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福岡県山門郡というのがありまして
専門家ほどひねくれて考えがちだから。
技師倭人伝だけは100%信用するのなんでなん？
ホテル邪馬台国があるだろ
そこへは山々を越えて辿り着く
朝鮮人よりは当てになる
当時は中国人なんていなかったわけだし
倭国の代表を表す大倭として発足し
和へ表記を変えたのは奈良時代中期ごろ
つまりそれまでの読み方はタイワ
ヤマト！
本来は九州の山門地域が起こりだと思うが。
現代でも大和を「やまと」と読めるのは知ってるからだよな。
どこをどう読んだら大をヤマ、和をトってよめるのだろうか。
大和をヤマトと無理やり読み替えた
俺が邪馬台国の使者なら、正確な都の位置は敵国になるかもしれない奴等には教えない。
魏国は呉と倭国が同盟を組んで挟撃されるのを警戒してたから、倭国と親交したけど
逆にいえば、魏に余裕ができたら倭国に攻め入って来る可能性は高いだろ
ぜってーに、ほいほいと教えるわけがない
百済をクダラと読むのも、日本が記録して残った音だったよな？
キトラ古墳のさらに奥深くで
永遠の眠りについてるよ。
明日香と書いて飛鳥と読む。
飛鳥文化の中心地。
馬は一時期衰退したんだよ
馬を使ってたのは西より東。
応仁の乱くらいで騎兵は一回消えて鎌倉とかの時は歩兵中心。
武田軍とか騎兵隊使ってたけど、日本は騎兵は一時期衰退してた。
倭 だけでもヤマトぅって読むよ！ってことね
東南に陸行すること五百里にして伊都国に到る。
郡使往来し常に駐する所なり。
壱与は倭の大夫、率善中郎将、掖邪拘等の二十人を遣はし、政等の還るを送る。
因って、臺に詣り、男女の生口三十人を献上し、白珠五千孔、青大句珠二枚、異文雑錦二十匹を貢ぐ。
帯方郡の使者張政が伊都国にきて(水行20+10 陸行一月)×2往復
このくらいの期間待って張政は帯方郡にもどり
倭の使者はそのまま洛陽に出向いて返礼の貢物を届けている
日数を間違える可能性は低い
方角を南と間違えて伝えたのは帯方郡太守の戦略ではないか
海を渡って倭人に建業を攻めさせる
九州の権力者はどんどん減って
2世紀末伊都国平原1号墳の女王
七が瀬の大王の遺構を最後に九州北部から王が消える
再び現れるのは3世紀半ばの那珂八幡
3世紀初め九州では王不在の期間がある
大和政権の神武天皇のことをさしたいのか？
確かに神武天皇だか天照だかを
卑弥呼とかいってる話は見かけるけど
大和政権って渡来人でしょ明らかに。
熊襲とかを古事記だか日本書紀で討伐する話とかあるわけだし。
3世紀初頭 九州は王不在
↓
3隻半ば 畿内発祥の前方後円墳が九州で出現
この流れね
多分こういう学者が九州説が捨てられないように必死に工作していつまでも研究が進まないんだろうな。
いまさら、、
魏が聞き間違えた邪馬台国なんてわかりきった事を。
だいたい邪馬台国ってどういう語源なんww
弥生時代に書かれた魏志倭人伝
対馬や壱岐でも当時は寒冷だったと書かれている
だが邪馬台国は酒を飲み絹をまとい老人も生活できる豊かさだとある
鉄器のクワとか使用して稲作もあると
憶測なんかより魏志倭人伝にある壱岐より温暖で穀物がよく取れる穀倉地帯で
鉄器と絹の生産が見られた地域を探ればいいだけの話し
弥生時代の絹は九州と福岡で多くみられる
他は無い、弥生時代初期の鉄器も九州で多く他は無い
温暖というと壱岐より温暖だと熊本、鹿児島、宮崎あたりか
それらで穀倉地帯まで含めると佐賀と福岡も入れてもいいか
まぁ奈良とか何も弥生時代初期のものが出ないところはお話にならない
寒いし穀倉地帯でもないし
記録するために文字が当てはめられたから
アイデアやこじつけが出てきて
色んな説が生まれてしまうのね
アマテラスなら岩戸伝説自体、渡来して来た知識層が土着の未開日本人に必死に歓待されて文化を分け与えて、その結果敬われる、って話に思えるよな
アップデートできてないおじさんが騒いでる
吉野ヶ里は環濠集落防衛ラインの中核てだけで邪馬台国ではない
熊本鹿児島の狗奴国との戦いで前線になりうる場所に女王がいるわけないだろ
女王はもっとも安全な場所にいる
天岩戸神社とか言い出すの？
宮崎にあるけど大和政権は大和政権で切り離そうよーー
明らかに大和政権の前と後で文化違うでしょ。
蘇我氏とか明らかに朝鮮文化圏だし。
言い出したのあんたでしょw
分裂症かよw
42 名無しさん[] 2024/05/02(木) 23:24:11.89 ID:oBgQQ
これはもしかして
大和政権の神武天皇のことをさしたいのか？
確かに神武天皇だか天照だかを
卑弥呼とかいってる話は見かけるけど
大和政権って渡来人でしょ明らかに。
熊襲とかを古事記だか日本書紀で討伐する話とかあるわけだし。
https://www.yoshinogari.jp/.assets/yoshinogari_site_peripheralmap.jpg
藤原京より前の天皇は庶民とは住まない
豪族貴族
纒向が小さい？当たり前
天皇が住む場所は平城平安の規模がある？
後世はそうなるがこの時代はそうなってない
天皇の住まいは小規模
大和大国→邪馬台国
日巫女→卑弥呼
まぁ日巫女は天照大神だわな
卑弥呼は政権違うでしょ。
古墳時代と弥生時代の政、とくに神事ごと。
巨石信仰とかのアメニズムとかも古墳飛鳥くらいには薄くなるわけだし。
卑弥呼は大和政権とは違う王族になると思うけどね。
熊襲とか、隼人とか。もしくは他の場所の九州に限らず。
馬台国がヤマトにするのは滅茶苦茶すぎる。
ハートマーク♥の恋木神社てのあるなw
あんたが天照ネタを振ったから返しただけだろ、
>>57が正解だな、無理やりスレと関係ない、自分が書きたい事に誘導するやつはあぼーんするわ
タイトルの付け方をわざとセンセーショナルにしたいがために、言葉をチョイスしたような印象がある
だから、あえて悪意ある言い方をすると「焼き直し」じゃねーかって思ってしまう
多分「埋もれていた説を再評価」とか「再発見」みたいな表現のほうが適切だろ
大和朝廷には繋がらないと思う
魏志倭人伝も後世の記述な訳だから、割と正確なスタート(帯方郡)→半島西岸沿いに伽耶(任那)→島嶼地区→九州上陸(〜太宰府)ルートは記述当時の時期には地図に落とし込まれてて正確に書けるよな。
あとは地図もないし適当に書いたんだろうけど、上陸→陸行→短期水行→陸行→長期水行→再上陸→邪馬台国があってるとしたら九州は離れてるもんな、まあ西都原くらいなら有り得るのか？
でも北九州あたりから水行10日陸行一月なら瀬戸内海で大阪あたりか黒潮に乗って紀伊半島に上陸して畿内、って流れのが有りそうだよな。
https://www.jiban.co.jp/images/tips/kihon/ground/prefecture/osaka_tikei.gif
主要海運路でもあり山の門みたいに見えたんじゃないか
旧法隆寺とその近くにあった厩戸王の住まいは
大和川の近くで隋の使者裴世清をもてなした
3世紀初頭九州は王の墓にふさわしい副葬品がある遺跡未発見
そして3世紀半ば福岡市内で前方後円墳の出現
当然のことだが
王にふさわしい遺構が見つかれば自分は意見を変えるぞ
ただ今のところ見つかってない
邪馬台＝大和朝廷
百余歩の墳墓＝箸墓古墳
何度も言わせるなよ恥ずかしい
日本人なら死ぬまで覚えておけな
↓
現日本人＝古墳人＝中華からの入植民
大事なのは現在・未来だ
古代日本で国と認められたのは光武帝から金印貰っとる博多の奴国しか実在してない
奴国が邪馬台国に拡大した可能性は高い
親魏和王の金印もこの地域から出土されるだろう
これは九州弁だな
中華というよりはチベットとか満州族
中華は漢民族が世界の中心は我々だっていう主張の表現
やはり九州
いや、集団的パレオゲノミクス解析の結果は
弥生人は北東アジア人のゲノム60%だが古墳人は東アジア人（つまり漢族系の祖先）のゲノム70%で現日本人と一致した
https://www.kanazawa-u.ac.jp/rd/96414
弥生人と古墳人は日本に入植した時代が違う
https://www.tokyo-np.co.jp/article/136006
沖縄、関西、東北の3系統に分かれるって話でしょ？
漢民族っていうのは少し疑問が残るけどなぁ
一歩引いて朝鮮ならミトコンドリアでわかるんだが
ttps://ocw.u-tokyo.ac.jp/lecture_files/gf_14/4/notes/ja/04saito.pdf
田んぼを埋めたから埋田
それでは字面がよろしくないので梅田にしてみましたみたいな
JR桜井線 巻向駅か・・今度のんびり遺跡めぐりに浸りたいもんだ
ダジャレじゃんね
邪馬台国の痕跡がないのは滅ぼされた後に洪水ですべてが土石流で埋まってしまったからで墓も荒らされてしまったから特定できない
そもそも文字を残す媒体がなかった
彼らの神話は基本的に口伝で残すというような掟があった
仮説はいくらでもあるよ
また魏志倭人伝でも邪馬台国への行程の記載で
現在の福岡北部までのルートはほど議論の余地なく確定で、意見が分かれる「水行十日、陸行一月」の解釈だが無理やり九州方面だと仮定すると時間と距離でかかり過ぎてて南洋上に飛び出してしまう。
物証や記録からみて合理的なのは昔から畿内説で、九州説は大陸の玄関として使われてた頃の形跡に縋ってる諸説の一つだろ？
大和が渡来と仮定して、対馬とか離島は可能性ある。
日本書紀にも古事記にも九州遠征は記載されていて王朝潰しに行く話は残ってる。
卑弥呼が大和政権に絡んでいたら、神武天皇とか書かれているあそこに記載されていないとおかしい。
大和政権とは別で、どこかの王族または天皇だったが一番すんなりな気もするけどな
古墳があるという考え方も、もともと古墳はない文化ってこともありえると思うのだが。
まず何で倭をヤマトと呼んでるのか。
ついでに父親の孝霊天皇が128歳で崩御してるけど
128歳ってどうなのか。古墳は奈良にあるけど。
奈良有力説も、難しいんだよな。
卑弥呼の時代はちょうど弥生の終わりの文化入れ替えの時だから
さらにややこしいんだと思う。
下手したら日本を調べるより中国の歴史書をいくつか調べて審議した方が早いかもしれない。
交流は何かしらあったのかもしれないけど、墓ほんとに見つかるのかな。
「水行十日」の解釈だけでも
行先が変わってくる
「水行」は今の基準なら海を進んだと考えがちだが
当時の感覚だと河を指した可能性が高い
あるいは瀬戸内海を大きな河と捉えた可能性もある
倭国が邪馬台国かはまた別の話だな
日本史的には文明ありましたアピールできるからいいのでは
ただムー大陸アトランティス大陸見つけますみたいなことを言ってるとは思うけど
福岡で倭国の金印見つかったわけだし
大和とは別だろうな
朝鮮半島に決まっているにだ
みたいな意味だったようだし
マレビト（稀人・客人）信仰があったなら
異邦人に対してそういう態度をするクニ（集落）もあっただろう
頭下げたら負けだという感覚の民族からすれば
あいつらチーズ牛丼とか食ってそう
みたいなノリで「倭人」と名付けたとしても不思議ではない
それを日本の歴史上、長く安定していた大和朝廷に当てはめることがおかしいんだよ
邪馬台国なんてすぐ滅んで卑弥呼も後の歴史に特に影響与えてない
与えてたら女王政権が続いてるわ
なんでわざわざ奈良なんかに引きこもった人たちが九州を支配下において大和と名乗ったのだろう
外圧や災害などきっかけとなった大事件があったのだろうか
東南アジアまで行ってんちゃう？
九州で抗争が起きて奈良に逃げてきた奴らがいるのかもね
邪馬台国も関西じゃない？
今みたいに交通手段も勿論無いような時代
そんなに大変な手間やコストをかけてお引越しするとは考えにくいよ
岩手県「なんの、わが県には八幡平(ハチマンタイ)があるったい」
平安京も東京だな
舟は縄文時代から使われてるし馬は日本列島にいなかったので当時の移動は舟が基本
瀬戸内海があるので関西と九州間は頻繁に移動していた
＞それを日本の歴史上、長く安定していた大和朝廷に当てはめることがおかしいんだよ
そもそも大和朝廷を最初から強い中央集権的な国家と考えるのがおかしい
強固な中央集権郡県制を敷いたのは下手すりゃ（？）明治から
それを封建制すらすっ飛ばして中央集権国家を
2・3世紀の日本に当てはめようとするのがおかしいだろうと
朝廷が中央集権を目指しても利権を奪われる地方の勢力はそれに抵抗したり
武家の世になってからは権力者がその気になれば
すぐにでも滅ぼせるぐらいに脆弱な存在で
なのに滅ぼされなかった所に日本の特異性があるのは
よく言われる所
魏志倭人伝を記した人物が邪馬台国まで行ったかも怪しからな。卑弥呼が女王さま的な存在なら会わないハズがないが、会ったとは記されてはいない
いわゆる空出張的に記しただけなんだろう。私はこんなに苦労をしました。凄いでしょうって言いたかっただけ
