【心肺停止】救急車が経路間違えて病院への到着13分遅れる、急病の80代女性が死亡 横浜市消防局アーカイブ最終更新 2024/05/15 07:231.KOU ★???横浜市消防局は13日、保土ケ谷消防署権太坂救急隊が急病人の80代女性を救急車で病院に搬送する際、経路を間違えたために到着が約13分遅れるミスがあったと発表した。女性は病院到着後、死亡した。到着の遅延が女性に与えた影響は不明という。同消防局によると、13日朝、同市戸塚区内の福祉施設から救急要請があり、女性を病院に搬送する際、道路の分岐点で経路を誤った。そのため、通常は分岐点から病院まで約3分で到着するところ、約13分の遅延が発生したリンクhttps://news.yahoo.co.jp/articles/196049e506921c05d5442cb004c44ffdab57bd792024/05/13 22:37:08106すべて|最新の50件2.名無しさんxtpRAその13分で助かったのかな2024/05/13 22:38:413.名無しさん0HblA3分で到着予定が13分もかかったのはちょっと問題ありだな2024/05/13 22:39:464.名無しさんD0gKOナビとかは使わないのか2024/05/13 22:40:565.名無しさんoBtu880代だと何とか助かっても寝たきりになって認知症になって最悪になるケースもあるから本人と家族にとっては亡くなって良かったのかもな2024/05/13 22:41:266.名無しさんOIWhr保土ケ谷の隊員って地元の迷路は把握していると思うが、戸塚に遠征だと無理があるよ外人観光客は、救急車禁止にしないから先発して越境しなくてはならなくなるんだよ岸田は日本の医療壊したいのか?コロナから回復しないで疲弊した状態でコロナ禍並の出動じゃすり減る2024/05/13 22:42:297.名無しさんUyv2d寿命だろ2024/05/13 22:43:048.名無しさんhdeF0間違いが全く起こらないなんて不可能で20分程度の遅れなら、わざととか怠慢でない限り、責任取らせるなんてダメだよそんなリスクあるなら誰も救急に関わりたくなくなるぞ2024/05/13 22:43:359.名無しさんIH0Vu13分で死んだならどうせ助からん何でもかんでも背負い込まんように2024/05/13 22:46:1910.名無しさんT41fI朝方サイレン鳴ってたけどこれかななんか一回遠のいてからまた聞こえたんだよな2024/05/13 22:47:4111.名無しさん5cP9O救急車に乗れて病院に向かえてただけで運の良い方だよ2024/05/13 22:49:1012.名無しさんjCzMJ搬送前から心肺停止、救急救命しても蘇生なしって。事故なら気の毒だが、病気ならもう寿命だろうな。分岐点から3分だから、搬送地点からだと18分とか23分かかったんじゃね?間違えなくとも難しかったろう2024/05/13 22:50:0013.名無しさん79R9t80代ならオケ2024/05/13 22:54:0314.名無しさんugAAL>>4自分の管轄ぐらいは丸暗記してほしいわ仕事を舐めないでほしい2024/05/13 22:54:4315.名無しさん8tFKb神奈川県警「自殺です2024/05/13 22:55:4816.名無しさんsxhoP暗記したらこういう問題が起きない訳では無いんじゃない?搬送先勘違いしたら引き返す事もあるさね2024/05/13 22:57:3317.名無しさんLV12i集スト2024/05/13 22:57:4918.名無しさんyFo8zいつも思うんだけど救急車って運転下手だよね、丁寧な運転が必要なのはわかるんだけど判断が下手2024/05/13 22:58:0619.名無しさんJ9ZU4寿命2024/05/13 23:02:1420.名無しさんHaF7o13分で駄目なら一時的に命取り留めても長くはないだろ2024/05/13 23:02:5121.名無しさんaznWLコロナんときに比べれば超絶早く着けるようになってるんだね2024/05/13 23:03:3322.名無しさんGke2l確かにタクシーと比べたら下手だけど、それでも助かる可能性が高くなるなら頼りたいな医者ではないし病院でもないし、急病人を病院探して運ぶだけなんだし絶対助かるってのは幻想なんだからら2024/05/13 23:08:0423.名無しさんIMixJ繰り上げスタートだな2024/05/13 23:09:3624.名無しさんFnVk1>>4使ってないなら責任は重い、使わない意味が分からんナビなら道間違えてもすぐ修正できるからな文明否定してなんの意地なんかな?2024/05/13 23:10:4725.