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【疑問】上司「30分前出社が当たり前!」新入社員「だったら辞める!」どっちの言い分が正しい?アーカイブ

985
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最新の50件
2.
ユーザー
JQLg0
民意消去法
だったらナマポ!笑
3.
ユーザー
8nZGM
いや、勤務時間のみの労働力提供が普通だろ
ジャップは土人文化の強制やめてくれよ
4.
ユーザー
HQDdA
どっちも間違い
上司にまず訂正を求め、改善がなければコンプラ担当に通報する
5.
ユーザー
RL4N6
辞めるのはやり過ぎだろ
まずは早出残業を要求しろ
6.
ユーザー
WoTXd
始業と同時に様々な業務に対応出来るように早めに出社して準備をする
とあるけど、要するに始業と同時にしっかり対応出来れば良いという事よな?

そこは新入社員の腕の見せ所だろう
7.
ユーザー
eAMzb
これは業務命令に該当するため、会社は朝残業代を出さなければならない
(固定残業代がある場合は別)
もし、朝残業代を出さなかった場合は賃金未払いということで労基へGo
8.
ユーザー
MUMU1
カリアゲでさえこんなことは言わない。日本は世界一の社会主義国。
9.
ユーザー
HQDdA
会社と労働者は契約関係ですから
契約の範囲を超えたものを受けいれる道理はない
10.
ユーザー
plLba
こんなクズすぐ辞めてもらったほうがういいだろ

要求だけおおくてぜったい働かないぞ。
一生 平社員やりそう
11.
ユーザー
CXryn
自分のとこも9時開始なのに8時前には来てねって言われてた
今思うとおかしいな
すぐ辞めたけど
12.
ユーザー
HQDdA
これは作文
今はこんな会社はヤクザ企業だけ
ヤクザ企業でも滅多にない
13.
ユーザー
HQDdA
>>11
なんで残業代請求しないの
14.
ユーザー
VlxxM
>>8
そら言うワケ無い
言う前に粛清されるw
15.
ユーザー
kyyKy
どっちが正しいといわれてもw
うちは10分前行動です
16.
ユーザー
tQWHQ
そもそもその準備も業務の範疇だから。
逆にそういうことにしないと
業務時間外に業務に関する資料とかデータにアクセスさせてることになって管理上不適切なんだけど

対外的な始業時間、勤務開始とかしてるところも多いけど、
本来は勤務開始時刻の方が先行してないとおかしいよな
閉店、終業時なら、勤務時間終了の方が後て。
17.
ユーザー
tQWHQ
>>15
勤務時間内の集合ならすきしろ
勤務開始、終了に際してそれは通用しねえよ

個人の判断として遅れのないように前もって行動するのはともかく、それを他人に「常識」とする道理はない

挙げ句には、その時間にも「業務をしろ」は論外
18.
ユーザー
HQDdA
制服や作業服に着替える時間も労働に含まれる
ちゃんと残業を請求しろ
19.
ユーザー
CXryn
>>13
新卒で入ったとこでそれが普通なのだと思ってた
残業代なんて考えもしなかった
今思うとバカだった
20.
ユーザー
Y2HQb
これは社内ルール適応内なのか?
21.
ユーザー
HQDdA
>>16
その10分は労働時間にちゃんとカウントされてるか?
22.
ユーザー
kyyKy
>>17
それが社内ルールなのw
通用しないならやめてくれて構わないって話
23.
ユーザー
lqqfj
こういうことしてて「なんでウチは人が続かないんだろう」と首傾げてる糞会社の多いこと多いこと
24.
ユーザー
hy17q
30分間何するんだ?
25.
ユーザー
HQDdA
>>19
学校がちやんと労働者教育や主権者教育をしないのも悪いな
26.
ユーザー
HQDdA
>>22
残業代請求しろ
拒否したら労基に訴えろ
27.
ユーザー
kyyKy
>>26
そういうことしたら辞めたくなるように仕向けるよ
代わりなんていくらでもいるし
28.
ユーザー
HkR6A
>>24
コーヒー飲んだりしてんじゃない?w
29.
ユーザー
XJLV8
30分前出社、昭和から言われてた。
当時は何一つ疑問視せず
デキる男の30分前出社していた。
なかなか懐かしいワードが飛び出たな。
30.
ユーザー
HQDdA
>>27
それならそれで金をとってからやめればいいさ
31.
ユーザー
gRdJg
俺は始業1時間前に来てのんびりコーヒー飲んでる。
32.
ユーザー
jw3sE
>>22
法律より優先する社内ルールw
と平然とわめけるアホ

法律より身内のルールとかやくざじゃん

こういうやつらが平然の偽装とか不正とか、客を詐偽のかもにするのだろうな

法律が最優先という価値観のないやつが
33.
ユーザー
uzP8k
辞める前に労働基準局に電話しますわー言ってから辞めろ無能
34.
ユーザー
uzP8k
辞める前に労働基準局に電話しますわー言ってから辞めろ無能
35.
ユーザー
6Y752
誰かエロい人教えてw

その始業開始前30分の間に、運悪く足引っ掛けて転倒して骨折したとする

すると就業時間中にカウントされていない時間に起きた怪我っつー事で
「業務起因性は 【ない】 」と労働基準監督署に判定されたら、労働者災害補償保険は
使えないと思うんだわ

だから業務遂行上必要な準備作業があるなら就業時間にカウントしてくださいと言って
怒られるとしたら、言う奴が悪いんだろうか、怒る奴が悪いんだろうかw
36.
ユーザー
kyyKy
>>32
だからいやならやめてくれて構わないって話
37.
ユーザー
jw3sE
>>27
それで泣いてるのがいまの状勢なのに時代遅れのまぬけなクズババアだな

こういうアホなババアに正論が潰されるから老害ババアは嫌われるんだよな
38.
ユーザー
kyyKy
>>37
そんな考えだから貧困なんじゃないのかなw
39.
ユーザー
HQDdA
>>29
昭和は時間給労働者以外は残業代すらなかったからな
儲かれば丼勘定でボーナスを上げて尻叩き
40.
ユーザー
jw3sE
>>29
始業時に遅れないようにするための個人の判断によるリスク管理としてはアリだけど、
その時間はあくまで業務に関することはしてはならないよな
41.
ユーザー
HQDdA
>>36
残業代払わない会社はやめてよし
労基に通報してやめればよい
42.
ユーザー
NHjRJ
9時から問い合わせ来るなら始業時間8時30とかにしなよw
43.
ユーザー
jw3sE
>>35
最悪、
勝手に業務時間外に立ち入ったとか
業務データにアクセスしたとかで
懲戒扱いかまして責任回避にはしるからな
44.
ユーザー
kyyKy
>>41
残業代は払うよw
だれもそんな話はしてないし
45.
ユーザー
jw3sE
>>42
これな。w

こんなことすらわからなあた
「会社のルール」ばか
46.
ユーザー
XJLV8
当時は30分前に出社すると副支店長が
既に来ていてその次が平の自分、平の同僚、
主任、OL(懐かしワード)支店長の順で
出社していたよ。なんせ企業戦士だからね。
47.
ユーザー
HQDdA
勤務時間ジャストにタイムカード押せば誰にも文句言われる筋合いはない
48.
ユーザー
kyyKy
貧困労働者の心構えってのがよくわかるスレ
貧困なのは当たり前だろうねw
49.
ユーザー
HQDdA
>>44
それなら問題がないじゃないか
50.
ユーザー
CA2js
こんな事本人の判断でいいだろ。
51.
ユーザー
td8DU
そんなに思い入れある会社じゃなだろ辞めろ
52.
ユーザー
K4hx9
>>46
福祉店長wが施設管理の責任と鍵担当なんだよな

ソイツが遅れると悲惨だよな

中に入れなくてそとで管を巻いてる間抜け社畜はよく見る
53.
ユーザー
TlsDW
そんな上司、すぐ抜かせるだろうから出世早くてラッキー! と考えてみるとか?
54.
ユーザー
TP7Vz
前日に準備して帰っておけば朝準備することはそんなにないけどね
パソコンの起動やソフトの立ち上げはタイマーかけて帰っておけばいい
スマートさを見せつけてやれ新入社員
55.
ユーザー
hv6px
>>3
バイトだけにしてくれそういうの
56.
ユーザー
kyyKy
>>49
10分前に出勤して9時に業務を開始できたら文句はいわない
9時ジャストにくる奴は辞めたくなるように仕向ける
57.
ユーザー
jtUCH
30分前に勤務開始した日を記録
弁護士入れたら早出残業として支払われる

時効直前まで泳がせとけ

58.
ユーザー
jtUCH
サービス残業なんてないから
後から金貰え
59.
ユーザー
k2EJ5
ワイの会社は9時始業
間に合えば何時に来ようが何も言われない
60.
ユーザー
ODLUz
新人の時は準備っつうかトイレ掃除があったから始業時に終わるよう8時半に出社してたな
オフィスの掃除は女性社員が就業時間中に手すきの時間でやってた
ただ見事なブラック企業だったからサービス残業もあって毎月200時間オーバーだった
これで一部上場企業
61.
ユーザー
HQDdA
>>56
どっちなんだよ、お前
残業代払ってくれるんだろ?
なら命令どおり10分前に来いよ
62.
ユーザー
FQqfa
30分前とはいわないけど5分前には来なきゃな
少なくとも仕事する準備からだから
63.
ユーザー
Hmja3
ベテランがギリギリに来るのと新人じゃそりゃ違うだろ
64.
ユーザー
89OzA
>>1
昔公務員を民間企業に出向させるテストしてたじゃん、吉牛とか、あれどうしてたんだろうな。
始業15分遅れ終業15分巻き(職場に入った時間、出る時間基準)、食事と休憩1.5時間は動かせないんだぞ。
65.
ユーザー
HQDdA
>>60
トイレ掃除はボランティアか?業務か?
66.
ユーザー
XJLV8
何だか突然、リゲインのCM見たくなって
見てきちゃったw
67.
ユーザー
symWP
辞めりゃいいって言ってるけど依然として日本は一旦レール外れたら戻るの困難だよ?
超絶スペックでもありゃ別だけど
68.
ユーザー
TcXJA
会社に30分前には到着するようにしないと電車遅延に対応できない
69.
ユーザー
HQDdA
>>62
仕事する準備は仕事だよ
準備の時間を含めて労働時間
70.
ユーザー
8a0EN
職業選択の自由があるんだから別に辞めてもいいだろう
人手が欲しいなら職場側が改善しないと人は集まらない
71.
ユーザー
HQDdA
>>67
人手不足
なんぼでも仕事はある
72.
ユーザー
Y2HQb
動画撮りながら戦う新入社員出てきそう
73.
ユーザー
K4hx9
>>63
どっちも同じ雇用労働者だよ
まぬけ
74.
ユーザー
IjTNz
回答)
こんなブラック企業に入らざろうえなかった自分の生まれと生き方が悪い

プライム企業二カ所しか知らんが、コンプラ遵守はかなりまじめにやってたぞ
会社潰しかねん勢いでコンプラコンプラ言うてた
75.
ユーザー
gdXYs
嫌なら辞めるのが一番
76.
ユーザー
kyyKy
>>69
あんたみたいな心構えなら雇用者は歓迎してくれるはず
9時なら9時ジャストまで会社に入ってこない奴が本当にいるからな
外でわざわざ9時になるまで待っていやがるw
77.
ユーザー
BRLIs
だったら残業代払ってくださいねで終わり
78.
ユーザー
RK1l1
辞めて正解
この先させられる無給労働
1日1時間でも十年二十年続けるとなれば

79.
ユーザー
K4hx9
>>65
職場の維持管理は会社の義務と責務だから
「あなたの働く場の環境維持でしょ」でのボランティア強要はありえないんだよな
80.
ユーザー
mG9oe
だから、こういう非効率な働き方やめない?
勤務時間に働けばいいだけ
準備のために早く出社すべき

取っちもダメじゃね?
もう成果主義にしようよ
何時に来ようが、何時間働こうが、関係ない
成果がすべて

そういう風にしないから日本の労働生産性は世界最低レベルで
賃金も上がらないんじゃん
81.
ユーザー
8a0EN
>>67
辞める選択をするのも辞めない選択をするのも自由
でも自由には必ず責任がついてくる
辞めて無職になるのは自己責任
82.
ユーザー
K4hx9
>>68
それは個人のリスク管理の範疇
それはそれとして
「準備時間」とか業務に当てるのはあり得ないよな

好きにさせとくのはともかく
83.
ユーザー
FQqfa
>>69
じゃあ無駄な作業をしていたらすぐ減給としていいという事だよな?
無論タバコ休みも無給でOK
そこまで厳格にするなら鼻くそほじっていても減給だよな?w
ウケルw
84.
ユーザー
FovEx
俺も同じような事上司から言われたよ。
始業は8時30分からだけどみんな8時に来てるからお前も8時に来いって言われて
8時に行ったら怒られた。
8時に来いって言われたら8時10分前には来るんだよだって。
85.
ユーザー
K4hx9
>>78
法律やコンプライアンスより
やくざや体育会の上は偉い
の論理で動いてるから
この先さらなる不正不当を当然にさせられる予告になってる可能性が高いのよな
割れ窓理論ではないけど
86.
ユーザー
FQqfa
>>79
無論労働者もボランティアじゃないんだからそれはいいとして
会社もボランティア団体じゃないことをお忘れなくw
87.
ユーザー
mG9oe
成果主義、実力主義を徹底しよう
そうすれば、こんな無意味ないざこざも無くなる

ってか、外国から見たら「日本はマジで一体何の議論してんの?」って思われるだろうな
88.
ユーザー
L3a1h
30分前としてるだけまだ良心的だな
これが「誰よりも先に来て誰よりもあとに帰る」だと際限がなくなる
89.
ユーザー
JY3dw
30分前はねーよ
始業で業務が開始出来る状態になってればいいんだよ
90.
ユーザー
0oazg
いやいや、10分前ならわかるけどさあ、、職場によっては30分も前に来たら邪魔だよ
91.
ユーザー
K4hx9
>>84
8時09分に行ってやれw

ようは
「おれらが言ったことよりさらに下にでろ」てきな反社な発想なんだよな
92.
ユーザー
FQqfa
>>87
そうそう成果主義でいいんだよ
日本の場合解雇規制が厳しく終身雇用もあるからここにいる多くの無能にも
平等に支払われている傾向にある
だから日本の給与は真面目にやった奴が馬鹿を見るんだよw
93.
ユーザー
UV9hF
上司は法律を理解できないゴミクズで逮捕すべきだね
94.
ユーザー
JY3dw
仕事の準備に1時間も掛けてるやつに問題があるからそっちをかあぜんひろよw
95.
ユーザー
WPaYh
こんなセコいのはどこの会社行っても相手にされない
96.
ユーザー
K4hx9
>>86
会社はボランティアではないとして
職場維持管理義務は会社にあるのな

業務にして社員にやらせるなら業務時間内で給与を払う
そうでなければ金を払って外部委託する

タダ働きをさせることの正当性はどこにもないんだよ
97.
ユーザー
8a0EN
人手不足は経営者の問題なのに従業員に責任転嫁してるのが多すぎるんだよな
仕事休むなら変わりをつれてこいとかアホな事を言う経営者がいまだに普通にいるからな
98.
ユーザー
aTey3
これ会社の体質の反映だから、総ての事がこの雰囲気で進行する。
自分に合わないと思うなら、深入りする前に退職するのは正解。
99.
ユーザー
FQqfa
まぁ日本の悪い所は
解雇規制
終身雇用だからな
だから真面目にやている2割が無能8割に給与を与えるために食われるわけw
上の2つ廃止ですべて解決やw
100.
ユーザー
LHIDW
自分の人生自分の将来だから自分で決めろ 自分で決められないヤツは必ず落ち零れる
101.
ユーザー
HQDdA
>>83
それは当たり前じゃねえの
なにが受けるだよ
102.
ユーザー
mG9oe
>>92
そうなんだよな~
誰がどう考えてもそうなんだよな~
でも、国民の95%以上は反対するんだよな~

マジでこれどうしたらいいんだろうな
真面目にやった奴が馬鹿を見る社会で成長できるわけねえよな
103.
ユーザー
K4hx9
その時間でトラブルが起きたら簡単に梯子を外されるんだよな

証拠を持ってるのも作れるのもあっちだから
104.
ユーザー
FQqfa
>>96
そうだよ?
ただ働きをさせることの正当性はないけど
働かない奴に給与をあげる義務もないんだよねw
会社だけ負うのはどう考えても道理に合わないっつうことで
105.
ユーザー
K4hx9
>>98
法より内部の論理が優先
ただの先入りがでかい顔をするということだからな

さらに大きな違法を噛まされるリスクもでかい
106.
ユーザー
FQqfa
まぁ準備時間も労働時間に含めるのはいいけど無能は解雇してもいいという事かな?w
つまり労働に値しないというのなら減給でということかw

まぁ今は需給バランス悪いし人手不足だからこんなこと言ってられるけど
お前等が思っている以上にAIはかなり役に立つぞw
残念だがw
107.
ユーザー
oHx5l
ダイヤモンドとかプレジデントとか

>>1はさ
第一次ソースを明記しろよ
108.
ユーザー
2lnpd
1分の遅刻に文句を言って1時間の残業には何も言わない
それが日本
109.
ユーザー
kgV1T
以前は30分前の出社が当たり前だったが、
最近になって、五分以上前に来るな!と、変わった。
アホかよ
110.
ユーザー
CkGC8
コロナ禍の初期に
歯科を誹謗して抗議されてたビジネス雑誌があったけど
あれの顛末はどうなったのかね
111.
ユーザー
CkGC8
>>108
遅刻ですらなく10分前でもわめく馬鹿がいる
112.
ユーザー
GyhDX
準備に30分もかからないよ
113.
ユーザー
51ck0
うちは1分単位で残業付くから
それ、もし強要したらさらに上に報告するだけだな
114.
ユーザー
vKFI4
どっちも正しいよ

好きにしなよ
115.
ユーザー
YOuxT
>>108
ほんとな
始まりだけ厳しくて終わりはルーズ
116.
ユーザー
51ck0
セキュリティでセコムに連絡いくやん
117.
ユーザー
F4W3m
>>99
つまりわざと人手不足にして仕事をキツくして自分から辞めてもらう作戦か?
有能なやつから辞めていくから残るのはクズだけになるんだけどな
人を増やすもの減らすのも経営者の責任だから
有能が辞めてしまって会社が回らなくなるのは経営者の責任だぜ
118.
ユーザー
7tDKe
>>1
時間前出社が当たり前ならオリエンテーションとか研修で伝えてるはずだが。
119.
ユーザー
Jk74t
前いた会社は残業(始業前出勤も含む)禁止
残業代払えるほど儲かってないからこれは厳守w
120.
ユーザー
Xttai
30分はちょっと早いな。まあ5分か10分くらいあれば十分だろ。
121.
ユーザー
mG9oe
>>117
解雇規制を緩和すれば、無能な人をやめさせることが出来るんだが・・・
122.
ユーザー
UEi4D
>>3
限度があんだよ。そもそもその労働時間ピッタリ働くためには個人の準備が必要なんだよ。朝歯磨いて来んのも労働時間にしてくれって?キチガイは社会に出てくんなよwwwwww
123.
ユーザー
F4W3m
>>121
日本は民主主義でルールの中での自由だから解雇規制というルールがあるならそれに従うしかない
124.
ユーザー
FQqfa
>>121
まぁ今の現状だと無能でもいた方がいいというケースは多いだろうからな
基本的には解雇規制緩和で俺もいいと思う