畿内に有ったなら、途中の出雲や吉備の記述が無いのが不自然。報告書の体を成していないからな
九州と中国地方
四国と近畿の
あとから来て俺らの手下になれって各部族の長のもとを巡回して従わなかったやつを追い出したんだろ
ザパニーズの戯言は要らね
＞畿内に有ったなら、途中の出雲や吉備の記述が無いのが不自然。
＞報告書の体を成していないからな
そもそも魏使の報告書なるものに邪馬台国までの
行程が記されていたという根拠がない
現代風に言えばだ
ある会社が新規にある会社と取引を開始して
その取引開始の挨拶にいった人間が上げる
報告書にその会社に行くまでの行程を書くか？
当然相手会社の位置とか財務状況は
事前に審査してその上での取引開始
そもそも魏志倭人伝が「単一資料」で書かれているということに根拠がなく
むしろ距離が里数や日数混合で書かれたり
不彌國を過ぎて情報密度が落ちるのは「複数資料」によるものと考えたほうが合理的
数世代違う
魏志倭人伝
ところどころしか見ることが出来ない
世代も勢力もグチャグチャなんだから
全部合ってるとも言えないし、全部間違っているとも言えない
＞全部合ってるとも言えないし、全部間違っているとも言えない
それは日本の記紀にも言えることで
だからこそ厄介なんだな
100%嘘しか言わない人間は
逆に100%信用できるというｗ
虚実混ざってるのがたちが悪い
なぜそんなに気になって気になって仕方ないのか
ティーさんに由来する御名前
ヒミコは日か火を観るみこでー
酋長時代のミコは巫女で、大王時代のミコは皇子
九州、中国地方はDとO1の交雑種でコレをアマテラス系
出雲から四国に移動したDとO2の交雑種をスサノオ系だと思っている
しかも、アマテラスもスサノオも系統か役職のようなものでどこかの時代の人間がヒミコ、帥升だと思っている
男女が曖昧なのも融合と主導権が入れ替わったのだろう
それは結果、近畿や畿内でな
それをムリヤリ1系統にしたんだろう
定説が定まってないって事は
偉い歴史学者もその辺の一般人もこの説では
対等にやりあえる部分だからな。そんな分野は中々無い
だからロマンがあるんじゃないかな
まずは
女王が治めていた幻の古代国家
・・・という日本史の中のエキセントリックさ
次に
倭人伝の行程記事を読み解けばその位置を解明できる
・・・という推理物としての面白さ
太陽の巫女ことティーヨーさんは大王の戦利品として嫁になり伊勢にお引っ越ししてたまにくる勝者の接待女に成り下がったと
太平洋はティーさんが平定した海洋とゆーことでティーさんは海の民と予想
後世になっても山陰地帯の武家は海戦得意だしー
歴史なんてずっと似たようなこと繰り返してると思ってる
その上で天皇家と武家もルーツが違うんだろうね
で、倭国大乱頃の倭には五王がいたらしいからー
地誌も含めたものだからね。一応、史書なんだろう。それを省くとは通常では考えられない
これだけ大変な思いを功績は大きいですよね。って事だろう
まず先鞭をつけたのが宮崎康平の「まぼろしの邪馬台国」で
日本版シュリーマンの印象を大衆に植え付けた
（尚シュリーマンの実像は巷間思われてるようなものじゃないがｗ）
で学者相手にも筆や弁で引けを取らない松本清張が出てきて
安本（東遷説）や古田（九州王朝説）が出てきて
百家争鳴というかグダグダになってしまったのが
邪馬台国論争（現代
日本の歴史なんて
古代も戦国時代からの幕府、将軍、天皇でムリヤリまとめたと似た状況なんだろ？
今の中国だけでも56民族いるし東南アジアや北方に移住したやつもいるだろうし
この中から列島に移住してきたやつがひとつのわけない
それ+縄文以前からいたやつを足すと
なのに風土記とか書物に記載されていないということは、卑弥呼は三国志のファンタジーなんじゃないかと思うけどな。
魏志倭人伝がどれくらい信用できる書物かだよなと思う。
天皇だって今は江戸城跡に居るんだから
だから戦争負けた人間も死ななければ遠くに行く
大和朝廷と邪馬台国は無関係
で、そん時の倭国大乱の勝者、主導権取った古代将軍が畿内に幕府みたいなものを置いて天皇を御輿に担いで取り寄せた
いつものことじゃねぇか
中東のすみっこくんだりから極東まで残党が流れて来るのに
なんで日本にいた民族だけは近郊にしか移動しないと思ってるんだ
そりゃもう安全な空き地を求めて移動しまくるに決まっている
日本の系統は3タイプあって
琉球、関西、東北。この東北はモンゴルとかのシベリア系。
古墳は確か北海道の江別、恵庭、札幌とかにもあるらしいけど
群衆墳は東北までらしいよ
京都御所じゃなくて薩長で持っていって置けよ
経費を懐ナイナイした
アマテラス、スサノオ、ツクヨミ
それぞれ
DとO1交雑の長江系の影響
DとO2交雑の黄河系の影響
Dの縄文系の影響だよ
アマテラスとツクヨミは早い段階で融合しているが
そもそも九州と十把一絡げにしても
福岡平野と宮崎平野じゃあ異次元に話が違う
（この意味が分からないやつはこの話題から退場願いたい）
要するに「九州説」は
「九州だったらどこでも良い」
「少なくともアカデミズムの推す畿内説は許さない」
というルサンチマン
畿内説が荒唐無稽で話にならないと言うなら
あとは九州説同士で確度を高め合えばよいが
現実そんなことはできない
距離や方角その他、解釈の自由度を広げまくって
収集がつかなくなったのが九州説
て てい で でい
と とい ど どい
↑
台の字が古代中国語でこの読み全部を表すので
ヤマトの他にヤマテ、ヤマダ、ヤマデ、ヤマド
などの地名全部邪馬台国の可能性あるんだよ
なんか古代日本もネグリトやアンダマン人みたいな見た目の色黒のやつらが全身白もしくはオレンジと黒とかの縞々の服を着て
女酋長が骨でまじないとかやって刺青の庶民は火のまわりでドンドコ太鼓叩いて謎の躍りの儀式とかやって
山や海に生贄捧げてるやつがいそう(偏見)
その質問が成り立つためには
「邪馬台国時代（2・3世紀）に天皇家があった」
と言う前提が必要だと思うんだが
それは何によって担保されるのかな？
何してたのって、邪馬台国＝大和朝廷だよ
卑弥呼とは神功皇后、つまり応神天皇の御母君
応神天皇が御即位するまで摂政として国政を預かってた
この時代に魏に使者を送り、魏から日本の統治者として認識されていたんだよ
武家は首狩り族だし
中国にもタイワンにもいるよね首狩り族
＞アマテラス、スサノオ、ツクヨミ
＞それぞれ
太陽と月があってそれぞれに悪さして
日蝕・月蝕起こす3番目の存在がいる
という3セットの構図は海外の神話にも見られるというのが
比較神話学からの知見
まあ牽強付会もいいところ
タイヨとは読まないだろ？
何を言ってるのか良く分からないけど
2-3世紀に大和朝廷はあったに決まってるだろ
邪馬台国＝大和朝廷なんだから
鉄を先に使ってた変な国なんだから
古墳時代にあきらかに何かあったとしか思えぬ
邪馬台国は本当に日本にあったのか
無いだろ。倭国も本当に日本なのか怪しい。
金印見つかって倭国だ！って言ってるだけなのでは？
倭国って中国の南東側にあった国の呼び名でしょ？
日本と交易していた朝鮮人から話を聞いて
邪馬台国の行程等を記述したんだと思うけど
日本との交易で利益を得ていた朝鮮人が
本当の事を話すだろうか？
利益を独占する為に、出鱈目なことを教えたと思う。
その辺の大昔の暦が半年で一年って説ってのがある。つまり128歳なら64歳崩御
この当時の64歳は仙人
＞邪馬台国＝大和朝廷なんだから
根拠なし
ただの思い込み決めつけ
あくまでそこからスタートなら根拠のない前提を
土台にする砂上の楼閣
先というか、青銅器勢力が鉄器勢力に勝つみたいな大番狂わせがあったように感じる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E7%A7%8B%E4%BA%8C%E5%80%8D%E6%9A%A6%E8%AA%AC
日本は青銅器は祭具でしか使ってないから
何で先に難しい製鉄技術を手に入れたんだろうね
朝鮮にも前方後円墳があるらしいね
主張としては日本の王族が半島渡ったって話になってるけど
半島含めた地域が違うんだろ？
＞この国は鉄器と青銅器の順序が逆の国なんだぞ
初めて聞いた
北部九州・限界灘周辺地域に入ってきたのは
鉄・銅ほぼ同時だと思ってたが
ソースのURLとまで言わんが
それを証明する遺跡とか提唱者の名とか
良ければ教えてくれんかね？
鉄器は青銅器に先立つか。鉄器は青銅より低い温度で作れるという別世界の常識
これで覆る
鉄の融点1536℃ に対し
銅の融点1085℃ で銅の方が加工しやすい
ただ地表で存在する割合としては鉄のほうが圧倒的に多い
山火事なんかもあったろうし
あとは縄文から慣れ親しんだ削りと研ぎ出しをすれば良いからな
大きなものでなくても弓矢、槍の国だし
ほぼ同時か
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane1955/91/1/91_1_11/_pdf
で、半島で日本より古い古墳は見つかった？
「銅製武器を鉄製武器が粉砕して勝利した！」
というようなイメージ
確かに武器以外同条件のタイマン勝負なら
鉄器に軍配もあがるだろうが
よく古代オリエントでヒッタイトなんかが
鉄製武器を振り回して帝国築いた
・・・なんてイメージ持たれてるが
鉄器は神殿に奉納したり外交先に贈り物にされたり
レアアイテムとして扱われてるのが実情
仏教伝来は日本書紀で552年としてるが
他の複数の資料から538年が有力
大分のウガヤフキアエズ王朝がないことにされて
王朝発祥時期が神武即位（紀元前660年）に置き換えられた可能性
実際は王朝73代神武が2世紀後半に東征したが
これは天武や不比等にとって都合が悪かったかもしれない
そんな純度の高い鉄の塊がそのへんにゴロゴロしてるわけじゃない
人類が最初に利用した鉄は隕鉄（鉄を多く含んだ隕石）なんて説があるくらいだ
ほい
https://news.yahoo.co.jp/articles/467f6884cde14166caa6172e933270cbb0128539
むしろ邪馬台国なんてものが存在するなら九州以外ありえない
なぜなら魏志倭人伝にしか記載がなく地理的にも気候的にも九州のことしか書かれてないから
機内説なんてのは全く無根拠の０から産まれた説ですらない説
純度が高い必要なんてどこにあるの？
しかも、青銅器だけで構成された勢力と鉄器だけで構成された勢力の争いなんて思い込みじゃね？比率の問題だろ
なんか、ザパニーズくさいヤツだな
畿内は新しいと思うが
九州か四国か、と言われると分からん
墳墓が半島にあるのは怪しいんだが
蘇我氏の文化が朝鮮系、とくに床暖房などの文化が
これを考えると半分くらい、どうなんだとは考える余地はある
あと上の方の人の意見の補足だけど
日本のタタラ製鉄始まるまでは、鉄器とかは朝鮮からの輸入な
ttps://www.city.fujiidera.lg.jp/soshiki/kyoikuiinkai/bunkazaihogo/koramukodaikaranomemessezi/kodaisinonazo/1387341660042.html
九州が邪馬台国のあった場所だということがわかるだろう
さらに眼の前にある黒い石をくっそ熱したらかったい鉄になる、って発見もしくは知識だろう
そもそもなんでそこに思い至ったのかと
なろうじゃねえんだから、現実は鉄みつけた！叩いたら剣になった！じゃねんだから……
よろしい
その意気や良しだｗ
あとは九州説同士で内ゲバか共食い化か知らんが
精々議論考察し合って
「これぞ九州説」
「九州説もこれが最有力説」
なんてものを是非出してくれ
前世紀から続く
「素直に読んだらここしかない！」
という口上は聞き飽きたｗｗｗ
ハ？なんだこの無学文盲は？
卑弥呼女王には台与という娘がいて、13才で王位を継いだ。
歴史書読めアホ
初めて知ったわー
大和は？
言っておくが吉野ヶ里が
日本最大の環濠集落でもないし
それ以前に環壕集落が弥生時代の
デフォってわけでもない
工業団地として潰される予定が
一転保存されたのは邪馬台国ブームのお陰で
再現されてる建物も地中からそのまま出てきたわけでもなく
奈良出土の銅鏡に描かれた家屋を参考にしてたりするｗｗｗ
どっちも当て字
＞卑弥呼女王には台与という娘がいて
びっくりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が正解なのかドシロートのオレには全くワカラン
邪馬台国が何処にあろうが別にどーでもいいけど
専門の人は色々論争してるんやなーって思ってる
ソガシの親戚だったかしらん
ガは河のそばにでも住んでたか国の意味だろ
日本の歴史書全巻も持ってない知ったか外題学問、浅学非才の口耳講説のバカに専門的なことを教えてやるが、それが事実だ
＞専門の人は色々論争してるんやなーって思ってる