名無しさんC7Qaqその前に心臓は止まっていたようだが2024/05/13 23:17:1426.名無しさんkt9FR💀2024/05/13 23:19:2227.名無しさんUaqJO後期高齢者が救急車呼ぶなよ2024/05/13 23:21:4728.名無しさんIMixJ影響は不明といっても生存可能性をある程度奪ってしまったのは事実な訳で2024/05/13 23:22:4329.名無しさん1KCOl老人が亡くなるのは国益だよGJ2024/05/13 23:30:0330.名無しさん93LRz13分で死ぬなら寿命だろ2024/05/13 23:34:4931.名無しさんDjARg13分じゃどのみちだったんじゃないのいちいち報道すんなよ肝心なことは報道しないくせに2024/05/13 23:34:5632.名無しさんrsAXe問題性なし2024/05/13 23:39:2433.名無しさんaIU3p>>1救急車とか糞うるさいだけのクソ車廃止しとけ使ってんの80代とか生活保護のネトウヨがタクシー代わりに使ってるだけだろまとめてぶち殺しとけ2024/05/13 23:40:2934.名無しさんlst8K>>9おっしゃる通り助かったとしてもそれが最善だとは限らない2024/05/13 23:43:4735.名無しさんpwLZi医療ミスは裁かれるのにこういうミスは裁かれないのか?2024/05/13 23:50:3836.名無しさんPMnHa80代は寿命なんで2024/05/13 23:56:4637.名無しさんjED0w死んでると判っていても一応は救急車呼んだ方が無難だからな。遺体を自家用車で病院に持って来られても、病院でやる事は一緒だけど助手席になんて乗せられないし、後部座席だったら前後の座席の間に入って出すのが大変らしいな。シートベルトは装着し難いからねそれからね。足を骨折してると考えたら必ず救急車を呼ぼう。車に乗り込む時は平気でも、いざ病院に着いてから地獄を見る事になるからそのくらいは解っていると言われても、10人いれば1人か2人は救急車を呼ぶ事をためらう人間がいるのが日本って国だ2024/05/13 23:59:1738.名無しさんPMnHa80代で命だけ取り留めたとして、「助かった良かった」と言えるか?2024/05/13 23:59:5039.名無しさんbyKLk個人的には70超えたら日常の投薬は保険使ってもよいけど手術とか延命とかは無しでもよいと思うわ。ご家族にはキツイだろうけど2024/05/14 00:00:1040.名無しさんlPL7R福祉施設にいた人が救急搬送されて13分の遅れで心肺停止になら、救命に成功しても元の状態には戻れんだろう気管切開されてベッドの上で人工呼吸器と栄養チューブで延命されるだけ苦しむだけの時間を追加されるより良かったのかもしれん2024/05/14 00:01:1241.名無しさんhA4mzつうかナビ付いてるんでしょなぜ間違える?2024/05/14 00:07:2242.名無しさんSmpG0それより尊厳死はよ2024/05/14 00:07:3443.名無しさんt1yd880代でしょ 寿命2024/05/14 00:10:2244.名無しさんXYUAsポックリいけてうらやましいくらい。理想的な死に方。2024/05/14 00:21:0045.名無しさん0hIVX福祉施設にいた80代ならどっちみち助からないだろう子供や若者が乗った救急車の道間違いなら大問題だけど2024/05/14 00:23:2446.名無しさんpo4jT13分でしぬようならもう助ける必要はない13分早く病院に着いたところで結果は同じ2024/05/14 00:24:3147.名無しさんPnMz8老衰で食べられなくなって亡くなる場合は救急車呼ばないし何らかの疾患だと思うけどな警察案件になるからご遺族はちょっと大変2024/05/14 00:29:3448.名無しさんdk6gE福祉施設からか。親族も駆けつけれなかっただろうし、死亡確認が救急車か病院か福祉施設かの違いなだけ。これはそんなに責められるものではないと思うよ2024/05/14 01:02:2849.名無しさんslpY6近所に年に数回救急車が来る家が有るこの間も明け方に来てた目が覚めるからサイレンやめてほしいってか、いくら老老介護でもタクシー代わりに使いすぎじゃないのかな2024/05/14 01:14:2950.名無しさんb4nEZ>>4店でアップデートするタイプで金要るし面倒で放置してたとか?2024/05/14 01:15:5851.名無しさんBrxr1手配だけでももっと時間かかってんだろ?気にすんなw2024/05/14 01:18:2452.名無しさんTjbVt救急車は狭い所を通れる車両2台でも駆けつけられるようにしたほうがいい。