本当に給料安いというのは恐らくこれが原因
会社も辞めさせられない本人もいられるからモチベーション下がってても縋りつく
lose-loseの関係だよね
125.
ユーザー
FtIqp
30分前は早すぎだろ
9時から業務できるよう5分10分前にくればいいだろ
126.
ユーザー
Jk74t
入室カードがそのままタイムカードだったので、ほんとね、始業前に来ないでくれと言われたね
分単位で残業代はついた
127.
ユーザー
mG9oe
>>123
仰る通り
ですから、民主主義の中で解雇規制というルールを変えましょうって言ってるんです
128.
ユーザー
yq46a
法律的には部下が正しい
129.
ユーザー
FQqfa
まぁさすがに30分は早いと思う
でも5分か10分ぐらい前には行くけどな
130.
ユーザー
GJ8cJ
>>105
始業前に出社を求められた前職の違法ぽい行動
始業前に朝会、業務時間外に勉強会、休日に研修・社内イベント
所謂ブラックとは少し毛色の違う意識高い系、やりがい搾取系と言うんかな
強制じゃなく任意なんでーとか宣ってたが労基行かれたら通用したんやろか
131.
ユーザー
Jk74t
>>121
六ヶ月の給料払えば解雇できるだろ
132.
ユーザー
LJHTf
>>109
実際労基がうるさいからね
タイムカードみて始業前にでも余計な時間超過があったら、残業代払えってマジで会社は指導される
133.
ユーザー
PzRCJ
こんな事やってるから衰退してきたんだな
134.
ユーザー
mG9oe
>>124
はい、そうなんです
そんなのは議論の余地なく、完全に100%当たり前で、確定した事実なんです
だけど、日本人は解雇規制緩和には全力で反対するんです

しかも、それで日本が衰退してもいい、賃金が上がらなくてもいいと言うならまだしも
それで豊かになりたい、賃金を上げろって言うんですから、無茶苦茶です
135.
ユーザー
mG9oe
>>131
出来ません
136.
ユーザー
5Het6
ウチは出勤命令時間前に入室したら超絶キレられるぞ
137.
ユーザー
cSAFR
ねーよ
俺のブラック企業でもそんなの言われねーしみんな平気でダラダラ遅れてるよ
138.
ユーザー
ZndkR
無能役立たずのゴミクズ新人ごときが早く仕事に行くのは当たり前の日本の常識。1時間は早く来いよ馬鹿が。出来ない奴はチョン。日本から出て行け役立たず新人
139.
ユーザー
Jk74t
客商売なら始業は8:45、営業開始は9:00のようになってるだろ
140.
ユーザー
cSAFR
>>136
今まじで労基がうるさいから、その反応が正しい
141.
ユーザー
DEJws
どっちもダメだろ?何でも10分前がベストさ
そして注意されたから辞めるなら人間辞めろ
142.
ユーザー
FQqfa
>>132
そこまでは言わないケースは多いよ
労基も残念だけど
143.
ユーザー
cSAFR
上からも労基ヤベーから気をつけてくれって指導来てるはずだけど
働いてないバカが妄想で叩いてるだけでしょ?このスレ
144.
ユーザー
CGQn4
時間を売ってるわけだから当然金は出るんだろうな、それとも自ら奴隷やってんのか
145.
ユーザー
cSAFR
10分前が基本だし無難だろ
146.
ユーザー
FQqfa
労基がうるさいというより外野がうるさい
そこまで言うなら少しサボれば減給でという話になるからな
グダグダ五月蠅い奴って自分には激アマやからなw
147.
ユーザー
KNhIH
10分くらいの残業で気分悪くする奴は、日常生活でも何かしらストレス抱えてそう。
148.
ユーザー
8wMhN
2時間前出勤で会社の掃除。トイレをピカピカにするのは常識
149.
ユーザー
4NaG8
「違う。早く家を出ないと妻がうるさいんだよ。家事やパートで忙しいから、家に居られるとジャマらしい」

俺は早く出てきてるのにお前らときたらズルい
っていう理不尽か
死ねよ
150.
ユーザー
Jk74t
>>131
できるよ、著しく無能なら
151.
ユーザー
9UPtn
>>118
「事前に通告しておけばいい」
そういう話ではない
152.
ユーザー
a7X07
>>3
いやこれが正しいよ。
サービス残業のような無償労働のうえに会社の利益って成り立ってるからね。給料にならない無駄な時間は省くべき。
153.
ユーザー
UdyWh
8時半始業
7時45前後出社がデフォ
なお固定残業代制
154.
ユーザー
6nIM9
辞めれよ
155.
ユーザー
9UPtn
>>132
会社の対策は
「タイムガード打刻時間を雇用契約書、労働規約に合わせろ」はんだよな
156.
ユーザー
9UPtn
>>149
そういう中年が偉そうにしてるのが闇よね
157.
ユーザー
A8Ow8
会社に早く行き無給で忠誠を尽くすのが日本人。出来ない奴は日本人とは認められない
158.
ユーザー
naZI6
仕事の準備を仕事と捉えてるか、プライベートの時間と捉えてるかの違いなんだけど、
仕事の準備も仕事のうち、なので、30分前に出勤なら30分前から始業ということならいいんじゃない?
159.
ユーザー
DEJws
不測の事態か遅延でも10分前までに連絡すべし
理由を説明すれば周りも怒らないよ

病気的な遅刻癖でも10分前までに何か連絡しろ
連絡なしは事故に遭遇したのかと心配になるから
160.
ユーザー
51ck0
1分単位で残業付くシステムになってると
上長がさらに上役から叱られるシステム
161.
ユーザー
9cKxU
>>12
作文だけど実際にある問題ではある
162.
ユーザー
Jk74t
営業開始が9:00なら始業は8:30や8:45ってのは普通
もちろん、始業時間から給料はもらえるのは当然
163.
ユーザー
u5p6S
氷河期で大企業本体勤務だけど、中小零細企業に1週間くらい体験入社してみたい
うだつの上がらないくたびれた同年代管理職が
こんなこと言ったりやってんのかと思うと噴きそう
164.
ユーザー
mG9oe
>>150
じゃあできないってことですよね?
165.
ユーザー
JbF9I
こんな新人ヤキ入れだ。囲んじまえ
166.
ユーザー
JVsyt
仕事の準備が必要ならそれは勤務時間なんだが?
金払ったうえで言ってんの?
167.
ユーザー
G3EV7
ジャップ文化w
マジで糞ダセェ
168.
ユーザー
LJHTf
>>142
北陸の田舎労基だけど何年かに一度くらいある調査(賃金台帳とタイムカードみる程度)実際言われたんだよw
べつに働いてる人も他意があるわけじゃなくて、車通勤だから渋滞する時間を避けて20分くらい早く来てた程度なんだけどね
169.
ユーザー
5f7MC
10分前までに出社しろなら当たり前でもいい
170.
ユーザー
MXimA
>Aは自席で缶コーヒーを飲みながら決裁書類に目を通しているB課長に声をかけた。

Aは、自席で缶コーヒーを飲みながら決裁書類に目を通しているB課長に声をかけた。

Aは自席で缶コーヒーを飲みながら、決裁書類に目を通しているB課長に声をかけた。

読点使おうぜ
171.
ユーザー
GyhDX
嫌なら辞めるのもあり
スッキリするぞ
172.
ユーザー
bO0jm
AIのせいでサラリーマンはいらなくなるよ
173.
ユーザー
fP8KS
俺はギリギリだとエレベーターが混むから
30分前には着くようにしている
退社は同じ理由で定時の30分前から仕事のまとめ作業を
して定時になったら即帰る
174.
ユーザー
Jk74t
スーパーなんかは9時開店なら、9時出勤じゃない
5時頃から清掃、品出し、調理が始まるわけだ
そして5時から給料カウントされるのはあたりまえ
175.
ユーザー
d2GoB
残業手当を払うから30分前に来てくださいと上司が部下にお願いするのが当たり前だろが
176.
ユーザー
MXimA
A「じゃあ労基に相談してみます」

これで解決だぞ
177.
ユーザー
TmJVr
どっちも馬鹿

それ社則のどこに書いてありますか?

でOK
178.
ユーザー
NjiWH
昼飯も30分前があたりメエなら許す
179.
ユーザー
DEJws
職場の直属上司の場合、逆に早出は時間外労働で割増だから
早く出すぎるなというし、強く言うとパワハラでチクられるものだ
新入社員の遅刻癖で、早めに出ろって意味で言ったのかもね
遅刻癖な奴には周りが待ち合わせ時間を早めに伝えるのと同じ
180.
ユーザー
LJHTf
>>155
そう、署はタイムカードの記載でしか判断できないのでって実際言われた
181.
ユーザー
Kxg7J
さすがに30分は早いわ
10分前で十分である
無駄に早い奴は居るけれども
182.
ユーザー
GJ8cJ
>>163
うだつがあがらないどころかパワハラ気質でキレ散らかしてると思う
183.
ユーザー
CGQn4
仕事の準備は仕事じゃないらしい
ただでやるのが当たり前の奴隷
商法
184.
ユーザー
SsxKP
時間通り来れば問題ない
そのかわり1秒でも遅れたら厳罰で
これならみんな30分前に来るよ
もちろん厳罰されたらZ世代は会社を辞めるけどw
185.
ユーザー
SsxKP
>>181
10分ならトラブルが起こった時に遅刻する可能性がある
186.
ユーザー
rBmJc
>>184
それで良いのでは?
時間を守るなんて基本だし
187.
ユーザー
Jk74t
>>173
前の会社が始業は「だいたい9時」
ジャストに全員がタイムカード押せないから
30分ぐらいの間にバラけて出勤
終業も出勤時間に合わせてバラけて退勤
残業代生じないように、と会社からおねがい
188.
ユーザー
LJHTf
>>185
労基署的には遅れても関係ない
労働時間が超過してるかどうか、それだけ
189.
ユーザー
NUwGn
で、残業代は出るんか?
出ないんやったら出社は始業時間に間に合えばええやろ
仕事の準備とかは出社時間に含まれるやんけ

そもそも間に合わんかったらそらあかんが
190.
ユーザー
SsxKP
>>186
Z世代にそれは難しい
191.
ユーザー
SsxKP
>>188
遅刻や無断欠席は厳罰対象やで
会社に勤めたことある?
192.
ユーザー
L844I
人を使う立場になったらわかるんちゃう?
193.
ユーザー
rSchi
異常に早く来たり遅くまで仕事してる連中って
結局、家に居場所なくて会社にいるしかない人多いんだよね。
定時出勤、定時退勤で上司に小言言われたから
俺はあなたみたいに離婚されるの嫌ですからね、って返した
その後は一切何も言ってこなくなったわw

その後、お局がみんな定時に帰らないとみんな離婚よーって
口癖のように言い出して、その上司は気まずくなって辞めた。
194.
ユーザー
Kxg7J
それはある
で、その時は電話して普通に遅刻する
それはそれでしょうがねえやん
ほとんど無いけれども
195.
ユーザー
LJHTf
>>191
そこは会社の都合
今言ったのは労基署の判断の話だよ
196.
ユーザー
efgdI
準備時間も勤務時間
散々言われて判例も出てるのに
まあ、上記を周知させる作り話だろうけど
197.
ユーザー
OyZnI
これ作文なのw
始業して直ぐに準備がある仕事ならお客様の対応をする時間から準備時間を取るのが普通だし
業務が始まる時間を出勤時間に充てるなんて仕事をした事が無いとしか言えないね

そして時間管理が出来てないじゃなく仕事をした事が無いから解らないんじゃない
こんなのタイムスケジュールが出来てない以前の問題だ言い分が正しいとかじゃなく従業員が多くいる会社じゃあり得ないからね
わけのわからない記事だね言い分の前に現実を知らないで作文を書いてはいけないねw
198.
ユーザー
YCHVa
いつの時代まで社畜文化続ける気よ?wwww
199.
ユーザー
l98Sl
これヤバいんだよ
その30分って賃金出てる?
100パー出てないよ

例えば店の営業時間が9:00〜18:00だったとしよう
でも前後に2時間ずつの準備時間が必要
雇用契約では9:00〜18:00の勤務
さあここで問題だ
経営者は何をし始める?
200.
ユーザー
CGQn4
早く来るのが当然で、ちょっとでも遅れたらえらい文句なんだろうな、辞めていいよ
201.
ユーザー
SsxKP
>>195
会社に雇われてるんやで
嫌なら労基に就職すれば?w
202.
ユーザー
NUwGn
>>197
出勤時間はともかく30分間の社内業務は法的に残業代出るべきだろ…
203.
ユーザー
fqc1A
その30分に残業代が出るか否かだなw
204.
ユーザー
SsxKP
>>198
今の日本人は世界で最も仕事意欲の低い国民とデータが出てる
お前の言ってる日本人は昭和
205.
ユーザー
4EuXQ
鉄道の駅員が始発電車ギリギリに来て駅を開ける
206.
ユーザー
LJHTf
>>201
ちなみに遅刻が厳罰とかいうのも就業規則に書いてなければ何の効力もないけどな
207.
ユーザー
DEJws
>>185
大抵は30分前にいるのは年俸者か固定給者ならばよくやるが
新入社員のような変動給者の場合、時間外管理対象で煩いぞ

現代社会では固定給であってもサービス産残業問題があって
30分前出社で10分前にきっかりタイムカードを押すのもダメだ
208.
ユーザー
SsxKP
>>206
規約にないのにどうやって厳罰にするんだよw
209.
ユーザー
rBmJc
>>190
「遅刻くらい」
から始まって
「計算間違いくらい」
「あんな取引会社くらい」
とかエスカレートするぞ
210.
ユーザー
JBBxw
ギリギリに来て業務に対応できてない時に指導するしかない
いつかそうなるから

事が起こる前に防ごうという上司の親心子知らず
211.
ユーザー
LJHTf
>>208
いやすまんイチャモンつけてるわけじゃないのよ、労基ってそんだけガチガチだって言いたかっただけ
212.
ユーザー
rBmJc
>>206
遅刻数回で欠勤という決まりがあった気がする
ズル休みという評価
213.
ユーザー
SsxKP
こういうアホなZ世代のせいで
優秀なアジア移民が重宝されるようになる
マジで
214.
ユーザー
XEuzk
これは労基的には新人が100%正しいが
ブラック日本で働くなら30分前に来ないと上司が怒る
それを事前に知らないお前が情弱
嫌なら自営か外国で仕事するしかない
215.
ユーザー
tm15i
これはパワハラだろ
216.
ユーザー
b8dQT
>>1
どちらが正しいとかはないと思うけどな。

30分分の残業だかがつけられる前提ならそれはそれでよいのでは?と思うし、
そもそも条件に承服できないならその会社の従業員であるべきではないし。

「自分はこれだけの仕事をするからこれだけの対価を受け取るべき人材」と言い切って仕事ができる日本人がほとんどいないのが
現状の日本の、生産性の低さを物語る現実なんだよね。

腹が立って辞めると啖呵切るんじゃなくて、
その辺を理路整然と上司にお伝えし、実際そうだった社員だったら、
会社も痛手を被るんだろうけど、おそらくそうじゃない気がする。
(そもそも作文にマジレスいくないかw)
217.
ユーザー
SsxKP
>>211
?
規約にあっても労基は遅刻はおkという設定だったのでは?
ゴールポスト動いてんぞw
218.
ユーザー
l98Sl
時間に余裕を持って動くのは大事
日本人はそういう動き方をする

でも相手は企業
確実に悪用してくる
クズを相手にしてるっていう危機意識を持たないと駄目
219.
ユーザー
z8d7J
じゃあ就業時間を30分早めろよ
220.
ユーザー
SsxKP
>>219
ならその30分前に来ることになるぞw
221.
ユーザー
lETl2
判例で工場の制服着替え時間お金出さないと違法だったっけか
222.
ユーザー
OyZnI
>>202
当たり前だろ解り易く書いてやるよ
店舗で考えれば業務時間にしかならないのは明白だしな

開店準備をする時間をオープン時間に充てているって考えれば解るか?
こんな当たり前の事を知らない課長が居て指示をして誰も何も言わないっておかしすぎだろ
だから作文なんだよ
こんな無茶苦茶な事をしてだっちが正しいも何も無いだろ
223.
ユーザー
SsxKP
>>221
そんなこと言い出したら女性が化粧する時間にも給料を払うことになるぞw
特殊服ならともかくただの制服でそれはアホな判例w
224.
ユーザー
DEJws
>>197
来訪でも往訪でも10分間待機だよ
電話受付の場合、内線でも外線でも繋がらない
事前に必要な情報はメールしておけが当たり前
225.
ユーザー
fqc1A
30分前に出社してその分の賃金が出るなら上司の指示に従った方が良いし
賃金出ないなら録音して、労組やあれば管理部署へ社内通報、無けれは労働基準監督署へGO!!ww
226.
ユーザー
CGQn4
早く来てもう始めてるわけだろ
なんで金払わないの
227.
ユーザー
lETl2
労働基準監督署で検索して電話してみな。
228.
ユーザー
SsxKP
>>225
労力を考えれば30分前に行ったほうが楽
そんな無駄なことできる人間は会社を辞めんよ
居づらくなって辞めることはあってもw
229.
ユーザー
JxOYN
まあこれは記事にある通りだろ
面倒だから成果主義にすりゃ良いのにな
むしろそれだと長く仕事する人ばかりになる
俺のいたベンチャーは完全フレックスの成果主義だったからこんな話にはならなかった
230.
ユーザー
R8HAC
>>217
だから、規約は会社対労働者の話だから労基は調査の際にそこ考えてくれないよって話
ただ超過したぶんの残業代を払えって指導、命令を粛々とするだけ
231.
ユーザー
oG73o
これは悪しき風習やな就業開始時間と同時に仕事が開始出来るのであればそれでいいわ
232.
ユーザー
51ck0
>>1