多分学者の間では論争なんかほぼ起きてない
そもそも昭和の邪馬台国ブームもどちらかと言えば
素人・門外漢かアカデミズムに挑むと言う形
まあ100%畿内説で片が付いたというわけじゃなくいが
（そもそも学説なら反証可能性を残さないなんてありえない）
邪馬台国＝初期ヤマト王権（だだしそれが後の大和朝廷かは不明）
と考えるのが一番蓋然性が高いと
イヌイットがコロボックル
ネット漬けの誇大妄想の典型だなこれ笑。
妄想はいいから歴史書全部読めアホ。分厚くてデカい本が18冊ほどある
イヨはアメノウズメ
あのなあ・・・
そこまで見識語るなら言葉は正確に使え馬鹿者
壱与は卑弥呼の宗女であって娘じゃないだろって話
ニホンゴワカリマスカ？
コイツ、陰謀論者の秋山と同じ人種だろ笑
言ってることが小学生程度の感想で笑える。
もしかして神話を信じてるアホ？笑
いや、日本語ならお前の1万倍知ってるよ無学文盲の発達障害笑
どこからそんなデタラメ情報仕入れて知ったかしてんのか知らんが、台与は卑弥呼の娘だと昭和の歴史書に書いてある。
お前のような低学歴のゴミが古文書まで読める学者の話を否定できるわけなかろう笑
そうなのか
ま、そのうちわかってくるやろって思ってるけど
こーいった人達の尽力のおかげよな
妄想小学生に教えてやるが、4世紀中頃、大和地方に大王という支配者が現れ日本を統一する。
これが天皇であり、崇神天皇だ
でその俺の一万倍ニホンゴ知ってるとほざく
人間なら宗女と娘を混同するのか？ｗ
まあこのアホを置いといて
「宗女」ということから古代社会に巫女という
集団・階級があったんじゃないかとも想像できる
考古学で言われるヒメヒコ体制か？
何となくそこはお察しな気はするけどな
台与＝壹與が書いてある書物
壱与が壹與の新字体
朝鮮ミマナのミマナ王だった。
騎馬民族として日本に渡り征服し、豪族連合の代表として日本を支配した。
古墳にも騎馬民族の文化があり、この説が事実の可能性が非常に高い
いや、お前のような無知なその辺のカスが何をほざこうと、昭和の学者が台与は卑弥呼の娘だと言っている。
身の程を知れよ知ったかぶりして恥ずかしいぞお前笑
日本の歴史なんか知らないんだろお前？
>「魏志」倭人伝の壹與は、太宰府にある国宝文献の「翰苑（カンエン）」には、
>「臺與幼齒 方諧衆望」： 臺與は幼くして、まさに民衆の望みにかなった。・・・とあります。
>壹與は「いちよ」、又は「いよ」と読めます。
>臺與は「だ（た）いよ」、又は「だ（た）よ」と読めますが、和語の基本は濁音が頭にこないのです。
>また、「taiyo」の「ai」ように合成語は別にして、母音は連続しないのです。
>だから「た」を「と」に変えて、「とよ」と読む学者先生方が多いですが、根拠が薄いです。
>邪馬臺國と同じで、無理があります。
私は、「魏志」の壹與（いよ）の方が正しいと思うのですが、「古事記」の内容からすると、「とよ」と読む方が、辻妻が合うのです。
>だから私は、「魏志」壹與、「翰苑」臺與、共に間違いで、「豐與」が正しいのではないかと思うのです。
>古い文献は保存の為に写本を繰り返しますから、どんなに慎重に写本しても、誤字は多くあるのです。
＞4世紀中頃、大和地方に大王という支配者が現れ日本を統一する。
昔の教科書だなｗ
語呂合わせで
「大和朝廷4世紀中ばに日本をシチュー（4中）にする」
なんてのがあった
ここまで来るとこいつわざと「老害」演じてるのかなとｗｗｗｗ
前の支配者は出雲大社の黒い旧神だろうけどどの氏族が末裔だかは知らん
いや、お前のような無知なその辺のカスが何をほざこうと
原文に「宗女」と書いてるんだが？
昭和の学者って誰よ？
文献といえば内藤湖南？
言っておくが昭和のいかなる高名な学者だろうと
今じゃ否定されてる説なんて山ほどあるぞ
とりあえず原文検索しろド低脳ゴミクズ
なんかここ何回か支配者の交代がありそうな気がする二回以上
邪馬台国はフィクションだよ
九州にも畿内にもありません！
娘だって主張する人いるんだな
別々の集落に辿り着いた人がそれぞれ「ここが邪馬台国か」と呼んだとしたらあり得る
その場所は違うと否定できる記録やツールも無かった時代だし
九州に到達したのか中国地方に到達したのかも確証は無いような時代だろ
もしかしたら対馬だったかもしれんし
水稲不向きの北九州に言うほどの人口を養う生産力はなかった
お前、wとかつけて発達障害丸出しだぞ。人からどう思われてるかわからない知恵遅れ笑。やっぱりバカは違うな笑
邪馬台は大陸のやつが蔑称として利用した当て字
おいおい小学生笑。身の程を知れよ。歴史も国語の勉強もしてない底辺のただのクズが学者に意見してんじゃねーよ。
フンコロガシ野郎は糞の味についてだけ語ってろよ笑
いやさ
そんな下らないケチレスはいいから
原文で「宗女」は確認したのか？
ないとうこなん笑笑。バカが知ってる奴の名前を上げただけ笑。
知識笑をひけらかしたんだろーな笑
お前の知らん歴史家も考古学者もたくさんいるわ。
昭和の学者たちも後世に小学生から意見されるとは思ってもなかったろう笑
くやかんこくと言うらしいけど
たぶんクヤはカヤの別称で漢字は蔑称かな
神話はいいから現実を見ろ低学歴
入墨の習慣は九州にはあっても畿内にはなかったことは記紀でも明確なわけだし
たぶん一度は栄えても恨みに思った民族に滅ぼされたな
何でお前がそんなこと知ってるんだ？歴史も日本語も知らない無学文盲のカスが学者に意見すんなよ笑。
だいたい最近の情報ってのは、真実をねじ曲げた胡乱しかねーからな。
それを学んだ知的障害者どもが、ネットで知ったかぶる
もしかして祖先からして悪いやつなのではないかと
そんな神話は知らねえよ妄想小学生笑。歴史書しか読まないんでな
北九州なら詳しい行き方など必要ないからな
奈良は大陸の人にとってはどこだかわからない場所
コイツがその典型だな笑
>>300
まあ邪馬台国に関わった学者の全て知ってるわかじゃないがな
たまたま知ってる内藤湖南をあげたのには理由はあるが
その理由がこのアホウに分かるかは疑問だｗ
このアホは置いといてだ
ひょっとして
「文献の九州説考古学の畿内説」
なんてのを聞いたことがある人もいるかもだが
実のところ戦前より前ならそれは逆で
考古資料の年代も今からすりゃデタラメレベル
でむしろ九州説のほうが考古資料を持ち出し
それに対して文献の再度のブラッシュアップ
やったのが内藤湖南という人物
歴史も日本語も勉強していない知的障害者が身の程をわきまえろよ
知ったかはやめとけ恥の上塗りだぞお前笑
しかも日本語もまともに使えない発達障害じゃあ、誰もお前の話は聞かないよ。
デタラメ情報を撒き散らすだけで、謙虚さというものはどこにも無い
メンバーの一部にはあった。最終目的地大和盆地には先住民の風習があり
彼ら弱小グループは地元に従い、欠史八代を含め。徐々に勢力を拡大し
てこずったが九州北部平定後に王権からヤマト朝廷と言うにふさわしい権力に・・
さらに昔
アカホヤ大噴火で朝鮮・大陸に散った縄文人だが、(1000年無人)九州中国地方が元に戻り
長江人と混血した(鉄器持ち・高生産性・大陸仕込み獰猛＆狡猾)弥生系が舞い戻ってきた
神武グループもそれ。奈良盆地の強敵ナガスネヒコらも弥生系？
大陸に朝貢して最大の受益者は北部九州であり
その通交にしても北部九州の助力がなければ不可能だったろうとは考える
「だったら大和なんか持ち出さなくても北部九州で完結する話」
というのが九州説だろうが
考古学的に見れば九州から畿内そして関東と
「緩やかな首長連合」が形成されてたと見るのが
畿内説かな？
邪馬台国が仮に九州にあってもこの首長連合の
萌芽はまあ現時点定説だと思うが
九州説支持者には既にここらへんから反発するやつが多い
昭和の学者と言えば明治生まれの固い奢宿だから、
どこぞの小学生歴史博士の言うことよりは遥かに信倚観念できるだろう
作られた神代
天照大神の子孫が日本の君主となったので、どうしても天孫降臨の話が必要になり、
太陽神に縁のある名の土地、日向(宮崎県)が選ばれたが、
歴代の天皇は大和(奈良県)にいた為、
その間の連絡をつけるために神武天皇東征の話が作られなければならなかった。
＞江戸時代までは邪馬台国は九州にあったというのが常識だった
バカ丸出しｗｗｗ
北畠親房（南北朝時代）の「神皇正統記」とか
おぼろげにでも畿内説だったものが
むしろ江戸時代に国粋主義的な思想をバックに
出てきたのが九州説
「朝貢」と言うのは要は膝を屈したと言う話で
そんなものは大和朝廷とは関係なく
九州のどこぞの蛮族が倭国の王を僭称した
・・・と言う理屈
この辺は常識中の常識
当時はまだ海面が今よりずっと高い位置にあるんで関西も暖かい
奈良盆地あたりは完全な入江だしな
そして四国から外房に人々が移住して房総半島の開拓が始まったように
割とかなりの距離を移動して移住してる
お前の常識は5ちゃんねるとかだけ。
どう育ったらこう身の程知らずのバカになるのか？笑
明治生まれの学者が言ってることより、お前のようなその辺の今時のクズのカス野郎が言ってることを信じろと言うのか？笑笑
ネットやその辺のトンデモ本を読んで歴史を知った気になるなよ笑
もうやめとけ恥の上塗りは
残念ながら俺の言ってるのは何も俺のオリジナルじゃないんだよ
殆どは今じゃ常識レベルのお話ばかり
お前の年齢がいくつか知らんが
全く知識を更新しない老害だよゴミクズ
古事記のナガスネヒコとの対決に至る舟の航跡が
それと合う
まあこのようなイスラム原理主義者と同じ人種に日本の歴史を教えても仕方あるまい
今どきの小学生には常識らしいが、残念ながらそれは嘘だ。
昭和の歴史書全巻読んで出直してこいアホ。
特別支援学校の図書室の本じゃあ、ちょっと勉強にはならんかもだがな笑
古墳もあるし。古気象学・地学も考古学と連携する時代
お前のような今どきの軽佻浮薄な不逞の輩のクズに教えられることなど何も無い。
ねじ曲げられた情報を信じてんじゃねーよバカが笑
>>330
今どきのその辺のカス野郎が言ってることのどちらを信じるか？
答えは一目瞭然だな
「昭和の歴史書」を連呼してる基地外がいるが
（民明書房刊かな？ｗｗｗ）
講談社とか吉川弘文館とかの日本全集で
邪馬台国や古墳時代は考古学者編集執筆してる
12000年前から7000年前。そのころ「アカホヤ」があり日本列島から
朝鮮に避難。空白の5000年が終わり。土器も出現。古墳まで
韓国学界は稲の伝播も含め真面目に取り組む姿勢がなく、こね回す・曲げる・自由自在
酷いもんだね
ん？お前は考古学者だと言ってるのか？
ちょっと日本語がおかしくて、誰かこのマヌケの言ってることを翻訳してほいんだが笑
筆者の思想垂れ流しで距離や方角盛るとか到底許されそうに思えんけど
倭国と戦争になって倭人伝に従って軍移動させたら全軍海上で野垂れ死にました🥺
では筆者の首が飛ぶどころの騒ぎじゃない
歴史書における考古学者は弥生時代までな知恵遅れ
日本サヨクもなぜかツラレテ・・こだまのようにそれ以上に発狂
竹田って男はたいしたもんだ。そこらのネトウヨの億倍の破壊力
恥をかく前に検索したらどうだ？
ド低脳ゴミクズ爺
勿論時代区分にはいくつかあるが
平安時代とか少なくとも飛鳥奈良時代までは
その区分に含まれるのが大勢で
少なくとも俺の言った日本史全集の該当の時代はは
白石とか寺澤が編集してる
中国の正史としての歴史書は史記以外は次の王朝が編纂しているからリアルタイムというわけでもないけど…
投馬国 → 三潴、上妻、下妻などの一帯
邪馬台国 → 筑後山門、肥後山門などの一帯
だろうな
いや、そりゃあオメーのただの感想だろバカが笑
どこの歴史書が飛鳥奈良時代を考古学者が書くって言ってんだよ死ねよアホ笑
あんま笑わせるなよ低学歴笑
こういう考え方だから、デタラメばかり覚えるんだろーな
まあ九州説が真実だろうがな
＞筆者の首が飛ぶどころの騒ぎじゃない
この辺勘違いしてるやつが多いが
そもそも「三国志」が史書の列に加えられたのは
陳寿が死んでからで
三国志自体が時の朝廷から命じられて編纂されたものじゃない
よしんばそうであったとして所謂「魏志倭人伝」と言われてるものなんて
三国志全体の巻末付録おまけのおまけ
全体の内容の評価に及ぶものじゃないだろうに
( ￣▽￣)
＞どこの歴史書が飛鳥奈良時代を考古学者が書くって言ってんだよ死ねよアホ笑
ほれ爺ｗ
講談社 日本の歴史02 王権誕生 寺沢 薫
吉川弘文館 日本の時代史 1 倭国誕生 白石太一郎
まあ自分が持ってるのをあげたけど他にもあるだろう
マジで今の中学生の知識にも追いついてないぞゴミ爺
講談社がいつ児童書専門の出版社になったんだ？
バカ丸出しだな
日本の馬は足が遅いんだろうなw
だから突撃に向かない
連絡係みたいなのにしかツカエナイwwww
「繋がってる証拠」ならともかく
「繋がってない証拠」ってなんぞ？
「悪魔の証明」かよ
おい、負け犬クソガキ笑。