誰でもニトロベン舌下錠を所持できて、職員が患者に使えるようにした方がいい。2024/05/14 01:41:2053.名無しさんYP1uGたまたま80代の人だったが救急車なんて誰が乗るか分からんミスに対しての処分は必要やろ2024/05/14 02:24:1554.名無しさんfb0mt>>18独善的ないきり運転してそうそして他人の運転を誹謗してイライラ2024/05/14 02:27:3355.名無しさんfb0mt>>24間違っても即経路修正したらいつでも短時間でリカバリーできると決めつけてるのが笑える2024/05/14 02:28:2756.名無しさんfb0mt>>53故意重過失に対してはそうだか単なる過失に処分あたらない2024/05/14 02:29:0957.名無しさん8RelVカップ麺が出来上がる程度の時間でいいところ麺がのびまくる十数分もサイレン鳴らしてぐるぐるしてたと考えるとw2024/05/14 02:43:3058.名無しさん8PhCF>>57間違えたからの地点からの話がそれだけど、搬送開始からの時間でそれがどの程度の大きさかはわからない汚い記事だよね2024/05/14 02:44:4959.名無しさんE7wUh遠くても患者を連れていけば金をくれる病院へ搬送しようとするから横浜の救急車で搬送されるのは命懸け2024/05/14 02:44:5660.名無しさんEYX50交通事故がないだけよかっただろ2024/05/14 02:46:3161.名無しさんkLblXうーん。。これはお亡くなりになる運命の方だったのですよ2024/05/14 02:51:0862.名無しさんHCEixどっちにしても80過ぎたらもういいだろ2024/05/14 04:17:5763.名無しさんTnj3Eこれは良い仕事したナイスな害獣駆除2024/05/14 05:17:4764.名無しさんTnj3E消費期限が切れててどうせ数年後に死ぬのに今死んだからって喚くのが謎燃えるゴミを1週間後に出すか、今日出すかだけの違い2024/05/14 05:18:5665.名無しさんoNI0x気にするな。ご遺族の方々はきっと頭下げてる2024/05/14 05:28:0766.名無しさん8Ap1480ならいいじゃん別に2024/05/14 05:51:5467.名無しさんx5SOL80歳のCPA搬送されてもまずROSCCせんだろ。2024/05/14 05:57:3268.名無しさんyXuCS>>55できないの?普通の車と違って信号無視もできるし融通利くような気が2024/05/14 06:27:0169.名無しさんmfBPO勝手に死ねババア2024/05/14 06:29:1770.名無しさんewHR8>>68え?バイパスとか高架とか橋とか一旦誤侵入したら次の交差点や分岐までそれなりの距離があるところとかざらでしょちょっと走れば次の交差点とかあたま悪すぎない?2024/05/14 06:31:2571.名無しさんggN9Z受け入れ先の病院が見つかりにくい時はもっと時間がかかる場合があるんだから、こういうのはベストエフォートの結果と考えるべき2024/05/14 06:32:4072.名無しさんvvnFuどうせ助からないからトドメ刺しといたほうがいい。 周りが不幸になるだけ。2024/05/14 06:35:1073.名無しさんTO6nP今回の人がどうかは知らないけど、それと別に一般的な話として、助かる見込みはほとんどなくても、施設でそのまま死亡した場合、または緊急通報はせずにタクシーや施設の車で運んだ場合は、警察や遺族が面倒だからと緊急通報するようなのが救急に逼迫をもたらしてるということはないのかね救急逼迫というと、軽症者の安易利用ばかりやり玉に上がるけど。2024/05/14 06:45:3774.名無しさんRTzLO>>70かっぺ見ーつけた2024/05/14 06:54:3175.名無しさんpiIAo救急隊員が奥さんを旦那と間違えたという話なら聞いたことがある2024/05/14 07:01:2076.名無しさんFl18m>>74>>74誤侵入したら数分単位で進むしかない橋とかバイパスなんて都心にいくらでもあるのにねむしろそれを理解できないおまえの方ざヤバイなしかもそんなくだらない茶化ししかできないとか2024/05/14 07:08:1977.名無しさんLUTBY寿命です大往生ですこれ以上長生きされても困ります2024/05/14 07:22:0478.名無しさん5NpLKクッソ渋滞中の一方通行道路に入ってしまったとか?2024/05/14 07:22:4479.名無しさん0HGZV交代で医者も乗ったらどうよ2024/05/14 07:25:2780.