック製品削減に最もらしい根拠が無い。
元を糺せば石油製品削減ならまだ解る。
しかし石油製品は燃料がメインで其の燃料が削減出来ないんだから意味無い。
ただ燃やすより環境に良い。
ライフサイクルで比較しなきゃ無意味。
埋め立て地を
いつまでも放置するな
すんげーCO2排出してるだろw
亀に溜まるかどうか
それよりも郵政民営化したオヤジを見習ってNHKの完全民営化をやれよ
刺さったではなく意図的に刺してるだろ
あんなに深く刺さるか???
消費者じゃなくてEUの政治家だろ
関連スレ
「プラに戻った!」マックのストローにXで報告相次ぐ 紙はどうなる?
https://talk.jp/boards/newsplus/1717576137
ほんと頭わりーこと言ってんなと思った
一瞬、製造過程も含めての話かとも思ったけど
>原料調達から廃棄までストローの一生で考えると、プラ製のほうが環境負荷は高そう
自分でこんなこと言ってるし
と思ったが口紅つけてる人はストロー要るんだな
俺って天才
利権か自己満足のどちらか
って話はもう無かったことになったの?
たまに水滴が跳ねるし。
プラストローを辞めようとした理由は大気汚染じゃないだろ
カナダは中間生産物も含めてプラスチックの生産を禁止した
そのせいでカナダでは消費する食器とかPC・スマホ・タブレット等の生産が不可能になっている
輸入も販売も禁止しろと言いたいねw
飛行機にも乗るなとw
水で洗う、過去は中国に送ってたり、燃えるゴミの燃料に使うほうがエコ
分別された後に回収されゴミ焼却場で再び可燃ゴミと共に混ぜられて燃やされてる。
要は特定業者と其の企業への天下り先を確保する為の似非エコ事業な訳です。
もし俺の言う事が嘘だと思うのならペットボトルのリサイクルが本当に行われて
製品として利用されてるのかを調べると良い。
ペットボトルを回収して選別して洗浄して溶解して製品を作ると膨大なエネルギーを
使用して恐ろしく環境を汚染するから誰の目からもエコとは程遠い事になります。
知らぬは愚民化の進んだ馬鹿共だけ。
リサイクルは働く人やリサイクル工場や輸送に全てCO2排出がついて回る
バイオ燃料と同じ理屈だったはず
紙の方がエコなのは間違いないだろ