ネットでデタラメ書いて恥さらしてる暇があったら、本当の歴史書を買って日本語も勉強してろ。
お前の書き込み読んだ学者はみんなお前のこと笑ってるぞ
我欧米乃早馬欲
と書いてある
つまりナポレオンが使ってたような
足が早くて強靭な肉体を持つ
ヨーロッパの馬が欲しかったということwww
でも実際はタタールの持久力の高い馬を横浜から輸入してたんだけどね
ヨーロッパの馬は高いから
というか古今東西問わず正面主力は大抵歩兵集団
騎兵はその機動力でサイドを突いたり後ろに回り込んだり
武田の騎馬軍団とかイメージがあるけど
騎馬の比重は他の戦国武将に比べ
特に高くなかったとか
これはまだ類人猿以下だから相手にしなくて可い
違いないと都合よく取捨選択できるのが歴史論争の醍醐味
んー学者先生がこんなとこ見るのかね？ｗ
お前のアホさは中学生にでも笑われかねないぞゴミクズ爺ｗ
血縁関係の有無なら無いほうも簡単に証明できるぞ
なるほどねDNAとかなら可能か
もっともそうなると現代の皇族のサンプルも採取する必要があって
事実上不可能だと思うがｗ
日本国内だったらこんなかかんないね！
生産性から考えても絶対有明海がいるだろ？
つまらん議論なんだよね、奈良県とかいうならその途中はもっと明確に分化がないと。
松浦→吉野ケ里→大和だろ？
それもなんとでも解釈できる
潮待ち（都合の良い潮の流れになるまで待つ）とか
悪天候にあったとか
あるいは寄った先々で熱烈歓迎接待を受けたとかｗ
要は行程記事なんてどうとでも解釈できる
身も蓋もないがこんなもんで位置を特定しようと
考えるほうが馬鹿げてる
磯田道史が見てるかも知れん。惜しむらくは古きを知る明治生まれの歴史家はおらんだろうが。
お前の話は小学校では通用するかも知れんが、
大人の世界では笑われるだけだと言うことがわかったか？笑
歴史書を読み解くとか、学問ではないのでは？
現生皇族のなら簡単に手に入ると思うよ、古墳時代の王墓って比定されている所の人骨の方が難しいてか、古墳の再利用もあったし、盗掘もあるし、なあ。
＞その途中はもっと明確に分化がないと。
その文句は倭人伝の行程記事に言うべし
じゃあ仮に九州説を取るとして
不彌國から投馬國までノンストップ20日水行だったのか？
投馬国から邪馬台国陸行一月で途中に一つの国もなかったか？
あるいは投馬国が邪馬台国に隣接して
その国境に行くまで一月要したのか？と
まあ不彌國以後は別資料と考えたほうが合理的だと思うが
（不彌國までは割と詳細な地理志）
その文献の話に意味はないってことだよ。
創造なんだから。
結局畿内まで行く途中とか全く何もないことになるからな。
マツロ国にインしたのは間違いないんだろう？
＞有明海の生産性
生産性と言うならそれは人口に反映されてるはず
その有明周辺が人口絶対数あるいは
密度が高かったって資料あるかい？
想定されてる人口だと東山道とかが結構高かったりするｗ
これは稲作が進んだとは言え米で腹いっぱい食える
には遠く及ばず海産物もとっただろうが
山で取れる堅果類や果物や禽獣類に多く頼ってたんだろう
逆だよな、だとすれば人口密度が低かった原因は何かを考えないと。
巨大な干潟をなぜ人々は無視したのか？
意味不明だな
なにか阻害要因があるから人口が少ないんじゃなくて
生活に必要な物資がないから人が少ないんだろう
なにもない所に人間が湧いて出るもんじゃない
普通にそう思ってたんだけど
ヤマタイとヤマトが別とか普通思わんやろ
これが画期的って…
邪馬台国は異次元世界の宇宙にあってヒミコはトランスジェンダーだったんだよ
邪馬台国と大和朝廷が併存したと考えるのも変だし
因みに昔から言われてる卑弥呼の正体は神功皇后
幼い皇子の摂政として君臨したのは周知の通り
後に皇子は応神天皇として即位した
邪馬台国は八俣の大蛇として葬ったんだよ
曖昧なやつは絶対に問題に出ないから
そもそも邪馬台国をヤマタイと当時読んでたのかどうか根拠があんの？
秀吉は超時空太閤だし
どうとでもなる
こんなこともあろうかと、って
目一杯ウソ書かせるだろ
だから？
有明のこと言ってんの？難波潟のこと言ってんの？
鎌倉なんて不便この上ないし
江戸は人造都市だし
難攻の要所のわかりにくい方が良いとか言われたら
大小すら分からん
結局、天皇や将軍などの有力者が居さえすれば良いんだから
今も中世も太古も
だが、力関係が変わった
今までと同じように
邪馬台国だけ全く違うとは思えないけどな
たぶん、ずっと場所変えてループしている
広い平野、大きな川、福岡と佐賀にアクセスしやすい
巨大な農耕集落を形成するなら最高の地
卑弥呼は宮崎から久留米にやってきて女王になった人なんじゃないのか
太古の情勢で
太古の最大商業、軍事都市ではあるのかもしれないが
政治的、宗教的な要人を置くかね？
やっぱり、一箇所ではなく、複数に分けるんじゃね？
九州北部地方蹂躙されたら全部オワリなんてことするかね？
北九州だから大陸渡るまでしか詳しくないんだよ
奈良なら、むしろ日本上陸から詳しくなるわ
熊本県上益城郡に山都町（やまとちょう）ってあるしな
まあ町村合併で出来てから20年も経ってないけど
日本列島
以上、
＞ 日本全体や奈良地方を指す「ヤマト」とは上代の発音が違い、ここでは忘れてよい
だそうだ
上代日本語云々となると素人が現代音でどうこう語る話でも無さそうな
山都町の面積でかすぎ
車で１時間走っても山都町から出れないとかw
やっぱ久留米一帯のどこかだとおもう
東は大分西は佐賀南は熊本北は福岡の集落にアクセスしやすい地域だし
日本なんだから
天皇が居るところ？将軍が居るところ？天下の台所？
いつも、日本は重層構造で海外はいつも分からずに適当なこと言ってんだから
その半分は演習場だからな（イメージです）
ごめん、わからんw
あの本での距離と方向の記述を真に受ければ奄美沖の海上になるがw
さすがにそれはない
測量技術が未熟あるいは書き間違いで距離を多めに書いてしまった説を採れば九州になるし
南と東を書き間違えたんじゃないか説を採れば近畿になる
あそこは4つの村が合併してその後分村騒ぎになったときに
「大きく和する」の意味を込めて改名した瑞祥地名(´･ω･｀)
海に浮かび上がるか
宇宙から飛来すんだよ
超時空要塞 邪馬台
記事を読んだ
労作だな
国号としての大和、地名としての大和、行政区分名としての大和をきっちり分類し、
それぞれについて、各時代にいかなる読み方をしていのか、推定しし、
邪馬台については中国の各時代にどのような発音であったかを推定し、
三国志における邪馬台国とは大和国だと結論づけた
みな、邪馬台国の卑弥呼って、ヤマトのヒメミコじゃねーの？とは思っていたが
検証は面倒でやってこなかった
徐福は古代メソポタミアの王のまつえいで、日本に来る途中に魏国と同盟関係にあった。
九州のヒミコは奈良のヤマトを攻めるとき、魏に軍事司令官の派遣を要請している。そのとき、九州の自分たちがヤマトだとウソをついた。
九州のヒミコは魏から敵国の名前を聞かれたとき、ヤマトとは言えず、クヌ国と答えた。奈良と九州の戦争は、九州側が勝利した。太田家が奈良を裏切って、九州のモノノベ氏を勝たせてしまう。
戦後、九州のモノノベ氏は失脚したが、九州のナカトミ氏は神官として奈良のヤマトで生き残る。ナカトミ氏はのちの藤原氏である。
九州のウソつきと、国を売った太田家の歴史ものがたり。
ぞの面倒をやるのが仕事のはずなんだけどな
学者というのはいったい何をやっているのか
邪馬台国は、歴史学者の興味は惹かねえじゃないかな
考古学者は、この時代を掘りまくるけども
ぼんやりとしか分かってないが
邪馬台はヤマトで確定でよいと思う
そして、日本語におけるヤマトの意味は、最初はミナトの対語だったのが、都みたいな意味（高貴な方がおわすところ）に変化していったと思うね
死者「ヤマト（ミヤコ）のヒメミコの使いでまいりました」
帯方役人「邪馬台国の卑弥呼の使いが来た」
その問いこそ、邪馬台国探しの本質だな
（１）ヤマト王権はどこで、どのように発祥したのか
畿内にあった巨大な遺跡は何なんだよって話になる
別の政権があって大陸とも交通してたのに
九州にあった邪馬台国は何の関係も無いと言うのか？
普通の頭で考えれば分かるけど
畿内が本拠地で北部九州が出先機関なんだよ
後の時代で言えば太宰府や長崎奉行みたいな存在
なので魏の記録にも九州の習俗は載せてるけど
畿内の習俗については乏しい
それは魏の使者は北部九州までしか来てないのだから
だから邪馬台国までの旅程も水行十日陸行一月とか
曖昧な表現になってて本拠地を隠すための工作だ
だから自国に味方する国の位置は敢えてぼかしてたって話もあるよな。
普通にたどると奄美辺りになるのも呉を牽制するためだろ。
で、熊襲が呉の支援受けてたなら魏の保護下にある邪馬台国と対立するし
最前線は九州って事になるから九州のどこかだろ。
畿内に巨大遺跡があっても、九州説になんの打撃もない
ヤマトのヒミコが、日本列島最大最強組織のボスだと前提する根拠はどこにもない
自分らの聞こえたように適当に当て字してる当時の中国人が
日本の上代仮名遣いに則って表記してくれてるというのがそもそも根拠が無く怪しい
そうだね
三国志は、魏晋視点で書かれているため、日本列島と呉の関係がまったくわからない
それぞれが、存亡をかけて対立している時代だ、行き来がないわけないわな
九州勢と呉、畿内勢と呉、出雲勢と呉などなど
ここらへんは、発掘待ち、そのうち呉の文物がザクザク出てくるだろう
訂正、
×三国志は
〇三国志の東夷伝は
革命した直後に外国から使節がきて
曹ヒが皇帝として接見するというのは
曹ヒの権威を高めるのに役だったという
外国人ですらおれを皇帝として認めてるんだから、
おまえらもおれを皇帝として認めろ、ということ
九州の地名が当時の大和の発音とは違うから無関係って話だよ？
日本書記とかの文献での記述から導いてる箇所、まず記事読もうよ
漢王朝が衰えて以来、東夷は長らく朝貢にやってこなくなっていた
それがどうだ、禅譲を受けた魏にさっそく東夷がやってきた
魏が漢時代の威信を回復したのだ
ってあたりかな
信じてどーするんや
こんなのみんな前から言ってるわ。
俺だって2chに書き込んだことあるのにw
三国志に邪馬台国の卑弥呼が魏に朝貢したと書かれている事実が存在する
その事実から、当時の日本列島の様子をどこまで推察できるか、というゲームなのだよ
現存する文書のみで数えれば５００年後のこと
当時の日本の様子を伝える資料は中国にしかない
卑弥呼が天照大神そのものを指していてその天照大神という女神を信奉している国が邪馬臺国って説もあるから女系どころか統治者として女王がいたとも言い切れない
消してる。
だから魏志倭人伝の邪馬台国が分からなくなってる。
ヤマダイか味のマルタイか
邪馬台国（ヤマタイコク）という呼び名は江戸時代の学者が暫定的につけた名前
実は本当の呼び名は今も謎
中国の歴史書に最初に記されている倭王はスイショウな
卑弥呼はもうちょい後
自分たちが日本列島の支配者だ！
と、他の大勢力を出し抜いて大陸へ行った可能性もあるよね
魏志倭人伝読んでる？
そもそも邪馬台国は隣国にすら脅かされてる微妙な国で日本全土を統治してたなんてありえないんだけど？
* ∧CCP∧ ヤマ・ドゥの起源はウリナラ
( ; ｀八´)彡 <丶｀∀´> 手縛図にも描かれているニダ
Σｍ9っ つ Σｍ9っ )
ロシアをめぐる混乱や規制が広がる ジョージア タジク #トルコ
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2024/05/blog-post_3.html
フィリピンと中国海警船が衝突 またチリで中国の麻薬農園発覚
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2024/05/blog-post.html
豊国（とよのくに、とよくに、古墳時代 - 7世紀）は、古墳時代にあった律令制以前の国の一つ。 旧国名を豊日別（とよひわけ）と言い、現在の福岡県東部および大分県全域に相当する九州の北東部地域に存在した。 律令制の時代には豊前国と豊後国に分かれた。
スイショウは倭国王
はじめて対外的にヤマト（邪馬台）を名乗ったのは、卑弥呼
という意味で書いた
そうなんだよね
その程度の立場の国号をなぜ奈良が欲しがるのかが謎
大陸に比較的近い領域の倭国の盟主としては対外的に認められてたとは思うけど
有史以降一度もない
当時の交通手段から無理
日本を支配していたのなら畿内
つまりは全部空想ってことは見ててわかったと思う
邪馬台国が日本全土を支配してるなんて妄想いつからしてんの？
クスリはほどほどにしとけよ
そのために、つまりもっと領土を広げるために九州は福岡から宇佐経由で四国、そして奈良に移ったんだろ。
来たかw
こっから独演が始まるぞw
言葉遊びをしてるようで読んでてイライラしたわ
さっさと結論を言えよハゲ
