このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
813
1954.9
8131954.9
ニュース速報+201518.5
201518.5
ニュース速報+4791399.7
4791399.7
ニュース速報+85819
85819
ニュース速報+49811.2
49811.2
ニュース速報+172775.2
172775.2
ニュース速報+187750.5
187750.5
ニュース速報+14711.1
14711.1
ニュース速報+51658.9
51658.9
ニュース速報+119528.1
119528.1もっと見る
何年もやってて新卒と変わらない給料じゃやってられんわな
まぁコイツらは辞めないよねwwwって思われてる
そんな俺らを差し置いて何もできない奴らの方が得しすぎなんよ
もう無理やこの国更地になってもらわんと
さっさといじめて潰してやろうぜってなるに決まってんだろ
企業はマジでゴミだな無能経営者ばかり
竹中の思惑通り
まぁ無理だよな、転職するにも時間無い
そんな奴の給料をガッツリ減らしてるよ、大企業でも
正社員制度なんて馬鹿げた社会主義制度見直せば良いんだよ
辞めてからとかだとリスク高いから
働きながら転職
こういう時は辞めてほしいやつは文句言いながらしがみついてなかなか辞めないのよねえ
ブラック中小か、普通の零細でしょうなあ。
すぐ交代するから。
それな、
普通は全体の賃金形態を考慮するから下が上がれば上も上がる。
人が集まらないとか新人の定着率が異常に低い企業とか業界だろうな
・100円マックの復活！
・安楽死を実現しろよ！
・消費税を廃止しろよ！
・レジ袋を無料にしろよ！
・NHK受信料を廃止しろよ！
・アベノミクスを廃止しろ！
・子育て支援金を廃止しろ！
・国民年金5年延長は反対だ！
・含み益を国民に還元しろよ！
・最低賃金の時給を2000円にしろよ！
・貧困世帯に毎月20万円を支給しろよ！
・住民税非課税世帯に毎月15万円を支給しろよ！
・物価高騰で生活苦なので1ドルを100円にしろよ！
・貧困世帯と住民税非課税世帯の電気、ガス、水道代を半額にしろよ！
・フードロス対策として貧困世帯と住民税非課税世帯に毎日3食無料お弁当を届けろよ！
20年くらい前、俺は新入社員の教育係してたんだが、新入社員の年収が俺の年収の1.5倍だったわw
なんで俺より高給なやつに仕事教えるのかわからず腐ってた
会社からそいつに仕事全部引継ぐように言われて、「まだ慣れてないし、全部引き継ぐなら仕事量的に4人は必要です」って言ったら本当に4人配属されて仕事全部剥がされたw
4人全員俺の1.5倍の年収w
まぁお前らも仕事より社内政治を優先しろな。会社への貢献度とか効率とか誠心誠意とか出世とは無関係
コンビニバイトの兄ちゃんが「オレが入った時は初日は研修期間だから時給安かった、今の連中はいきなり基本給どおりもらってる」と
老害みたいなこと言ってた
自動車保険も毎年乗り換えたほうが優遇される
徹底的にやってやろうぜ この国に
クルマ自体も適当な年数で乗り換えた方が税金安くつくしなぁ･･･
経営者って一度無能と認定した人が有能だと面子が潰れるから、どんなにコストかけても絶対に追い出す習性もある
システム系とか業績が見えにくいから真っ先に無能の烙印を押して切りにかかるけど、ワンオペとかだと、代わりの人材は即育たない。切った会社は混乱するが、無能の烙印を押した経営者の判断が間違っていたとは絶対に認めないから、何人も投入してそいつを辞めさせる
給料は新人と同じかそれ以下なら辞めるわな
問題はそこだよな
それなら文句言わんやろ
なぜか自民党は日本国民のことを心の底から見下しているし憎んでいるよね。なぜなんだろう？
相撲の世界のようにかわいがってあげなさい
世代ではない
すべて上級と思って間違いない
敵は上級だ
消費税を倍にして
ほぼ全部の仕事をブラック化した民主党政権が
日本人を憎んでいないとでも思っているのか？
俺もほぼ同じ境遇だわ
こんな国滅べばいいと思うわ
貧乏でも車好きはそこそこいい車に乗っているよね