よく読んだらこの上司、コミュ症か何かか?
233.
ユーザー
oxz69
限度があるだろ
1時間前はやりすぎ
234.
ユーザー
SsxKP
>>230
?
偉そうに労基って言ってたけど
規約にない前提の話だったのか?w
規約のない会社ってあんの?w
235.
ユーザー
nCMtH
30分前に出社強制は違法だし、会社を辞めるのは個人の自由
言わずもがな常識のない犯罪を犯す人間の愚問でしかない
236.
ユーザー
fqc1A
>>228
スレタイ通りなら辞めて転職先探す方が面倒では?w
237.
ユーザー
kptMt
5分前に来てお客様の電話に対応出来ないとかあるん?
パソコン立ち上げるのに1時間かかるとか?
238.
ユーザー
4hU37
なら、やめればいい w
239.
ユーザー
51ck0
これアウトすぎる
時間より言葉
240.
ユーザー
R8HAC
>>234
だから違うってのに
労基に規約は関係ないってハナシ通じないな
241.
ユーザー
SsxKP
>>236
そりゃナマポだろw
Z世代は働くのは苦痛らしいからw
242.
ユーザー
l98Sl
人件費削減の手口は世界最強だからな
日本企業は
どんな卑劣な真似でも平気でやる
こういうところだからな
243.
ユーザー
51ck0
さ、社労士にまず報告しましょう
244.
ユーザー
At9PW
上司の言い分も間違いではないがこの言い方は腹が立つな
245.
ユーザー
SsxKP
>>240
?
就業規則とか言い出したのお前だろアホw
246.
ユーザー
51ck0
パワハラ案件やん
247.
ユーザー
NUwGn
>>213
ぶっちゃけこんな企業に来るような外国人だったらもっとひどいと思うで?
248.
ユーザー
4ZR7B
仕事モードに入る準備運動の為にも15分前には席に付いときたい派
準備しとかないと慌ててるとミスが増えるから
上からどうこう言われるのではなく仕事をミスなくやるにはどうすればいいか自分で判断することでは?
249.
ユーザー
JxOYN
>>243
あんた記事を読んでないだろw
250.
ユーザー
R8HAC
>>245
だから厳罰は会社対労働者で労基は関係ないと何度・・・
251.
ユーザー
OyZnI
仕事してない人が居るみたいだね
上司として指示をしている以上は仕事なんだよ

それともパワハラに問題を切り替えるか?
地位的有利を使って業務を強制になるんだがこの記事の主旨はそれじゃないから書かないだけだぞ
本当に仕事をやった事があるのか解らない位の作文記事だぞ
252.
ユーザー
51ck0
>>249
読んだよ

この上司の物言いでダメな部分がわからんなら
あんた組織では働けんよw
253.
ユーザー
DEJws
>>229
俺も社員時代はフレックスだったな
成果報酬だったから時間外報酬は無い
コア時間内に対応可能ならOKだが…

成果報酬ってのはゴールポスト遠のくと
学生アルバイトより安くなっていくよなw
254.
ユーザー
GJ8cJ
>>237
昔のPCはPOSTやらなんやらでマジで10分くらい起動しなかったりもしたもんじゃが
今のPCはSSDだったりで30秒くらいで起動するよな
255.
ユーザー
JxOYN
>>252
俺の印象ではダメだという話だと思ってるが
社労士が突っ込む流れなってるじゃんか
256.
ユーザー
nV3sW
これは新入社員じゃなくても辞めるわw
257.
ユーザー
rBmJc
>>243
社労士より労基
258.
ユーザー
awEo4
今の時代に通るかっつったら通らない
259.
ユーザー
51ck0
>>255
いま読んだ

ほんとやんスマヌ
260.
ユーザー
JxOYN
>>253
まあな。うまく立ち回らんと、忙しい時期は学生バイトのほうがマシみたい話題が出る
それでも一般平均より年収が高いのが多くて暇な時期は自由なんで愚痴レベルだったな
261.
ユーザー
51ck0
無駄に長いから端折ってもーた
262.
ユーザー
nCMtH
>>232
自己愛性パーソナリティーだな
年功序列だから人がどんどん辞めていく上司でも
管理職になれてしまう
263.
ユーザー
51ck0
>>262
作文にしてはひでーよな
264.
ユーザー
praOS
昭和なら上司に乳揉まれたぐらいでは警察に行っても取り合わない
265.
ユーザー
praOS
昭和じゃねえからさ
266.
ユーザー
tUn1z
うちの会社30分前で軽く掃除してからスタートなんだけど…
267.
ユーザー
j3uQR
個人的には仕事せずコーヒー飲んでていいから30分前に来てくれだな
稀に始業と同時にトラブルの電話かかってくるから
268.
ユーザー
Ag6BF
しょうもない作文だな
269.
ユーザー
fqc1A
コンプライアンス、コンプライアンス言われている昨今に、こんな言動している上司いたらヤベーよなw
価値観アップデート出来ていないw
270.
ユーザー
DEJws
>>260
俺も平均年収倍額以上は貰っていたけどな
コンサル提案だったからハードだったよ
その頃は会社が不夜城で深夜でも打合せが…
家に帰るのが面倒になって会社に住んでいた
271.
ユーザー
7QCME
30分前は早すぎやろ
10分前くらいには来てて欲しいけど
272.
ユーザー
praOS
>>266
掃除は業務だろ
273.
ユーザー
praOS
>>271
10分前に来てほしいなら始業を10分前倒ししなきゃ
274.
ユーザー
xcDUZ
30分程度でうだうだ言うなら辞めろ
275.
ユーザー
P5LO1
お前らが仕事より💩を優先するのはバレてるからな
276.
ユーザー
l98Sl
残念ながらこういう真似が横行してる業種は多い
サービス業とか金融とか無茶苦茶だよ
昨今人手不足がどうこう喚いてる物流や建設もそうだな

近付いただけで簡単に人生台無しにされるからな
シビアにそういう所は切らないと駄目だぞ
277.
ユーザー
praOS
8時50分に来てほしいなら始業を8時50分にすればよい
こんな簡単なことがわからない会社に未来はない
278.
ユーザー
DcPvy
こんなもんにどっちが正しいなんてないだろ どっちも正しい
新入社員の本人の判断で決めたなら嫌なら辞めたければ辞めたら良いというだけの話しでしかないんだが
279.
ユーザー
MUMU1
ホテルマンなんて深夜チェックインして次の日の朝に出る時に同じ人がやってる時がある
280.
ユーザー
bVaed
今時無償労働を課そうとする企業は退場してよろしい
人足りてないのはゾンビ企業のせいだから
281.
ユーザー
DMUtf
>>278
どっちもの意味がわからん
仕事の準備は普通に仕事だろ
282.
ユーザー
JxOYN
>>270
俺も会社に住んでる状態なりがちだったなw
さすがに帰るのもいるけど夜中になりがちで、個人タクシーが待機してて電話かかってくるくらい
俺は平均年収の倍近い程度だったけど、暇な時期は結構遊んでたからな
283.
ユーザー
praOS
>>279
ホテルマンの勤務体制は特殊なんだよ
24時間勤務して2日休みとかそういうの
タクシーも似てる
284.
ユーザー
PYuuQ
>>27
どこにいるんだ?教えてくれよ
募集かけても問い合わせすら来ねえし
エージェントも頭下げるだけでまともに人材見つけてこねえぞ
1本出せやってのはナシな
285.
ユーザー
UXCXZ
いつまで雇う側が優位だと思ってんだ
労働者激減で需給のバランス崩壊してる

俺は自動化をどんどんすすめて
人を雇わなくて良い方向に進めてる

人件費も減らせて万々歳よ
286.
ユーザー
R8HAC
>>272
実際そうなりますわなあ
休憩時間にトイレ掃除とかもアカン
287.
ユーザー
G6yza
>>1
>だからみんな始業1時間前には会社に来ている。

アホですかこの記事

始業時間前でも仕事していたら時間外労働で残業代発生ですよ
今どきのまともな会社は始業10分くらい前まで社屋立ち入り禁止です
288.
ユーザー
GJ8cJ
代わりはいくらでもいる!
↓
いない時代
↓
外人の方が真面目でマシだ!

って変わってきてるよな
実態はまともな人材が雇えなくて外人になってるだけなのにw
289.
ユーザー
l98Sl
>>285
システム化もタダじゃないし
そういう形で社会に需要植田生み出してくれるなら全然問題ないからな
いいことだよ
290.
ユーザー
z2ZcT
辞める方が正しい
291.
ユーザー
z2ZcT
これ法律違反のモラハラなんよ
主観の問題なら例えば5時間前出社が当たり前とかでも問題ないって主張するわけだろ?
292.
ユーザー
KVMCL
>>149
結局自分の都合で早く来てただけなんだね
そしてそれを部下にも強要してたっていう超迷惑な上司
293.
ユーザー
fjCIp
就業前仕事着の着替えタイムも労働時間に含まれるって判例があるから、雇用側は万が一は違法で不利になる事を知った上で言わないとな
294.
ユーザー
z2ZcT
>>287
当たり前の話だよな
295.
ユーザー
aXQCd
この子が早く来ても果たしてより成果が出るかは不明
296.
ユーザー
z2ZcT
>>288
こんなクソ企業ばかりではまともな人材は雇えないだろ
法律違反してる企業がまともじゃないんだから
違法企業がまともな人材がいないと喚いてるわけだ
297.
ユーザー
6vcL2
どんどん辞めろバカだけが残って人が集まらない酷い会社になったらいい
298.
ユーザー
z2ZcT
まあ気持ちはわからんでもないがな
これだけの仕事をやるために準備必要って自覚持たせたいのはわかる
299.
ユーザー
G3K2N
グダグダ言ってないで裁判で白黒はっきりしろ裁判で
300.
ユーザー
NUwGn
>>288
人手不足だからなぁ
そらまともな人材はこんなところよりましなところに行くわな
301.
ユーザー
1GBsZ
どっちでもいいよ勝手にしなよw
302.
ユーザー
5N6PY
>>298
その準備もキチンと対価払えってだけだぞ
303.
ユーザー
IjO7U
せいぜい10分前出社が限界ライン
30分前に来いとか言われたら即座に辞めるわ
304.
ユーザー
DcPvy
>>281

どっちも正しいでしょ なぜ意味がわからないのかが 俺にはわからない
だって こういう仕事をするのが当たり前だと主張している奴
それに反対している奴
別にどっちも正しいじゃん お互いの主張してる事でただ一致してないだけの話しだろ?

例えば会社がルールとして 就業時間前に来て仕事をしてはいけないというルールがあって
それをこの上司が会社のルールを無視して新人社員に言ってるのならこの上司が悪いけども 別に会社にはそんなルールは無いから社員教育のためにこの上司は言ってるんだろ

それならなんの問題もないじゃん で そんなお前の教育に従いたくないから会社を辞めると言う新人社員も別に嫌なら辞めるということでなんの問題もないというだけの話しだよ
305.
ユーザー
z2ZcT
>>302
金は払うべきだな
306.
ユーザー
GJ8cJ
>>296
淘汰の時代になってるからいいことだ
307.
ユーザー
z2ZcT
>>304
いや法律で決まってる
308.
ユーザー
PwcqY
新入社員が言ってる事が正しいだろw
309.
ユーザー
rSchi
今まで見た一番のホワイトな会社は、
「本日は一応営業日ですが、社員全員年休で対応できません」
「本日は午後から全員年休なので業務できません」
って、入り口に堂々と張り紙して休んでたわ。
社員も楽しそうだし、自由奔放にやってるとこだった。
社員30人ぐらい全員休んでも技術力あるから潰れてない。

310.
ユーザー
he3fW
「ボクが仕事出来ないのは先輩の教え方が悪いから」
311.
ユーザー
Nqbex
てか残業代出てなかったのはそりゃあかんやろ という
最近は何で言うんだろ 啓発的なフィクション記事多いよね
良いことだけど
312.
ユーザー
gNg24
着替えが必要な場合も着替え時間は勤務時間になるんだよな
313.
ユーザー
5N6PY
>>304
上司の指示だから完璧に業務
9時から受付開始でその準備させたいなら会社の始業を8時しなきゃダメ
314.
ユーザー
3tse3
ブラック企業がどんどん淘汰されて潰れるいい時代
315.
ユーザー
kuOJG
一時間前はやりすぎ
昔はそうだったが今は違う
316.
ユーザー
R8HAC
俺より先に帰りやがって!
みたいな人は本当に居るんだよなあ、悲しいけど
317.
ユーザー
toN3t
病院にも困ったもんだよ、予約10分15分前に来いと言っておいて予約時間より一時間以上待たされるんだぜ?
318.
ユーザー
3tse3
丁稚奉公とか
終身雇用とか
その組織に属していないと生きていけない時代の名残りが
契約外の長時間タダ働き

こういう働き方自体が明治以前の前近代的
319.
ユーザー
EClLp
残業代を出してくれるなら30分前でもいいだろ
俺もこういうので上司といつも揉めてたわ
なら残業代出るんですか?って毎日言ってたわ
遅刻もしてないのに遅刻扱いで毎日怒られてたわ
320.
ユーザー
hDigI
「なら、始業時間を早くしろ!」とでも思ってさっさと辞めればいいよ
自分が理不尽だと思った事なら、その会社でこれからも何度も起きるだろうし
常識的に理不尽かどうかは別にして、肌に合わないなら辞めた方が健康的、病んでから辞めたらそれこそ最悪
321.
ユーザー
praOS
30分前に来いというなら始業を30分はやめろ、というだけのこと
322.
ユーザー
3tse3
法律遵守とか
契約遵守とか
小中高で徹底的に教えればいい

実際は
部活動運動部で
物言わぬ社畜奴隷養成教育ばかりだからいつまでも生産性が上がらない
323.
ユーザー
F52R7
始業準備は、前日の退社時間前までに済ませておくのが常識だろ。

自分のデスク上の整理整頓と掃除や書類整理、翌日のスケジュール確認、
顧客への連絡事項を全くしないで部下が退社するようなことを許す管理職は失格だよ

だいたい30分も始業前に全員が出勤したんじゃあ、
エアコンやパソコンの電気代だけで膨大な損失だろ
頭悪すぎ
324.
ユーザー
Uf4u1
>>66
黄色と黒は勇気の印 24時間働けますか
ビジネスマン ビジネスマン ジャパニーズビジネスマン

有給休暇に希望を乗せて 北京モスクワパリニューヨーク
ビジネスマン ビジネスマン ジャパニーズビジネスマン
325.
ユーザー
PjoKd
辞めたらいいでしょう

バカな上司に媚びることは無用
326.
ユーザー
DcPvy
>>313

上司がこいつはこの時間に来て働いた方が良いと思って良かれと思って教育として言ってるのはわかるよ

で 単純にそれが嫌だという新人社員が居て 俺はこんな会社が嫌だから辞めるというのも 別に正しい選択だろと

だから 別にお互いの主張に何も問題がない どちらの主張も正しいじゃん と俺は言ってるだけだよ
327.
ユーザー
9JG0M
もうちょっと読むほうが納得できる内容書けるだろうよ
いくら何でも手抜きすぎ
328.
ユーザー
praOS
>>326
早出分の残業代を払うならOK
そうでないならアウト
329.
ユーザー
5N6PY
>>326
働いた方がって時点で間違い
330.
ユーザー
W0vXP
B課長のスキャンダル狙って脅すしかない
331.
ユーザー
SIjuZ
作文に反応するお前ら
332.
ユーザー
DEJws
>>282
迎車深夜タクシー代もかさむから近くに借りた方が安いよ
高速が混んでいたり、事故で迂回する場合もあるからね

ちなみに着替えとシャワーで始発で自宅に戻った時に
下りは座れてしまうから爆睡して上り電車始発益に漂流して
プレゼンがあるのに新幹線に乗れなくて客を待たせた億れ人
とか皮肉られたわ
333.
ユーザー
toN3t
始業前準備をそんなの段取り時間には入らないとか言っていた上司も居たっけな~
334.
ユーザー
nCOV0
こうゆー慣習こそ老害もしくは老害の遺産だと思うわ
準備を含めて業務だと認識を改めない限り違法だし人も集まらない
335.
ユーザー
R8HAC
>>334
実際、そういう上司もまったく悪気はなくてむしろ部下のために言ってたりするんだよな
ただ自分がそうやって出世してきたからって自負があるだけ
336.
ユーザー
hWjQG
もちろん終業30分前に帰って良いんですよね?
337.
ユーザー
WJd9S
30分ぶんの給料は出ないからな

10分前くらいでいい
338.
ユーザー
KZxsA
>>80
成果が見えにくい仕事もあるからなんともなぁ
仕事の難易度をどうやって適切に判定するのかが難しい
339.
ユーザー
5N6PY
このケースだと残機代よりパワハラ慰謝料の方が多く取れるな
340.
ユーザー
m3EnX
ギリギリに来てすぐに仕事できる態勢は整っているのか
そうでないなら論外だろ
341.
ユーザー
ZUeBq
サビ残と全く同じなのに何故かそれがわからないジャップしぐさ
342.
ユーザー
eyhLx
作文してるだけだから
実際にあったように書いて賛否もらって閲覧数増やす算段
343.
ユーザー
k8PWm
うーん、これで辞めるとか言い出しちゃうのか
今の若いやつはw
344.
ユーザー
nCOV0
>>340
仕事開始の概念が間違ってる
345.
ユーザー
k8PWm
でも裁判起こせば新入社員が勝つんじゃないの?
346.
ユーザー
VcFCW
>>8
日本のかりあげクンならお言葉通り30分前に来つつ陰険な嫌がらせして
「もう遅刻さえしなければいいから😭」って言わせて勝利やな
347.
ユーザー
Uf4u1
私は派遣先の会社で隣の部署の社員からずっと聞こえるように悪口言われてた。
直属の上司は何も言わなかったけど、始業の9時ギリギリに毎日タイムカード押してたわ。

その後精神病んだから、この話もどこまで現実だったかわからんけどね。
348.
ユーザー
BfYKw
タイムカード押してから時給発生してる中で食う朝飯やこっそりタバコ吸いにいくとうまい
349.
ユーザー
Ymb30
>>343
しかも退職代行に依頼したりw
350.
ユーザー
5Het6
今は労基うるさいから1分単位で管理しているよ。
月間労働時間は細かく組んで有るので、勝手に出勤して労働時間増やされたら管理者からしたらたまったものでは無い。
出勤命令時間までは敷地にすら入れたくない。道路で体育座りでもしてろって話。
351.
ユーザー
w8jY0
奴隷度が低いと首までどっぷり浸かった先輩奴隷から虐められるからな
352.
ユーザー
p5ttr
48歳、おっさんやがそんな会社とっとと辞めや
353.
ユーザー
4dK9B
>>3
嫌ならバイト
354.
ユーザー
lMhJ4
15分前出社が正解。
355.
ユーザー
kNWlM
ならもちろん終業時間も厳守だよな?
356.
ユーザー
EKL25
遅刻しなければいい
何分前とか軍隊かよ
357.
ユーザー
BfYKw
>>355
厳守すると残業代稼げなくて余計に自分の収入落ち込んでくのに自分の時間のほうが大事なんだそうだ
今サービス残業させたらすぐに労基に行くだけで済む
358.
ユーザー
8RryR
早く出世して重役出勤できるようになれば良い
359.
ユーザー
w8jY0
>>343
バイトだけど午前8時からて言われてたのに、先輩から7時に来いと言われて辞めたわ
7時ならそもそも応募してねえよタコ(💢'ω')
360.
ユーザー
BU3D9
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招待コード:VMWFJPAZ

