【アニメ】『ガンダム』可変モビルスーツが廃れたワケ 連邦が低コスト機に舵を切った要因は?アーカイブ最終更新 2024/06/09 06:021.テイラー ★???『機動戦士Zガンダム』及び『機動戦士ガンダムZZ』には数多くの可変MS/モビルアーマー(MA)が登場し、様々な活躍や危機を演出していました。特に『Z』序盤に登場し、圧倒的な飛行性能の高さを生かして主人公「カミーユ・ビダン」の「ガンダムMk-II」や「アムロ・レイ」の「リック・ディアス」と互角に戦う敵MS「アッシマー」の姿は印象深いものでした。しかし続編『機動戦士ZZガンダム』になると可変機は「ZZガンダム」と、合体機構を持つ「バウ」を除けば、「ガザC」及び「D」、「ガ・ゾウム」らガザ系モビルスーツに限られるようになり、その出番も大幅に減少しています。なぜ、可変機が数を減らしたのかといえば、整備性の劣悪さという根本的な問題を抱えているためです。(抜粋)(続きは以下URLから)https://news.yahoo.co.jp/articles/666ab352f1e0768ec3d3e396a90fb113107735772024/06/02 11:06:411000すべて|最新の50件953.名無しさんBsPntザク本体の出力energyが足りなくてビ─ム兵器使えないって見たけど じゃあエルメスのビットは繋がってないのにビ─ムなんで出せるんだよ(;・∀・)ザクやドムにビット持たせればイイのに。2024/06/08 12:05:49954.名無しさんFqhgm近藤漫画で連邦がコストダウンの為にMS形態をオミットして爆撃機特化にしたZガンダムの案がちらっと書かれてたがそんなのフライマンタでいいじゃんと2024/06/08 12:29:33955.名無しさん6ij7B>>951基本的に初代からしてジオンが誕生して戦争起こしたのは連邦の官僚主義とコロニーに対する重圧が要因ってなってるし連邦の軍人の多くは結構腐ったように描かれてるし、割と反体制の要素は多いティターンズのような腐った組織が連邦から生まれる土壌があるのは初代からすでに伏線が貼られてるとも言えるそもそも富野監督は戦中に産まれ幼少期は戦後焼け野原になった日本で過ごした世代なので基本的には戦争に対して良い印象は持ってない。大人共が勝手に起こした戦争で自分達がシンドイ思いをしたと言う世代なので、カミーユやジュドーが抱いてた大人世代に対する怒りってのはおそらく自分が幼少期・思春期に感じてた怒りそのものを投影してるんだろうな2024/06/08 12:38:40956.名無しさん6ij7B>>950なろう系ほどお手軽ではないにしてもでもガンダムも基本的には才能無双の世界だけどなあそれまで長年闘って来た歴戦の兵士を僅か数か月で乗り越えていく物語なんだからなあしかし従来のロボットアニメと違うのは、主人公は基本闘うのを望んてないって事望んてないのになまじ才能があったばかりに巻き込まれる形才能ってのは自分が望んだものが手に入るとは限らんし自分が望まない才能ってのはかえって自分を不幸にするかもしれんと言うある種の皮肉も描かれてるのかもな2024/06/08 12:42:49957.名無しさんsYE1Hアムロが異常すぎてやりすぎ感はあるんだよなぁ そしてその流れがしばらく続く2024/06/08 12:44:38958.名無しさんFqhgmエゥーゴとティターンズに連邦が仲裁に入らなかったのが謎どっちも代表は連邦軍の将軍なのに2024/06/08 12:48:47959.名無しさん6ij7B一応Zガンダム序盤では、ティターンズが連邦内での勢力を広げてたので連邦内ではティターンズが官軍でエゥーゴが賊軍って雰囲気に近かったでもダカール演説の影響でそれが入れ替わった感じ2024/06/08 12:53:23960.名無しさんCCzOV>>958最初から潰し合いで消耗戦狙ってたんだし予算確保のために取引だけはしてた現実でも竹下が村山を引き入れた途端ジ・エンドだっただろ憲法問題からはのしかかるから逃げられない2024/06/08 12:53:35961.名無しさんCCzOVジブリやガンダムの不満点は朝鮮戦争マネーや中共マネーの描写が足りない皇室巡幸に頼り切りだったのが丸見え2024/06/08 12:57:08962.名無しさん6ij7Bエゥーゴもティターンズも連邦議会で議席持ってて普段から議会で根回し合戦してるような様子がある点は面白かったな2024/06/08 12:59:39963.名無しさんPe5av>>953エルメスのビットは8.4m下手したらザクよりでかいジェネレーター積んでるかも2024/06/08 13:08:59964.