【相談】32歳男性で「年収300万円」です。結婚を考えているのですが、この年収だと厳しいですか?「共働き」なら養育費や老後も大丈夫だと思うのですが…アーカイブ最終更新 2024/05/14 23:561.ちょる ★???国税庁の「民間給与実態統計調査」によると、30~34歳男性の平均年収は約485万円です。32歳男性で年収300万円の場合は平均年収を下回りますが、まずはこの年収で結婚しても生活していけるのか検証していきます。ではまず、結婚後は同年代の妻と共働きすると仮定して見ていきましょう。国税庁の同調査によると、30~34歳女性の平均年収は約338万円です。ここでは計算がしやすいように、男性の年収と同じ年収300万円の女性と結婚したとします。一般的に手取り額は年収額のおよそ8割ほどなので、男女それぞれで手取り年収は240万円、世帯年収だと480万円になります。月収にすると手取り額は2人合わせておよそ40万円です。次に、結婚後に子どもができたと仮定しましょう。総務省統計局の2023年度の「家計調査(家計収支編)」によると、4人家族の月の生活費はおよそ30万円です。この生活費には、子どもの教育費も含まれています。ただし、この調査における毎月の家賃地代費は約1万1000円とかなり安くなっています。2022年度の「住宅市場動向調査」によると、分譲集合住宅の住宅ローン返済額は、全国平均で年間148万1000円、月額にすると約12万3000円です。家賃地代費をこちらの金額に置き換えると、月の生活費は約41万2000円となります。夫婦共働きでそれぞれ年収300万円の場合、毎月の手取り額の合計が40万円となることから、平均支出額が収入を上回る状況です。そのため余裕ある家計を実現するために、家賃やローン支払い額が少ない家を探したり、副業をして収入を増やしたりするなど工夫が必要かもしれません。詳しくはこちらhttps://news.yahoo.co.jp/articles/afce66de00372b5a401efc5a90f11f087cae8c982024/05/08 12:26:06204すべて|最新の50件2.名無しさんvyPwTこういうの聞くやつは、結婚しない方がいいぜ。覚悟が足りない2024/05/08 12:28:143.名無しさんEUXnSこれじゃ結婚しても不安だよな結婚も出来ないなんてな明るい未来が想像できないこの日本の閉塞感2024/05/08 12:28:324.名無しさんGvtZC大丈夫ていうかそれでも結婚しないとこの国滅びるぞ2024/05/08 12:29:125.名無しさんWxcyw年収300万の女性ってことはフルタイムだろうから相当な覚悟で共働き夫婦として協力し合わないと詰む2024/05/08 12:30:196.名無しさん229Qwどうしてそうなった?2024/05/08 12:30:507.名無しさん4IQ1I32歳ならギリギリ転職できるせめて400万目指すんだ2024/05/08 12:31:258.名無しさんqjqSr年収600万円未満の落ちこぼれ負け組貧困男が何で日本語喋るんだよきも2024/05/08 12:31:409.名無しさんv1ED0年収の低さは人間の価値の低さ2024/05/08 12:32:2810.名無しさんkrUX2勇気を出して結婚しろ独身高齢は厄介2024/05/08 12:32:4711.名無しさんSxbuJ地方なら余裕でしょ2024/05/08 12:33:0512.名無しさんARKn8質問スレ不要2024/05/08 12:34:0313.名無しさんSxbuJ>>8日本の半分が日本語喋らなくなる社会を望んでんの?その方がよほどキモいけど、あんた移民なの?2024/05/08 12:34:2614.名無しさんNlgrESNSに溢れているキラキラした普通の生活を目指さなければやっていけるよ2024/05/08 12:35:0515.名無しさんDSzMiまた平均値か中央値で出せ2024/05/08 12:35:2816.名無しさんqOy3z子供1人ならいける2024/05/08 12:35:4317.名無しさんaToVU低収入で女には共働き絶対希望、子供ほしい、自分は家事出来ない奴は現実的に無理がある2024/05/08 12:37:1018.名無しさんOXAi2その子供は生まれた時から地獄になるのわかってて、子供持ちたいってのは産む前から虐待だなw2024/05/08 12:38:4419.名無しさんvF72Vえ?300万ってひと月の家賃だよねwどうやって生きてきたら年収が300万になれるんだよ草本当に教えてほしいあー、障害者枠で入社した知的精神の人?ならすまんかったw2024/05/08 12:38:4820.名無しさんgxVYD嫁も300万稼げば2人で600万w普通に暮らせるだろ2024/05/08 12:40:3921.名無しさんM7PhPもうこの手の話題飽きた2024/05/08 12:40:4922.名無しさんT6tO7このご時世子供を持とうと思ってくれる適齢期は救世主ぞ2024/05/08 12:40:5023.名無しさんrWGkO地方なら普通でしょ世帯年収400万でも子供2人で生活できるわ2024/05/08 12:42:0424.名無しさんts86T相手がいるなら結婚していいんじゃないの給料がそんなに簡単に上がっていくわけないからね金の事考えてたら一生結婚できんよ2024/05/08 12:42:3125.名無しさんLW4xRニートです 結婚を考えてるのですがこの年収だと厳しいですか?2024/05/08 12:42:3126.名無しさん4GHF6先のことなんか今からわかるか!2024/05/08 12:44:0527.名無しさんWueW9結婚考えてるだけしない奴よりマシだろ2024/05/08 12:44:0928.名無しさんyl3QV結婚して共働きすればよいだろ光熱費も家賃も半分になるんだから子供1人や二人位育てることができる2024/05/08 12:44:1129.名無しさんRkdg8子供が大きくなる頃には年収上がってるだろうし悲観する事は無いと思う逆に世帯年収600万で生活出来ないなら無駄が多すぎる2024/05/08 12:45:0730.名無しさんWvEyqベースアップは見込めないから体力あるうちに結婚なり転職なりやっとけ2024/05/08 12:45:1331.名無しさんbeST6他人をバカにするヤツはクズ2024/05/08 12:45:1832.名無しさんne97T「それでも結婚したい」と思う相手がたった一人いれば出来る。こんなツマラン事をツマラン相手に聞いているより、さっさといいと思う女に聞いて回ったほうがナンボか有意義。2024/05/08 12:45:3533.