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361.
ユーザー
JBBxw
Z世代って正社員になっても学生気分が抜けないバイト感覚で責任感も微塵もねーな
362.
ユーザー
pqtM3
定時出社して反応を録音すれば良い
363.
ユーザー
BfYKw
>>361
休みますって電話やラインも親から言ってもらってそうだしな
364.
ユーザー
KlDWw
せいぜい10分前だろうよ
365.
ユーザー
rR4xp
契約外のことをさせる方が悪い
責任感を要求するならそれに見合った処遇をすることだ

俺は氷河期だけど、Z世代のノリが実に俺の感覚に近いから昔は合わせるのに苦労したわ
366.
ユーザー
oDxGX
土人国家じゃねえか
367.
ユーザー
8RryR
俺も12時出勤できるようになるまでかなり苦労したんだぞ!
368.
ユーザー
BfYKw
>>365
会社内で仕事選んでるせいでそのうち仕事回されなくなって窓際に行くだけじゃね
369.
ユーザー
9vhFB
ならその分の賃金払えよ、泥棒
370.
ユーザー
m3EnX
一番経験の浅い無能な奴がコレ言うわけで
371.
ユーザー
praOS
>>364
そんな態度が上司をつけあがらせる
ジャスト出勤で文句言われる筋合いはない
372.
ユーザー
Z5KiJ
これ従業員が勝手にやるならまだしも
強要したらだめやん
俺も早めに出て業務確認はするけどさ
373.
ユーザー
JBBxw
>>365
40、50代になってもバイト感覚が抜けないジジイw
374.
ユーザー
9gZeZ
社畜(難しいな…)
375.
ユーザー
oFvGC
早く来て便所掃除するなら帰る前にするよ
朝一掃除はめんどくさい
376.
ユーザー
fGzJ4
>>350
ウチもそんな感じ。
PCで1分単位。

>>1は「明日からは8:30から来てね」って
言えばいいだけなのに「いい度胸だ」とか
「準備とかあるでしょ」とか
いらんこと言い過ぎ。
377.
ユーザー
hQYNV
主催スタッフなら2時間前集合があたりまえ
開会時間にくるとかどこの田舎者だよ
378.
ユーザー
yMo7k
そんな準備なんてねーよ
てか事務所フロアに入ったと同時に「お客様からの注文、問い合わせの電話やメール」になんて対応可能だわ
その上司の仕事の出来なさがうかがえる
379.
ユーザー
Z8Kr8
準備も仕事のうちだろう?
380.
ユーザー
rMdoW
今時こんなやり取り、言い方、会社なんてないからな
リアルであったら選ばれず絶滅するでしょ
381.
ユーザー
oDxGX
案の定奴隷の鎖自慢スレになってるな
382.
ユーザー
5sOMr
今の社会って勤務時間厳守よりもラッシュ避けて出退勤してる人がほとんどじゃねーの
383.
ユーザー
hQYNV
できる職場だと、段取り組と作業員は別々の、シフトだよ
384.
ユーザー
Aw5PZ
日本人がルールなんて守るわけないだろw
改竄ねつ造大好きだろ?
385.
ユーザー
JBBxw
新入社員がこれだけ「無能だけど金は欲しい」アピールしたら出世できないだろう
386.
ユーザー
bjCz9
辞めろ辞めろ
そんな我慢の一つも出来ないやつなんかどこ行っても使い物にならんわ
387.
ユーザー
hQYNV
おおぅ脱税た
388.
ユーザー
hQYNV
30分まえランチでゆうゆうお食事
389.
ユーザー
hQYNV
イベント会社なら6時出勤よね、しかも安い給料だし
390.
ユーザー
UecQs
>>3
土人なら始業前に来ないだろ
391.
ユーザー
JBBxw
後に入ったしっかり者の後輩がよく仕事できて出世したらその後輩の部下になるパターン
392.
ユーザー
8RryR
重役は何時まで会社に残るかの方が大事なんだよ
393.
ユーザー
toN3t
社員はいいよな請負は現場行くまでの時間は報酬に入らないからな
394.
ユーザー
ZatjC
即辞めたほうがいいな。
録音されてるかも分からん今時、こんなことを言う上司は限りなく馬鹿だから、
こんな馬鹿を課長にしている会社の将来性もない。

ただ、初日からギリギリ来るような馬鹿を採用してくれるとしたら人事がアフォなんだろ。
つまり、辞めてもアフォ会社にしか採用されん。
395.
ユーザー
8RryR
つまりなペーペーの内は早く出勤して早く退社しろってこと
396.
ユーザー
Sz9r9
10分前で十分って言ってる奴
お前も奴隷根性丸出しの社畜だからな
397.
ユーザー
AhPJI
>>393
請負契約したのは何故?
398.
ユーザー
3ifXJ
残業代出さなきゃダメな奴
399.
ユーザー
praOS
まあ、こんなの作文なわけだが、ホントならコンプラ担当に通報、小さい会社なら社長に通報が正解
400.
ユーザー
86yHe
一つの仕事を早く終わらせたいからっていうならわかるけど、常時毎日は理解できないな。
401.
ユーザー
yhxIx
勤務時間守れとか言うヤツに限って、
8時間きっちり働かないくせに
402.
ユーザー
VBruT
10分、15分ならわかる
30分早いな
昭和生まれの自分でもそんな感じ
まあ合わないなら辞めた方がいい
他でもぶつかる
403.
ユーザー
LvRTQ
そもそもウチは就業規則を見せてくれない。これって違法?
404.
ユーザー
Z9SKk
時間外に働かせるなら金を出せ。ただでやらせようとすんな。労働万引きを正当化するな
405.
ユーザー
AhPJI
>>403
労基に聞いて
406.
ユーザー
praOS
>>403
閲覧できるようにしてなければ違法
407.
ユーザー
7llXd
始業時間になってから仕事の準備を始めるとか頭悪いです
408.
ユーザー
DcxN3
労働時間外に働かせるなら金出せ
409.
ユーザー
hOppb
残業つけろ
業務命令だし
410.
ユーザー
AhPJI
>>407
仕事の準備が必要ってのが意味不明
411.
ユーザー
4zm5x
>30分前出社が当たり前!
いや、言う程当たり前でもない。
>ったら辞める!
先輩はしっかり実行してるのか見定めたうえで行動を起こせばいい。
412.
ユーザー
7llXd
>>410
だから頭悪いんですよ
413.
ユーザー
mVt3o
無意味に出社するな
414.
ユーザー
AhPJI
>>412
準備が必要になることの意味を分からないのねw
415.
ユーザー
mhvdY
上司の発言を録音して労基に通報。
これで嫌な上司を葬れるよ。
逆に今の世の中じゃそういうリスクが有るのに、この上司はアホやねw
416.
ユーザー
m5S3l
1分単位で給料が出るならいいと思うよ
417.
ユーザー
8RryR
企業ってのは作って売る考えて提供するを只管繰り替える組織だ
歯車に感情など要らない
そう思わないか?
418.
ユーザー
toN3t
一分単位で注文付けられるようになるからそれはどうかな
419.
ユーザー
praOS
>>415
まあ葬るまではいかないけどな
今後は「やい、労基違反者。今度はどういう違反をするつもりだい?」と強く出れる
420.
ユーザー
Ymb30
まあ労基に通報とかしたところで一生平社員確定だしさっさと辞めたほうが
421.
ユーザー
praOS

>>420
まあ、その上司だけでなくこういう違反を放置しておく会社なら辞めるのが正解だな
422.
ユーザー
p9XzW
その30分は労働に入れらてんの?
もしかしてタダ働き?
てか始業まで何すんの?
423.
ユーザー
qXWCL
>>3
まぁ、これ上司が言ったらサビ残の強要だからな


>>55
このレベルのバカゴロゴロ居るけど
424.
ユーザー
qXWCL
>>407
制服への着替えは立派な就労って判決出てるから嫌なら日本から出てこうな
425.
ユーザー
nCOV0
仕事の準備は労働の一部です

そんなこともわからんのがまだまだ多いな
426.
ユーザー
NqFxa
嫌だったらやめろ
それだけの話
427.
ユーザー
AhPJI
>>425
外国人が同じことをしたら
「えへへへ」とか言いそうな
428.
ユーザー
Z8Kr8
>>425
ほんとこれ
429.
ユーザー
qXWCL
>>427
これ判決であるんだが…

判決の意味わかるか?
430.
ユーザー
MsZuO
日本の労働生産性があがらないのは、こういう老害がいるから。
431.
ユーザー
BrFYn
>>1、社内の規律は上司が決めるものでもないし、新入社員も辞めたきゃ辞めれば

学校じゃないんだしw
432.
ユーザー
AhPJI
>>429
相手(新入社員)が外国人だった判決?
433.
ユーザー
NFAJZ
どっちも正しいよ、ミスマッチなだけ
求人で奴隷募集と正直な内容で募集かければ良いだけだろ
騙すような求人するから求めていない人が来るんだよ
434.
ユーザー
TamE7
30分前出社とか超絶ブラックじゃん
今時そんな会社ねーよ
もしあったら直ぐにやめた方がいい
435.
ユーザー
p9XzW
>>430
マジでそう思う
30分も早く家出るという事は睡眠時間も減る
精神的にも身体にも良くない、過労の一因
そしてパフォーマンスが落ちる
436.
ユーザー
2CsRb
嫌なら辞めろ、お前の代わりはいくらでもいる!
437.
ユーザー
0X0cb
業務上必要な待機ならそこには賃金が発生して然るべき
新入社員が正しい
438.
ユーザー
znOaA
通勤時間1時間半かかるところで30分前には来て工場の掃除しろとか言われたな
とにかくブラックすぎて1ヶ月で辞めたけど、辞める時に正社員じゃなくてパート社員になっててビビったわ
439.
ユーザー
kVR84
>>436
はい、ちなみに今の発言は録音しました
440.
ユーザー
C724i
ただ働きさせてる会社が悪いじゃん、つうか違法じゃん
441.
ユーザー
ZRld4
>>368
別にいいよ、お金さえくれたら
理想は窓際でクビになる寸前くらいでダラダラ給料もらえるのが最高だよな
もうある程度資産も積み上げたし、最悪辞めてもいい

とは言え去年、一昨年は俺が一番稼いだし、出世はなくてもクビもないとは思うけどね
442.
ユーザー
ZRld4
>>373
出すもんだしてから言えって話よ
いくら稼いでも出世もなければやる気もなくすね
443.
ユーザー
wIQoX
証拠とって労基にたれ込むのが1番効くやろ
辞めたいならその後でいい
報復は必ずしろ
444.
ユーザー
E7NwO
今時は非正規のくせに有給取りたいってゆう奴もおるけんな
445.
ユーザー
nCOV0
自分の基準で30分前に来て仕事の準備するくらい当たり前だと思ってるんだろうけど
じゃあもし仕事の準備に1時間かかる職場あったら?2時間なら?
そうゆー事が想像も想定もできないからバカだ老害だ言われるんだ
446.
ユーザー
8ghHG
>>444
労働基準法で決まってるよ?
447.
ユーザー
EntZY
社員になると大変らしいからなw
448.
ユーザー
wIQoX
>>373
ヤマト運輸とかは定時前に出勤して作業してると怒られるぞ
これが社会の常識
449.
ユーザー
Glcfh
労働基準法では、着替えの時間も業務時間なんだろ?
450.
ユーザー
bGTtL
今の基準なら若い方だな
ぎりは慌ただしいから5分くらい前には居るようにくらい
むしろ30分も前から仕事してる方たしなめるわ
451.
ユーザー
8ghHG
9時から電話かかってくるとしたら、8時半始業が当たり前だよな
9時始業というのが欺瞞
452.
ユーザー
U62V1
三十分前に来て着替えたり作業の点検始めるのは当たり前の事だった
453.
ユーザー
eC9EA
懲戒免職にしろ
454.
ユーザー
iQbdH
席についてさあやるぞってスタートできるんならいいけど。俺はそんな事できないから早めに出勤してまったりしながら仕事始める。会社にいる=仕事してるってわけじゃないし。
455.
ユーザー
a6I7Z
1分たりとも仕事したくないカスは社会に出てこなくていいよ
456.
ユーザー
JIe9t
バタバタするの嫌だからある程度は時間前にはいるけどね
それでお金くれとはいわんし
強制されるのはおかしいけどギリギリにくるやつなんて信用できないよね
457.
ユーザー
xFsvi
それで仕事がすぐに始められるんなら時間通りで問題ない
でも、まず無理だよね
慣れててもなかなか思い通りにできんし
458.
ユーザー
mhUNH
こんなの労基違反。労基署goで解決
459.
ユーザー
R8HAC
>>452
ナントカ法律事務所「その残業、請求できるかも!」
460.
ユーザー
9Mrvv
>>444
法律を守れ
社畜を押し付けてんじゃねえよ
コンプラ違反こそクビだわ
461.
ユーザー
nDjq4
訴えて辞めるが正解
462.
ユーザー
9Mrvv
>>452
それは業務なので残業代だしなさい
463.
ユーザー
zlBqs
賃金も税金やら保険料やら取るのはキッチリしてる癖に払うのは雑なんだよな
サビ残と同じなんだし1日500円でも1年で12万円
定年まで500万円の損してるんだぞ
464.
ユーザー
9Mrvv
仕事の準備は仕事です
なんでこの程度のことも理解できんのか

こんなことを労働者に押し付けてるから労働生産性が低いんだよ
465.
ユーザー
9Mrvv
>>463
始めるのはきっちりしてるけど終了時間にルーズだしな
466.
ユーザー
e25AP
>>449
そうですよ
467.
ユーザー
u5ifg
時代錯誤の上司が悪い
468.
ユーザー
28uGb
会社の屋上にテントを張って暮らせば遅刻にならない😤
469.
ユーザー
2KYmw
だったら辞めるが正解だろ
470.
ユーザー
MUMU1
何が当たり前なんだよw
471.
ユーザー
28uGb
上司と一緒に暮らせばええんちゃう
472.
ユーザー
ImPso
朝 早く来い! は、残業と同じ「時間外労働」
473.
ユーザー
XDxAA
>>22
常識ないんだね
474.
ユーザー
wy6zx
現場によってその感覚がまちまちなのが困るんだよ
そこの責任者が早く来て当たり前と思ってる人の時もあるし
早く来られたら困るという人もいるし
475.
ユーザー
PrQGZ
9時になるまでは業務時間外なんだからその間の行動を強要する奴の方が犯罪なんだよな
たかが職場ごときに人生注ぎ込むのが当然みたいな考えの老害ほんときっしょいわ
476.
ユーザー
MUMU1
>>475
残業手当を払わないのが違法。
477.
ユーザー
mDXH4
開発部の自由出勤形態しか知らんし転職したけどどこも自由出勤
いまは昼前とか午後に適当な時間に出社してる
小うるさい陳腐なバカ会社は「そんな会社あるんだw」の別世界
478.
ユーザー
42GdJ
「仕事」じゃなくて「修行」なんだろ?昭和土人共の頭は
479.
ユーザー
mqPsa
今の子らの考えvs昭和の人らの考え
で昭和の人らが勝った事例ってある?
480.
ユーザー
D4W0H
1時間早く来たら残業代出るんですよね?
出ないならころすぞ
ころすぞ?
自分の中では詐欺師はころしてもいい事になってるんで
481.
ユーザー
FQqfa
まぁこんなの今だけだと思うけどな
騒いでいるの

圧倒的に人手不足だから押されているんだよ
AIが浸透すれば恐らくはいらない人多くなるしな
それもホワイトカラーだからなぁ
丁度いいんじゃないの若い世代は働きたくない奴多いんだしw
482.
ユーザー
KVMCL
>>309
その会社に入りたい
483.
ユーザー
FQqfa
>>309
そういう会社はそういう会社でいいよね
俺の会社も今日は上司が早く帰っていいよだったな
子どもとかいる人に特にそんな感じだったわ
かといって減給するわけでもなく
484.
ユーザー
Sd3tS
じゃあ手当を下さい
485.
ユーザー
e25AP
>>472
今時は朝も時間外労働だから早く来たら注意されるよ
486.
ユーザー
arApZ
早く行って準備してたら、なんで時間前に仕事をしてるんだ!始業時間の意味を考えろ!と怒られたことがある
487.
ユーザー
FQqfa
まぁ早く来いといえば払わないわけにはいかないからな
勝手にくるなというのが今の風習やな
488.
ユーザー
HaKWq
この会社の暗黙のルールはともかく
賃金が出るならそれでいい
サービスなら禁止されてるからね
489.
ユーザー
pt5Go
ここまで上司がキッパリ言ったら業務命令だろうから、30分前なり1時間前なりに出社して
その分の早出残業代を請求するのが筋じゃね?まぁ嫌ならやめるのも1つの道ではあるな
490.
ユーザー
0cDcX
仕事の準備というか、こなすべきタスクの準備も業務(仕事)の一つ

また、30分前に出社するのが常態化してて上司からの圧力もあり、それらを証言する他の社員もいれば労基も勤務時間として確実に認める

というか、出社中の交通事故は労災に含まれるんだから、たぶん早い時間に出社しててもその分は残業代なり給料に含まれる必要が出て来ると思う
491.
ユーザー
X6D7A
これは海外だと逮捕されます
当たり前だけど人のお金を盗んでいる犯罪になるんよ
492.
ユーザー
pMA84
4月8日で配属なんて、
新人研修も無い会社ならやめた方がいい
無くてもできる程度の仕事だから
いくらでも代わりはいるだろ

作文だろうけど
493.
ユーザー
X6D7A
労基が機能してないからこういうモンスターが湧くんだよな
後日本だと罰則がないから
494.
ユーザー
je0lQ
常識的には15分前くらいだよな
495.
ユーザー
mqPsa
>>494
昭和の常識今の非常識
496.
ユーザー
wIQoX
あたし銀買っとけってゆいましたよね?
497.
ユーザー
pM3KC
さすがに30分は長すぎるだろ
無駄に待たされて朝からイラつくわ
498.
ユーザー
mqPsa
>>497
昭和の人「待つな掃除とか準備とかやる事あるやろ」
499.
ユーザー
EFz5C
昔から、始業開始時間からすぐに仕事や作業に取りかかるべく、始業5分前に朝礼を始めていたら、労基から指導が入った。