神武天皇の即位は西暦紀元前660年らしいんだから
あと邪馬台国と天皇家の関わりてあるのかな？
その頃の日本に国があったのは間違いない
それを否定する人はいない
伝わってないから分からんって言ってるんじゃないの？？？？？？
『やまとぉいこくです。』
魏
『？、、やまたいこく？』
倭
『ひのみこでございます。』
魏
『？、、ひみこ？なんじゃそりゃ？』
魏
『なんやったっけ？やまたいこく？邪馬台国やったな。
ひ？みこ、、卑弥呼やな。 変な国ww』
こんな感じやろ
全く違う
あなたには、なにがあってて何が違ってるか、判定するための知識がないだろ
邪馬台でヤマトと読むとしても、大和は後から当て読みしただけやろ
邪馬台国と大和朝廷が関係してるとは考えにくい
全部ヤマトやで
古くからの地名は大和言葉だよ
中国人や後世の人があてた漢字が何かは関係ない
何にも知らないゴミカスって悲しいね
いや、知ってるけど教えてやんねえーよてことだろ
天皇家なら一般人の知りようのない歴史資料が山のようにあるんだろうけど、それをわざわざ公表さしたなんて話は聞いたことがないし
大和は「ええ、それの子孫のようなものです」とネームバリューを使わせてもらっただけ
なんの根拠もなくお気持ちを語るの好きですね
ワの国が、自国を大きく見せようと大和と当て字
後にヤマトと名乗ることが大陸とやってくことに都合が良いことに気づいた政権が大和と書いてヤマトと読みますと名乗り出したんだろう
邪馬台国と大和朝廷は全く別ってことだ
有史以降一度もない
中国様が相手にしてくれた政権なんだから日本全体の支配力を持っていたはず
畿内以外にはありえない
東大と京大とのくだらない学閥争いの結果、不毛な論争が続いているだけ
我がガミラスにとってヤマトは「ジャマだい」ですなぁ総統…
ワッハッハッハッ！グワーッハッハッハッハッ！
奈良周辺じゃ何もなかったのかよ
大倭国
大和国
だから連合国の総称だよ
ヤマタノオロチもあれヤマトのオロチよ
鹿島神社中心に日巫女さんはいたんだろう。日本で一番早い日の出のエリアだ。
吉備・出雲といった中国地方の強国を支配下に持つ、機内から九州北部にいたる大連合国家ということになる
そんな超大国相手に九州の一地方国家でしかない狗奴国が対等に戦争してたことになる
日本のことを昔は、大和・日高見の国と言っていて、日高見の国とはどこだって議論がある。漢字から見ると、日の登る土地だ。
奈良時代の風土記には茨城県（常陸の国）に、昔ここを日高見の国と呼んだ、と書いてある。だから大和・日高見の国は、西日本と東日本だという説。
しかし、日高見の国は九州に考古学的遺跡の多かった3世紀の時代からには東国の近畿をさし、奈良に東遷してからは、さらに東の地域を指す言葉になったという、抽象的な言葉だという説もある。
奴国（福岡）20000戸、伊都国（福岡）1000戸、不弥国（福岡）1000戸
対海国（長崎）1000戸、一大国（長崎）3000戸
末盧国（佐賀）4000戸
邪馬台国70000万戸
投馬国50000戸
このように記録に残されてるのは北部九州が占めており邪馬台国と投馬国も九州の国だと馬鹿でも推測できる
世界的に卑弥呼の時代は寒冷な時代
魏志倭人伝でも「対島・壱岐においても食糧は不足がち」となっていて海産物で凌いでいる様子
当然、穀倉地帯の無い奈良は海産物も取れないし人口は増えない
しかし魏志倭人伝で邪馬台国は食べ物に困っている様子は無く、老人も見かけ、酒を飲み、絹をまとっていて豐かな様子
寒冷な卑弥呼の時代で食に困らないなら穀倉地帯でしかも暖かいところ、さらに穀倉地帯があるところだろう
そして魏志倭人伝にある弥生時代の絹、卑弥呼の時代の鉄器が多く産出しているところ
もう議論の余地は無く九州のどこかが邪馬台国
しだいに暖かくなってきて古墳時代になって奈良に人が移動して栄えた
卑弥呼と争ってた男王
俺は姫命と彦命って意味だと思う
だな
個人名ではなさそうだ
ヒメとヒコ
邪馬台＝ヤマト
畿内にあったヤマトが邪馬台国の本拠地
時の摂政であった神功皇后が卑弥呼
これは日本書紀にも書かれてるだよ、決定打でしょ
国史を否定する奴って何なの？
どこでもいいよ
江戸時代かそこらで流行ったフェイク銅器でひたすら迷ってやがれ
なんでも鑑定団舐めんな
“ここは、やまとたい！”と答えただけ。
だから邪馬台国と表記されたが、
やまと、たい(=ヤマトです)と答えているから、
邪馬台国は九州説に間違いない。
その後、大陸からの侵略から逃げるために、
日田、宇佐から瀬戸内海を渡り畿内にクニを移した。
なんで、こんな簡単な事、わからないかな。
魏志云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」
ここだね
神功皇后だとは書いてない、というか意図があいまいな魏志引用だね
魏志にある景初３（西暦２３８）年の朝貢と、
広開土王碑に残された三韓成敗の３９６年と、
１５０年の開きがあるのがなあ
神功皇后の最大の功績たる三韓成敗をとると、卑弥呼は神功皇后ではない
後世の帝の三韓成敗を何かの事情で神功皇后の功績だとかきかえてしまった、ということであれば
卑弥呼は神功皇后で、当時のヤマト王権は女系王権（卑弥呼から台与へ継承）であって、
卑弥呼と戦った狗奴国の卑弥弥呼は、仲哀天皇（神功皇后の夫）の長男次男の?坂王と忍熊王だったことになる
狗奴国とは大和となる
それはそれで面白いと思う
2～3世紀の日本の総人口は60万前後って推定されてるから
邪馬台国を九州に持って来ると総人口の大半が北九州に集中してるって事になる
全国の弥生遺跡の分布を見てもそんな極端な偏りは見えて来ないし、北九州だけ
でそれだけの人口を当時の技術で支えらえるかと考えたらまあ無理
吉野ヶ里でも人口は千人強、クニ全体で五千人程度だそうだし
九州説にとってかなり厄介な話になるから、松本清張先生も「こんなん中国役人の
捏造や！んな訳あるかあ！」って言ってたよｗ
その頃に我々の祖先の古墳人が大陸から半島経由で大和地方に入植したんだろうな
https://pbs.twimg.com/media/E_hEDy4XsAcQVyA?format=jpg
茶番だな。事業仕分け対象だよレンホーさん
命がけで討論してる老害どもいるけど
ぶっちゃけどこに存在したかとかどうでもいい
いくら皇室でも
古事記より古い文献は持ってないよｗｗ
普通は離脱なり、帰還するのに
絶対に本国に帰らないで
日本って凄く良い国だと思う
いまさら引っ込めることができなくなり、屁理屈こね回しているんだ
どーせ大昔のことでどちらが正しかろうが人畜無害
屁理屈こねりゃいくらでも言えるんだ
日本の考古学なんてこの程度
九州から海を渡って大量の軍事力を移動させるのは困難
九州から日本を支配することはできません
東大のバカさ加減に付き合うつもりはありません
至魏時有三十國通好 戸有七萬
とあり３０国で万戸と言うことがわかる
ということは魏志倭人伝における、邪馬台国は九州３０国の連合の呼び名ということになり
日数記載の行程は別の使者の記録を併記したものであろうことがわかる
それは大いにあり得る
無数のクニグニが時に仲間だったり反目し合ったりと立場が変わったりした事もありそうだし
その中でも盟主が交代したこともありそう
その上で大陸と外交を行う際に自分らが倭国扱いされてるクニグニの一員である自覚はあったように思うし
時の盟主も昔から邪馬台国がその代表であるとして国号を称する事を重視していたように思う
魏の時代と同じころ、急速に畿内で発展した形跡があるのであれば
その後西日本一帯を支配下におき、正式に隋と交流するにあたって、過去の友好国としての邪馬台国の名を出すのは自然なこと
大和朝廷は中国が嫌いで遣隋使を送るまで奈良に引きこもってたんだよね
邪馬台国は出雲みたいな国でに大和とは別だったんじゃないかな？
倭の五王なんかは一般的に大和王朝の王のからの使者とされているから遣隋使まで没交渉とされている訳ではない
多分入れ墨はあった
海の中にジャウマダイがあったんだよ
日本のワケがないじゃん
ワクワクとかも全部あった
スィーンの東方にあった
文献でなくとも物証とかさ
だって仁徳天皇陵とか俺ら中見れないじゃん
一般人が知りえない情報はあるんだよ
全く何も無いから隠してる
あったらとっくに見せて主張している
有名な記述
「海に潜ってアワビを獲っている」
「目下の者が目上の者に何か言われると「あい」と答える」
これ、現在の対馬だと言う説が強い
台湾、琉球、九州と
アレ？随分とコロコロ変わるなぁ？って
アイツラの記述が正しかったことなど無い
だからなんで邪馬台国が日本を支配する必要があるんだ？そもそも熊襲と争ってるって書いてるだろ。支配してないんだよ。
ワなんだから
季節で移動してたって不思議じゃねぇわ
やっぱり古墳時代後期まで定住と考える方が無理
鉄や水の問題だけでも動くと思うわ
名前もそんな感じだし
1．最初は卑弥呼が魏に使者を送ったんだよね？
(卑弥呼よく知り得たな、凄くね？どこ情報だよ？)
２．それで魏の王は邪馬台国を認知した。
３．で？
しかも、帥升は言葉に難があった印象を受けない
だから、向こうから来たと思っている
鉄器を持ち、大陸的でも少数派で主導権を持たなかったり、その後に入れ替わったり
国譲りとかも本当に先住からなのか？とか
結局は多数が物言うワケだから
どこにでもある
へー、「帥升（すいしょう）」て人がいたのか
三世紀に奴隷160人の朝貢をしたってあるね
それを受けて魏の王様が、挨拶ついでにじゃちょっと倭国を調べてこいて流れで邪馬台国に行き着いた可能性が高いね
後学のために誰の説かご教示頂きたい
卑弥呼が日本にいた証拠もないし
知られるとまずいことでも有るのかな？
オレでも大学に自分チの墓を掘り起こしたいと言われたらサスガに断るわ
蔵や風土記には協力して
家の改修の時には基礎掘り起こして年代によって古伊万里の破片から土器まではいったけど
墓だけは完全に秘所だった
ピラミッド発掘しているのに
日本だけはなんで嫌がるの？
発掘許可して日本の歴史を解き明かすために協力するのがスジだと思うわ
ファラオの子孫はもうエジプトを統治してないじゃんｗ
天皇が支配しているから調査は必要ないね
天皇の遺骨も検体しろよ
卑弥呼(笑)
アホ日本国人は作り話に華を咲かせるのが好きだね
そんな物語
無いのだよ無能共
3世紀末の古墳だが盗掘済みでありながら103面分の銅鏡破片が石室から見つかった事より
「この王権の権力マジヤバ、邪馬台国みたいなチンケな雑魚とはレベチ」だそうで
魏志倭人伝は日本が作ったもんじゃねーぞ
ザパニーズ
古墳に飛行石かブルーウォーターがあって
邪馬台国と書いてラピュタかアトランティスの場所を指し示すんだろ？
ソレか
大昔にとっくにバルスしたんだろ？
太陽信仰でより明るい東方向の土地を目指すのは（北部九州はどんより気候だし）なんとなくわかるが国を移すモチベーションになるかなと
鉄に手をつけるとバカ食いだし
ジャマイカだろ
東遷するぞ！と計画的に奈良盆地に移動したのではなく、
（１）北九州に渡来人が稲作文化とともに入植
（２）原住民と混じったり争ったりしながら北九州に水稲文化を根付かせる
（３）水稲共同体は、狩猟採集共同体に比べて、すさまじい勢いで人口が増える
（４）半島や大陸からの渡来も続々と北九州に上陸する
子どもらに継がせる土地がもうない！新規渡来は既得権だらけで入り込めない
あぶれ者や新規渡来人は、新たな土地を目指すしかない
九州の南は水稲に適さない
ならば東へ
人口増と渡来増にともなってジワジワと東へと広がっていったのだと思う
このように、九州北部から関東まで稲作共同体が増えていく
そして、干拓に成功して大人口を擁することになり、交通の要害でもあり、防衛に適した奈良盆地に王権が出現する
口伝として、先祖はまず高天原から九州に降りて来て、そこから大和に来たんだよとの話は残る
あそこは近所に銅鐸工房跡が複数あるしな
その気になったら銅鏡も量産できただろう（いまのところ銅鏡工房は発掘されていない）
桜井市は「卑弥呼の里にようこそ」なんて町おこしをやってるが
邪馬台国とは別で、邪馬台国より強大な王権があった可能性は捨ててるのかと
「魏志倭人伝に記載されている物」（西暦300年以前弥生時代）
１０種の魏晋鏡 福岡県398 奈良県4
鉄刀 福岡県17 奈良県0
素環頭大刀素環頭鉄剣 福岡県16 奈良県0
鉄剣 福岡県46 奈良県1
鉄矛 福岡県7 奈良県0
偏りしか見えないけど
これで全国に散らばっているなぁって思うのかな？
日本書紀も創作
カタカムナやシュメールについて語ってみろや文系w
八咫烏や五色人について調べてみたら？素人の皆様
たしかに三国志も日本書紀もジャンルとしては創作
カタカムナはスキゾフレニー、シュメールは人類文明の故郷
ヤタガラスは中国の伝説に登場する三本足の大烏の日本名
神仙思想によれば、太陽に住む