名無しさんtNGrg戦争が終わっても火種を求め続けてマフィア化して軍を掌握するのは、モデルであるソ連らしさがあったただ当時のハナタレガキンチョにはそんなこと分かるはずも無くタイトルのZガンダムはいつ出るんだよとキレていた2024/06/08 13:17:02965.名無しさんsYE1H後付けでさらに連邦が極悪非道思想みたいになってんだろ2024/06/08 13:33:05966.名無しさんsYE1Hミノフスキー粒子という発想はなにかモデルになった作品とかあるんだろうか?2024/06/08 13:33:54967.名無しさん98qXeソ連が世界征服した世界線の世界政府が地球連邦だよね2024/06/08 13:34:13968.名無しさんtNGrgソ連を支えてレンドリースしてたのはアメリカだし巨匠富野は冷戦もプロレスぐらいにしか思ってなかったんだろうなーって2024/06/08 13:37:02969.名無しさん6ij7B>>967ギレンは連邦政府の事を民主主義で官僚制のため惰弱になってると言ってるのでどちらかと言えばアメリカ辺りが中心となって出来たような雰囲気は感じるなそもそも連邦VSジオンって連合国VS枢軸国 のパロディみたいな所はあると思うギレンの通称もヒトラーの尻尾だしね2024/06/08 14:37:10970.名無しさんeyYZDグロイザーXっていうロボットアニメがあって変形ロボットなんだけどあまりロボット形態にはならずだいたい爆撃機形態で解決してしまうでかい図体で宙返りできる機動性を持った大型爆撃機その当時から変形させるよりそれぞれロボットと爆撃機を運用すればよくね?と思ってた2024/06/08 14:45:24971.名無しさんcqBvsガンネタは必ず脱線するなw2024/06/08 16:40:29972.名無しさんypZOy>>953そのビットのビームも打ち尽くしてガンダムに体当たりさせているんだぜ。それも全部ガンダムのサーベルに刻まれてしまう。あとはエルメスの主砲と体当たりあるのみ。そして・・・2024/06/08 18:26:07973.名無しさんED3sW労働者が好きで背広組はクズでゲスって感じは出てるでも、背広組が勝って労働者が負けてるのがリアル2024/06/08 18:59:31974.名無しさんXQvU9だな、2024/06/08 19:01:58975.名無しさん8H8qwZZは最初の頃は合体シーンがあったけど、後半は最初から合体したまんまで出撃してたな2024/06/08 20:06:01976.名無しさんCCzOVファーストジオン公国=大日本帝国Zエゥーゴ=日本社会党ティターンズ=日本共産党アクシズ=民主社会党2024/06/08 20:08:37977.名無しさんCCzOVF91コスモ・バビロニア=中華人民共和国2024/06/08 20:10:14978.名無しさんYfpVZ>>953停泊中の戦艦5隻とジム一機だけだから戦闘に役にたつのかワカランシャアはバズーカの少ない弾数で戦闘態勢の戦艦5隻やってるからバズーカと比べてあのビームは威力がないんだろ ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩)2024/06/08 20:18:17979.名無しさん8izHr別にエルメスのガンプラあんま欲しくねえし人型じゃねえと ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩)2024/06/08 20:32:17980.名無しさんHUGK3>>953エルメスのビットってガンダムの半分くらいの大きさらしいで2024/06/08 20:42:55981.名無しさんsYE1Hコロニーは気候が安定してて住みやすそうだよな アホみたいに雨降ったり雪降ったりとかしないんだろうしな2024/06/08 20:54:29982.名無しさんuRJd7冷戦時に戦闘機の可変翼機が流行ったけど結局無くなった2024/06/08 21:09:18983.名無しさんbgLp7主翼が動いたんじゃ苦労してステルス形状にしたのが台無しになるからな2024/06/08 22:34:04984.名無しさん8izHr>>983でもF35のプラモとトムキャットならトムキャット買うだろ? ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩)2024/06/08 22:37:35985.名無しさんbgLp7>>984確かにあとロシアのカナード、主翼、尾翼って三枚羽のスホーイとかでもレーダー波をレーダーに向かって返さない技術者の暗闘に思いを巡らせるのも楽しいけど2024/06/08 22:42:13986.