ということで、始業30分前に席につけも労基に告発したらいいです。
500.
ユーザー
9egtr
どっちでもいいよw
理由は簡単で、選択肢が自殺しか残されてない乞食民族ジャップだから草
しかも、労働者の9割は年収換算900万ごときのお小遣いすら稼げず納税義務を果たしてないクソ乞食、その上、ひと月の勉強時間は6分でチンパン並みの知能しか持ち合わせてない世界一頭が悪くて世界一無能な下等生物
501.
ユーザー
cl0NC
言われてやる事じゃないしいちいち褒める事でもない
企業側も勘違いしてる
502.
ユーザー
Z8Kr8
ププー
503.
ユーザー
JFTfN
忙しそうな日に1時間半前に出社したら誰も居なかったな
504.
ユーザー
4QylI
>>6
見せる腕がなさそうな新入社員
まぁやってみろとは思う
505.
ユーザー
F52R7
始業準備は前日にすべて済ませておくのが社会常識。
始業準備に30分間かかるなら、始業時間を8時30分にすべきじゃん
それが業務管理ってもんだろ
506.
ユーザー
wiSjW
やめる権利はあるし、
その権利こそ労働者の武器だ。
思いっきり使え。
507.
ユーザー
cUnZ7
新人「でもあなたはいつもタバコタイムで1時間は使ってますよね?wwww」
508.
ユーザー
9bkJ7
30分早く来させられて30分間無給で働かされるって事?
タイムカードない感じ?
509.
ユーザー
XKT6i
フレックスがあるのに上司が定時に来いと言う
→会社辞めます
510.
ユーザー
lPCVw
創作だな
1分刻みで賃金が発生する今の時代
30分前だと時間外労働の割増賃金が発生する
昔は15分単位でレコードを切っていたりしたが労基にバレたら指導が入る
遅刻しないための自主的10分前行動は賃金の義務はないが
会社が30分前出社を求めたら賃金支払いの義務がある

こんなもの十数年前に問題になって
管理職がそれを知らないのはおかしいしましてや専務も知らないなんてあり得ない

社会保険労務士 木村政美の創作文
ダイヤモンドオンラインって低度低いな
511.
ユーザー
nN7Tb
>>67
そう言う会社に就職した時点で
「おまえはもうレールから外れている」
なんだよw
512.
ユーザー
dY8JZ
今の時代着替え手当て 始業前ミーティング手当ても出る時代 お金が発生してるなら出社しないと
513.
ユーザー
RXuaw
8時半からカウントされるのに8時から作業と朝礼があってたな
8時多少過ぎても遅刻にはならんけど圧力で皆来てた
514.
ユーザー
nUEJg
過去形w
515.
ユーザー
GJ8cJ
>>513
> 8時多少過ぎても遅刻にはならんけど
洗脳って怖い
516.
ユーザー
Zz1f9
勤務時間をマエダオシにすればいいのに、サービス残業を敷いているだけ。
517.
ユーザー
e25AP
>>494
15分単位で残業になってしまうから申請無し許可無しで15分前に来たら注意される
518.
ユーザー
ECrkO
普通は打刻した時点から1分単位だろ
519.
ユーザー
Tm7i1
これが上司の指揮命令なら賃金が発生する
520.
ユーザー
1eKRZ
辞めて正解
話し合いとか全く意味ないから時間の無駄
521.
ユーザー
Dpl7M
始業1時間前から仕事させて給与出してんの?w
522.
ユーザー
jrU2m
>>520
よほど上司に恨みがあるとか、自分が辞めた後に会社が良くなってほしいとかの正義感でも無い限り、労基に告発すんのもエネルギーの無駄だよね
虚しさしか残らない
523.
ユーザー
Dpl7M
>>510
中小なんか知っていても守らない会社だらけですよ
524.
ユーザー
DMDMB
新卒が正しいだろ
老害なんか相手してられっか
525.
ユーザー
1F7lP
なんかこんなくだらんこと論じる余裕あんのかって感じ
526.
ユーザー
jb7Qz
残業代出さなきゃ違法だぞ
527.
ユーザー
k3VEU
労基に通報すっぞ(カスが)が正解?
528.
ユーザー
NUX0N
こうやって労働者の権利が守られるようになればなるほど日本の国力は落ちていってるわけでw
わずかばかりの賃金と先の見えない人生、まあ頑張れやw
529.
ユーザー
jb7Qz
>>528
逆
先進国ほど労働契約に厳しい
30分前出社を命じたのに残業代を払わなかったら逮捕もあり得るわ
日本は後進国だからまだ甘い
530.
ユーザー
LYGkV
昔は何があっても遅刻しないように1時間余裕を見て出勤しろって言われてたわw
531.
ユーザー
0arYD
普通の会社は始業時間に間に合ってれば問題ないぞ?
532.
ユーザー
Oq7Xl
>>11
昔いた某自動車ディーラー
朝8時30分の出社
15分前には全員出社でミーティング
社長の発案で朝7時30分の出社に変更
その15分前の7時15分にはミーティング

誰かが労基に告発してまた8時30分に戻った
やっぱり変だと思ったら告発するべき
533.
ユーザー
ULBbu
>>1
30分前はないな
534.
ユーザー
qe2vE
もはや企業鬼だ!
鬼は人を苦しめる!
535.
ユーザー
qsJb4
辞めてOK。
30分前の出社が当たり前 とかあり得ない。

遅刻しないように、早く出社するほうが良いけど
30分前を押し付けるのは、間違っている。
536.
ユーザー
nift2
こういう時は課長の胸ぐらを掴んで払腰くらいでいいよね?
537.
ユーザー
wIQoX
>>527
間違い
証拠とってだまって労基に通報が正解
538.
ユーザー
NUX0N
勤務初日から始業時間ギリギリに来るようなやつとは仕事したくない
539.
ユーザー
xQHTA
じゃあその分早出代出せよ
540.
ユーザー
praOS
>>536
手を出したら退場だよ
体と顔をギリギリまで近づけておお声で正論を言う
541.
ユーザー
xQHTA
早出させて掃除させる会社も有るからな
542.
ユーザー
jNQOX
氷河期ですが、3時間前出勤強制されてました。
その他に毎月100時間サビ残してたので、10年で退職しました。
543.
ユーザー
W2d8G
9時から客対応が始まるなら始業時間早めなきゃ
544.
ユーザー
nDJvs
準備って概念理解できんやつは仕事できるようになんてならんとは思うが
初日からこんな教え方できんやつも出世なんかできんわな
545.
ユーザー
QUC6N
なんでこんな違法な会社を国は放置してるの?
546.
ユーザー
smtY4
職種によるが準備が必要な仕事は1時間前を始業時間にすればいいんだよ
しないのは無給労働させたい魂胆があるからだろうがドケチが
547.
ユーザー
ox4uQ
>>545
なにを言ってるんだ
お前は、延々と働くのだw
548.
ユーザー
xQHTA
だから準備は仕事だろ
549.
ユーザー
rSchi
早出、サービス残業が当たり前だとか
準備時間が労働に含まれないとか言う老害丸出しの皆さん
今やFラン卒でも簡単に、じゃあ公務員にでもなるわ
って、すぐに試験に受かっちゃう時代ですよ。
昭和のイカれた考えじゃまともな人材は誰も来ません。

550.
ユーザー
34DbE
時間外労働を当たり前のように飲み込ませるのは
ズルいよね。お前が楽したいだけじゃん
551.
ユーザー
xDCKd
作文だと思う
552.
ユーザー
14Mij
何年か前に着替えの時間は労働時間に該当するって判決あったな
労働時間に該当するかは「使用者の指揮命令下にあるかどうか」らしいから
明確に○○分前に出勤してくださいと指示があった場合
労働時間に該当するみたいだね
553.
ユーザー
34DbE
>>551
どうでも良いのよ
みんな「身近にいたら嫌だ」と思ってレスしてるんだから
実際いるだろうしね
554.
ユーザー
mDXH4
顔スタイル偏差値は比60北40なんだけどな
555.
ユーザー
kEJ8p
日本企業の悪しき習慣多過ぎるね。大日本帝国魂みたいなの引きずってるよな。

わざとダサくデザインした作業服
休まない事が美徳
新卒一括採用
ダメ、ムダと分かっても計画は最後までやる
休みの日に会社行事
慰安旅行強制参加
新人は宴会芸強制
会議前に根回し
稟議書とスタンプラリー
556.
ユーザー
K9r5t

先輩より遅く出社するな
電話は3コール以内に取れ
上司や先輩は役職付けて呼べ
会議室の準備は10分前までに済ませろ
休日も携帯出ろ
飲み会必須
お酌のラベルは見えるように注げ
エレベーター、タクシーの位置は分かってるな?


あぁ嫌だ嫌だ、昭和のバカ文化
557.
ユーザー
GgFcv
>>550
多分そこまで考えてすらないだろうね
「自分たちが今までそうやって働いてきたからお前らも同じようにやれ」
ってだけ
558.
ユーザー
hERIn
「正しい?」とか聞いてるカストリマスゴミ屋が一番の馬鹿
559.
ユーザー
aLcsC
善悪で言うなら上司が悪いが給料に見合った仕事ができない人間がいってよいセリフではないよね
口だけ野郎となるが
560.
ユーザー
ZFLHS
必要な30分前出社に対して早出社残業代出してれば何にも問題なくね
561.
ユーザー
GJ8cJ
>>559
違法にNOと言うのに資格が?
562.
ユーザー
KI64z
例えば自分の家に工事に来た業者が、時間給を取りつつ家に来てからトイレに行ったり
工具の整理を始めた時に、その分の時間のお金も払いたいかって話と同じだ

実労働の前後には、金は取れないけど労働の準備としてやることはあるって話でしょ。
563.
ユーザー
NRogp
>>1
どっちも正しくない。
その分の賃金は支払わないが早く来い、というのは違法。違法な命令に従う必要はない。
「違法な命令(契約)は無効」というのは法律の基本中の基本。20歳になってもそんなことも知らないのは本当に恥ずかしいことなので、ちゃんと勉強するべき。
564.
ユーザー
3QSbo
両方正しい
ウィンウィン
565.
ユーザー
2t7fN
作文だろ
今どきそんな違法行為な命令を上司がする会社なんてあるわけない
566.
ユーザー
faidi
新入社員が正しい
なんで30分前に来ないといけない?

理由は?
567.
ユーザー
xQHTA
>>562
工事業者は見積もり段階で半日単位の人件費見てるぞ
項目に無くても一式に込まれてる
568.
ユーザー
3nzEN
学生時代は社会主義
一歩社会に足ん踏み入れるとそこは資本主義なんですよ日本は
569.
ユーザー
2t7fN
>>562
法律では労働の準備も労働時間として賃金を払わないといけないぞ
労働者と請負契約の労働とは違う
570.
ユーザー
SHdlq
パワハラだな
571.
ユーザー
BeUsD
これを守らせて、多分残業代は15分刻みだったけど、1分でも超過したら15分 部下に付けさせてた
572.
ユーザー
praOS
>>568
社会に出たら契約社会何だよ
573.
ユーザー
BeUsD
フィリピン人雇った時があるけど、そいつらも9時出社だったら9時ギリギリに出社してそこから身支度とかして実際に業務につくのは15分後位が当たり前だった。
多分日本だけの常識なんだろうな。
574.
ユーザー
praOS
>>562
仕事の準備にかける経費も客に請求するもんだぞ
575.
ユーザー
DAiQK
上司のいう始業前出社は、始業時間からすぐに業務をスターとさせる準備として当然必要
新入がいう金出てねえ時間拘束すんなも正しい

間をとって15分前出社が正解
576.
ユーザー
praOS
>>573
仕事着への着替えは労働だよ
日本でも常識
577.
ユーザー
praOS
>>575
準備も労働
賃金が払われないとおかしい
578.
ユーザー
EnSKn
だから正社員は嫌なんだよ
生涯賃金は正社員のがいいんだろうけど
時給のがスッキリわかりやすいから好き
579.
ユーザー
faidi
>>578
正社員の殆どが日給月給制度やで
580.
ユーザー
EnSKn
>>579
?
だから月給だけど仕事前清掃とか、そういう金にならない業務あるじゃん
精神的に苦痛が多いからなぁ
もちろん正社員でずっとやった方が生涯賃金は多いのはわかる
581.
ユーザー
WMTpE
若いやつって自分が正義だからな(笑)

そいつに後輩できたときわかるよ(笑)
582.
ユーザー
lwXZv
>>581
法律が正しいだけだぞ
583.
ユーザー
34DbE
>>582
法律は正しくないから
その都度改定されるんだろ
お馬鹿
584.
ユーザー
uaZNw
自ら奴隷になる日本人らしい発想だわ
585.
ユーザー
IkkFs
親近感のくだり、作り話臭がすごくてキモい
586.
ユーザー
faidi
>>580
カネにならないと言うか
正社員だと、なんでもやらないとアカンで

派遣とは違うんだよ
雇用条件ってのが曖昧杉なんよ
コレ、テコ入れして欲しいところだわな
587.
ユーザー
EnSKn
>>586
そう
なんでもやらないといけないし、アルバイトなんかの穴も埋めないといけないし
何かあったら責任取るために休日でも出ないといけないしな
生涯賃金は高くても俺は正社員は苦手だわ
時給のがスッキリしてて俺は好き
588.
ユーザー
0nfqy
平は15分前着席でいいと思うよ
派遣とバイトは5分前着席
589.
ユーザー
EnSKn
社員でどうだとか言われる時もあるけど、いやだね
どうせ同じ給料でこき使われるからな
590.
ユーザー
faidi
>>587
まま、それは考え方の違いだと思う
歳取ってこればわかると思う
ラクな話なんて早々ねーんだわ
でも派遣なら回避できるかもなー
591.
ユーザー
0nfqy
朝は早めに着席してもコーヒー飲んでネットニュース見て就業時間まで寛いでる
592.
ユーザー
EnSKn
>>590
まあ派遣というか時給制の雇用な
一応正当な理由なくクビにはできないし、俺はしばらくはこれでいい
正社員で精神壊して復帰できない奴もいるしな
593.
ユーザー
eyDBs
嫌がらせで毎日2時間前に来てタイムカード押してコーヒーのんでまったりしとけ
594.
ユーザー
cYmSL
必要な時間ならその分の給料を払えばよい
不要な時間なら自由にさせればよい
595.
ユーザー
6TNZJ
うちは始業5分後までなら遅刻じゃない
596.
ユーザー
JU140
それは業務命令ですか?残業代出るんですよね?って話
仕事なんか辞めたきゃやめろよ正しいもクソもない
597.
ユーザー
GzdqX
こんな上司と言い合う時間と労力が無駄
ささっとバカのいない職場へ
598.
ユーザー
YqeET
俺の時代は2時間前出社の7時だったな。13年間。
599.
ユーザー
YFL4h
30分前に帰ればいい
600.
ユーザー
gOAaw
日本だと、着替えてからタイムカード打てって言われるよね
本来は着替えることも業務のうちだから先にタイムカード打つのが正解だと思うんだけどね

早めに行って着替えて待機したりしてると
「これやって」ってナチュラルに言う上司いるけど
それ業務外労働だしね 馬鹿じゃないのと思う
601.
ユーザー
f1noq
このストーリーは後から考えてつけたな
要するに結論部分だけ読めば記事元が伝えたい事がわかる
602.
ユーザー
praOS
>>586
正社員だからといって無給で時間外労働する義務はない
603.
ユーザー
rUk8e
出社時間を営業開始時間の30分前にすればいい
なぜ同時にしてしまうのか
604.
ユーザー
2t7fN
>>603
賃金を払いたくないから
605.
ユーザー
02nDl
>>392
社長が社内に閉じこもってる会社はあぶない
606.
ユーザー
Rv4K1
15分前は当たり前だが30分前は当たり前ではない
607.
ユーザー
muNyb
労基法的には上司が悪い。
608.
ユーザー
1acdc
ワイは毎日8:58出社やで
ウンコしたくなったら詰む
609.
ユーザー
2R4m7
正しいも正しくないも、本人が耐え難くて辞めるって言うなら辞めてもらったほうがいいだろよ。そんなヤツ使えないじゃん。そもそも縁がなかったんだよ。
610.
ユーザー
Rl1hm
仕事の準備ってそれもう仕事やん
611.
ユーザー
X6D7A
金が出ないならやらなくて良い

昭和はもう終わった
612.
ユーザー
TCvIP
上司も30分前出勤で上司より先に職場にいなくてはならないみたいな所もあるよね
613.
ユーザー
RwD3B
残業代が出るかどうか
614.
ユーザー
nCOV0
労働者を奴隷と勘違いしてる経営者飲み会は業務かなんて話題もあったな
給料は発生しないけど
嫌なら来なくていいけど立場悪くなるよって経営者が言うてて擁護する意見が多かったわ

れっきとしたパワハラなのに
615.
ユーザー
BQ6u0
人ができない事をやってのけて、はじめて人より給料が上がるわけ。

出勤時間が遅くても優秀な利益を会社に提供できれば問題ない。むしろ文句を言える奴はいない。


さて、新入社員は自分で自分の給料を生み出す事さえできない無能がほとんどだ。

そのおこぼれ預かりが自分の給料を払ってくれている人たちより遅れてくるのはどうだろう?