そこまでどうやって維持するのよw
それな
主力を冷遇してその将来まで会社が保つのかよっていう
若手だって見切り付けるだろうし
氷河期世代だと流石に差があり過ぎるので上げたら良いじゃんってなる
弁護士か会計士目指せよ
主力は今回の上昇で若手と同じように上がってる
実は上げてないオジサンが多数居る
俺は氷河期に就職活動したが、あの時運良く大企業に入社出来た。
新卒で就職出来なかった奴も多く、ライバルが少ないという状況だったので、転職も何回か出来、給料も上げられた。
生まれた時代や場所は選べないし、世代による不公平感はあるけど、与えられた状況の中で最善を尽くすべきだと思うよ
言っても大雑把に誤魔化すとか
日本人はストする事だってほぼないし経営者はそれを利用して奴隷させてたけどこんなん長く働いてる人にしてみたら馬鹿馬鹿しくはなるだろね
一度上に不満言ってそれでも変わらないならすぐ辞めた方がいい
自分がうまく行ったから？
バカかお前
結構アタマ抑えられててﾌｲﾀ
俺と幹部の差が異様に縮まって大丈夫かこれってなる
一度も転職してないけどあんまり不満ないぞ
運良く
最善を尽くす
は？
老害と新人が残って、主力が辞めていくというスレ
なんだが、、、
老害据え置き、
氷河期世代主力上げ、
ゆとり全滅
新人～4年目やる気満々
こんな感じでは？
国は氷河期世代をそれに選んだってことな
本当に不憫な世代
あと50代老害全滅(幹部含む)
50代ソルジャー生き残り(スペシャリスト系)
要は50代は手に職がないと生き残れない
古株社員はやる気なくすだろ
１００円だけでも俺が上でなくちゃいや～ん
氷河期世代も能力あれば何ら問題ないよ
やる気ないオジサンに危機が迫ってるだけ
主力だけ優遇しても他が辞めれば激務になって離職率上がるだろ
新入社員が月収30万で何故か30代も35万くらい何だよ
差が出るのは40代から
やる気ないオジサン辞めて欲しい意図があるとは思うけどそれでも辞めないならそのうちリストラになるような？
結構余裕あるよ大手は
新人だけ上げるってブラックでは
上に行く程上昇率が下がってて一部トリックがある
アタマ完全に押さえつけられてる組が居る40代
リストラガーとか言ってるのは時が止まってるんじゃない
どうだろ？50代はどこも切りたい印象。スペシャリストや幹部は別だけど幹部も寿命がある。
例えば今の新人世代の下位3割と同じ扱いを氷河期の下位7割が受ける、この世代間格差が可哀想ということなのよね
上澄みの話はいくらでも出来るし、それは突き詰めると精神論なので
どこもってなんで分かるの？
コンサルかなんかなんです？
それはそうなるな
特にあと5年後間違いなくそうなる
もう終わりな世代なのに。
無能は無能でさ、役に立っているのよ
無能が辞めたら、有能に雑用がきてさ
本来の力が発揮できなくなって、有能も辞めていくのよ
これからの若手はそうなるよ
有能な中堅はちゃんと上げてるからな
ピュアボーイかよ。終始保障されてるのはクビだろうが中途半端許されない年金の支払いやぞw
自分が有能ならそれでいいだろ
無能しか居ないのに
文句垂れるな
無能というか普通オジサンだとマジで上がってない人居るからな
最近多いよね
既婚vs独身とか、そんなのばっかり
それはその通りだと思うわ
まあね
若者vs老人とか、分断統治は植民地政策の基本だから
勿論5年目との比較だけど月収40万くらい行くからな有能だと
25年目でそれくらいの人も居る
逆に正社員として雇ったらなかなかやめさせられないのな
有能なら転職したら上がるでしょww
先にいる営業や事務の方が年収高い、年功序列ではあるからね
で、同年の４月入社が俺より２割割高で入社（たぶんハローワークでの求人票の月収記載を変更はしなかったのだろう）
だからそれを知ってから速攻で辞めた。給与を戻すと説得もされたが戻せるならそもそも下げるなよって事で拒否
営業や事務は分社化してコストカットされまくってるよ
転職したら驚くほど年収上がった
前に居た会社の社員からいまだに助けてくれってLINEが来る