名無しさんcdHVk>>15そんな知的障害者や境界知能の人を、健常者と同じ比重にした数字で自分を慰めて楽しい?2024/05/08 12:46:1534.名無しさんpCUOm年収300万でも大丈夫夫婦で力合わせれば何とでもなる昭和の時代は極貧でもみんな子沢山で育ててたし、そんな中でも立派に育った人も多い大学も貧乏なら学費免除制度もある2024/05/08 12:46:2135.名無しさんcVSwj転職しろよwスーパーの正社員でももっと高いぞw2024/05/08 12:48:0136.名無しさん1Mk5Q出来なくはないだろ金目当ての女が減るだけ2024/05/08 12:48:1637.名無しさんp1bpn悩んでるならやめとけそんな事で悩まない奴だけが結婚するんだよ2024/05/08 12:48:5338.名無しさんuzW4Zまず相手を探せよ2024/05/08 12:49:2639.名無しさんdujXo専業主婦の場合夫は600万以上必要なのか年収2024/05/08 12:49:4140.名無しさんgkOYh生活が成り立つかどうか考えて結婚するのが正しいかな。そんな事は考えずにとりあえず結婚した人も昔は見かけたようだが。2024/05/08 12:49:4841.名無しさん02p7G嫁が年収2億ならいけるんじゃねw2024/05/08 12:49:5542.名無しさんdujXo>>38探してからダメってダサすぎ2024/05/08 12:50:3343.名無しさんukDvs別にいいだろ。実際、こういう爺もいるからな↓年齢75歳、月15万の年金収入のみ、老後の生活・介護が不安なので、45歳くらいまでの相手女性を求む。2024/05/08 12:52:0444.名無しさんOZlsn転職した方がいいよ2024/05/08 12:52:1445.名無しさんGJJHN作品まみれの中でも珍しくまともな質問ってか中堅だろう。普通に見つかると想うが2024/05/08 12:52:5646.名無しさん2dzH6>>1>月の生活費は約41万2000円となります。使いすぎだろ 浪費だ浪費どんだけ贅沢してるんだよそんなに何十年も毎日毎月買いたくなるものなどないわ具体例をもうちょい出せや2024/05/08 12:52:5947.名無しさんZ8DFQロシアは年収100万円ウクライナは年収60万円2024/05/08 12:53:0048.名無しさんs9lrV>>16無理だろガリガリ君とうまい棒で育てる気か2024/05/08 12:53:2749.名無しさんcVSwj>>46確かに使いすぎだわなw2024/05/08 12:56:1250.名無しさんA88Q7>>46総務省統計局の2023年度の「家計調査(家計収支編)」にちょい足した金額だけど、その内訳は書いてないからな何に幾らぐらい使ってるのか出さなきゃ目安にもならんね2024/05/08 12:56:2551.名無しさんgxVYDhttps://i.imgur.com/OnhChe4.jpeghttps://i.imgur.com/d66L9Ok.jpeg奥さんが美人教師とか2024/05/08 12:57:0452.名無しさんPPUOd家事育児スキルめちゃくちゃ高くてコミュニケーション能力良好で清潔感がある長身ならば年収600万妻も夢じゃない共働きで頑張れ2024/05/08 12:59:0553.名無しさんuzW4Z>>42探す前にokってわかるのか?何それストーカー気質?2024/05/08 12:59:1154.名無しさんFB5oHこういう話はまず住んでいる地域による差が大きいよね都心部と田舎では全然ちがう2024/05/08 12:59:2955.名無しさんne97T>>42こういうメンタルのヤツが手遅れになってから婚活!とか言い出して此の期に及んでまだ選ぶ側だと勘違いを続けるんだろうなw2024/05/08 13:04:4156.名無しさんIAWB3共働きなら問題ないだろ。しかし年収低くて結婚を躊躇うような日本の賃金制度の方に問題があるよな。2024/05/08 13:08:4857.名無しさんvp5fa婚活は無理恋愛結婚ならワンチャンあるかもだが普通に彼女できるタイプのやつは32歳でこんな質問してこないだろうから無理なんじゃね2024/05/08 13:09:0658.名無しさんh3oPrヤフー作文2024/05/08 13:16:5259.名無しさんyml48貧しいと子供が増えるもう少し所得を減らせ2024/05/08 13:17:3560.名無しさんQBJC8男が結婚したいとまず年収が来るが女が結婚したいと自らの年を無視して相手の年収次第となるw2024/05/08 13:18:4561.名無しさん9CdiWとりあえず相手探ししようよお互いが結婚してもいいってならなきゃ結婚はできないんだよ2024/05/08 13:18:5562.名無しさん5zJso>>59それだと派遣中年は皆子沢山のはずだから無理がある2024/05/08 13:21:5163.名無しさん1Uu3Zそんなに結婚ってしたいものかね?35歳で年収700ちょっと貰ってるけど結婚したいとは思わないわ他人と一緒に過ごすってメリットが無さ過ぎてね2024/05/08 13:23:4664.名無しさんrwjHB大丈夫だよなんでもいいから結婚したい時にしましょう。2024/05/08 13:24:0765.名無しさんrwjHB>>63したいです。愛する人と一緒に暮らせる幸福度は、宝物です。2024/05/08 13:28:4766.名無しさんW7DbVほんとに好きな者同士なら大丈夫。2024/05/08 13:29:3367.名無しさんOXAi2一緒に暮らすだけなら結婚する必要はなくね?2024/05/08 13:30:2368.名無しさんgxVYDやっぱ独身がええわw彼女とか結婚ってめんどくさいしw女ってオマンコしか価値ないからヤレればいいだけ。金も時間も自由に使える独身が楽だし女は都合いいセフレおればいいからマチアプで探してるw2024/05/08 13:30:2369.名無しさんEUXnS結婚は金持ちがするものになったんだな2024/05/08 13:32:2370.名無しさんJ09Mrアフリカの黒い人ならたぶん可2024/05/08 13:34:3571.名無しさんZwaj5外見に拘らずに共同生活パートナーを探すくらいが良いと思う。養うとか考えるからハードルが高くなる。2024/05/08 13:37:4172.名無しさんod0xW>>65経験したことないのになんでわかるの?2024/05/08 13:38:1873.名無しさんz3b7h年収なんか結婚に関係ありません、結婚は100%本人の人格の問題です2024/05/08 13:39:3874.名無しさんj8MHr3人子育て中だけど結婚だけにしといた方がいいと思う子供にも子供を望まない結婚をしなさいって教えてる2024/05/08 13:41:3275.