名無しさんbgLp7ロマンはあったが消えた翼と言えばベルクトの前進翼あと震電もEUのデルタ翼プラスカナードとは違うよな2024/06/08 22:49:37987.名無しさんMMYyD零戦のプラモだって翼が上に折れたり水陸両用のやつや車輪の出し入れ出来るのがお得感有ったな2024/06/08 23:42:29988.名無しさんCCzOVトミノスキー粒子2024/06/08 23:45:23989.名無しさんCCzOVドストエフスキー粒子2024/06/08 23:45:43990.名無しさんmJgzoF35が金食うばっかりで実戦ではクソの役にも立たないゴミである事がバレつつあるので(おそらくF22も)、機動性全振りの前進翼がワンチャン再び日が当たらないかと思っている。2024/06/09 01:57:33991.名無しさんpbuAehttps://www.youtube.com/watch?v=TBphHHi5Ovw2024/06/09 02:48:46992.名無しさんphC1R>>913分からんぞラスト変えてくるかもしらんぞブライトが参戦する2024/06/09 05:07:27993.名無しさんEnCztダイクンからジオン国を簒奪したデギンそのデギンを暗殺しジオンの実権を掌握したギレン連邦そのものを牛耳ろうとしたティターンズジャミトフを暗殺しティターンズを掌握したシロッコハマーンを出し抜きネオジオンの実権を握ろうとしたグレミーアクシズを地球に落とそうとしたシャアいずれも碌な最期を迎えてないからな富野監督の中にはテロとかクーデターのような強引な手段で世の中変えようとしてもそんなの所詮上手く行くわけねえんだよ って考えがありそうであるもっともアニメ版閃ハサは富野が関わってないので、ラストが変えられる可能性は確かに無くはないかも2024/06/09 05:32:52994.名無しさんFY5zjツィオルコフスキーB29F12024/06/09 05:40:22995.名無しさんEnCzt>>994開戦当初は新技術であり、敵軍を圧倒していたが段々敵に技術的に追いつかれ段々微妙な存在になっていくザクは旧日本軍の零戦を彷彿とさせるなと思うパロディとして描かれてるのかもな2024/06/09 05:44:57996.名無しさんFY5zjブライトはエゥーゴでもろゲリラに参加した過去があるニューエイジシンパである仮に参戦するとしたら選挙大敗でツケは払える富野に男系家族がいたif設定がブライト・ノアの一家だから難解でも整合はする2024/06/09 05:46:43997.名無しさんFY5zj富野2024/06/09 06:01:34998.名無しさんFY5zj喜幸2024/06/09 06:02:07999.名無しさんFY5zj富野2024/06/09 06:02:211000.名無しさんFY5zj由悠季2024/06/09 06:02:401001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2024/06/09 06:02:401002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2025/3/31まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2024/06/09 06:02:40
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しかし続編『機動戦士ZZガンダム』になると可変機は「ZZガンダム」と、合体機構を持つ「バウ」を除けば、「ガザC」及び「D」、「ガ・ゾウム」らガザ系モビルスーツに限られるようになり、その出番も大幅に減少しています。
なぜ、可変機が数を減らしたのかといえば、整備性の劣悪さという根本的な問題を抱えているためです。
(抜粋)
(続きは以下URLから)
https://news.yahoo.co.jp/articles/666ab352f1e0768ec3d3e396a90fb11310773577
爆撃機特化にしたZガンダムの案がちらっと書かれてたがそんなのフライマンタでいいじゃんと
基本的に初代からしてジオンが誕生して戦争起こしたのは
連邦の官僚主義とコロニーに対する重圧が要因ってなってるし
連邦の軍人の多くは結構腐ったように描かれてるし、割と反体制の要素は多い
ティターンズのような腐った組織が連邦から生まれる土壌があるのは
初代からすでに伏線が貼られてるとも言える
そもそも富野監督は戦中に産まれ幼少期は戦後焼け野原になった日本で過ごした世代なので