辞めてくれて結構、それ以外に無い。
616.
ユーザー
4DLv4
昔うちの会社始業の5分前にラジオ体操があったのだが労基の監査が入ってこの5分は違法ですってことで3年分のラジオ体操の時間の残業代が社員全員に支払われた
617.
ユーザー
KhHuV
此れを肯定してるのは早く出社することしか能のないやつだけやろなw
618.
ユーザー
bMG7C
労働時間=使用者の指揮命令下に置かれている全時間です。
会社から「仕事は制服に着替えてからね」と指示されている場合は、着替え時間は当然労働時間に含まれます。
そのため、タイムカードは「着替えてからね」と指示された場合は、会社側の違法行為です。
619.
ユーザー
rXX9L
電車バス飛行機関係のような時間に厳しいところならともかくただのオフィスワーカーなら5分前でも何も問題ないだろう
620.
ユーザー
gj8mj
始業開始すぐにエンジン全開で動けるのもいるし、下準備万全にしてから
徐々に回転数上げていくスロースターターもいる
要は本人が退社までに最も効率の良い結果を残せる方を選択すればいい
621.
ユーザー
ROCcB
今は新入社員でも初任給28万とからしいな
上司は自分はほとんど給料が上がらずに気に入らんのだろう
まあ新入社員ははじめだけ高くて上がらないってオチだろうけど
622.
ユーザー
7PZzV
本当に仕事始めの準備に1時間だったらさすがに無能すぎて呆れるわ
623.
ユーザー
PLBlk
アルバイトでも初回から数回は早めに行くだろ
社会経験なさすぎ
レクチャー受けるのは分かりきってんだから
初見の仕事を先輩と同等以上のクオリティとスピードでこなせるような適応力もないやつは黙って従っとけ
624.
ユーザー
Dpl7M
会社出勤して、お茶飲みながら新聞読んで、メール読んで、社内掲示板見て、
部下から仕事の状況聞いて、昼休み。
午後に紅茶飲んで向かいの人とゴルフの話をする。
またメール読んで返事書く
ちょっと休んだら3時に休憩室へ行く。
オヤツ食べながら同僚と雑談野球や大谷の話をする
夕方までYoutube見たりメール来てたら返事出す
定時来たら帰宅
625.
ユーザー
381Uw
労基にチクってから辞める
626.
ユーザー
Rl1hm
>>620
そこに給与が発生するから馬鹿が騒ぐ
627.
ユーザー
Rl1hm
>>623
だって新卒だし
628.
ユーザー
UWTjk
やる気あるとかそう言うのじゃなく
単に電車混むから30分前に
会社着くようにしてるんだけどオレ
629.
ユーザー
qNmGk
家に着いたら日付変わってんだよ
4時間寝て出社だ、準備なくても即フルスロットルだよ
だって昨日の延長戦なのだから
頭おかしくなるわ
630.
ユーザー
T3RfU
15分前が常識
631.
ユーザー
praOS
まともな会社なら始業時間は営業開始時間の30分前とかにする
632.
ユーザー
EFz5C
デスクワークであれば、5分前までに着席ならOK。
始業のチャイムと同時にパソコンの電源をONするようではNG。
633.
ユーザー
praOS
>>632
なんで?
634.
ユーザー
SarIU
早めに出勤していただいてる方は本当にありがたいのですが、こちらから要請した時以外は
定時で出社した扱いになります。はっきりとこう言われたんでみんなギリギリに出社してる。
635.
ユーザー
opxsq
もうちょっと勤めてからパワハラで訴えて示談金もらうのが正解
636.
ユーザー
Jn6p0
業務命令なら従うべだけどその分の賃金はもらえ
無償でというならパワハラでタレ込め
637.
ユーザー
C64OT
始業時間15分以上前にPC付けると会社から怒られるのに、30分前に会社に着かないと怒る昭和の男が同居してる職場だから朝だけ面倒くさい
638.
ユーザー
OipXt
>>1
バイトな日常のハゲチャーハン思い出した
639.
ユーザー
nV3sW
>>615
何も出来ないのに、早く来た分の給料払うほうが馬鹿らしいだろw
640.
ユーザー
c9lqb
30分前に勤務させてもその分は無賃でOKなんてどこの法学部で習ったんだ?
641.
ユーザー
SKfoz
8時て昼間やん
そんな遅い時間で仕事始めているのが驚き
642.
ユーザー
SKfoz
ごめん9時ね、
でも9時なんですね、
それまで何してるのかしら。
643.
ユーザー
sqSFU
>>1
時間ギリギリに来るってバイトやパートの働き方だよな
辞めてもらえばいいやん
644.
ユーザー
c9lqb
助けて!
新卒が時間通りに仕事始めようとするから困ってるの!!!!!!1!1!
645.
ユーザー
2t7fN
>>643
開始時間の30分前に来ないからクビにしました、
なんて本当にやったら賠償金と慰謝料を会社がクビにしたヤツに払うことになるな
646.
ユーザー
DE4hU
バイトとか工場勤務じゃないなら時間で給料計算するのが無理な感じ
647.
ユーザー
juO0N
初日なら仕方ないでしょ
必要に迫られて自然にそうなればいいよ
648.
ユーザー
LIL5V
その30分に合理的な理由があって賃金が出るなら良いと思うかな?ww
649.
ユーザー
0AJD9
初日からギリギリは大した度胸だと思うわ
まあ準備のために1時間前に来いとかは話にならんけど
650.
ユーザー
2t7fN
>>646
時間で賃金を払わないなら時間で拘束出来なくなるぞ
何時に来て何時まで会社に居ろと業務命令できなくなる
651.
ユーザー
Idn4Z
ちゃんと就業時間としてカウントされ
支払われるなら問題ないだろ。
652.
ユーザー
VZtlv
時代変わってきてるのにな
うちの職場も変わってほしい
653.
ユーザー
bbBuI
どうでもいいよこんなこと。辞めたければやめればいい
これが問題なら上司は左遷される。それだけのことだよ
企業によるんだからこんなこと
654.
ユーザー
2t7fN
>>652
労基に匿名で密告すれば調査にやってきてくれるぞ
655.
ユーザー
2t7fN
>>653
法治国家で法律で決まってることだから
企業によって違ってたらダメじゃね?
656.
ユーザー
Ot7Bd
とにかく正しい間違いでジャッジしないといけないのがたいへん
657.
ユーザー
sqSFU
>>645
アホ
辞めて貰うんだよ
相手が辞めると言ってるんだから

クビとか早合点で仕事できない奴だな
658.
ユーザー
eZV0M
仕事の準備も勤務時間って
法的にも世間にも周知もされて
もう30年近く経つと思うけど

そんな会社には入らない方が正しい
659.
ユーザー
AR2p2
早業代出さないと違法だろ
660.
ユーザー
2t7fN
>>658
昭和の時代の大昔は
その日の報告書を書いたり明日の準備したりの夜やってるようなことも
勤務時間外の無料奉仕だったのだぜ
直接客から金が発生してない作業は無料奉仕でやるのがデフォルトだった
その代わり年功序列・終身雇用でそれなりの年収だったから
我慢できたヤツが多かったのだけどね
661.
ユーザー
eZV0M
正しいのは録音して労基にたれ込む
662.
ユーザー
AKSs2
書いてないならダメだろ
仮に書いてあるならその分の給料を払わなくちゃ
663.
ユーザー
spqTR
上司命令だったら、普通は早出残業代を払ってるだろ。
何ら問題ない。
664.
ユーザー
vB5SU
T系列のディーラー勤務してた時、始業の1.5時間前には出社して廃油処理、ゴミ捨て、掃除etc ...色々やらされてたなぁ
そんで始業時間の10分には朝礼開始、昼休みはほぼ取れず、定時になるとタイムカード切るよう上司に言われ、そこから残業6時間くらい、そんな毎日なので月に180時間くらいサービス残業、今考えると異常だわ
665.
ユーザー
RYIHc
仕事準備は業務ですわ
早残ださないと管理者の方が責任を取らされるわな
666.
ユーザー
557O3
昔いた会社は「新人は一番早くくるんだ」って言って9時半始業なのに7時に来させられてたなぁ
新人には鍵なんて預けられないとか言うし当然そんな時間には誰もいないから会社に入れないという
ほんと意味わからなかった
667.
ユーザー
xYWG5
流石にこんな会社で働いたことはないわ
でも初めのうちは15分前には来た方がいいよ
668.
ユーザー
kg7ni
新入社員に同情的なお前ら的には「初日から始業ギリギリ出社」ってどんな感じなの?
669.
ユーザー
Jk74t
新人はどうせ仕事わかんないから早くから来んな
と言われるだろ普通
670.
ユーザー
Jk74t
>>668
早くから来てもらっても困る
671.
ユーザー
STZkC
この場合9時ちょうどに出社が正しい
672.
ユーザー
QCfKe
ギリギリにしたら、仕事はじめらんないよなあ
なにかあったら遅刻じゃん
673.
ユーザー
g7Mor
どっちの言い分も正しくはない
674.
ユーザー
NRlM8
>>672
その気持ちはわかるけど、わざわざ裁判して遅刻の判例を作った人がいる

その判例に沿えば、敷地内に入っていて且つ非合理な遅延活動をしていなければ、遅刻でないとされる
675.
ユーザー
GNJU7
どんどん辞めちまえ
そうして社会が変わる
676.
ユーザー
2t7fN
>>672
仕事の準備も仕事の内で賃金を出さないといけないって判例は既にあるはず
9時から作業が開始できないといけなくて
その準備に30分かかるなら8時30を業務開始時間にして
その時間から賃金を出さないといけないってことだ
677.
ユーザー
Jk74t
始業前に来いなんて言う昭和な会社はみんなやめて早晩潰れる
678.
ユーザー
Jk74t
>>672
仕事の準備も労働だよ
679.
ユーザー
8pPzT
30分前出社が当たり前ってなんだよ
リモートのご時世に
就業開始時刻出社でええわ
680.
ユーザー
4IzE9
その30分に分給つくんでしょ?
つかないなら行かない
そんだけ
681.
ユーザー
kg7ni
日本の企業なんて喫煙タイムとか就業時間中にいくらでも休憩時間に数えない無駄な時間があるんだから30分くらい早く来てもバチあたんねえよ。
682.
ユーザー
CzCqN
始業時間から仕事が始められるようになっているなら1分前でも問題はない
683.
ユーザー
Oyn8X
なにこの会社絶対無理
684.
ユーザー
QCfKe
>>676
仕事の作業の準備は仕事のうち。
そんなのあたりまえ。
685.
ユーザー
QCfKe
>>678
そんなの当たり前
686.
ユーザー
QCfKe
>>676
判例とか出されても
実際の細かい条件によって
それが適用できるかどうかは
かわってくるんで意味がない
687.
ユーザー
Oyn8X
マジで就職とかしないで済んでラッキーだったと思うわ。
その代わり16から25までバイトづくしだったけど。
結局同じコルセンで四年くらい働いたけど、早慶マーチかOBが多ぁったし、そうじゃなければすごいいい人ばっかだったし、それなりに大手で上司もいい人だったし、1時間に10分くらい喫煙休憩とっても全然オッケーだったし、当日欠勤も余裕だったしさ。
そうじゃなきゃ続かないでしょ!

688.
ユーザー
98bHQ
これ作文
689.
ユーザー
wsAWk
早く来たら早出分支払えば問題なし
690.
ユーザー
4zm5x
>>1
はあ?30分前?2時間前出社が当たり前だろ、馬鹿上司。
それから新入り。辞める?アホか。乗っ取って社内規則を変えるのが常識だろ。
691.
ユーザー
ttVDx
実情としては公共交通の遅延があるから30分前に会社の敷地を跨ぐのが望ましいな
まぁ細かくは言われてないけどさ
692.
ユーザー
paaZx
うーん30分は早い気が
5分前でいいんでない?
自分1分前だったけど
693.
ユーザー
kNI22
30分前には席について、茶の一杯でまずは一息、だな
パソコンは点けてるけど、スマホ(私物)みたり読みかけの本ひらいたり
アイドリング状態で通勤の疲れを取り去ってるような感じ
定時になったらガッツリ集中すっからな
694.
ユーザー
CREQE
9時から練習開始なのに6時から練習してる
クリスティアーノ・ロナウド

これが上司なら上司の鑑
695.
ユーザー
l6IsQ
タイムカードが30分刻みの会社があった
25分オーバーしてもその分は無給
当然、早出分も無給
696.
ユーザー
KcMcL
時代は変わったんやなあ
もっと効率的に働かなあかんな
697.
ユーザー
nDMA9
>>696
ほんとそれ。

コロナ前ならいざ知らず、今の時代に上司側が許可も命令もしていないのに残業する人とか、異次元。
698.
ユーザー
O8ihw
>>695
なんか嘘くせえなそれ
あと5分でも終わってたら押せとか
よほど普段押して当たり前の仕事っぷりとかじゃないとそこまで迫害されんだろ
早出にしても30分じゃなく25分前に出ろとか言われてんのか?w
699.
ユーザー
fpHGZ
>>12
割と今でもあるよ
すぐ辞めるけど
700.
ユーザー
kSMV9
当たり前?ほ~お?
じゃあ会社の就業規定と出来るよな?
ほ~れほれ、会社の規定に入れてみい
労基署さーん、賃金の不払いの案件がありまーす

こんな新人さんなんかいやしない分を加味したおカネを、
新人さんに出してやりゃいいんじゃん?
701.
ユーザー
oFLjT
>>668
ギリギリに事業所に入ることに対して
「列車の遅延があったらどうするの?」的なお節介があるけど、
そのリスク管理のための緩衝を事業所内でとるしかないわけではないのにね
702.
ユーザー
qyYPa
逆らったところで居心地悪くなるだけだろ
嫌なら辞めろそれだけ
703.
ユーザー
wKJaE
>>702
まあそうだよな。
それは小手先なわけで、
法律より独善が優先する職場と上司、それをいさめられない経営か、そうやって社員を操って支配する会社ということだからな
もっと悪質なこともやってる蓋然性を考えないとな
704.
ユーザー
knW6X
おまいら色々言ってるけど、>>1の話、製造業だったらガチやで
というかもっと酷い
業務開始1時間30前に更衣室に来てる感じで、あたまの逝かれた奴なら
それこそ2時間以上前にきて勝手に会社の前の道路の掃除とかやってる感じ

俺は別の部署だけど、その基準であれをやれこれをやれとか言ってきて
本当に大迷惑を引き起こされきた
あたまの逝かれた奴は、それこそ人格障害だか精神異常者だかしらんが
ぜんぜん他人の負担が激増して何の意味もない負担を増やし続けていることが
分からないほど頭が狂ってるし
705.
ユーザー
vt7ph
化粧品、日用品メーカーの工場で、
バイトには時間単位レベルでの無給早出で機械の電源、暖機、す準備をさせるくせに、
社員は定刻直前登場とかやってるところがあったな
706.
ユーザー
EcmuH
残業代出せと交渉して決裂したら労基にチクって転職が最適解

ブラックに留まる時間は本当に無駄だぞ

これから人材不足で仕事なんていくらでも見つかる
707.
ユーザー
fHUBY
次にギリギリ出社歓迎な会社が見つからなきゃ無職じゃん
708.
ユーザー
TCYV9
段取りとか考えたら30分前くらいに来た方がクソ楽やのに…
最近のガキはアホなのかね
709.
ユーザー
4I0f7
30分前出社はあくまで社員の善意です。
それを忘れた会社など
710.
ユーザー
Hqplf
善意とか無いよ
大手は入退出記録やPCの記録まで取って
サービス残業させないようにしているし
労基も調査してるから
ブラックや弱小は公開して辞めた方がいいよ
711.
ユーザー
DotQp
>>708
30分の無給で段取りをつけないとならない無能老害
712.
ユーザー
DotQp
>>710
その場は善意のふりでも、
後から訴えるつもりでの悪意や
会社を悪者にしたい意図によるもののリスクもあるのよね
713.
ユーザー
UboyO
ただの、ブラック
714.
ユーザー
taY0m
採用段階で説明なかったなら損害芭蕉請求して辞める
715.
ユーザー
BfstX
組織である以上は上司部下の関係はやむおえんだろ

ただ上司が如何でちがうからなあ
ヘボ将棋なのと有段者の将棋は、ぜんぜんちがうからなあ
716.
ユーザー
bzc1k
私はフリーになったら時間より早く来るじゃん
って言われたけど そりぁそうなのよ
717.
ユーザー
x6sj2
>>715
組織だろうか上司だろうがそれらは法の下の存在でしかなあた
718.
ユーザー
0rSjS
これからは同調圧力の強い会社は人が集まらんだろ
719.
ユーザー
e94Z5
条件が合わなければあっさり辞める
えーやん、まさにこれが企業がいう雇用の流動化w
720.
ユーザー
rRHtX
そもそもコンプライアンスの問題だから
軽くはないよな
むしろ受け入れる方がいまの時代ではおかしい
721.
ユーザー
DnD7Y
>>698
いや、早出はさすがにないけど、終業は仕事が一段落着いたタイミングで迎えるから20分オーバーも数度あったよ
それは配送のバイトだったんだけど、先輩に聞いたら前の人は雑用なんかして時間を調整してたってさ
そういうの俺できないタイプだから、なんか損ばかりしてるわ(´・ω・`)
722.
ユーザー
HF7A5
イベントスタッフなら開演4時間前には駆けつけとけ
723.
ユーザー
shlYA
>>722
勤務時間がそこになってればそれでいいのだけどな
724.
ユーザー
Emqr5
拘束される出社時間から給料支給対象でないのが問題
725.
ユーザー
HF7A5
>>723
この課長さんなら、段取りの大切さを知ってるから、時給払うじゃないかな
726.
ユーザー
AHm3v
サービスばかりやらそうとする。キチガイ
727.
ユーザー
zZi07
公務員だけど8時30分始業だから8時29分59秒めがけて出勤してるわ。
728.
ユーザー
F0Yck
>>727
さすがにそれはそれでまぬけだ
電車とかでもタイパとかわめいて
人の乗り降りが終わってからうごめき出してそう
729.
ユーザー
1wGDs
まだ子供なんだから大人が優しく育てるべき。生き物がある日を境に瞬間的に子供から大人っておかしいだろ。男は緩やかに30才で大人だからな。
自分を思い出せよ20代は使いっ走りか丁稚だったろ
730.
ユーザー
CSVrH
大人はまず法律を守らないとな
731.
ユーザー
KDAgL
同じ事務系でも担当内容で変わってくるから顧客対応なら早いシフトでもいいかと
732.
ユーザー
PivaH
>>728
役所はみごとだよ
退庁時間きっかりに蜘蛛の子を散らすように出てくる出てくる
みんなして時計の秒針見て「それっ!」て出てるんだろうな
733.
ユーザー
zZi07
>>728
そもそも時間を秒単位で管理できない電車に乗らない。
徒歩圏内に住んでる。
734.
ユーザー
zZi07
>>732
最近はテレワーク勢もいるからそいつらは勤勉
735.
ユーザー
PivaH
>>731
早いシフトならそれていいが、これは始業前に出てこいという違法行為だから
736.
ユーザー
repDO
>>701
駅で遅延証明取って
職場に提出すればいいだろ
737.
ユーザー
Bw7SQ
>>733
「徒歩圏なら秒で管理できる」
交通法規とか他人との譲り合いとか無視して好き放題猪突猛進してるババアがそれだよな
738.
ユーザー
Bw7SQ
>>736
勤怠管理の話と他人の迷惑の話は切り分けような
739.
ユーザー
repDO
>>690
そんな面倒くさいことするかいな
740.
ユーザー
eES1M
バイトなのにコレ言われたから飛んだわ
741.
ユーザー
repDO
>>738
えっ? 何考えてんの?
電車の遅延で迷惑掛かるのはしかたないだろw
742.
ユーザー
zZi07
>>737
信号毎日同じ時間だし、歩く速さでも調整できるで
743.
ユーザー
PivaH
でもね、腹を立てちゃ負けだよ
30分ぐらいなら取りあえず我慢して、証拠をちゃんと取っておいて、転職先決めてから割増賃金と迷惑料を請求すりゃいい
744.
ユーザー
KDAgL
新人の頃は仕事を覚える為に早く出社してたな
やがて慣れてからは前日に翌日分を準備してから退社できるようになった
この例は早いシフトに落ち着いてよかったんじゃないの
745.
ユーザー
bjAhJ
令和は一秒前出社の時代では?
746.
ユーザー
2Dr6h
1時間くらい前にきて準備して30分前には席につけって頭おかしいだろw
ブラックすぎるw
747.
ユーザー
Uws0x
そもそもギリギリの時間でいいとかは思わないな性格上