俺の代わりに入った4人はもう転職して居なくて、大きなシステム開発何度か失敗して、15億くらい溶けたらしい
そしてまだ俺の作ったシステムを改修しながら使ってるw
それで良いんだよ
特に中小の有能勢はさっさと転職するべき
それは大手でしょ、中小企業の下請けSIerや派遣常駐ITは
技術職の方が先にいる営業や事務よりも年収安いよ、年功序列でだけど
まあ社員数多いだけでほとんど出向常駐の人ばかりの
自称大手ITも技術の方が年収安いだろうね
やめてもらって結構
>>98
>>98
氷河期世代も賃金下がってるみたいね
大企業の賃金、若手厚く中堅は減
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79593360X20C24A3EA2000/
会社側が人手不足を危惧してるなら中堅も給与あげるはず
辞めて転職は絶対ダメ
次を決めてから辞めないと
取る方も無職より、現在バリバリ働いてる方が価値があると思う傾向がある。在職してたら心に余裕があって交渉も強気に出られる
金で釣った社員は簡単に辞めていくからな。
士気は低いだろな
給料が変わらなかったでござる
業界カルテルの恐ろしさを思い知ったよ
つまり、中堅が絶望して辞め、新卒も希望がないと悟り辞める
その会社には未来が無いってことでしょ
文句言いつつもやめない奴ってそうなるってのが自分でわかってるんだよね
ふーん
いい所は辞めちゃ駄目だよな
俺も下請けITいて段々責任大きくなってもう嫌だ思って
自社開発のソフトハウスに転職したら
年収100万以上下がって社長は人格否定で怒鳴り散らして
徹夜はサビ残で、先輩社員も上に媚びてて下には
ぶっきらぼうで媚びる踏み台に利用されて孤立して最悪な職場だったわ
会社にとって必要な奴は同じようにアップしているのだが
自分が役立たずだからアップしていないと解らないバカが多いだけ
もともと昇給額が少なすぎだろｗ
まあ、転職中途採用に応募して 新卒の増額給料にちょっと経験者優遇増額してくれて
月給が上がるんだったら、通勤エリアや通勤時間がさほど変わらないんだったら
そりゃ転職するだろなあ
そういう風潮は多いよ
50代で役職定年制度とか、昇給率が頭打ちになったり緩やかになったり
新人だけあげたらそりゃ不満爆発でやめるわ
我々のような老害は冷遇で良い
転職もできない無能な自分のせいでしょ
そこで我慢してたらいつになっても変わらないしそんなとこはさっさと辞めるのが正解
そんなゴミ会社にしか入れない上に昇給を転職も出来ないお前がただ無価値で無能なゴミ屑だっただけ
お前みたいなゴミは必ず社会や国のせいにする
氷河期もっとブチ切れろ
時代の歪みを一身に背負った哀れな中年どもよ
無能なバブルと
無能な新入りの糞ガキばっか優遇されやがって
そして潰れる
別に新卒の給料が上がられなかったとしてもお前らの給料が上がる訳じゃないのに
馬鹿なのか？
初任給だけアップはすごくいい制度
ソシャゲの初回ボーナスじゃん
実質的な兵力だけじゃなくて
士気を下げないようにするのも大事
圧 倒 的 に 富 裕 層 が 有 利
だからだよね。
この卑怯者共が。
ちょっとでも給料が良い企業に転職はしかたないこと
新卒教育して仕事してるんやで。
昨日398円だった
仕方ないから半分の200円の買った
足りなきゃ移民で補充の詰め替え用品みたいなもんよ
中年以降は適当に仕事してりゃ良いんだよ
35超えたら伸び代なんてしれてるんだから
大手の会社はそこだけで回ってるわけじゃないよ
頑張ってしがみついていけ
そうすれば中堅は自分の仕事に専念できるから生産性も上がるだろ
流動しないから企業側は賃金アップさせない
でも、社会保険や厚生年金のことを考えると
多少賃金安めでも辞めないでいようと思う人も
多いのはしょうがないところもある。
特に年収で言えば350万円以下くらいだとそうなる。
社内で分断統治！
まあ経営陣が考えりゃいいだけなので
自分のことだけやってりゃ良いわな
単なる「弱いものいじめ」でしかない
アメリカでも問題になっててストライキとかおきてんのに
そこの経営者頭の中に脳みそ入ってるのか?