名無しさんIqgoE平均で語るな中央値を出せヒストグラムを見せろ2024/05/08 13:42:0976.名無しさんOgtiy住む場所によるんじゃね世帯年収500万だけど東京区内で親名義の土地家に住んでて子ども2人なんてのもある住むところ次第だわな2024/05/08 13:43:2977.名無しさんTX81r>>74子供の存在全否定じゃん精神的虐待やぞそれ2024/05/08 13:49:0078.名無しさんOqs6T回答内容を見たら厳しい言ってんなぶっちゃけ300なら独身貫いたほうがいいと思うけどね2024/05/08 13:50:3079.名無しさんOVAMS月給14万、ビーナス3万の奴でも、夜が強いともてるみたいよw女のほうは、早く結婚したいようだ。https://www.youtube.com/@rymain/featured2024/05/08 13:51:2980.名無しさんoy63G家賃12万設定なら無理やな田舎の2LDKアパートで慎ましく暮らすならできるだろう2024/05/08 13:53:3381.名無しさんb8qFr年収を言い訳にするくらいなら結婚なんてするな2024/05/08 13:57:1482.名無しさんyW4Br年収500万以上のイケメンじゃないとヤダヤダ!2024/05/08 13:59:0083.名無しさんX6dLk>>65自分自身と過ごせる時間を宝物にすればいいんじゃないの?そこに他人を求める必要性は感じないな2024/05/08 13:59:4284.名無しさんteVTY嘘くせえ話だな、平均年収から適当に作った話だろうそもそも年収300万円という状況があまりない月に20万円だと、掛ける12で年収は基本的に約240万円になる寸志も含めてこの年収250万円辺りがボリュームゾーン年収300万円になろうとすると、300割る12で基本的に月25万円が必要だが、そういう状況が余りない非正規だともっと低くなるし、正規だとボーナスも含めてもっと上がるからだ年収300万円とか適当に作った作り話だろう設定に現実感が無い2024/05/08 13:59:5485.sagecScLv共働きしてくれるなら可能羨ましい2024/05/08 14:04:4286.名無しさん5C0xq知ったこっちゃねーよ相手がそれで飲んでるなら結婚すりゃいいだろ結婚できるだけ毒男毒女より遥かにマシだ2024/05/08 14:07:2087.名無しさん4rZPh300と300なら、子供が全て国公立ならなんとか2024/05/08 14:08:1988.名無しさんWSdfJ300万は全然普通むしろ問題は女の方若いころから金持ちにチヤホヤされて旅行にもタダで連れて行ってもらってそんな贅沢三昧してした女が年収300万円と結婚するここが問題年収の問題じゃなく女の問題なのよ若い頃チヤホヤされてて強者男性と付き合うのが当たり前だった女が貧乏な男と結婚するこれって東大に合格できると思ってた奴が駒沢大学入るみたいなもんよ駒沢大学良い大学よ?でも、女からしたら「は?」みたいな感じよそれで被害者意識をつのらせて弱者男性のご飯に不凍液を混入させる2024/05/08 14:10:1089.名無しさんuzW4Z300万か、お前らが子どもの頃のアルバイト年収150万と同じレベルだからな2024/05/08 14:10:3790.名無しさん4wJw3>>84月収22~3万でナスが1ヶ月分✕2回程度の中小勤務って30代前半なら結構いそうだけど2024/05/08 14:15:2591.名無しさん6rRBd共働きで、なおかつ倹約家同士の夫婦になれれば大丈夫だろうけど。ただし子育ては投資なので、カネを掛ける所にはしっかりと掛ける事が重要だな2024/05/08 14:26:3292.名無しさんRwiWPそれで家事育児もきちんとやる人ならいいだろうけどろくに稼いでこないくせに共働きで家事育児しない男が多すぎて離婚になる夫婦もたくさんいる稼いでくる男ならまだ我慢できるのかもしれんけどな2024/05/08 14:28:1193.名無しさんXzQGT全然いけるだろ義務教育は学費かからないんだから2024/05/08 14:31:0094.名無しさんhOXRuじゃんじゃん子供産んで国家に貢献2024/05/08 14:32:0295.名無しさんqwZM4女さんは楽したいので年収600万は必要です実家に行けばいいのに2024/05/08 14:32:2896.名無しさんmMwtq身の程を知れヴァカめ2024/05/08 14:42:2897.名無しさんoCaps>>1マジな話、しっかりした人間を捕まえたら、年収300万でもやっていける。まあ自分は甲斐性なしだから、年収300万しか稼げないと正直に言って、プロポーズするのだな。ダメなら、あきらめろ。それだけの話だ。2024/05/08 14:42:5298.名無しさん9SZTq職種やポジションにもよるね30代なら主任かリーダー職の経験があって普通だが単なるチームメンバーの作業員なら40歳以降まで続かない可能性が高いし2024/05/08 14:44:3099.名無しさんeYgIE無理とか駄目とか言われたらやめるのか?2024/05/08 14:48:03100.名無しさん9SZTq32歳で年収300万円では昇給も少ないか無さそうだよね入社時に年収250万円だったとしても40歳で年収350万円くらいだろう2024/05/08 14:49:00101.sagelicVj年金でコドオジニートを育てれるくらいだから余裕2024/05/08 14:56:47102.名無しさん9SZTq>>84ハロワで探すような中小企業のなら30歳でも年収300万の仕事は沢山あるよ正社員になって案件やら顧客やら責任持たされて残業して勉強して、遅れたらサビ残までやるなら時間給の単純作業やって年収300万円にした方が得だとは思う2024/05/08 14:59:23103.名無しさんYy9vn中央値が400あるの東京だけ定期ww2024/05/08 15:03:24104.sageaw4by年収がまだ低い20代で結婚してるのゴロゴロいるのに童貞脳は女は黙って子供産んで家事をやるって感じだからか2024/05/08 15:06:48105.名無しさんAtJVo>>1今現在幾ら余裕あるのかでわかるだろ?2024/05/08 15:09:45106.名無しさん3uAnC地方で子供を作らなければ楽勝都会で子供を全部私立に入れたいとかなら自殺みたいなもんだから、止めとけ2024/05/08 15:10:53107.名無しさんgt2Sj>>17これな中学高校時代から相思相愛カップルならまだしも30過ぎて相手探しからのスタートでこいつを選ぶメリット皆無すぎる2024/05/08 15:32:43108.