早めに会社に行って仕事が始まるまで一服してるわw

余裕を持った行動が心にも身体にも負担がないと思う
748.
ユーザー
p0oDP
>>744
新人が完全に好きに使える時間にしてるならまだいいけど、
その時間に納品御者の対応をさせたり業務を割り当ててるところもあるんだよな
結構日本で名の知れた大手運輸業の子会社でも。
しかもバイトに。
そのくせ正社員は定刻直前出社
749.
ユーザー
p0oDP
>>747
それは個人の勝手な
押し付けた時点でコンプライアンス
750.
ユーザー
w9HIr
>>714
どんな松尾だよ
751.
ユーザー
klD9N
最初の契約に書いてない時点で企業側の落ち度だ
752.
ユーザー
qVTGn
>>751
契約書や就業規則で定められた労働時間がどうなってようと、
「定められた時間より早く来い、無給だけど」というのだから、それが正当化されるものは存在しないよな
753.
ユーザー
kn4yo
新入社員のみなさん。
当初は緊張しますよね。
社内に息抜きやちょっとサボる場所を見つけることが大切です。
先輩たちはそういう場所をひとつは持ってます。
754.
ユーザー
vyn9k
>>753
それが新人いびりになってるのがいるよな
755.
ユーザー
6Em5l
>>749
文盲かよw
756.
ユーザー
fNdzw
>>755
個人の理想の押し付け、
そしてそれが無給労働を伴ってると言う話なのだから
コンプライアンスだと言うのは間違いないわけで
「ゆとり」の話にし続ける方が文盲だろ
ID転がし意識馬鹿に高い系よ
757.
ユーザー
Ap8m3
>>755
個人の理想
で
コンプライアンス案件を語るまぬけさ
758.
ユーザー
6Em5l
>>756
別に押し付けてないだろw俺はそうやってるってだけだけw脳味噌腐ってんなw
759.
ユーザー
G05M1
その30分、時間泥棒させられてるんだけど?
760.
ユーザー
3gPbz
現場なのでギリギリOK
上司は朝礼いってていないし
761.
ユーザー
cJb97
>>634
正直な会社だな
762.
ユーザー
cJb97
>>660
団塊の世代あたりかな、50万とか給与良かったね。
今若い人ら薄給で19万円でサービス残業しろとかはありえんね
763.
ユーザー
PivaH
30分も早く行って一服なんぞするのは、ご休憩料を会社から請求されるぞ
764.
ユーザー
jLeWW
>>762
昭和の老害じじいばばあが「新入社員は周りに迷惑かけてるからサビ残当たり前…」
765.
ユーザー
ZuoKI
なんだかんだで三十分前には出社してるな
プロジェクトリーダーだったので進捗が気になって早めに出社してしまってた

べつに若手が早く来る必要はないと思うけどね
766.
ユーザー
jdWs5
営業時間中は電話とかかかってくるからな
早朝とかのが仕事に集中できる
767.
ユーザー
qo9n5
>>12
あるよ
東京都中野区中野にある三和警備保障とかいう昇進した奴ほど無能揃いなクソ会社
768.
ユーザー
WG4iG
30分も一週間(5日間)分で150分になるからな
2時間半も時間奉仕する事になるし
これが一ヶ月、1年と累積すればとんでもない時間を会社に無料奉仕している事になる
30分の時間も手当て出すべきだよ
プライベートな時間ではないんだし
769.
ユーザー
EmtNc
5分前でも30分前でも、どうでうもいい。
時刻が来たら、即能力100%で仕事に掛かれる状態、マインドセットになっているか、だけだよ。それが出来なければ1時間前でも2時間前でも出社しろ
770.
ユーザー
fHUBY
仕事出来ない人の言い草
こんな人は居場所無くなり自然といなくなる
771.
ユーザー
H8ucN
最高裁で始業時間前の着替えの時間も仕事時間に含まれると判決が出たが?
772.
ユーザー
Tu5LY
>>769
時間が来たら100%w

その準備も業務のうちだよまぬけ

とくに機械設備を使ってるならその準備は個人のやる気などとは関係ないだろ
773.
ユーザー
xRbIZ
>>1
> 「あのね。確かに会社の始業開始は9時からだよ。でもその前に、仕事の準備とかあるでしょ? だからみんな始業1時間前には会社に来ている。君は新入社員だし、今は担当の仕事がないからそんなに早く来なくていいけど、30分前には席に着いててもらいたいね」
典型的な体育会系ブラックじゃん
774.
ユーザー
hNi7e
ジャップ民は本当にアホ奴隷ばかりだね
さっさと辞めて貯金が無くなったら死ねばいいんだよ
一人で死ぬのが怖かったら複数人で集まって永田
775.
ユーザー
PivaH
>>774
自分たちを苦しめてる自民党を選び続けてるしな
776.
ユーザー
aRnrx
>>775
野党ならもっと積極的に国を売ると思われてるのかもな
777.
ユーザー
DorWh
面倒臭いけど出社して打刻すればええやん
30分の早出つくやろ
778.
ユーザー
DMgW6
>>775
共産、立民、れいわ
三バカの政党のどれが好き?
779.
ユーザー
jYx6a
>>544
準備時間も勤務時間
管理職や経営者やってりゃ知ってた当然の常識だよ
780.
ユーザー
MtOYp
ブラック企業やん。 新入社員が正しい。
781.
ユーザー
zTDEG
コンプライアンスの教育を受けてるはずだから
いまどき仕事の準備が仕事じゃないと思ってる管理職なんて居るわけない
創作記事でしょ
782.
ユーザー
jR5nC
労基
783.
ユーザー
sx5H1
>>781
そんな会社ばかりじゃないってことも知らんのか
784.
ユーザー
6iAQY
>>777
そんなんで早出がつくのは日本じゃ極一部だろ
金がつくならそもそも30分残業したらいいだけやし
785.
ユーザー
DorWh
>>784
日本がブラック多いのは認めるが
それを良しとするのはおかしいやろ
786.
ユーザー
eUt7m
うちの会社は早く来すぎたら怒られるよ
787.
ユーザー
Dvou8
日本は国がブラック
788.
ユーザー
KAlC3
辞めるが正解
789.
ユーザー
d3fNo
>>784
請求して払わないなら労基案件
790.
ユーザー
px4gV
30分前からの給与出せが正しい
791.
ユーザー
1kmtT
>>780
選んだの自分やん
792.
ユーザー
hlaFO
こんなのにうんざりして自営したわ
自由で最高
793.
ユーザー
cZGRM
5分前なら上等だろうが。
794.
ユーザー
cZGRM
俺が以前働いてた印刷会社は8:30~17:30だったんだが、
残業のカウントは18:00からだった。これって正しいの?
795.
ユーザー
gpyXF
15分前に出社して5分前に整列、そのまま朝礼でいいでしょ
796.
ユーザー
QePD3
上司の法令違反。
定時ぴったりの出社でオッケー
準備も労働時間です。

こんなんだから、生産性が悪いのだ。日本は。
797.
ユーザー
MtOYp
>>791
おまえのような超能力者と違って
多くの人は入社後に気づくんだよ
798.
ユーザー
DorWh
強制飲み会とかあるんやろなぁw
799.
ユーザー
PnODc
>>794
休憩入れないといけないって規定からじゃないの
ブラックなとこだとカウントと関係なく勤務続行だろうけど
800.
ユーザー
gpyXF
>>798
洗礼ですよ ゲロ吐いて伝説になれ 誰も誘ってくれなくなる
801.
ユーザー
gpyXF
>>799
あるある 連続で働くのは禁止だが15分や30分の間をもらっても時間と金を損をするだけって決まりだね
802.
ユーザー
ywfJt
>>795
朝礼が無駄じゃね?
連絡はスマホ、パソコンで出来る
言った言わないも無いし
803.
ユーザー
HcJ7S
出勤時間なんてどこも同じだから電車も道路も混んでるだろ
それを避ける為に30分早く行くんだわ
804.
ユーザー
R7tt0
辞めていいと思うよ
それだけの職場なのだろう
805.
ユーザー
Wp2Xk
やめていい
30分前出社とか昭和かよ
時代錯誤の老害は早よ逝けよ
806.
ユーザー
kGiKJ
時間直前でも構わんが、電車通勤してるんなら電車が遅れる可能性も見越して、ある程度余裕は持って
出勤するようにはしておきたいものだわ。数分の遅れ程度だと交通遅参にはならんからな。
807.
ユーザー
5Wmna
俺は9:00始業だから9:00に席に着く。
たまに遅刻するw
808.
ユーザー
uk2rr
>>602
それはないって

それはブラックやん
809.
ユーザー
vOh6z
査定や昇進気にしてると、結局勤務時間内のパフォーマンス上げないといけないから
始業時間前に出社して準備する羽目になるのほんと嫌い
810.
ユーザー
mIgWC
三菱重工長崎造船所事件の判例

三菱重工長崎造船所事件では、船舶の製造や修理などを行う企業に対して、業務に従事している従業員が訴えを起こしました。従業員は始業前に着替えを済ませて所定の場所にいること、消耗品や副資材などの受け渡しを行うこと、粉塵防止の散水を行うことなどが義務付けられていました。従業員は着替えを含む始業前の時間も労働時間であるとし、該当する行動の時間について割増賃金の支払を企業に求めたのです。裁判所は従業員の訴えにある時間は、労働時間に該当すると判断されました。客観的に考えて従業員が企業の指揮命令下に置かれていると判断されれば、労働時間として扱わなければならないのです。

811.
ユーザー
tDt06
>>791
だから辞めるという選択肢もある。
812.
ユーザー
6XIX5
>>432
遅れて申し訳ないけど外国人と日本人では違う法が適用されてるってのを格差とか差別とか言うんじゃないかな

日本人は自分たちの開放を訴えなきゃな
情けねー国だよ、法律すら守れない未発展の国のまま終わっちまった
813.
ユーザー
6XIX5
>>791
ダレが選ぼうが違法は違法のままなんだが何がいいたいのか?
814.
ユーザー
6Ovxs
てかさ。口頭で言われたら証拠ないんだから無視していいんだよ。

業務命令としてくださいと言い返せばいい。んでその命令書を持って労基に相談すればその上司は犯罪者にできる。それで決着だろ
815.
ユーザー
ajfJr
1分前に出勤してくる新人が初の出張で飛行機乗り遅れてたな。
816.
ユーザー
1BmE5
>>1
今は社員含めアルバイトでさえ早めの出勤(仕事はしない)は指導されるよ。
あと、終業したら即帰宅しなさい!休みの日に会社に来るな!

これが当たり前なんだけど。

労基へのタレコミや市民団体がうるさい結果やろうね。
817.
ユーザー
CR79b
似たような会社に居たけど研修制度利用するだけして転職しました
アホくさ
818.
ユーザー
xoZHh
もっと優しく言え。パワハラ野郎。
819.
ユーザー
7zABa
我が社は9時半始業なんだけど9時少し前に出社してる
駅から社に向かう途中で全速力で走ってる人を時々見かける
おそらくは9時始業の社に勤務なんだろうが、職場での立ち位置が想像できる

オフィスに着いてプログラミングをこねくり回しているうちに始業時間になり
我が社の愛すべきウスノロどもが駆け込んでくる

実に楽しい
820.
ユーザー
kef5D
辞めるのも自由
叱るのも自由

以上

なお、30分前出社とかブラックだから、議論以前の話
時給換算なら尚更な
時給4000円出してからだ

まず、勤労の概念が既に誤り
化ね出す奴が偉いのではなく、エネルギーを貸して手助けする従業員一人一人が偉いの誤りだ

お客様は神様とかほざいてから、勘違いが勘違いを生んで、今やブラック蔓延の有り様

既に労働環境の存在自体がカルマその物なのだよ444


お力添えに感謝するのが当たり前なのを、手を借りる側の方がふんぞり返って偉そうに命令しているのが、既に低能丸出しな

勤労感謝の日とかあるが、あれも勤労者感謝の日に解明すべきだな

よって、スレタイの議論は不要
それ以前の話だからな

結局、東側陣営工作員連中が大きくねじ曲げた結果として、ブラック蔓延なんてオチな

どうでもいいから、東側陣営工作員連中は今すぐ霊的カルマの清算♪

いつまでも甘えない
逃げない★

南無阿弥陀仏
さようなら
犯罪者☆
821.
ユーザー
SQaRw
9時ぴったりに仕事を始められるなら9時出社で問題ない
822.
ユーザー
ljBYq
わい社は始業から5分更衣タイムあるわ、それからラジオ体操やって前の勤務時間帯から引き継ぎやね
めずらしいんやろな
823.
ユーザー
3gPbz
来たいときに来ればいいんです
824.
ユーザー
izPNX
その日やること分かって始業前に就けばいーのに
825.
ユーザー
izPNX
あー、あと無意味な朝礼とか要りまへん
826.
ユーザー
yAptm
それで上司のご機嫌を損ねずに評価アップ→給料に直結するなら
早起きして2本早い電車に乗る甲斐があるってもんだ [昭和の価値観]
827.
ユーザー
JUKCD
賃金を支払っているかどうかだろ?それ以上でもそれ以下でもないだろ?
828.
ユーザー
5JBAX
辞めろよ
誰も困らんから
829.
ユーザー
VutNR
この作文記事は雇用契約もパワハラも問題にしないし
こんなアホな記事じゃどうしようもないね

どうしても早出で給料が出るか出ないかの話に無理やり持って言っている
こんなの言い分も何もないよ創作の上司があり得ないんだからしかも
管理課の課長が労働基準法も知らないし顧問の社労士に聞く始末だしこんなのが課長をしている時点で会社の任命責任だよ
作文で無いならあり得ないバカ会社だ
830.
ユーザー
ge4cp
労基署に相談に行ったら会社は上司個人の責任にするだろうから降格されて上司ではなくなる
831.
ユーザー
2ueem
>>810
雇用者の指揮命令に即座に対応しなければならなければ当然勤務時間
定時の30分前に出社して「自発的な清掃」を支持してた企業が労基から「それは勤務時間です」と未払い残業代の支払を命じられた事例もあった
832.
ユーザー
PTg7U
15分前でいいよ
833.
ユーザー
OG8AX
自営しろ
834.
ユーザー
VutNR
しかも労務士も作文だからパワハラの注意や労働契約についての説明が無い
先ずは労務士がやる事はこれは会社の指示なのかそれともパワハラなのかを聞きたださないとならない

会社(上司)の指示なら仕事の問題で地位的有利を使った強制なら労務じゃなくパワハラのハラスメント問題だからだ
ここで重要なのは会社の上司として言ったのか地位的有利を利用した個人の意見なのかなので新入社員とどっちの言い分が正しいとかの問題じゃない事だ

この作文の問題点は労務士が問題をすり替えて給料が出ないから駄目って言っている時点で労務士じゃ無いんだ給料の以前に会社としての指示かどうかを確かめないとならないからね
この労務士も無能だ最初から問題点の指摘が間違っている
835.
ユーザー
XSUd2
テレビで「毎朝社員一同で神社に拝礼する企業」を美談仕立てで紹介してた
拝礼はいいけど境内でそのまま大声で社歌を歌い社長の朝礼
神社でやってはいけないことでピンときて検索したら…やはりと言うべきか社長は在日三世だった
836.
ユーザー
M7YcN
おれ派遣で来た人に、「できたら明日からは開始15分前にはきてもらえませんか?身支度もありますので」と言ったら
それを会社の上層部に報告されて、おれは翌月に異動になったわ

837.
ユーザー
Qg5Bz
>>836
おまえなんの役職もないただの社員だろ?

そんな奴が勝手に命令したらそらそうなる
838.
ユーザー
PUgFs
>>836
いい会社だな
839.
ユーザー
lluUn
>>836
契約てもんがあるんだから、一社員の一存で勝手なこをほざかれても困る
840.
ユーザー
CiSI8
管理する立場になったとき「絶対言っちゃダメ」なことの研修あったよ
息苦しい社会になったなあと思ったけど時勢だから仕方ないわな
841.
ユーザー
cKpKJ
>>3
正しい