こんなの10年以上前から続いてる
あるらしいでw
給料あげたとしても大して高くないから
若い人を欲しがる
それでボロ雑巾のように扱う
まあいずれ辞めるだろうな
転職するしかない
この国の落ちぶれっぷりみりゃ、ねえ
そこからは緩やかに下げて行って定年時で新任並みでいい
労働力という視点では定年間際なんて新任以下だけどな
お前、愚か者だろ
流動しない原因を作っているの会社だろが。
世界熱が冷めたらじきに新卒も給料上がらなくなるよ
正社員全員の基本給上げたぞ
パートや派遣は据え置きだけどね
人口が多い団塊ジュニア世代に対して1/2以下しか人口がいないZ世代のほうが希少性が高い
数が少ないものはより価値が高くなり多くの富を得るのは当然
それが正しい姿ですね
意味がわからない
未来ある若者を使い潰してた異常から立ち直った
少子化も悪いもんじゃないな
みな給料アップしていってる、外資行く人とか1.5倍越えで転職していく
戦争も手段の１つだろうね
人を「育てられない無能」が上にいるせい
_＿＿＿＿＿＿＿＿_
| これが今の 日本国 |
￣￣￣￣||￣￣￣￣
从 从从||从从 从
もちろん新しい人は入ってくるけど有能な人が抜けている企業は衰退する
妄想こたつ記事だから
みたいなところもあったよね
当然今までいたパートは辞めた
経営者はアホ
おちんちんに見えるから平仮名やめい
何すりゃいいんだよ
会社には他の世代に比べて人数おらんやろ
街で暴れろってか？
解雇規制緩和
年功序列終身雇用廃止、新卒一括採用廃止
ジョブ型同一労働者同一賃金にいずれ日本も変わるだろう
花形なら花から日本企業に行こうと思わないし諦めてるのは高給の海外英語スキルも身につくしな。下野するってのもグローバル。
中堅どころが辞めるってどんだけブラックなんだよ？ｗ
よくなってるじゃん
釣った魚に餌はやらんのだよ
そうじゃねーんだよなーって思う
若い世代に手厚くしないとダメだろw
若い頃は上に従って当たり前で
老いてからは下に気を遣って当たり前な世代
基本的に中堅で有能なヤツって役職ついたり役員になってたりして
新卒の初任給がアップしようが
それ以上は確実に貰ってるから
要するに役員になったり重要ポジにつけなかった無能を追い出して
新しい風入れたいってことじゃん
無能が勝手に「俺を軽んじやがって」と言って辞職してくんだから
願ったり叶ったり
定期的にMNPした方がお得っていう
まぁ実力無い人は転職の選択肢ないけど
役職なしの有能って結構いるけどなぁ
役職なしの無能も結構いる
まぁごますりのうまさを有能にいれるかいれないかで変わりそうだがw
宝くじ当たったみたいな話は意味ないから無視してる
> いやこれ追い出し部屋の形変えたバージョンじゃねぇの
>
> 基本的に中堅で有能なヤツって役職ついたり役員になってたりして
> 新卒の初任給がアップしようが
> それ以上は確実に貰ってるから
>
> 要するに役員になったり重要ポジにつけなかった無能を追い出して
> 新しい風入れたいってことじゃん
>
> 無能が勝手に「俺を軽んじやがって」と言って辞職してくんだから
> 願ったり叶ったり
賃金抑える為、ある年齢になったら役職付けるだけで有能とか無能は関係ない
この決断したのはすごいわ
皆やる気失ってる
・・・あのさぁ
下の待遇が良くなるなら一緒に喜んでやれよ
そしてお前さん40で俺らだけ辛いというなら昔は、
「土曜日、または週１休日が基本」で「残業は3桁超えないと
怠け者扱い」で「日曜日は時々社長の気まぐれキャンプや
飲み会に強制出席」で「転勤は日本津々浦々に行かされる
挙句に10年に1度」で「30になるまでに結婚しないと変人＆窓際か
左遷決定」なのが当たり前だったんだが？
それを見ると今の40代での週休２日制とかの優遇を見ると
死にたくなるわなぁ？上の世代から見るとｗ
お前らの環境も上が地慣らししてくれたんだから、今度はお前が
下の奴らのために地慣らししてやれよ
中年にもなって、何自分の辛さばかり愚痴ってんだよ、アホが
そういうとこやぞ？
アホがアホって言ってて草
でないと中堅いなくなるで
くそ企業が！！
生活的にも達成感的にも満足度高いと思うけどなぁ
これ
雇われ社長も自分の担当してる期間の業績気にしてなきゃいけないだけ