名無しさん9uypuバイパスみたいな道路でインターチェンジを問違えたらロスタイムが大きくなるな2024/05/14 07:31:2981.名無しさんSGMxXドンマイ。2024/05/14 07:34:1982.名無しさん3CPek救急隊員だって人間だものミスはあるよな命の現場だから他の職場よりミスが許されないのは分かるけど。そうは言っても人間だから限界はあるよなそれにその13分が有れば助かったかどうかも怪しいな80代だからな2024/05/14 07:36:4683.名無しさんU25nB>>1何か問題でも?2024/05/14 07:49:1184.名無しさんASpwT>>3倍率でいったら大きい気もするけど、しょせんは10分の差よそんなので80才高齢女性の死の原因にされたらやってられんわ2024/05/14 08:02:1885.名無しさんTla4yどんまい2024/05/14 09:14:3486.名無しさんbvi8vこんな老人を助ける必要ないし、こんな老人を助けようとして医療リソースを無駄遣いするから人手不足になるんだよアホジャップもいい加減気付け2024/05/14 10:03:5787.名無しさんvwUfi自分もいつかは「こんな老人」って言われる日が来ると考えると他人事とは思えない罵声を浴びせる人の気持ちが理解できない2024/05/14 10:35:4488.名無しさん0aG6V>>87悪意や故意ならともかく必死にやってても紛れ込む落ち度そんなときに「気に病むなよ」と言うことを言えないということだよね?それはあなたの方が小さすぎると思う現役はこの後どれだけ人命救助に貢献するか限りない可能性を秘めてるのにこういうことで潰すのが正義なの?2024/05/14 11:01:0389.名無しさんHBpuhクカカカッ2024/05/14 11:03:1490.名無しさん3CPek>>87子供を叱るな来た道だもの老人を笑うな行く道だものとはよく言ったものよな2024/05/14 11:08:4291.おひねこさま天国(おね天)uIEV1「あと何分(1桁)遅かったら死んでた」という話はドラマでは見聞きするけど…。2024/05/14 11:26:1992.名無しさんky7Nv80才のエーシスはもう厳しいよ病院に着いたところで胸骨圧迫とアドレナリンでやる事変わらんからな2024/05/14 11:45:5493.名無しさんlCe7s>>87なるならないは関係ない国の発展を考えた場合、老人は切り捨てるべきだでなけりゃ全員共倒れだ2024/05/14 11:54:2394.名無しさん3HAlH心肺停止なら3分は救命率70%8分で10%以下2024/05/14 21:29:2795.名無しさん12jW8>>94それがどうした?救急車の今回の遅れはそれに全く関係しないけど2024/05/14 22:29:5096.sagesWVHtタクシーがわりに使う人からこき使われた結果。2024/05/14 23:40:1697.名無しさんZVq7S寿命です下手に助かってたら延命措置で大変になってたよ2024/05/15 01:02:5998.名無しさんCge02>>94今回の記事からは、心肺停止からどの程度経ってたのか解らない到着時既に心肺停止していたかもしれんよ?2024/05/15 02:31:1899.名無しさんIys57そもそも救急隊は心肺蘇生措置はできるわけで、現場到着遅れなら心肺停止からの時間が論点になる余地はあるけど、病院への搬送中の話なのだから心肺蘇生への時間の経過とか論点にならないのになんで、なにも考えずにそういう書き込みをしたがるのかね2024/05/15 02:37:30100.名無しさんo7mzj>>93お前が実際に切り捨てられる側になっても同じ事が言えたら認めてやるけどな2024/05/15 05:34:12101.名無しさんWO0dg>>100でたでた「おまえがそうなったら」「じぶんごと」の好きな人たち、振りかざす人たち「自分事と思ってあなたのために対策や対応をしておいてね」という啓蒙ならともかく、「自分事と思って、もっと私たちのために取り計らえ」という文脈で使われるのがはびこってるよね能登の地震のときの「しえんがたりなーい」という話でも散見されたけど2024/05/15 06:56:05102.名無しさんANzH5>>99病院では強心剤の投与が出来るしショックも掛けられる(これは救急車内でもできなくはないが)医者の判断で大量輸液もできる。心拍再開率は雲泥の差。 今回はまあどうでもいいが。2024/05/15 07:20:24103.