名無しさんgt2Sj>>102時間給の単純労働はいつでも雇い止めできるから中年に差し掛かったら食い詰めるぞ2024/05/08 15:33:49109.名無しさんgt2Sj総務省統計局「毎月の家賃地代費 約1万1000円と想定」住宅市場動向調査「月額約12万3000円」バカ役人のまやかし調査だな2024/05/08 15:36:54110.sagejKYZH童貞おじのレス見ながら1はニヤニヤしてそう2024/05/08 15:46:41111.名無しさんvEAgK結婚に限らず、将来のお金なんて計算したら絶対足りないよ。実際はその時々で何とかなる。2024/05/08 15:50:56112.名無しさんaWsUh結婚を考えてるってそもそもお相手がいるの?なんか順序逆じゃね?2024/05/08 15:55:45113.名無しさんxXAET年収低くてもイケメンなら需要あるわ普通に2024/05/08 15:56:53114.名無しさんmelMI案外押せばいけるいける、まぁその後責任がのしかかるけど2024/05/08 15:58:13115.名無しさんiisZ6好きな人に告白して付き合う一緒にいて落ち着くし楽しいしこの人との子供が欲しい結婚したい←分かるお金や親の介護や老後が心配子供が欲しい結婚したい←絶対相手に不満出て来て別れるやん2024/05/08 15:59:15116.名無しさんz74Wa結局貧乏ほど、時間や苦労や我慢を強いられるそれを続けられるなら問題無い。やりたくない、続けられれないならやめとけ2024/05/08 16:01:19117.名無しさんN187R結婚相手を母親の代わりと履き違えると失敗するからそこを注意すればいけるでしょ2024/05/08 16:01:42118.sage4JQ8u家族全員不幸街道2024/05/08 16:04:41119.名無しさんjnM5A子供なし妻もフルタイムなら余裕子供は諦めろ2024/05/08 16:05:18120.名無しさんAtO3O>>88昔の結婚まで処女を守るって極力結婚するように考えられたシステムだったんだろうなそれとSNSもいかんな上位の瞬間最大風速が流れてくるから、みんなそんなもんだと誤解しちゃう2024/05/08 16:48:56121.名無しさんSu0Lhスレタイ的には女性次第としか言えないのでは?w2024/05/08 17:03:38122.名無しさんS55KSはよせんか2024/05/08 17:08:42123.名無しさんcVSwj>>109ソースは?2024/05/08 17:12:18124.名無しさんsd15j>>123>>1に書いてあるように見えるけど2024/05/08 17:20:45125.名無しさんcVSwj>>124すまん。見てなかったわw住居費に関しては住宅ローンの返済額が生活費に含まれておらず、寮や社宅、実家暮らしなどで家賃がかかっていない人方も含まれているので、実際の金額よりも少なく見える点に注意しながらご覧ください。2024/05/08 17:25:46126.名無しさんXhHVnさすがに手取でしょ?30代ならこどおばだってもっといくぞ2024/05/08 17:40:10127.名無しさんBr9Ra昭和なら消費税とか物価を換算すると200万ぐらいだろう。そう考えると結構厳しいな。2024/05/08 17:48:08128.名無しさんU6lme>>22結婚したら家族手当とかで結構年収上がるやろ2024/05/08 17:58:48129.名無しさんXhHVn>>119その条件なら同年代じゃなく40以上低年収ニートヲバだなぁ同年代女は子供希望だろうし子なし希望も300はお呼びじゃないだろ2024/05/08 18:07:02130.名無しさんxe9Lzそもそも正規雇用になれる時点で羨ましいざっと計算したら自分の平均年収は30万弱だった社会人歴20年のうち所得税を課税された年は2年間だけ2024/05/08 18:19:24131.名無しさんwThpiこの質問をしてしまう時点で子供は作らない方がいいねというのも自分の生活水準に負い目というかコンプレックスに近いものを抱えてるわけじゃんこういう親は自分みたいにはなって欲しくないという誠に自分勝手な理由から子供に必要以上の教育を施す2024/05/08 18:23:05132.名無しさんqAR4a実家に嫁を住まわすならいける額2024/05/08 18:24:47133.名無しさんj80KO住んでる場所によっては大丈夫2024/05/08 18:24:52134.名無しさんjo1r0>>1平均じゃなくて中央値で検討しないからこういうことになる300なら余裕で中央付近だろ2024/05/08 18:26:19135.名無しさんqAR4a何で俺ら年収600万の地方住みでも金足りなくなると思う?それは家買うから家さえ買わなければ300万でも結婚可能だよ2024/05/08 18:26:32136.名無しさんdbJH6すまん、年収450万だが結婚なんて余裕で無理だわ金も無いが時間もない2024/05/08 18:31:17137.名無しさんiXkGI>>134中央かどうかなんて関係ある?2024/05/08 18:33:30138.名無しさんbdABi二馬力でやれ2024/05/08 18:34:54139.名無しさんW6dlT結婚だけならいいけど、子供産まれたら地獄2024/05/08 18:47:27140.名無しさんRK1PU妹は体育会系で上昇志向も意識も高かったから結婚できなかったみたいだそりゃ1年間休み無しで動ける自分につり合う男はそうはいないよね、、、2024/05/08 18:55:15141.名無しさんyF1KJ>>19生きてて楽しい?2024/05/08 19:50:12142.名無しさんMpqbe夫婦ともに福岡県庁世帯年収1600万子供二人(双子)は九大と広大いって福岡県庁と九電に今年から入ってる。なんとかなりましたわ。2024/05/08 19:52:46143.名無しさんlONHO>>19ウォンの話はよそでやって。2024/05/08 19:53:11144.名無しさんkZTb6これくらいの年収の子持ちなんてそこら中にいるよ2024/05/08 19:55:26145.名無しさんnfydD>>20出産の日だけ休めば問題ないよな2024/05/08 19:57:41146.名無しさんQ0me5やってやれない事はないです2024/05/08 20:03:56147.名無しさんCO3FWイケメンなら無職でもok2024/05/08 20:35:12148.名無しさんr58Ar独身で300万よりも年収200万の人と結婚して2人で500万のほうが生活は楽だし楽しいと思う田舎なら子供1人か2人可能性だと思う2024/05/08 21:00:44149.