基本的には戦争に対して良い印象は持ってない。大人共が勝手に起こした戦争で自分達が
シンドイ思いをしたと言う世代なので、カミーユやジュドーが抱いてた大人世代に対する怒りってのは
おそらく自分が幼少期・思春期に感じてた怒りそのものを投影してるんだろうな
なろう系ほどお手軽ではないにしても
でもガンダムも基本的には才能無双の世界だけどなあ
それまで長年闘って来た歴戦の兵士を僅か数か月で乗り越えていく物語なんだからなあ
しかし従来のロボットアニメと違うのは、主人公は基本闘うのを望んてないって事
望んてないのになまじ才能があったばかりに巻き込まれる形
才能ってのは自分が望んだものが手に入るとは限らんし
自分が望まない才能ってのはかえって自分を不幸にするかもしれんと言うある種の皮肉も描かれてるのかもな
どっちも代表は連邦軍の将軍なのに
連邦内ではティターンズが官軍でエゥーゴが賊軍って雰囲気に近かった
でもダカール演説の影響でそれが入れ替わった感じ
最初から潰し合いで消耗戦狙ってたんだし
予算確保のために取引だけはしてた
現実でも竹下が村山を引き入れた途端ジ・エンドだっただろ
憲法問題からはのしかかるから逃げられない
皇室巡幸に頼り切りだったのが丸見え
普段から議会で根回し合戦してるような様子がある点は面白かったな
エルメスのビットは8.4m
下手したらザクよりでかいジェネレーター積んでるかも
ただ当時のハナタレガキンチョにはそんなこと分かるはずも無くタイトルのZガンダムはいつ出るんだよとキレていた
ギレンは連邦政府の事を民主主義で官僚制のため惰弱になってると
言ってるのでどちらかと言えばアメリカ辺りが中心となって出来たような
雰囲気は感じるな
そもそも連邦VSジオンって連合国VS枢軸国 のパロディみたいな所はあると思う
ギレンの通称もヒトラーの尻尾だしね
変形ロボットなんだけどあまりロボット形態にはならずだいたい爆撃機形態で解決してしまう
でかい図体で宙返りできる機動性を持った大型爆撃機
その当時から変形させるよりそれぞれロボットと爆撃機を運用すればよくね?と思ってた
そのビットのビームも打ち尽くしてガンダムに体当たりさせているんだぜ。
それも全部ガンダムのサーベルに刻まれてしまう。
あとはエルメスの主砲と体当たりあるのみ。
そして・・・
でも、背広組が勝って労働者が負けてるのがリアル
ジオン公国=大日本帝国
Z
エゥーゴ=日本社会党
ティターンズ=日本共産党
アクシズ=民主社会党
コスモ・バビロニア=中華人民共和国
停泊中の戦艦5隻とジム一機だけだから
戦闘に役にたつのかワカラン
シャアはバズーカの少ない弾数で
戦闘態勢の戦艦5隻やってるから
バズーカと比べてあのビームは威力がないんだろ
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
人型じゃねえと
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
エルメスのビットってガンダムの半分くらいの大きさらしいで
でもF35のプラモとトムキャットなら
トムキャット買うだろ?
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
確かに
あとロシアのカナード、主翼、尾翼って三枚羽のスホーイとか
でもレーダー波をレーダーに向かって返さない技術者の暗闘に思いを巡らせるのも楽しいけど
あと震電もEUのデルタ翼プラスカナードとは違うよな
分からんぞ
ラスト変えてくるかもしらんぞ
ブライトが参戦する
そのデギンを暗殺しジオンの実権を掌握したギレン
連邦そのものを牛耳ろうとしたティターンズ
ジャミトフを暗殺しティターンズを掌握したシロッコ
ハマーンを出し抜きネオジオンの実権を握ろうとしたグレミー
アクシズを地球に落とそうとしたシャア
いずれも碌な最期を迎えてないからな
富野監督の中にはテロとかクーデターのような強引な手段で世の中変えようとしても
そんなの所詮上手く行くわけねえんだよ って考えがありそうである
もっともアニメ版閃ハサは富野が関わってないので、ラストが変えられる可能性は確かに無くはないかも
B29
F1
開戦当初は新技術であり、敵軍を圧倒していたが
段々敵に技術的に追いつかれ段々微妙な存在になっていくザクは
旧日本軍の零戦を彷彿とさせるなと思う
パロディとして描かれてるのかもな
仮に参戦するとしたら選挙大敗でツケは払える
富野に男系家族がいたif設定がブライト・ノアの一家だから難解でも整合はする
プレミアムの無料期間を2025/3/31まで延長することになりました。
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