名無しさんo7mzjでも、そう言う事ですよ結構みんなね自分は(少なくとも今の所は)当事者じゃないという思いがどこかにあるから気軽な事が言えるんですよそういう奴に限って自分がいざ当事者になるとコロっと意見変わったりするからな「いや、俺は違う。当事者になっても言える覚悟がある」って思ってる人も居るだろうけどでも想像してるだけの時といざ本当に当事者になった時ってまた気持ちも違うからなあまり軽々しく言うもんじゃないんだよな。実際にその時になっても気持ちが変わらなかった奴だけがエライ2024/05/15 07:21:11104.名無しさんj4Ez1>>102第一着手の迅速性こそが重要だからAEDとかはやってるんだよなどこまで専門性の高いことが出きるかは別で2024/05/15 07:22:01105.名無しさんj4Ez1>>103あなたやあなたの身の回りの人もそうだったわけですか?2024/05/15 07:22:27106.名無しさんYiEDV>>103「当事者になったものの発言は絶対真理で絶対正義で排他的に優先されるべきなのだ」なという傲慢と表裏だよね別の立場の意見や折り合いは無視してる点で2024/05/15 07:23:30
【中国人】「日本の警察は舐められている」東京ビッグサイトで総額1000万円の指輪やネックレスが…中国窃盗団「ピンクパンダ」の女性2人が逮捕された裏事情ニュース速報+20777.32024/09/08 08:44:41
同消防局によると、13日朝、同市戸塚区内の福祉施設から救急要請があり、女性を病院に搬送する際、道路の分岐点で経路を誤った。そのため、通常は分岐点から病院まで約3分で到着するところ、約13分の遅延が発生した
リンク
https://news.yahoo.co.jp/articles/196049e506921c05d5442cb004c44ffdab57bd79
外人観光客は、救急車禁止にしないから先発して越境しなくてはならなくなるんだよ
岸田は日本の医療壊したいのか?
コロナから回復しないで疲弊した状態でコロナ禍並の出動じゃすり減る
そんなリスクあるなら誰も救急に関わりたくなくなるぞ
何でもかんでも背負い込まんように
なんか一回遠のいてからまた聞こえたんだよな
分岐点から3分だから、搬送地点からだと18分とか23分かかったんじゃね?間違えなくとも難しかったろう
自分の管轄ぐらいは丸暗記してほしいわ
仕事を舐めないでほしい
搬送先勘違いしたら引き返す事もあるさね
医者ではないし病院でもないし、急病人を病院探して運ぶだけなんだし絶対助かるってのは幻想なんだから
ら
使ってないなら責任は重い、使わない意味が分からん
ナビなら道間違えてもすぐ修正できるからな
文明否定してなんの意地なんかな?
生存可能性をある程度奪ってしまったのは事実な訳で
いちいち報道すんなよ
肝心なことは報道しないくせに
救急車とか糞うるさいだけのクソ車廃止しとけ
使ってんの80代とか生活保護のネトウヨがタクシー代わりに使ってるだけだろ
まとめてぶち殺しとけ
おっしゃる通り
助かったとしてもそれが最善だとは限らない
助手席になんて乗せられないし、後部座席だったら前後の座席の間に入って出すのが大変らしいな。シートベルトは装着し難いからね
それからね。足を骨折してると考えたら必ず救急車を呼ぼう。車に乗り込む時は平気でも、いざ病院に着いてから地獄を見る事になるから
そのくらいは解っていると言われても、10人いれば1人か2人は救急車を呼ぶ事をためらう人間がいるのが日本って国だ
気管切開されてベッドの上で人工呼吸器と栄養チューブで延命されるだけ
苦しむだけの時間を追加されるより良かったのかもしれん
なぜ間違える?
子供や若者が乗った救急車の道間違いなら大問題だけど
13分早く病院に着いたところで結果は同じ
何らかの疾患だと思うけどな
警察案件になるからご遺族はちょっと大変
この間も明け方に来てた
目が覚めるからサイレンやめてほしい
ってか、いくら老老介護でもタクシー代わりに使いすぎじゃないのかな
店でアップデートするタイプで金要るし面倒で放置してたとか?
誰でもニトロベン舌下錠を所持できて、職員が患者に使えるようにした方がいい。
ミスに対しての処分は必要やろ
独善的ないきり運転してそう
そして他人の運転を誹謗してイライラ
間違っても即経路修正したらいつでも短時間でリカバリーできると決めつけてるのが笑える
故意重過失に対してはそうだか
単なる過失に処分あたらない
麺がのびまくる十数分もサイレン鳴らしてぐるぐるしてたと考えるとw
間違えたからの地点からの話がそれだけど、
搬送開始からの時間でそれがどの程度の大きさかはわからない汚い記事だよね
ナイスな害獣駆除
今死んだからって喚くのが謎
燃えるゴミを1週間後に出すか、今日出すかだけの違い
搬送されてもまずROSCCせんだろ。
できないの?