名無しさんX1zKP夫婦で、騙して盗んでヤフオクメルカリ。そして無申告。これで、新築に新車に子沢山だよ滋賀のヤフオク山本盗介ファミリー2024/05/08 21:04:02150.名無しさんsO9mlせめて500万円ないと無理だな2024/05/08 21:28:15151.名無しさんuFm2I子供作らなければ、家賃折半で楽になるよ2024/05/08 21:49:11152.名無しさん8nkI6まずは結婚相手を見つけるのが先だろ金持ちの娘なら知り合いに1500万円渡して両親を焼き殺してもらえばいいんだよ2024/05/08 22:53:26153.名無しさんmMGrX顔さえ良ければ結婚できる2024/05/08 22:59:33154.名無しさん3wQYQ年収は関係ない純資産がどれだけあるかよ2024/05/08 23:02:03155.名無しさんXhHVn>>148そもそも出産しても変わらず変わらず働き続けられるのは高年収大手ホワイト企業だけ年収200~300万の仕事ほど休みは少なく育児時間の調整不可必ずどちらかは年収ダウンするから低年収同士で結婚すれば解決とか言うは易し行うは難し2024/05/08 23:03:27156.彼女いない歴41年zVAGFワイも30ぐらいの時に年収300万円台だったわ独身だから特に文句は言われなかったけど2024/05/08 23:12:23157.名無しさんwkrhX50で220万円だけど結婚できますか?相手が30で1500万円の収入があります(?ですwww)2024/05/08 23:18:53158.名無しさんghiaAなんだよ相談て2024/05/09 01:00:39159.名無しさん9dhds無理だろw 独りでも300万じゃ食って終わりだろ2024/05/09 01:02:29160.名無しさんGdanB産前産後を通常期通り二馬力でゴリゴリ回せると思ってる辺りからして恐ろしい2024/05/09 03:21:23161.名無しさんEsA46もっと早く転職しないとな2024/05/09 08:32:36162.名無しさんs6FJD>>15625で結婚したけど同じ感じだった嫁は看護師で倍以上だった2024/05/09 09:16:47163.名無しさんfqc1A個人的にはこのぐらいの年収同士が結婚した方がいいと思うけどなw生活の固定費をひとつにまとめるだけでもそれなりのコスト削減になるだろ?w…まぁ、子供は微妙な所だな…2024/05/09 09:26:12164.名無しさんL844I子供を考えているなら遅いくらい2024/05/09 11:52:08165.かじごろ@うんこ中O7o2u年収300万円って多分生保レベル。2024/05/09 12:35:39166.名無しさんBfYKw32歳で結婚相手を探すのがすでに厳しい結婚相手探すのは25くらいまでそれ以降は金を探すだけ2024/05/09 12:40:13167.名無しさんU2ZSe国はこういう人間をもっと応援してやれ2024/05/09 12:44:11168.名無しさんhOppb2人とも年収同じで家事育児どうするつもり?子供が出来て収入が1人分になったら?年収上がる見込みなし?覚悟もないし人頼りで無理そう2024/05/09 12:45:48169.名無しさんq58AA生活するに当たってその金額で大丈夫であったとしてもそんな額しか稼げない奴と生活するのは苦痛でしかないだろ2024/05/09 12:50:24170.名無しさんhOppbお互い若くて恋愛結婚ならありかもな努力も愛情で乗り越えられるし年収だって上がる未来が描けるマッチングアプリなら無理2024/05/09 12:57:56171.名無しさんxwuMY>>163独りから2人暮らしになる場合、生活費が全て2倍になるわけではないからね2人で共同生活したほうがコスパは良かったりするよね地方なら奥さんが正規非正規問わず100~200万稼ぐなら子供1人くらいならいけるかも2024/05/09 13:00:56172.名無しさんmhvdY>>4だからそれでも良いと言ってくれる女を探せばよい。ハードルを下げたら32歳ならまだみつかる。高望みしすぎなんだ。2024/05/09 13:08:20173.名無しさん1KvlK>>1出来ないことはない。ただ東京全域、福岡市、大阪府じゃ無理2024/05/09 13:09:41174.名無しさんmhvdY>>169だから現状がそれ以上に苦痛な女と結婚する。仕事をやめてフリーターしている女とか。2024/05/09 13:12:01175.名無しさんMYIU1年収300万なら新宿のストーカーみたいに貢げないね2024/05/09 13:53:42176.名無しさん9egtr>>141>>143出ましたー!選択肢が自殺しか残されてない自殺間近の貧困層wさすが、世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿な自殺民族の日本人労働者の9割が年収換算900万ごときのお小遣いすら稼げず、納税義務を果たしてない粗大ごみこんな生かす価値のない粗大ゴミを自殺に追い込むためにも増税と物価高容認は必須消費税率は50%、物価は最低でも5倍まで容認たったこれだけで、お前らみたいなカスが毎月万単位で自殺してくれるw2024/05/09 14:01:22177.名無しさんGhFeHアフリカなんか年収3万くらいで結婚してるだろw2024/05/09 18:47:34178.名無しさんcPt71贅沢しなかったら大丈夫2024/05/09 19:44:11179.名無しさんsMdIx>>176韓国の紹介はいいからwww2024/05/09 19:50:57180.名無しさんhZJsq偏差値45で東大目指すようなもんだからなそりゃ厳しい2024/05/09 19:52:36181.名無しさん4q34fザイム真理教に騙された日本ではよくある話2024/05/09 19:55:06182.名無しさんmYBAs>>170年功序列じゃないから年収上がるとは限らんのだよなあ2024/05/09 23:43:55183.名無しさん4cUKf年収とかあんまり関係ない若けりゃ無職でも結婚出来る2024/05/09 23:53:26184.名無しさんXYHkH作文乙2024/05/10 00:07:32185.名無しさんH67PPまずは相手探しですよね?2024/05/10 01:11:09186.名無しさんTWXFn嫁に共働き強要して、家事育児さらに親の世話も嫁がやれは違うからな。おまえもやれよ?2024/05/10 05:42:31187.名無しさん5FXLS相手が700万円くらいあれば大丈夫だろ2024/05/10 07:51:21188.名無しさんuPonh女を養えない男は結婚するな男は外で戦い妻子を守り、女は家を勝るそれが男女の役割分担と言うものだそれを共働きじゃダメですか?