引き継ぎやってたら完璧やけどそれは別でコンサルでも雇えばええし
繋げるなら余裕だろ
それが働き方改革や人手不足で今の新人は高待遇、やってられん
役職無視だったら流石に辞める
あなたもゆとりでは
使い勝手がいい若者 〇
いま売り手市場でホルホルしてる若者も勘違いするなよ
お前らも20年後はリストラ要因なんだからな
企業は安い人材での若者としてみていない
慢性的人手不足だから人件費ケチると余所に行っちゃうよ
新人だけ優遇するんじゃなくて一律で給与アップしないと
それが道理だろうに
そして潰れてしまえばいい
｢おまえは新卒程度の価値｣って言われているって気づけよ
新卒と同じ給与で愚痴っているだけだから昇給しないんだよ
今いる社員に逃げられないようにするのが最優先だよ。
新入社員の給料を増やすのであれば、
入社２～３年の社員も同時に上げようとする発想がないから逃げられるのだよ。
そのまま退職すればいいｗ
其れを良しとしてるんだから放っとけばいい
しかも新入社員と大差ないって
ちゃんと考えろよバカ
経験者は圧倒的売り手市場なんだから、条件の良い会社に転職しちゃう方が早いだろ。
ホンマは教える側が高給でいいのに
おっさん側はおっさんになるまで昇給しながら雇ってもらえたが
これからの人は成果出せないとすぐにお払い箱だから厳しいよな。
業績悪かったり減点主義の企業で交渉するだけ時間の無駄
キャリア活かして転職したほうが早い
ほんとこれなんだよな
転職で高く売ったほうが年収上がる
仕事できる中堅社員を逃がしたら
会社としてはマイナスだろw
結局新人と老害の二極化になる
働ける中堅が抜けるから
本当にこいつ害悪
なぜならもうすぐ日本でまた貧乏人が戦争やテロじみたこと初めて本土決戦しようとか考えてるから
そんなことやられたら確かに辞めるわ
ほんと綺麗事はやめてほしいね
年功序列を辞めるなら一旦退職金を精算し
新たな給与形態(もちろん大幅増)で雇用契約を結び直すのが筋だが
どーせやらんだろうな
その新人がゆとり時代の新人より使えない確率も高い。
それなのに給料は高いもんだから変に自信持った結果やらかした挙句そのまま消えてしまう。
そして既存社員の不満しか残らないパターン。
どこにも行き場のない無能が定年まで勤務する
らしい
ｗ
新規加入はゼロ円なのに
20年も使ってる人には値上がりしてた
俺らは物価は安いし文化にも恵まれてた
バブル世代なんて景気にも恵まれてた
若い子は給料上がったってトータルのプラマイで考えたら決して得してないだろ
生涯払う税金のトータルとか全て目先だけで考えるなよ
50過ぎだがバブルはじけた後だから給料安い・上がらないに後輩いない
その上若者のために給与の上限抑制に保険料・税金アップで悲惨だな
今どきの新入社員のほうが好待遇とかやってられんって気持ちはよくわかる
マジで経営者は頭が悪い
中堅追い出そうとして画策してるなら有能から辞めていって痛い目見るでしかし
生きのいい素直な世間知らずって最高やからな
俺はね、みんなで貧乏しようが正解でそれを実行する実験なんやと思っとるわ
あと減るのは給与だけじゃないよもっと大切なものも無くなるから覚悟しなさい
まだ何も出来ない新人や２年目くらいの正社員を下につけられて
プロジェクトをやらされるおっさんの方が
その新人の正社員どもより給料が安いのが不思議だよな
給料ってやる仕事の対価として払われるワケじゃない日本ってことだ
こうなるわけで給与形態にもそりゃなりえるわけで、そして企業は雇用の流動化を望んだ
企業にとっては中堅が辞めようが思惑通りになったわけで不満が出るわけがない
お前らも円高を民主党政権と絡めて長年叩いてきた。そして今では思惑通り円安になったから不満があるわけがない。それと一緒だよねｗ
「一回やめて入り直そうかな笑」 って
50歳過ぎても下っ端働きしてるの？
そっちの方が問題だと思うけど
25年前は年収400万円くらいだったけど
今は2500万円もらってるよ
お前はこの四半世紀何やってきたの？
金はもらっても馬鹿なんだなお前…
安定を望んで公務員に殺到するんだから言わずもがな
公務員でも優秀なら出世（昇任）するし出世しやすい部署とかあるからから
単純に年功序列とはいえんけどな