漢代においては、棺の上にこの大烏の意匠を凝らした布をかける習慣があった
日本書紀では、神武を導くという役割が与えられている
五色人とは、竹内文書よれば、世界の人種は赤・白・黄・黒・青の５色に分類できるが、
日本人は別格で、黄金なのだという
また人類は日本で発祥したという
あんたそこまでググって調べて来たのなら答えは分かるな？
邪馬台国なんて創作であり存在しない
故に起源はどこかだとか語っても意味無いんだよ
テレビでもそうだろ？コメンテーターほど信用ならないアホはいないだろ？
教科書を信じるな
しかし伝聞だしね
北九州に都市国家群があったくらいの話だろう
ヤマト王権とは関係ない
その国の名は邪馬台国
どこかにある古代日本
どうしたら見つかるのだろう教えて欲しい
世界三大陳氏は下記の通り
陳寿
陳舜臣
陳健一
これ歴史を志す者として常識なので丸暗記必須
東大ゆうても官僚や裁判官になるヤツとは違い、落ちこぼれどもが歴史学者になるんだ
杉尾秀哉や茂木健一郎が頑強に九州説を唱えてみてもオマエら一蹴するだろ？
ヒマな文三バカが京都大にイチャモンつけて遊んでみたのが発端
九州から日本を支配することはできません
中国人が書いた物をまるまる信用できるずら？
利害関係も特にない上に帝に捧げる資料だから、嘘つく方がヤバくね？
機内説は見えない聞こえないくんしかいないから無駄
邪馬台国の東に海を渡った先にも倭人の国がある
それがどう考えても機内の国だろ
俺の股間が邪馬台国、それでいいだろ🥺
東遷なり東からの勢力に呑まれるなりしたのちに日本全体を表す国号になったんだろうな
一方で畿内にさらに大きい勢力があった
これで何の矛盾もないと思うんだけどな
邪馬台（ヤマト）国が全国統一したから日本の国号も当初はヤマト（倭）になった
日本だと限定しているの？
何故詳しく書き残していないのか
ン→の、の意味
チュ→？
× ヤマントンチュ
◯ ヤマトンチュ
チュ→衆
諸説あります
邪馬台のおろち
つまり植民地に毎年年着を取り立ててた
邪馬台国は金印を見てわかる通り蛇信仰
他の国はみんな興味も示さないのにな
邪馬台国がみんた大好きすぎるだね(^^)
だからみんな邪馬台国に興味津々なんでしょ
いまの自民は腐敗しまくった男の王のく奴国みたいなもんだからね
争いがたえず、みんな不幸せになる一方だからな
世襲政治なんかすぐ腐敗するし
後ろ盾が崩壊すれば内乱になる
そういう経験から、女王をたてて争いごとは占いで解決するような工夫をしたんだろうが
そういうのは、結局権力者によるいかさまでコントロールされるのが常
なので、せいぜい３０国くらいしか従わなかった
戦闘に強い魏が勢力が強いということで新たな後ろ盾として
魏は半島の反乱を抑え込むため、倭国税力を利用しようとしただけ
それで、邪馬台国に金印を渡すということで、他の倭国勢をまとめなさいということが描かれている
奴国が政治的に大きな集落のように書かれている割には、不弥国や投馬国は通り道のような簡素な書き方。
不弥国から投馬国まで船で20日。船を時速8キロから12キロとして8時間移動して64から94キロメートル。20日移動して、1200から1800キロメートル。
遠賀川から600キロほど進んだ場所に宮崎県の都萬神社（西都市）があるので、そこから南に水行10日陸行1月進み、熊本県邪馬台国がある。南にというのは、政治的な事情で中国の会稽という場所の東の緯度にあることになっているので、帳尻を合わせているのである。邪馬台国の南に狗奴国があるので、熊本県中・南部である。
ヤマトが日本全体を指すってならヤマトのオロチって呼んでも結局どこだかわかんないだろ
単純に、8つに分岐してるんじゃないかな。
本名は、高志（こし、新潟県のこと）の八岐の大蛇。
八岐の大蛇は奥出雲地方と場所が特定されている。八岐の大蛇は体からヒノキなどが生えているなど、8つの支流を持つ川のことだったんじゃないか。当時、蛇は川や水の神様である。奥出雲地方に8つの支流を持つ川は存在するが、小さな川である。
決まったんだよ
別府傑作だなwwwwwwwwwwwwwww
魏の使節団が花魁ショーを見て女王だと勘違いした
安帝永初元年(107年）倭國ノ王帥升が贈った生口は１６０人に対し
卑弥呼が最初に贈った生口はわずか１０人
それでも女王に金印紫綬を授けた理由として
親魏倭王とし、種人（倭人）を綏撫して孝順に勤めよ
さらに銅鏡百枚をはじめ豪華な贈り物を国中に示し
魏から認められた王として知らしめよ と明記されている
つまり、魏が後ろ盾になることで内乱で乱れた倭国をまとめあげ孝順せよという要求から交流が始まる
しかし、狗奴国は卑弥呼を認めず思い通りにならなかったため、使者（張政等）を派遣して大乱の鎮圧に協力している
卑弥呼の死後は権力争いで荒れ、張政等のもとわずか十三歳の宗女を王と認め安定するも
魏の権力体制も崩れ、西晋となり交流も途絶えていく
漢の時とくらべてもこのような貧弱な体制であり、後ろ盾も失ったとってつけたような女王がその後安定するはずもないと考えるのが妥当だろうに
九州は近すぎる
単なる通過点と考えるのが妥当
距離的に行けば四国になる
距離的に四国かもしれないが山が多いのは断然九州だ、奈良なんか平地の論外だが
四国の下のフィリピン海プレートの沈み込みが浅いことにより、地下の圧力・温度が小さく、マグマが溶けるだけの条件が揃わないので火山がないのだとか
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
次有斯馬國次有巳百支國次有伊邪國次有都支國次有彌奴國次有好古都國次有不呼國次有姐奴國次有對蘇國次有蘇奴國次有呼邑國次有華奴蘇奴國次有
鬼國次有爲吾國次有鬼奴國次有邪馬國次有躬臣國次有巴利國次有支惟國次有烏奴國次有奴國此女王境界所盡
□蘇の付く国々
魏志倭人伝の倭国、卑弥呼の女王国の中には、對(対)蘇国、蘇奴国、華奴蘇奴国と、蘇の字が付く国が３つある。
後の『隋書』では、「倭国には、阿蘇山という火山があり噴火する」旨が記載されている。日本では、昔から大きな山や川などの周りにその名前がつく地名となっているケースは多々あり、これらの三カ国は阿蘇山の周辺国の可能性がかなり高いと思う。
隋書には、以下の記載がある。
阿蘇山という山がある。その岩山が突然噴火して火が天にまで届く。人々はこれを異変だと言って祈祷や祭祀を行う。
ここで「阿蘇山」が突然登場する。そして、随書に出てくる山（海も川も湖も含めても）は、この阿蘇山だけである。
なぜ阿蘇山だけが登場するのかは、それだけ、阿蘇山が当時の倭国にとって、身近でもあり、有名な存在だったからだと思う。また、中国から来た使者にとっては、実際に見聞きした場合、活火山で噴煙もあがり、広いカルデラで、周辺にも高い山々がありで、神秘的で特徴的な存在だったからだと思う。
ここで強調しておきたいのは、阿蘇山は九州のほぼ中央部分にある山であり、決して、海側の福岡市や北九州市からでは、見れないし、感じれない山だということだ。中国からの使者が、船や陸路で海岸線の九州や山口を通過して、機内の飛鳥地方に向かったとした場合には、決して登場しない位置にある山だ。
もし、畿内ならば、それこそ、大きな島として淡路島や、大きな湖として琵琶湖が登場してもおかしくは無いと思う。日本を代表する山ならば、日本一の高く美しい山として富士山が登場してもおかしくはないはずだ。そもそも、畿内の人たちが、普段から阿蘇山を意識して暮らしているだろうか。もちろん、そんなわけはなく、畿内の国々に暮らす人が、阿蘇山のことで祈祷や祭祀を行うわけはない。
しかし、現実には、阿蘇山だけが登場している。つまり、九州の北部から内部に倭国があった。そこの人々の話を聞いた。または、中国の使者は、九州の内部にやって来た。と捉える方のが、一番理にかなった自然な解釈となる。畿内の倭国王に会いに行くには、九州内部の福岡や熊本に行く必要は全く無いからだ。
逆もまた同じであり、九州の人々にとっては、九重や阿蘇や霧島や桜島や英彦山などを始めとする九州の山々こそが身近な存在の山々であり、普段の日常生活において、本州にある山々(富士山でさえ)を意識することは全く無いのである。
つまり、阿蘇山は、大噴火により山の頂上部分が全て吹き飛んでしまい、いま残っている阿蘇の山々は、その吹き飛んだ跡の外周に当たる残りの山々ということになります。
もしも、阿蘇山が噴火して山が吹き飛んでいなければ、標高が9,000～12,000メートルくらいあると想定されているようで、いまの富士山よりも２倍や３倍にもなるような遥かに大きな山だったということになります。
卑弥呼すらいなかったって言われてるのに
豊葦原瑞穂国が本来の全体を表す言葉で
元首は大国主だよな
元々は天御中主が主神だった
それを半島からやってきたヤマト族が侵略して
できたのがヤマト政権だ
こいつらがアマテラスを信仰するように強要したんだよな
じゃ九州か四国か紀伊半島のどれかだな
て、候補が増えとるやないかーい
八州で
ヤマツユなんて国があるならな
日本人のルーツに中国江南説もあるし、もしそうならその名残かな
刺青は海に潜る人にとってダイビングスーツ的な役割を果たすとかなんとか
江南人は刺青文化らしい
それとも全く関係なく、当時の日本民族ではただデフォだったのだろうか
海だろうな
サメだかなんだか避けだったような
弥生時代の瀬戸と東海地方には入れ墨文化があったらしい
土器の文様に鯨面の装飾があるものがこの地方を中心に複数見つかってる
一種のブラックボックス
文字自体はあったっぽいけど、史書を残すような文ではなかったろうね
この先も見つかることはないだろうが
日本書紀の記述からも明らかな飛鳥の朝廷k使者(裴世清)を送った隋書の倭国伝に男の多くは顔に入墨をし、手足にもしているって記述されているから入墨はそれほど地域的な特徴とは言えないからねえ
歴史教科書に書き込めよ
それで何の物証もないんだからねえ
乱世の中において統治するには、過去の矛盾する記録は葬らないといけない
古事記や日本書紀より古い記録が出てこないのはそういうことだろ
邪馬台国の復活フラグか
面白い時代になるぞ
あの辺に何らかの日本のルーツがあるのはほぼ間違いないんだよな
ねえよ
否定されるから全部消されたんだよ
古い神社の祠に石で宇宙文字みたいなのが刻まれてるが
何が書いてあるかも分からない
土偶や銅鐸なんかもある時期で一斉に消えるから
何に使われてたかも分からない
改める時は痕跡の残らないほど消すのが日本の伝統だからな
旧字や変体仮名でも消えてほとんど使われてない
戦後そうも経たないのにきれいに消えたからな
日本書紀も古事記も天皇の正当性は気にしていない
むしろ誰の種かは気にしないといった大らかなエピソードがちりばめられている
焚書の理由はないよ
日本書紀自体が、互いに矛盾する事例を列挙していくスタイルだ
矛盾するからといって、焚書の理由にはならない
クズ
② 始めて一海を度（わた）る千余里、対馬国に至る
③ また南一海を渡る千余里、一大国に至る
④ また一海を渡る千余里、末盧国に至る
⑤ 東南陸行五百里、伊都国に到る
⑥ 東南奴国に至る百里
⑦ 東行不弥国に至る百里
⑧ 南、投馬国に至る水行二十日
⑨ 南、邪馬台国に至る、女王の都する所、水行十日陸行一月
⑩ 郡より女王国に至る万二千余里
⑤の時点で伊豆まで来ちゃってんだよな
邪馬台国など存在しなかったっていう話の方がすんなりくるんだが
日本書紀や古事記には記載がない、しかし中国の書物には台与は出てくる。だか卑弥呼は出てこない。
出てくるのは魏志倭人伝に卑弥呼っぽいのが出てくるだけ。
この論争、一番の問題は邪馬台国そもそも存在してるのか否かをはっきりさせてなく、
存在ありきで全てを語りすぎてる。
邪馬台国など存在していない、こっちがいま信憑性高い気もする。
怖いの？
それとも気持ちが着いてこないの？
途中で落としちゃった、とかw
若しくはぶっ壊して跡地に偉い人の墓を作ったとか
神社になってる説はないか？しかも奥の院な。
普通に考えて奈良になるわな
その配列は現在の本州人ほぼそのもの
この人種を古墳人と呼ぶようになった
邪馬台国もヤマト王権もその頃から起こる
そして大王は天皇と呼ばれるようになる
普通に考えれば、天皇の歴史は2,3世紀以降から始まり
紀元前700年ごろの神武天皇は捏造ってことになる
その頃は人種が違うんだから
ヤマトタケルの名を貰ったのは九州北部じゃなかったっけ？
奈良のヤマト政権が出来る前は饒速日系のナガスネヒコが守っていた合衆国でしょ
つまり、九州のヤマト国を制覇したヤマトタケルの後にヤマト国の地名を丸パクリして奈良にシン・ヤマト国を建国したんじゃないの？
元々奈良に住んでた人達は出雲や東北に追いやられたり、饒速日の家来だった物部氏系や九州の隼人を吸収して軍事力を拡大して北部に逃げた残党狩りに坂上田村麻呂を使ったりしてさ
神武天皇と同じく東征は神話扱いにしかならんだろ
紀元前660年はないとしても