だと?情けないにも程があるこんな奴は男ではない2024/05/10 08:14:54189.名無しさんuPonh家を勝る→家を守る2024/05/10 08:15:20190.名無しさんBF5gB>>179その乞食っぷりがまるでチョンだなwもしかして、自己紹介してくれてたのか草2024/05/10 12:31:41191.名無しさんo3tAJそもそも共働きしてくれて命懸けで子供も産んでくれる女を見つけないとねそれからだよ結婚を考えるのは2024/05/10 15:58:05192.名無しさんKo6Yr>>68そういう考えで独身で生きていこうとする奴はまだまとも借金癖やギャンブル癖が治らないとか、モラハラDV気質とか、結婚すべきじゃない男が結婚して子ども作って、すぐにポイって捨てて当然のように養育費を払わないクズが多すぎる2024/05/10 16:24:05193.名無しさんgpyXF会社には移民を入れて 自分はアメリカ移住すべきだなマジで日本企業はアメリカに沢山支社を作って日本語で働ける環境を作るべきジャバンタウンとか気軽に移住できる結婚しやすい場所があってもいいじゃないかもう日本は国として制度として終焉してる 外国人労働者賃金以上に給料払える企業は無い2024/05/10 16:40:34194.名無しさんvOh6zまあ結婚前は共働きするって言ってても、女が職場の人達はみんな扶養内で働いてるとか友達はみんな専業主婦してるとか言い出して辞めてくるから余裕ないうちは結婚しない方がいいかもね2024/05/10 19:21:13195.名無しさんToPK9結婚する奴はバカ2024/05/10 19:24:27196.名無しさんQxdJnまぁ結婚はオワコンになりつつあるからな2024/05/10 19:27:17197.名無しさんPUth5>>3そういう社会を望んで有権者が自公政権を選んでいるのだから仕方ない選挙によっていくらでも変えれるのにそれをしようとしないのは今のそういった社会を容認しているということ2024/05/11 00:32:59198.名無しさんPUth5>>196婚姻制度が終わるのは別にいいのだが、民法上は嫡出子非嫡出子の差別は無くなったのだが、依然として問題なのは日本では婚外子が増えない事なんだよこれが少子化の主な原因2024/05/11 00:37:06199.名無しさんnBbr4>>19730年間この状態で衰退しまくってるのが自然現象だと思ってるやつが多いんだろうなw2024/05/11 00:39:28200.名無しさんwVHcD>>199ですね アベノミスク大失敗の責任を若者に押し付けてるだけなんだよな世界はインフレだが給料が上がる、日本はデフレで給料上がらない 最初から選択を間違ってたんだよなビッグマック 同じ材料で作って日本ヤッスーおっ買得ぅ~とか給料安いからやで 外国で同じようにマックでバイトしたらお値段3倍給料3倍でも同じ条件若者は騙されてて アメリカで売春すれば日本の2倍って大喜びしてるだけ 哀れジャ○プ少子化対策2024/05/11 14:30:41201.名無しさんYZ8gh>>198女性の社会進出を禁止するまで続くよ2024/05/13 11:24:59202.名無しさんWyZ4E旦那が働いてない家庭もあるからな2024/05/13 11:26:40203.名無しさんLC2f9そもそも結婚時点で年収気にするのは馬鹿げてる。20代なんて不確定要素の塊なんだから。気にするのは親の援助力の方だろ。30過ぎたら若者ですらないので自分で何とかしろ。2024/05/13 11:36:58204.名無しさんKeeA3一昔前は貧乏人の子沢山だったのに今は子育てにめちゃくちゃカネがかかる夫が稼ぐことに集中した方がよいと嫁が気付かない限り子育てしながら勉強したり仕事に打ち込むのはかなりハード2024/05/14 23:56:27
【韓国】「日本の言いなりにならない反日大統領になったら日本は嫌がる。だったら、なおさら絶対に選ばなければならない」 次期大統領候補・李在明氏に国民が注目ニュース速報+309544.82024/12/12 04:47:30
ではまず、結婚後は同年代の妻と共働きすると仮定して見ていきましょう。国税庁の同調査によると、30~34歳女性の平均年収は約338万円です。ここでは計算がしやすいように、男性の年収と同じ年収300万円の女性と結婚したとします。
一般的に手取り額は年収額のおよそ8割ほどなので、男女それぞれで手取り年収は240万円、世帯年収だと480万円になります。月収にすると手取り額は2人合わせておよそ40万円です。
次に、結婚後に子どもができたと仮定しましょう。総務省統計局の2023年度の「家計調査(家計収支編)」によると、4人家族の月の生活費はおよそ30万円です。この生活費には、子どもの教育費も含まれています。
ただし、この調査における毎月の家賃地代費は約1万1000円とかなり安くなっています。2022年度の「住宅市場動向調査」によると、分譲集合住宅の住宅ローン返済額は、全国平均で年間148万1000円、月額にすると約12万3000円です。家賃地代費をこちらの金額に置き換えると、月の生活費は約41万2000円となります。
夫婦共働きでそれぞれ年収300万円の場合、毎月の手取り額の合計が40万円となることから、平均支出額が収入を上回る状況です。そのため余裕ある家計を実現するために、家賃やローン支払い額が少ない家を探したり、副業をして収入を増やしたりするなど工夫が必要かもしれません。
詳しくはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/afce66de00372b5a401efc5a90f11f087cae8c98
覚悟が足りない
結婚も出来ないなんてな
明るい未来が想像できない
この日本の閉塞感
相当な覚悟で共働き夫婦として協力し合わないと詰む
せめて400万目指すんだ
独身高齢は厄介
日本の半分が日本語喋らなくなる社会を望んでんの?
その方がよほどキモいけど、あんた移民なの?
中央値で出せ
どうやって生きてきたら年収が300万になれるんだよ草
本当に教えてほしい
あー、障害者枠で入社した知的精神の人?
ならすまんかったw
世帯年収400万でも子供2人で生活できるわ
給料がそんなに簡単に上がっていくわけないからね
金の事考えてたら一生結婚できんよ
光熱費も家賃も半分になるんだから子供1人や二人位育てることができる
逆に世帯年収600万で生活出来ないなら無駄が多すぎる
こんなツマラン事をツマラン相手に聞いているより、
さっさといいと思う女に聞いて回ったほうがナンボか有意義。
そんな知的障害者や境界知能の人を、健常者と同じ比重にした数字で自分を慰めて楽しい?