>>837
それな

自分は勤務時間の1時間前には出勤を終えるが、理由の一つは絶対に遅刻をしないため
始業よりどれだけ早ければ絶対に遅刻をしないかは自宅と勤務地の距離等によるから、人による
842.
ユーザー
RUuch
上司 < 「30分前出社が当たり前!」
社員 < 「30分前帰宅が当たり前!」
843.
ユーザー
4UlyV
労働基準法を当てはめるなら
上司が「30分前出社が当たり前」と言った時点で
その30分も労働時間に入り賃金を支払わないとダメ
844.
ユーザー
PUgFs
>>842
上司「早退扱いな、あ、3日早退したら欠勤扱いだから」
845.
ユーザー
RUuch
>>844
部下「労基にチクったで。」
労基「労基違反や。」
846.
ユーザー
Gl7Za
>>205
そもそも深夜早朝の駅員は宿直勤務で
終電後に駅を閉めて駅内の控室で仮眠、始発前に駅を開けるんだが
847.
ユーザー
XVFkW
仕事準備の時間給与も出勤にかかる費用も労基法の規定にある
すぐに監督所にチクれ
848.
ユーザー
qlLWH
始業時間の1時間前出社で朝はミーティングでノルマ消化状況の確認と今日の目標予算言わされていたな
849.
ユーザー
btlYU
遅刻ギリギリにタイムカードを通すのがツウ
850.
ユーザー
dJvQp
社員は遅刻したらタイムカード押さずに、押すの忘れたことにする。
851.
ユーザー
6KF3z
時間前の無給着手はダメですよ
852.
ユーザー
m3IJV
新卒も基地外だが、会社も基地外
政治家も基地外だし、女も基地外
基地外の国、それがジャップ
853.
ユーザー
o3RMg
こんなんで辞めてたら職を転々とするのは間違いない
自分の希望に合った会社を探し続けていたらそのまま定年といった年齢に
854.
ユーザー
rDIM5
>>845
上司の上司「君なぁ時代考えろよ異動な」
855.
ユーザー
0VAFj
>>1
つまんねー作文
856.
ユーザー
XHSvT
うちはICカードで勤怠管理されてるから出勤は10分前
退勤は定時を超える場合、
原則16時までに残業理由を申請しないといけないから
>>1みたいなことはあり得ないな
30分前出勤が連続したら総務から部門長に照会がくるし
(交通機関等の都合でその時間に社屋に入りたい社員は申請で認められる)
857.
ユーザー
gtqLH
>>836
実はお前も派遣だったってオチだろ
858.
ユーザー
HVw7E
ケツは気にしないくせに始まりだけやたら拘るの中高部活からまるで変わってなくて草
859.
ユーザー
LUGC1
俺の時は、
「1時間前にきて、みんなの机を拭け」
と言われたぞ。
860.
ユーザー
QT0Gq
ブラック企業は中高の体育会系部活動の延長線上にある
1年生の球拾いもマネージャーも無賃金で命令されて働くのに
なんで社員には給料なんか払わなにゃいけないの?ってなもんだろう
861.
ユーザー
nBbr4
要するに直属の上司の概念の問題なんだよな
会社がこいつ等を教育してないのが悪い
862.
ユーザー
aWnD7
30分前出社とか昭和かよ
863.
ユーザー
vWlB4
仕事の準備は勤務時間やぞ
残業代出してるのか?
864.
ユーザー
O73C4
9時には仕事出来るようにしとけばいいよ
865.
ユーザー
tLKgV
まあこんなのはあるあるじゃない?
昔からそんな愚痴は定番だった
諦めて馴染んでいくだけだ
866.
ユーザー
5Zzgt
会社しか居場所がないお父さんかしら
867.
ユーザー
gtj91
新人だけど5分前にしかつかない
上司たちごめんね?
868.
ユーザー
JUKCD
賃金が支払われてるなら、業務として指導できるけど、そうじゃないなら、この上司は強要罪で逮捕だろ。
869.
ユーザー
JUKCD
会社があほだろうな9時から客を受け津kてるのに9時出社にしてんの?
ブラック企業なの?
870.
ユーザー
gtj91
>>869
営業時間遅らせればいいのに
871.
ユーザー
GWlW9
>>855
作文っぽい感じはするね
872.
ユーザー
6V9gE
>>869
まあブラックだろう
873.
ユーザー
ZMs9G
30分前入社を要求されたなら、そりゃ時間外労働対象だな。
874.
ユーザー
yUJum
これでうまくいくから
部長→1時間前
課長→30分前
係長→15分前
平社員→10分前
契約社員→5分前
派遣→3分前
重役→30分後
社長→1時間後
875.
ユーザー
B62z9
バッファをどれだけ取るかという問題だと思う。
当たり前、ではない。
876.
ユーザー
wUAbX
デスクワークはそのへん大変だな
877.
ユーザー
4BdE9
仕事に限らず待ち合わせとかでもギリギリに来る奴はダメ
何か一つあれば即遅刻になるわけで
リスク回避能力ゼロだし信用もされない
878.
ユーザー
wUAbX
>>855
普通はそういうの出社前に連絡するよね
ていうか派遣だって何分前に集合してくださいの1文あるぞ、、、
879.
ユーザー
wUAbX
>>877
打ち合わせの30分前に来られても困るがな、、、
880.
ユーザー
cKpKJ
>>869
それな
いまどきの商業は9時始業で10時開店だ
881.
ユーザー
3bXrl
んまあ営業時間前に社内の体制を整えたいなら始業時間を早めるのが当然なんぢゃない?

10時開店のスーパーが8時に出社させて品出しとかさせて時給は営業時間中しか付けませんなんてないだろ?
882.
ユーザー
6V9gE
>>879
社会人なら打ち合わせの15分前に来て呼び鈴押すのは時間通りだろ
883.
ユーザー
LSMtq
バイトリーダーだけ準備で2、30分前っての見たことあるな
しばらく後社員が突き上げられたけど
884.
ユーザー
goU2W
たとえば銀行、営業開始は9時だが、就業規則上の始業時間はその20~30分前
とされている。そこそこの大企業はみな同じ

80年代終わりごろ、労基署による未払残業摘発が相次ぎ、それに伴う就業規則
の改定が一般化したから

つまり「30分前出社」は、就業規則で明文化されたってことだわな
885.
ユーザー
cKpKJ
>>877
それ、このスレタイとは論点がずれてる
886.
ユーザー
2kAyW
8時半始業の会社で8時半からいろんな企業に電話する仕事あってこいつらバカの集まりなのかとびっくりした事もあるなぁ
887.
ユーザー
JaR5l
納得できてれば良いけど
ひでーとこもあるもんだな
全ては社長一人の責任
888.
ユーザー
9L37D
>>39
そんな感じだったな
ただ職場が今みたいに仕事だけする場所って感じじゃなかったから楽だった
テレビ見たり新聞呼んだりタバコ吸いながらダベったり
今の環境で昭和みたいなことしてたら頭おかしくなるだろうな
889.
ユーザー
ofgy0
出勤したらタイムカード切って仕事をする
それだけだろ
10分前とか無いわ
890.
ユーザー
usvnV
>>836
それはしょうがないわ
お前が雇用してる勘違いしちゃったか
891.
ユーザー
tIojs
>>1
9時から客から問い合わせ来るなら、
9時始業じゃなくて
8時始業や8時30分始業にすればいいだろノロマジャップw
892.
ユーザー
AKzRu
>>889
仕事をすぐに始められるんだったらいいよ
でも、実際にはトイレに行くだの珈琲飲むのだの
なんだのといって
すぐには仕事始めないんだよ
お子ちゃまが多いんだよね
893.
ユーザー
0qzk2
いまは。ニートだから情勢しらんが
20年前の社畜のときは始業時間前の30分間は
清掃だったな
いまは始業時間前のラジオ体操もだめなんだっけかな
昔は大手も始業時間前にラジオ体操やらせてた
894.
ユーザー
e0hT9
コンプライアンスと騒がれてる中
早出残業扱いで賃金出るならまぁ良いが
出ないなら労基に通報されるぞ?w
895.
ユーザー
HfPwH
うちの事業所も、この前の着替えも労働時間に含まれる裁判の影響かしらないが、
タイムカード押してから着替えすることになったな

当然仕事が終わらないので、業務連絡は各自端末で確認、朝礼廃止、朝の簡易清掃廃止になった
896.
ユーザー
F3oaJ
求人情報や面接時に言えよ。
それでも良いかどうかって話。
897.
ユーザー
9HqdZ
小林一三の昭和の随筆でそういうのがあったな
30分前の出社をすすめて始業時まではタバコを吸ってもコーヒーを飲んでてもいいと
阪急の幹部はそんな君の姿勢を見逃さないとか
昭和くさい根性論だけどつまり
当時からギリギリ出社する人が多かったわけだw
898.
ユーザー
uQhuX
なら辞めるって結論してんならそれでいいかと
899.
ユーザー
sm1TX
現場は逆に
始業30分前は出社禁止、始業時間前の就業禁止
理由
・独りでなにかあった場合会社として責任が取れない
・食品工場での異物混入事件等をふまえて、悪さの防止
900.
ユーザー
x8nkb
>>1
つまらん作文だなあ
小学生くらいか
901.
ユーザー
OFSDX
平社員が正しいし、契約社員ならそのぶん金はらわなあかん
902.
ユーザー
wg0NL
>>894
出れば良いって話じゃないけどね、いくら出ようが応募、入社時の話と違って恒久的に30分早出を求めるならもうパワハラ案件だから
903.
ユーザー
E5fjO
上司個人が命令してるのか会社が命令してるのかハッキリした方がいい
上司個人なら上司個人を追い詰められるように考えるべきだな
904.
ユーザー
Kmp4R
>>859
糞会社だね、入る前にわからなかったか?
905.
ユーザー
x8nkb
新入社員が正しいが、「だったら辞める」て子供かよw
906.
ユーザー
iqmro
>>904
40年くらい前かもよ
907.
ユーザー
83Ni8
30分の給料払え
908.
ユーザー
HKtbE
いまは、時間前就労は禁止やわ
時間前で仕事したら、その人の本来の能力が測りかねん
それをやらせるなら、時間前の残業代を出すよ
仕事なんだから。

今じゃ着替えも就労時間となってる
最高裁判所で判決でてるし
909.
ユーザー
k0KhS
>>35
基本出勤途中でも労災は出る
910.
ユーザー
cjbXw
人件費0円で計算しがちな無能
911.
ユーザー
5VPjq
外部からの受付開始が9時なら、準備の時間を取るのは当然。
当然就業開始を8時半とするべき。それを9時開始としている会社がおかしい。
だから、就業時間を8時半からとして、8時半に来るように促すのが正しい。
もちろん賃金は8時半から出せよ。
912.
ユーザー
IeaVt
>>25
文科省がわざわざ奴隷に知恵をつけさせるような教育をするはずないだろ
913.
ユーザー
gkXxL
>>911
非正規さんは大変やなw
914.
ユーザー
ywwIb
求人情報に嘘書くのやめて
915.
ユーザー
wlnTg
>>28
実際、そういうの多いよな
5分前で済むやつ
916.
ユーザー
rKzG5
30分前くらいに着くようには行くけども
言われるとやめたくなるなぁ
917.
ユーザー
I6rFn
>>1>>3

だったら正社員から時給換算の
非正規雇用に切替な
918.
ユーザー
I6rFn
8時30分始業だが7時過ぎ出社してる俺のルーティーン

7時15分 PCを起動
      新聞4紙に目を通す
      業界紙2紙を熟読
      前日の部下の日報チェック
      メールのチェックと返信作業
      ネットニュースのチェック
      5ch、Talkの話題をチェック


こんな事やってたら1時間とかあっという間に過ぎる
919.
ユーザー
kCBtx
>>918
新聞チェックはともかく
勤務時間がいに業務端末にふれたり、業務を行うのは不当なのにな
920.
ユーザー
kCBtx
法や、コンプライアンス、就業規則に照らして正当かどうかではなく
「おれは」にしかできないのは足りないよ
921.
ユーザー
nOL5j
>>918
新聞は自宅で読め
922.
ユーザー
0C8eQ
会社で新聞を読むのが勤務時間外なら会社と本人の勝手だが、
それはここでの論点にはそぐわないよな

それを理解できないのは辛い
923.
ユーザー
98krO
昔の話だが30分以上前に来ても遅いって言われた事があるわ
要するにどの先輩上司よりも早く来いってさ
924.
ユーザー
JzwJN
こっちも作文か
925.
ユーザー
kk3ph
まあ今なら労基署に相談してみたら
926.
ユーザー
Sj38m
社会の踏み絵にまんまと引っかかる頭の悪い若者が多いな、入社と同時に振るい落としは始まってるんだよ
927.
ユーザー
K2Gnr
>>3
合ってる。準備時間が必要なら30分給与増してくれ
928.
ユーザー
OIKFE
>>926
「上司が言えば違法行為でも実行するか」というふるい落としか
929.
ユーザー
zNzp1
>>928
そもそも99%の人間は法律なんてほとんど知らんから
無自覚に違法行為してる人は多いよね
930.
ユーザー
uarOR
100歩譲って時間外手当がつくなら考えてやってもいい
931.
ユーザー
mzVgp
こんな奴やめさせたほうがええやん
932.
ユーザー
QiLzJ
>>931
普通にコンプラが通用してる会社なら
上司の方が批判されるし処分対象

時代錯誤のブラックの新人いじめを面白がるところは違うのかね
933.
ユーザー
ljg4W
1時間前には入っとけ
934.
ユーザー
LyzPW
明確な違法行為なんだけどね
今まではそうだったが通用しなくなりつつ有る

新入社員の正しい言い回しは、『いかなる法的根拠を持っての指示ですか?』
935.
ユーザー
WtTac
転職した先で、1時間前や30分前に来くるよう指示された事あるな。はい、としか言えなかったが、、
936.
ユーザー
NdoAZ

>>122
それなら5分前集合で良いじゃん
何故に労働時間にカウントしない時間が30分もあるの?
937.
ユーザー
coN8D
しかしまーそのくらいのやる気がなきゃ仕事なんか続かんでしょ
938.
ユーザー
12jW8
>>937
自発的に早く来て暇を潰して遅刻のリスクを下げてるならともかく、
業務にか変わることをした時点でコンプライアンスと違法な
939.
ユーザー
sWVHt
難しい話やね。
毎日三十分前から働いて来た人間は元バイトでも社員にして頂いてるし。
940.
ユーザー
LnRJf
そんなのケース次第で難しくもなんとも無いわ
あんたが単に超ラッキーなだけだよ
941.
ユーザー
oNsTJ
>>939
早く来るも遅く来るもその人の自由だと思うわ
ただ、リーダー職や管理職は早く来る人が多い傾向はあるね

仕事に対する責任の有無だと思うし信頼という隠しパラメータが評価されるw
942.
ユーザー
ZCLIJ
30分前が当たり前のように言われたら、次の仕事決まるまでの1ヶ月くらいは1時間前に出社して、周りのヤツや上司を冷たい目で見て辞めてやるわw
943.
ユーザー
KU9UO
早く来ても構いませんが業務着手は絶対やめてください
コンプライアンス違反です

雑談でもしててください
944.
ユーザー
WfJlJ
まーだこんな会社あんのかね( ˘•ω•˘ )?
945.
ユーザー
j4Ez1
>>941
早出する必要があるなら勤務時間を管理職は前倒しすればいいだけ
946.
ユーザー
0bbvu
30分やることがあるのなら始業を30分早めるのが常識だろ
947.
ユーザー
o0S77
経営者からしたら余分に働かせても実質ペナルティなしだからな。放置してる国が悪いと思う
948.
ユーザー
fhNuN
時間ギリギリに来て即仕事するわけでもなく、ゆっくり着替えて一息ついてから仕事始めるとかいうゴミなのか
949.
ユーザー
0COYM
GDP5位に転落予定の人間が偉そう言えたもんじゃないわな
こうやって馬鹿にされるんだよ
950.
ユーザー
Hdecq
1時間前に来て残業45時間でも手取り14万だったから結果ナマポが正解じゃねってなった
951.
ユーザー
tVslQ
ブラック企業は潰れろ!
みんな個人事業主になれ!
組織にいる限り死ぬまで奴隷だ
952.
ユーザー
0Axps
>>951
ほんまそれ

みんな一人一人が納税意識持つし、いいことしかない
953.
ユーザー
hiy8t
30分前は当たり前! → なら就業時間であり賃金が発生します
だったら辞める! → それは個人の勝手なのでどうぞ
954.
ユーザー
LiuHe
辞めて他行くのが正しい。
どうせろくな就職先は無いだろうけど。
955.
ユーザー
IuILC
ダラダラ仕事してて辞めるより
バリバリ仕事して
辞められたら困ると思わせてから
1番忙しい時期に辞める
必死に引き留めようとしてくるから
気分良く辞められるぞw
956.
ユーザー
CnvgM
>>955

同じようなことやったわ。
俺は公務員試験受けて転職したけど、辞める直前に
自分がやったのバレバレで内部告発いっぱいやってやった。
役員に呼び出されたけど、来月に公務員なるんで
証拠もっとあるけど全部だしてもいい?って聞いたら黙った。
957.
ユーザー
6CKYe
じゃあ辞めますならなんの問題にもならんわ
958.
ユーザー
czCh3
辞める人のほとんどは本当のことは言わない
問題児やパワハラ上司・同僚をチクって職番環境
改善になんて誰が貢献してやるかよってなってる
会社の三役は退職者にDMでアンケートするべき
959.
ユーザー
3rBVl
辞めて移った先はさらに厳しかったりして
960.
ユーザー
OQlOp
退社時間管理が厳しくなって、朝早く出社する分には何も言われない。
961.
ユーザー
3tbkD
求人に応募する前にその会社を調べておけば両者助かるのに
962.
ユーザー
3LD4F
>>954
なんかこういう反論は出来ないし相手が正しいのわかってるけどなんか言わなきゃ気が済まないって昭和のジジイの捨て台詞って醜いよね
963.
ユーザー
IRxGw
本来の管理職はそもそも「残業」の概念の枠外じゃね?

>>949

>>962
平成も後半はともかく前半はほぼその世代なのに昭和を矢面にその辺りの年寄りが必死になって「私たちは違う」とやってて笑える
964.
ユーザー
uoLzX
遅刻30分までは大目に見ろよw
965.
ユーザー
0z3pP
>>964
そうなるといつも遅刻する奴は45分とかに来るけどな
966.
ユーザー
X5jLz
>>963
大企業ですらそれを勘違いしているが、管理職だからといって概念の外じゃないのよ
労働基準法では管理監督者以外は超過労働の制約を受ける
管理監督者と管理職は同義ではない
967.
ユーザー
jIPFg
30分前出社とか超絶ブラック企業
1分前でもありがたく思えよ
老害はマジで煩い
968.
ユーザー
IIps1
富◯薬品でだいたい朝の7:10から21:30まで仕事してたが「みなし労働」で一定の残業代しか出ないし顧客のアポ取りや運転時間は仕事に含まれないから実質の残業代は少しだけだと裁判で言ってきたよな。
969.
ユーザー
zWOq6
>>609
それで仕事が回らなくなってやっとルールが変わるしな
まともな管理職なら問題を会社に言って離職者が出るまえにルール変える努力するが、管理職がまともじゃないなら仕方がない
970.
ユーザー
oJDAI
時間から時間が労働契約の取り決め欧米でそんな事いえば会社終り
971.
ユーザー
tZBFs
両方正しい。

そんなこと言う会社はとっとと辞めて別の会社行く方がマシw
972.
ユーザー
7FNuO
無料で働いてもらわないと成り立たない会社
おままごと以下
973.
ユーザー
MgUT7
社員から搾取して疲弊させてたら最初は儲かるかもしれないが潰れるぞ
974.
ユーザー
9iujO
>>6
法律上、準備も始業してからだよ。
うちの会社はパソコンの電源さえ始業しないと入れられない。
975.
ユーザー
F5aLR
リーダー職は、当日欠勤とかあったら連絡受けたり他の人をその場所に配置したりだから、早出が必要
976.
ユーザー
iv6tN
会社の正門にタイムカード機置けば全部解決
977.
ユーザー
LvS90
>>1
老害上司は法律違反をしていた
新入社員の勝利でした
978.
ユーザー
NRWtw
プロジェクトが心配なのでリーダー職は早く行きたくなるw
若手は貰いも少ないし責任も小さいので早く来る必要はないと思うが
979.
ユーザー
3v4Wg
>>975
連絡手段を見直せば出勤前でも出勤中でも出来るだろそれ
980.
ユーザー
3XfY1
>>979
業務してるから勤務時間じゃん
981.
ユーザー
a33T1
裁判しろよ
982.
ユーザー
X3Ps9
電車の遅延が多いから毎日30分早く出社してたけど
同僚ガチャで退職したし無駄な早出は止めよう
983.
ユーザー
nwHzV
>>35
通勤途中も適用範囲内だから準備中とやらも範囲内
984.
ユーザー
Oj7y4
昭和脳老害は消えるべき
985.
ユーザー
Fj6nI
>>980
早出残業申請すれば良いじゃん
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