ああ、神社は十分にあり得るな
>>1の歴史学者的には大倭姫（おおやまとひめ）はヤマトヒメと読むワケで
ヤマト国の姫って言ったら要するに九州の熊襲の姫でしょ
「倭の五王」が暴れているよりも前の王達が争っていた時代だし
葬式の風習自体が王によって違ってみたいじゃない？
壺に入れるパターンとかさ海外から九州に住み着いた色んな部族がいたわけで
で、卑弥呼の墓って確か１００人くらいの従者を生きたまま頭だけ出して生き埋めにしてたよね？んで、後にハニワ置くようになったとか
てことは墳丘墓っぽくね？
じゃあ現代の小山っぽい上に神社建ってるのが卑弥呼の墓かもってなるけど
ヤマトヒメでしょ？そりゃ荒くれものの王だった熊襲たちがいた九州北部のどっかでしょ
旧ヤマトの継承国家の地位になりたかっただろうしね
https://www.asahi.com/articles/ASS3R6S9TS3MPOMB00W.html
今話題の富雄丸山古墳。4世紀後半の古墳。
卑弥呼の死は3世紀。
纒向遺跡や箸墓古墳が3世紀と言われている。
魏志倭人伝の倭人の風習が縄文人なので
卑弥呼は神武の東征で討伐される側だった可能性…
今は東京政権なのだから、畿内は昔東京にあったんだ！
一万二千里＝約5000km
邪馬台国はハワイにあった可能性…
伊都国の周辺までは距離が書いてあるけどその先が日数表記なこと、隋書に夷人(倭人)は里数を知らず、日をもって計った、と書かれていること、伊都国に関してのみ「至」ではなく到」の字が使われていることから使者の到着地が伊都国でそこから先は倭人を通じての伝聞情報ではないかという説があるからあんまり距離は当てにならない
内乱を経て１３歳の宗女壹與を女王と認め、国中が治まり
率善中郎将の掖邪拘等二十人を派遣して張政等が帰るのを送らせた。
ということから長期にわたって滞在していることになる
もともと派遣の目的は、倭国同士の争いを収めて魏に恭順させるためなので手ぶらで帰ることができなかったんだろう
大作冢 徑百餘歩 徇葬者奴婢百餘人
と具体的に書かれていることより、墓も実際にみてきたんだろう
日程表記が倭人の伝聞なんて説は意味不明
お前らこれを追求したが最後、背後に気をつけろよ
改名しては行けない歴史ってあるんだからよ
ちょっと乗り遅れてしまった
西日本全体がヤマト国だったんだからピンポイントで首都がどこだったかなど分かるはずがないんだよな
そう
総距離と途中の国間の距離は比較的正確っぽいんだよね
そのため比定も進んでいる
日数表記で書かれている国間が伝聞なためか曖昧さがある
しかもおおよその大きさをちゃんと大きさを里で把握している
このスレの>>1の記事によると
魏志倭人伝の説明はあまり意味がないという前提になってるので、記述を基に考えても意味がないんだよな
半島下半分よりちょっと大きい程度
南は倭に接すの韓伝か。
首都移転で今の大和地方に移ったというのが正解だと思ってる
これが一番、魏志倭人伝とも記紀とも整合性が取れる
でも、そうだからこそ正しいとは言えない可能性もあるんだよな
韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里
歴韓国 乍南乍東 到其北岸狗邪韓國 七千餘里
參問倭地 絶在海中洲?之上 或絶或連 周旋可五千餘里
方可四千里は１辺が４千里だけど周旋可五千餘里は１周が５千里とも読み取れる
その場合、三韓よりだいぶ小さい
晋書四夷伝より
倭人在帯方東南大海中 依山島為國 地多山林無良田食海物 舊有百餘小国相接 至魏時有三十國通好
戸有七萬 男子無大小悉黥面文身 自謂太伯之後 又言上古使詣中國皆自稱大夫
魏と交流した邪馬台国が３０国７万戸規模と解釈した場合
当時の馬韓が５０国１０万戸とあり、馬韓よりちょっと小さいことになるな
古墳時代、日本の首都は難波で仁徳天皇陵もここにあったのではなかろうか？
関東って蝦夷勢力の中心地だし現に東京が首都な訳で大和勢力って今は完全負け組だよねｗｗｗ
後漢時代の倭国勢力は馬韓の２倍ほどの勢力を持ち
半島勢力のけん制として漢と友好関係にあり、鉄の利権を得て発展したことがうかがえる
魏の時代に３０国というのも、後漢の衰退とともに２世紀後半には倭国大乱があったとされ
女王によって、あらたな強国との同盟関係を模索した結果だと考えられる
しかし、泰始元年は、少なくとも、壱与の三度目の遣使を最後にしばらく交流は途絶えている
近畿で大きな勢力の痕跡があるのは３世紀以降、鉄や絹もそれ以降ということがあり
その発展に、大陸からの帰化や亡命などで多くの技術や文化が流入されている
邪馬台国と近畿の勢力と別物だとしか考えられんのだが、その組織の発展や文化の継承には関わっているのだろう
16代の仁徳天皇の時代と近畿で有力地とされている纏向を都としていたのは時代がちょっと…(纏向周辺を都にしていたのは12代の景行天皇まで)
↑
ココ大事
誰だよこんな当て字したやつは
あ、そいつが犯人か
慎み深い縄文人に対し
漫才とかやるのが弥生人か…
「倭国」って書いてあるよね？
邪馬台国とは書いてないよね？
倭国は倭寇とかあるから存在する
邪馬台国はわかるだろ？
中国から見た日本は倭国
日本人がヤマタイ国だと言ってても中国人が倭国という字を宛てたんじゃないかな？
そこらへんの行き違いを日本人が後から知って日出る国と書いて漢字で日本と自称し始めたんだろうな
なんで倭人伝の編集者は地図をつけなかったのだろうね。
倭の奴とある。
わけのわからん奴ではなく
後漢初代皇帝の光武帝からもらった逸品。
建武中元二年（西暦57年）、
東夷倭奴國、奉貢朝賀す、使人自ら大夫と称す、
倭國の極南界なり、光武、賜うに印綬を以てす
なっなんだってー！
邪馬台国は見つかっていた【13】一里＝５０ｍという換算値が得られる理由
https://note.com/kind_tulip559/n/n55fbb669610a
ゆい：
江戸時代の一里は約４ｋｍだと学校で習ったけど……。
おじ：
魏の時代はそれよりもだいぶ短くて、1里が４３０ｍだったことが判明しているんだ。
この1里＝４３０ｍという数値が倭人伝の記述にはどういうわけか通用しないんだよ。
…千里もあって大変でした
お土産たくさんくださいと盛っちゃったん？
海を渡ったら千里という事になってるだけで、実際に朝鮮から対馬までの距離を測ったわけではないと思うよ
なので、その時点で距離はあくまでも目安だという事が分かる
神武天皇ってのは卑弥呼と対立してた南九州の男王卑弥弓呼で間違いなし？
三国志が書かれた三世紀末から4世紀始め頃のものではなくて現在残っている最古の正史の三国志である12世紀のものにはそうなっているって話だからなあ
卑弥呼の時代に神武天皇がいたというのは誰の情報？
実際殷の都が発見されたり、
その時代の朝鮮で中国式の土器や稲作遺跡が見つかったりしている。
理由もなく伝説は生まれたりしないようだ。
ノアの大洪水や天岩戸にすら根拠がある。
他にも距離は多数記載されていて許容誤差の範囲で概ね一定の値なので多くの地が比定されている
議論の分かれ目となっているのは日数表記の部分
邪馬台国は九州にあったんだけどヤマト政権には土蜘蛛ろ呼ばれて滅ぼされた
という事は邪馬台国が天武政権のルーツではないという認識だったんじゃないの？
日本書紀では気長足姫尊(神功皇后)の39年から43年までの記述に魏志の記述を挿入して神功皇后を女王に仮託するような記述しているんだが…
神功皇后は出産の逸話が記載されている
明らかに別人としての記述でしょ
日本書紀の編者は仲哀天皇崩御後に神功皇后の治世があったとすることで魏志の記述に合わせてる技巧をこらしている
無いものはゴッドハンドするしかない
よくある纏向を比定する場合は箸墓の埋葬者の倭迹迹日百襲姫を卑弥呼ではないかとしてその頃の天皇は10代の崇神天皇の辺りだから、日本書紀は魏志の技術を知っていて強引に神功皇后に合わせた感じだし…
神功皇后と卑弥呼は偉大な女王という共通点があるのみでエピソードは明らかに別人
百歩譲って卑弥呼＝神功皇后だとして、卑弥呼の跡を継いだ壱与は誰なの？神功皇后の後釜に座った女王
山門縣を拠点として呪術を用いて兄が居たとある
会稽の体に入れ墨して蛟龍の害を避けた人種となぞられてることから
実は蛇ではなく蛟龍を表してるのではないかと思う
１００国を支配下に置いた時期には、出雲は邪馬台国の配下にあり厳しい年貢を収めていたが
時期的に倭国大乱の時期に反乱した話ではないかと思う
吉野ヶ里遺跡と出雲には銅鐸の出土で明らかに関係があるけども
女王国３０国の支配下には入っていない
魏からは厚遇をもって対応されている
その理由として
今以汝為親魏倭王 假金印紫綬 装封付帶方太守假綬 汝其綏撫種人 勉為孝順
倭種を配下に治め、協力関係になってもらいたいという意向を示している
これはかつて１００国を治め漢から金印を拝聴した友好国として復活しろということでもある
還到録受 悉可以示汝國中人使知國家哀汝 故鄭重賜汝好物也
さらに、豪華な贈り物を国中に示し、魏が認める国だということをしらしめなさいという念押しをしている
だが、狗奴国との戦争は終わらず、苦しい現状を報告すると
帯方郡太守に着任した王?により、塞曹掾史、張政等を遣はせて対応する
これは前段の話と合わせて考えると、戦争に加担するという話ではなく
大陸の覇権争いの現状を倭国諸国に知らしめ、内乱で争っている場合ではなく
倭国がまとまって復権しないといずれ外敵に滅ぼされる
今のうちにまとまって、魏と協力関係を築くよう倭国諸国を説得しに来たんだろう
従って、命を受けた張政等は、卑弥呼の死後の混乱も乗り越えて１３歳の宗女、壱与を立て倭国の内乱が収まるまで帰れないはめとなる
その後、魏も晋に置き換わり、その統治が長く続かなかったことは容易に想像できる
參問倭地 絶在海中洲?之上 或絶或連 周旋可五千餘里
の大きさを考えると、張政等が倭地を參問したときの距離だとすれば
邪馬台国３０国を超え、狗奴国やその他かつての倭国１００国の主要国を含めた倭地なのだとすると
三韓の合計は７０から８０国、倭地（１００国）はこれより少し大きいということなのかもしれない
実際は、鏡は腐るほど模倣され各地から出土されることになるのだがｗ
表記が色々あるのは漢字はなんとなく読めたが発音が浸透していたわけではないからか
しかし中国は三国志の時代なのに日本は文字が残ってないだけでここまでわからんものなのか
つまり卑弥呼は天皇家の系統ではないという事だよ
ヤマタノオロチってマタが8つなんだよな？ってことは頭は９個なんじゃね？
のび太かよ
マジレスすると
マタは「又」ではないんだよ
ヤマタノオロチは漢字で書くと八岐大蛇
あるいは八俣大蛇
岐や俣というのは、「又」の部分ではなく「先端」の事を指す
つまり、8つの頭を持つ大蛇という意味なのよ
なるほど。
じゃあ福嶌の九頭竜川とは関係ないんだな。
あ、福井ね。
この人の説によると、天皇家なんだけど祈り専門の担当だとか
https://youtu.be/99-JjHf9zZo?si=BzGh53AkXd9KvRJG
動画は見る気にならんので見ないけど
祈り専門の人を女王として扱うのはおかしいだろ？
それに魏志倭人伝では周辺国と共立した女王でもある
見てないけどその人の説は正しくないだろうな
クレオパトラみたいな統治者じゃなくて、神様と話ができる巫女さんとしての王だからね
いわゆる女王とはちょっと違うのだと思うよ
そういう考え方なら無理矢理天皇家と繋げようとしない方が信憑性が高くなると思うよ
だから？
続きを書かないと君の意見は誰にも伝わらない
距離が合わないのは当然。行ってないんだもの
現代でさえ中国は漢字で当て字するからロゴの色味とかデザインで推測しないと漢字だけではわからん
可口可楽＝コカコーラとか
クトゥルー川いあ！いあ！
一方中国はドラえもんを
哆啦A梦と翻訳した。
銅鑼衛門ではダメだったのか…
福岡県民は抗争しないと生きていけない大阪と同じ
だった
呪術的な側面を担ってきた。
醍醐天皇の孫で歌人の徽子女王も元は斎王だったな
アレで金の龍を出してた
日本人は区別できなかったなら同じものだ。
帰化人が区別できただけ。
お隣の韓国人なんて清音と濁音の区別ができない。しかし、きっちり分けて発音してる。
それを日本人が文字にすると清音と濁音は分けて書く。しかし、韓国では同じハングル表記になる。
あれってやめることできたんか…
じゃあ在原業平大先生が東下りする必要なかったのでは…
日本人が複数あるンの音を区別してないけど分けて発音してるようなもんだな
地名などの名称ってのは案外、古くからの伝承から変わらず続くものらしいな
北海道の変な地名はだいたいアイヌからだし、焼津はヤマトタケルの伝承から続くらしいし
邪馬台国も当時はヤマト国って言われてて、今の漢字が充てられたってのは納得できる所があるな
多多那豆久阿袁加岐夜麻碁母禮流