夫婦で力合わせれば何とでもなる
昭和の時代は極貧でもみんな子沢山で育ててたし、そんな中でも立派に育った人も多い
大学も貧乏なら学費免除制度もある
スーパーの正社員でももっと高いぞw
金目当ての女が減るだけ
そんな事で悩まない奴だけが結婚するんだよ
夫は600万以上必要なのか年収
そんな事は考えずにとりあえず結婚した人も昔は見かけたようだが。
探してからダメって
ダサすぎ
年齢75歳、月15万の年金収入のみ、老後の生活・介護が不安なので、45歳くらいまでの相手女性を求む。
>月の生活費は約41万2000円となります。
使いすぎだろ 浪費だ浪費
どんだけ贅沢してるんだよ
そんなに何十年も毎日毎月買いたくなるものなどないわ
具体例をもうちょい出せや
ウクライナは年収60万円
無理だろガリガリ君とうまい棒で育てる気か
確かに使いすぎだわなw
総務省統計局の2023年度の「家計調査(家計収支編)」にちょい足した金額だけど、その内訳は書いてないからな
何に幾らぐらい使ってるのか出さなきゃ目安にもならんね
https://i.imgur.com/d66L9Ok.jpeg
奥さんが美人教師とか
共働きで頑張れ
探す前にokってわかるのか?何それストーカー気質?
都心部と田舎では全然ちがう
こういうメンタルのヤツが
手遅れになってから婚活!とか言い出して
此の期に及んでまだ選ぶ側だと勘違いを続けるんだろうなw
しかし年収低くて結婚を躊躇うような日本の賃金制度の方に問題があるよな。
恋愛結婚ならワンチャンあるかもだが普通に彼女できるタイプのやつは32歳でこんな質問してこないだろうから無理なんじゃね
もう少し所得を減らせ
お互いが結婚してもいいってならなきゃ結婚はできないんだよ
それだと派遣中年は皆子沢山のはずだから無理がある
35歳で年収700ちょっと貰ってるけど結婚したいとは思わないわ
他人と一緒に過ごすってメリットが無さ過ぎてね
したいです。
愛する人と一緒に暮らせる幸福度は、宝物です。
金も時間も自由に使える独身が楽だし女は都合いいセフレおればいいからマチアプで探してるw
養うとか考えるからハードルが高くなる。
経験したことないのになんでわかるの?
子供にも子供を望まない結婚をしなさいって教えてる
中央値を出せ
ヒストグラムを見せろ
世帯年収500万だけど東京区内で親名義の土地家に住んでて子ども2人なんてのもある
住むところ次第だわな
子供の存在全否定じゃん
精神的虐待やぞそれ
ぶっちゃけ300なら独身貫いたほうがいいと思うけどね
女のほうは、早く結婚したいようだ。
https://www.youtube.com/@rymain/featured
田舎の2LDKアパートで慎ましく暮らすならできるだろう
自分自身と過ごせる時間を宝物にすればいいんじゃないの?
そこに他人を求める必要性は感じないな
そもそも年収300万円という状況があまりない
月に20万円だと、掛ける12で年収は基本的に約240万円になる
寸志も含めてこの年収250万円辺りがボリュームゾーン
年収300万円になろうとすると、300割る12で基本的に月25万円が必要だが、
そういう状況が余りない
非正規だともっと低くなるし、正規だとボーナスも含めてもっと上がるからだ
年収300万円とか適当に作った作り話だろう
設定に現実感が無い
羨ましい
相手がそれで飲んでるなら結婚すりゃいいだろ
結婚できるだけ毒男毒女より遥かにマシだ
むしろ問題は女の方
若いころから金持ちにチヤホヤされて
旅行にもタダで連れて行ってもらって
そんな贅沢三昧してした女が年収300万円と結婚する
ここが問題
年収の問題じゃなく女の問題なのよ
若い頃チヤホヤされてて強者男性と付き合うのが当たり前だった女が
貧乏な男と結婚する
これって東大に合格できると思ってた奴が駒沢大学入るみたいなもんよ
駒沢大学良い大学よ?
でも、女からしたら「は?」みたいな感じよ
それで被害者意識をつのらせて弱者男性のご飯に不凍液を混入させる
月収22~3万でナスが1ヶ月分✕2回程度の中小勤務って30代前半なら結構いそうだけど
ただし子育ては投資なので、カネを掛ける所にはしっかりと掛ける事が重要だな
稼いでくる男ならまだ我慢できるのかもしれんけどな
義務教育は学費かからないんだから
実家に行けばいいのに
ヴァカめ
マジな話、しっかりした人間を捕まえたら、年収300万でもやっていける。
まあ自分は甲斐性なしだから、年収300万しか稼げないと正直に言って、
プロポーズするのだな。
ダメなら、あきらめろ。
それだけの話だ。
30代なら主任かリーダー職の経験があって普通だが
単なるチームメンバーの作業員なら40歳以降まで続かない可能性が高いし
入社時に年収250万円だったとしても40歳で年収350万円くらいだろう
余裕
ハロワで探すような中小企業のなら
30歳でも年収300万の仕事は沢山あるよ
正社員になって案件やら顧客やら責任持たされて
残業して勉強して、遅れたらサビ残までやるなら
時間給の単純作業やって年収300万円にした方が得だとは思う
20代で結婚してるのゴロゴロいるのに
童貞脳は女は黙って
子供産んで家事をやるって感じだからか
今現在幾ら余裕あるのかでわかるだろ?
都会で子供を全部私立に入れたいとかなら自殺みたいなもんだから、止めとけ
これな
中学高校時代から相思相愛カップルならまだしも
30過ぎて相手探しからのスタートでこいつを選ぶメリット皆無すぎる
時間給の単純労働はいつでも雇い止めできるから
中年に差し掛かったら食い詰めるぞ
住宅市場動向調査「月額約12万3000円」
バカ役人のまやかし調査だな
1はニヤニヤしてそう
実際はその時々で何とかなる。
なんか順序逆じゃね?
一緒にいて落ち着くし楽しいしこの人との子供が欲しい
結婚したい←分かる
お金や親の介護や老後が心配
子供が欲しい
結婚したい←絶対相手に不満出て来て別れるやん
そこを注意すればいけるでしょ
子供は諦めろ
昔の結婚まで処女を守るって極力結婚するように考えられたシステムだったんだろうな
それとSNSもいかんな
上位の瞬間最大風速が流れてくるから、みんなそんなもんだと誤解しちゃう
ソースは?