普通の車と違って信号無視もできるし融通利くような気が
え?
バイパスとか高架とか橋とか
一旦誤侵入したら次の交差点や分岐までそれなりの距離があるところとかざらでしょ
ちょっと走れば次の交差点とかあたま悪すぎない?
助かる見込みはほとんどなくても、施設でそのまま死亡した場合、または緊急通報はせずにタクシーや施設の車で運んだ場合は、
警察や遺族が面倒だからと緊急通報するようなのが救急に逼迫をもたらしてるということはないのかね
救急逼迫というと、軽症者の安易利用ばかりやり玉に上がるけど。
かっぺ見ーつけた
>>74
誤侵入したら数分単位で進むしかない橋とかバイパスなんて都心にいくらでもあるのにね
むしろそれを理解できないおまえの方ざヤバイな
しかもそんなくだらない茶化ししかできないとか
大往生です
これ以上長生きされても困ります
命の現場だから他の職場よりミスが許されないのは
分かるけど。そうは言っても人間だから限界はあるよな
それにその13分が有れば助かったかどうかも怪しいな
80代だからな
何か問題でも?
倍率でいったら大きい気もするけど、しょせんは10分の差よ
そんなので80才高齢女性の死の原因にされたらやってられんわ
アホジャップもいい加減気付け
罵声を浴びせる人の気持ちが理解できない
悪意や故意ならともかく
必死にやってても紛れ込む落ち度
そんなときに
「気に病むなよ」
と言うことを言えないということだよね?
それはあなたの方が小さすぎると思う
現役はこの後どれだけ人命救助に貢献するか
限りない可能性を秘めてるのに
こういうことで
潰すのが正義なの?
子供を叱るな来た道だもの
老人を笑うな行く道だもの
とはよく言ったものよな
病院に着いたところで胸骨圧迫とアドレナリンでやる事変わらんからな
なるならないは関係ない
国の発展を考えた場合、老人は切り捨てるべきだ
でなけりゃ全員共倒れだ
8分で10%以下
それがどうした?
救急車の今回の遅れはそれに全く関係しないけど
下手に助かってたら延命措置で大変になってたよ
今回の記事からは、心肺停止からどの程度経ってたのか解らない
到着時既に心肺停止していたかもしれんよ?
現場到着遅れなら心肺停止からの時間が論点になる余地はあるけど、
病院への搬送中の話なのだから心肺蘇生への時間の経過とか論点にならないのに
なんで、なにも考えずにそういう書き込みをしたがるのかね
お前が実際に切り捨てられる側になっても
同じ事が言えたら認めてやるけどな
でたでた
「おまえがそうなったら」
「じぶんごと」
の好きな人たち、振りかざす人たち
「自分事と思ってあなたのために対策や対応をしておいてね」という啓蒙ならともかく、
「自分事と思って、もっと私たちのために取り計らえ」という文脈で使われるのがはびこってるよね
能登の地震のときの「しえんがたりなーい」という話でも散見されたけど
病院では強心剤の投与が出来るしショックも掛けられる(これは救急車内でもできなくはないが)
医者の判断で大量輸液もできる。心拍再開率は雲泥の差。 今回はまあどうでもいいが。
結構みんなね自分は(少なくとも今の所は)当事者じゃないという思いが
どこかにあるから気軽な事が言えるんですよ
そういう奴に限って自分がいざ当事者になるとコロっと意見変わったりするからな
「いや、俺は違う。当事者になっても言える覚悟がある」って思ってる人も居るだろうけど
でも想像してるだけの時といざ本当に当事者になった時ってまた気持ちも違うからな
あまり軽々しく言うもんじゃないんだよな。実際にその時になっても気持ちが変わらなかった奴だけがエライ
第一着手の迅速性こそが重要だから
AEDとかはやってるんだよな
どこまで専門性の高いことが出きるかは別で
あなたやあなたの身の回りの人もそうだったわけですか?
「当事者になったものの発言は絶対真理で絶対正義で排他的に優先されるべきなのだ」なという傲慢と表裏だよね
別の立場の意見や折り合いは無視してる点で