>>1に書いてあるように見えるけど
すまん。見てなかったわw
住居費に関しては住宅ローンの返済額が生活費に含まれておらず、寮や社宅、実家暮らしなどで家賃がかかっていない人方も含まれているので、実際の金額よりも少なく見える点に注意しながらご覧ください。
30代ならこどおばだってもっといくぞ
結婚したら家族手当とかで結構年収上がるやろ
その条件なら同年代じゃなく40以上低年収ニートヲバだなぁ
同年代女は子供希望だろうし子なし希望も300はお呼びじゃないだろ
ざっと計算したら自分の平均年収は30万弱だった
社会人歴20年のうち所得税を課税された年は2年間だけ
というのも自分の生活水準に負い目というかコンプレックスに近いものを抱えてるわけじゃん
こういう親は自分みたいにはなって欲しくないという誠に自分勝手な理由から子供に必要以上の教育を施す
平均じゃなくて中央値で検討しないからこういうことになる
300なら余裕で中央付近だろ
それは家買うから
家さえ買わなければ300万でも結婚可能だよ
金も無いが時間もない
中央かどうかなんて関係ある?
そりゃ1年間休み無しで動ける自分につり合う男はそうはいないよね、、、
生きてて楽しい?
子供二人(双子)は九大と広大いって福岡県庁と九電に今年から入ってる。
なんとかなりましたわ。
ウォンの話はよそでやって。
出産の日だけ休めば問題ないよな
田舎なら子供1人か2人可能性だと思う
そして無申告。
これで、新築に新車に子沢山だよ
滋賀のヤフオク山本盗介ファミリー
金持ちの娘なら知り合いに1500万円渡して両親を焼き殺してもらえばいいんだよ
純資産がどれだけあるかよ
そもそも出産しても変わらず変わらず働き続けられるのは高年収大手ホワイト企業だけ
年収200~300万の仕事ほど休みは少なく育児時間の調整不可
必ずどちらかは年収ダウンするから低年収同士で結婚すれば解決とか言うは易し行うは難し
独身だから特に文句は言われなかったけど
相手が30で1500万円の収入があります(?ですwww)
25で結婚したけど同じ感じだった
嫁は看護師で倍以上だった
生活の固定費をひとつにまとめるだけでもそれなりのコスト削減になるだろ?w
…まぁ、子供は微妙な所だな…
結婚相手探すのは25くらいまで
それ以降は金を探すだけ
子供が出来て収入が1人分になったら?
年収上がる見込みなし?
覚悟もないし人頼りで無理そう
そんな額しか稼げない奴と生活するのは苦痛でしかないだろ
努力も愛情で乗り越えられるし年収だって上がる未来が描ける
マッチングアプリなら無理
独りから2人暮らしになる場合、生活費が全て2倍になるわけではないからね
2人で共同生活したほうがコスパは良かったりするよね
地方なら奥さんが正規非正規問わず100~200万稼ぐなら子供1人くらいならいけるかも
だからそれでも良いと言ってくれる女を探せばよい。
ハードルを下げたら32歳ならまだみつかる。
高望みしすぎなんだ。
出来ないことはない。
ただ東京全域、福岡市、大阪府じゃ無理
だから現状がそれ以上に苦痛な女と結婚する。
仕事をやめてフリーターしている女とか。
>>143
出ましたー!
選択肢が自殺しか残されてない自殺間近の貧困層w
さすが、世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿な自殺民族の日本人
労働者の9割が年収換算900万ごときのお小遣いすら稼げず、納税義務を果たしてない粗大ごみ
こんな生かす価値のない粗大ゴミを自殺に追い込むためにも増税と物価高容認は必須
消費税率は50%、物価は最低でも5倍まで容認
たったこれだけで、お前らみたいなカスが毎月万単位で自殺してくれるw
韓国の紹介はいいからwww
そりゃ厳しい
よくある話
年功序列じゃないから年収上がるとは限らんのだよなあ
若けりゃ無職でも結婚出来る
おまえもやれよ?
男は外で戦い妻子を守り、女は家を勝る
それが男女の役割分担と言うものだ
それを共働きじゃダメですか?だと?
情けないにも程がある
こんな奴は男ではない
その乞食っぷりがまるでチョンだなw
もしかして、自己紹介してくれてたのか草
それからだよ結婚を考えるのは
そういう考えで独身で生きていこうとする奴はまだまとも
借金癖やギャンブル癖が治らないとか、モラハラDV気質とか、結婚すべきじゃない男が結婚して子ども作って、すぐにポイって捨てて当然のように養育費を払わないクズが多すぎる
マジで日本企業はアメリカに沢山支社を作って日本語で働ける環境を作るべき
ジャバンタウンとか気軽に移住できる結婚しやすい場所があってもいいじゃないか
もう日本は国として制度として終焉してる 外国人労働者賃金以上に給料払える企業は無い
友達はみんな専業主婦してるとか言い出して辞めてくるから
余裕ないうちは結婚しない方がいいかもね
そういう社会を望んで有権者が自公政権を選んでいるのだから仕方ない
選挙によっていくらでも変えれるのにそれをしようとしないのは今のそういった社会を容認しているということ
婚姻制度が終わるのは別にいいのだが、民法上は嫡出子非嫡出子の差別は無くなったのだが、依然として問題なのは日本では婚外子が増えない事なんだよ
これが少子化の主な原因
30年間この状態で衰退しまくってるのが
自然現象だと思ってるやつが多いんだろうなw
ですね アベノミスク大失敗の責任を若者に押し付けてるだけなんだよな
世界はインフレだが給料が上がる、日本はデフレで給料上がらない 最初から選択を間違ってたんだよな
ビッグマック 同じ材料で作って日本ヤッスーおっ買得ぅ~とか給料安いからやで 外国で同じようにマックでバイトしたらお値段3倍給料3倍でも同じ条件
若者は騙されてて アメリカで売春すれば日本の2倍って大喜びしてるだけ 哀れジャ○プ少子化対策
女性の社会進出を禁止するまで続くよ
20代なんて不確定要素の塊なんだから。
気にするのは親の援助力の方だろ。
30過ぎたら若者ですらないので自分で何とかしろ。
今は子育てにめちゃくちゃカネがかかる
夫が稼ぐことに集中した方がよいと嫁が気付かない限り子育てしながら勉強したり仕事に打ち込むのはかなりハード