夜麻登志宇流波斯
やまとはくにのまほろば
たたなづくあおがきやまごもれる
やまとしうるわし
畿内大和の地域をヤマトと呼ぶようになったのがいつ頃だろうね？
って話しになるんだよな
魏志倭人伝の時代よりも前からヤマトと呼ばれてたのか
あるいは卑弥呼の時代よりもあとに呼ばれ始めたのか
そんでイザナギとイザナミなんか同レベルに尊敬される扱いだったみたいだし、女王がどうとか別になあ
ヒカシハヤマト ヒタカミモ
ニシハツキスミ アシハラモ
ミナミアワソサ キタハネノ
になっててヤマトという呼び方自体は古くて、最初の頃は日本の特定地域を指していたと思われる
言霊みたいな宗教感にこだわってるためだと思う
日本の使者が宇宙大将軍倭国王を自称するくらいだし。
たぶん和平協定持ちかけて、酒のませて邪馬台国のトップ虐いた伝承だと思ってた
スサノオは天皇家じゃないだろ
天皇家はスサノオの姉アマテラスの子孫だぞ？
ホツマツタヱはおいておいて、日本神話の記述的には日本書紀にしろ古事記にしろ神武天皇の曽祖父である天孫のニニギノミコトの親神であるアメノシホミミノミコトは天照大神とスサノオノミコトとの誓約で生まれた神で、
その誕生は天照大神の持ち物からスサノオノミコトが生み出していて天照大神とスサノオノミコトの両方の子孫ってなるから天皇家がスサノオノミコトの子孫っていうのが間違っているとは言えない
ヤマタイこくだと本気でずっと思ってた
恥ずかしすぎる・・・
ハニワ原人激おこ
ヤマト国の王やから、天皇って事か
イズモにいたことになっている
ヤマトにいたのはツチグモ
…ネーミング的に逆では…
唯一文献にどんなクニか記録されたから
ヤマトとヤマタじゃ語源が違うだろう…
一般的にヤマトの語源は山に囲まれた地とか山の麓とかってされていて、ヤマタは八つに頭が分かれたオロチ、もしくは八が日本では大きな数字みたいな意味で使われるから多くのアタマをもつオロチで特にヤマタノオロチは斐伊川の氾濫による川が溢れ出たいくつもの水の流れの反映みたいな有力説があるから、山々の中のヤマトと川の氾濫のメタファーとじゃ別物。
マザームーンこそゲンダイを生きる卑弥呼
ヤマトのオロチではないよ
高志の奴奈川姫は出雲の大国主と婚姻関係で同君連合だった。
なおその子が糸魚川より信州に攻め込んで
諏訪大社の神になった建御名方命神だが
建御雷神にボコボコにされたことになっている。
語源も何も語り継がれた話なのが後に物語風に編集されたので
普通に考えて方言みたいになまって伝わったり、話がいろいろ盛られてる
じゃまだい
八岐大蛇退治の話は日本書紀には出雲以外に一書として安芸国の話としているのも挙げられているから出雲の神話で完全に確定って訳でもないだろう(出雲国風土記で取り上げられている話でもないし)
この時代の史料は少ないんだからしょうがないだろ
熊本県民「山たい。」
使節団「やまたい？そこにいるのだな。」
熊本県民「そけ、みんなおるばい。」
使節団「女王のいる場所は邪馬台国っと」
遣隋使とか命懸けだったんだろ？
魏の方から来てる
属国扱いだから管理されてる
邪馬台国で内乱が起きた時も魏がクチをはさんでる
コーヒー吹いたじゃねーか
この頃の日本は文字すら無いから技術の継承もできないから船とか作れない
朝鮮半島経由だとそれほど難しくないが
遣隋使は迂回しようとして悲惨なことになってる。
（反日的な新羅が統一したので）
だから 邪馬壱って漢字で書いてあって勝手に日本で邪馬台って改変してヤマトとかドヤってるだけ
ヤバイチって地方の土地の女王気取りが奴隷を中国に送ってご機嫌を取っただけ 全く後に続かないヤバイチ
邪馬壹になっているのは陳寿が描いた原本ではなく今残っているものの中では最古の12世紀に刊行されたものでそうなっているだけで、魏志から子引や孫引したものは邪馬臺表記だろ(子引孫引している書物は現在残っている魏志より古い刊行のものでも邪馬臺表記で邪馬壹にはなってない)
今の中国人と魏の人は別物だろ
日本人もだけど
んなこたあない
縄文の時代からカヌーや古代船造って各地の島や朝鮮半島に渡って住み着いてた
困難なのは東シナ海を渡って直接大陸に行くルートだった
70年ほどの歴史しかがない
南朝鮮だぞ？つまんねー
見つかった志賀島は君が代の唄の元だし偶然は無いだろw
君が代の要素を持つ神社が福岡周辺に全部揃ってるんよな
ルーツがこの辺なのはほぼ間違いない
少なくとも地方や集団や家族単位にあったはずの日本独自の文字を上書きするような
漢字を使う渡来人が力を持った時代があったのは間違いない
だから漢字で古代を紐解くというのが曲解の元というのは考え方として間違ってないと思うわ
純粋に音として残ったもので考えないと
順番としては漢字自体の意味を知ってから、音と擦り合わせて当てていくはすだから
言語があれば文字がなくとも文明は発展するよ
縄文時代は文字がなかったしね
縄文土器に紋様を掘るデザインを考えつく頭のある人が、文字を想像できないと思う？
想像できたかもしれないが、必要なかったから文字がないんだろう
インディアンとか18世紀まで文字無かった訳だし
神代文字があるからね
天皇家が聖徳太子の指導で漢字採用しただけで
日本全国至るところにそれぞれの神代文字がある
聖徳太子が遣隋使とかで中国と付き合っちゃったから神代文明は消滅した
頭が良すぎた聖徳太子 神代ひらがなカタカナでいいのに漢字まで覚えさせられるテストに出るぞ必要ない漢字
出所がはっきりした遺跡出土品に刻んであるとかなら分かるが、そういうのは絶無
本物は誰も解読できない
偽物は多くの偽書がある
神代文字が漢字伝来より前に存在してたらいいのに、とは俺も思うが
残念ながらそれは無いだろうな
ちゃんとした史料が発掘されるまでは文字は無かったと考えるべき
古代人が文言を書いたわけではないけどね
そもそも漢字も岩とかに書いてただけでちゃんとしてないからな
それに比べれば今も神社に残る神代文字の方が遥かにちゃんとしてる
天皇家が古事記と違うから偽物って言い張ってるだけだからね
>『古事記』は口伝採録ではない
https://sanmao.cocolog-nifty.com/reki/2017/08/post-13a8.html
>『古事記』は稗田阿禮の口伝を採録したのではなく、諸家に文書としてあった「帝紀及本辭」を没収した上で廃棄して、
>天武天皇が「削僞定實」した結果できあがった「帝皇日繼及び先代舊辭」（国定文書）
とか出てくるからね
まあ科学的に証明されてからにしようや
だから漢字も科学的に証明されてないだろ 何処の誰が作ったのか一切不明
神代文字はひらがな・カタカナに変化していったってのが定説
それが神代文字なんて話は何処にも
5世紀末に作られたとされる稲荷山古墳鉄剣の文字も漢字だしな
古事記のベースのウエツフミ(上紀)とかが神代文字でしょ 鎌倉時代までは使われていた日本語文字
ウガヤフキアエズ朝だっけ？文明を中国に伝えたのは超古代の日本とか
ムーを定期購読してんの？
それは偽書。。。
吉野ヶ里の横も大和町だった
漢字は科学的に証明されてるよ
約3000年前の甲骨文字が起源で、史料もたくさんある
これらの用途と年代がわかれば、畿内説は滅亡するであろう
勝手に定説作らないでくれw
ひらがなは漢字を書き崩したもの、カタカナは漢字の部分をアレンジしたもの、神代文字は後世に偽作というのが定説だよ
つまり邪馬台国というのは日本そのものだった説
一方、神武天皇が即位したのは紀元前660年と言うことになっているｗ
神話はロマンなのだから、真面目に受け取るもんじゃない
その直感でぜひ本能寺の変の黒幕は誰かを教えてくれ
邪馬台国は必ずあった
あのな 石に謎の記号が掘られているだけで資料でもなんでもないのよ あれこそ中国人お得意の捏造なのよ 騙されんな
だったら日本の九州には沢山の古墳の謎の記号がありまくりなのよ
魏志倭人伝では途中から倭人の伝聞で邪馬台国の場所を案内してる 現地人の誰かが嘘を言っているベトナムに辿り着いた
ユネスコ主催の世界の記憶を否定するって学説的にはありえんわ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E9%AA%A8%E6%96%87%E5%AD%97
文字の変遷も辿れるからな
古墳の石室に燭台の画が並んで描かれてるから文字だ！
とかやってた所とはちょっとレベルが違い過ぎる
スペイン人が絶滅させたらしい
占卜（亀卜）は呪術で本当にあったか無かったか不明だぞ 何の繋がりもないのにキレイに騙されるもんだな 日本各地にある神代文字の石碑が圧倒的に正しい 亀の甲羅て((笑
無知やなぁ
史記には紂王の一族の箕子が朝鮮に渡った（紀元前1046年）とあり
現在ではこの時期に朝鮮最古の稲作遺跡や
殷式の土器が発掘されているのでほぼ裏付けられている。
（なお韓国は否定）
この集団が日本に渡り弥生人になったと考えられる。
（日本最古の稲作遺跡が紀元前906年頃である）
ゆえに卑弥呼（紀元170年～248年頃）はこの集団の末裔と考えられる。
しかしその場合少なくとも甲骨文字が使われていないとおかしいということになる。
殷墟からは亀の甲に書かれた甲骨文字が発掘されているが
日本で発掘されたという話は寡聞にして聞かない。
阿比留草文字は、甲骨文字や金文によく似ているため、これらを基にした文字であるという説がある。
阿比留草文字wiki
しかし漢字が日本に入ってきたのは
論語と千字文が入ってきた応神天皇の16年のことで、
日本書紀によると406年頃、古事記によると378年頃になるため、
伊勢神宮はまだできていない気もする。
一応神話によると
応神天皇の父が景行天皇
景行天皇の父が日本武尊
その叔母が初代伊勢斎王と言うことになっているので
つじつまが合わなくはない。
あわないのは406年にはまだ梁員外騎侍郎周興嗣（千字文の作者）が
まだ生まれてすらいないということだ。
とは言え、倭の五王は420～479年に使いを送っているが、
当時最先端の漢字を習得したことがその契機になったのかもしれない。
殷の祖先は北方民族だから弥生人が北東アジア人と縄文人のミックスのゲノム構造なのと合致するな
その子孫が邪馬台国とすると東アジア人と弥生人のミックスのゲノム構成の古墳人（大和民族・現日本人）とはつながりのないクニということになるな
シャーマン
>この語は19世紀以降、北アジア・極北地域の呪術・宗教的職能者一般に適用され、その後さらに世界各地の類似職能者を意味する用語として広く使用されるに至った。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0-76255#:~:text=%E3%80%8C%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%AA%9E%E3%81%AF%E3%80%81,%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%AB%E8%87%B3%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
他の民族のを使ったから自然と消えたんだろ
古代エジプトの象形文字やメソポタミアの楔文字も消えただろ
神代文字もそういうもんだ
実のところ周は西方の羌族の血が混ざっていて
太公望などはもろ羌族である。
その後の秦も漢化した羌族とと言え、
北魏などはツングース系の鮮卑だった。
この時、半島から日本に到達した一族こそが純粋な漢民族と言えるかもしれない。
その後半島はツングース系民族（高句麗など）と、日本は縄文人と混血するのだが。
この一族が文字を持っていない方が不自然であり、
わずか数十年で漢字を使いこなしているのは
漢字の元となった甲骨文字などの素養があったからではなかろうか。
しかし銅鐸になぜ文字を刻まなかったのか…
銅鐸の中は意外に複雑!? 日本最古の文字は「子」!?
縄文・弥生の新知識～注目の新書紹介～
古くは荊と称した楚が漢を興したんだから
周時代に爵位もない国だから南蛮人だろ
秦は西戎人だ
三皇五帝から夏→商（殷）の歴史が漢民族の歴史だろう。
史記では秦や呉、楚の王は私は蛮族なので…と言うことをしばしば言っている。
劉邦の出身は肺で確かに楚の領土だったが
荊州ではなく徐州…
また、秦を滅ぼしたものを関中の王にすると言われたが
この関中は函谷関より西の秦の旧領のことだったのだが
実際に与えられたのは漢中…つまり益州…四川省で
劉邦は蜀の桟道を焼いてここに入り国号を漢としたが
ここも異民族の地だった。
何で始皇帝が称した皇帝号使うのよ
中原は中華つまり中国と呼ばれていた
周王朝が開かれた時は晋や斉、魯などは公であり
そう称していた
秦や楚や燕は爵位なんかなかった
晋はその中に六候が居たが三つの韓、魏、趙氏が
三分割して国が割れた
何でその後の漢なんて国の民族になるのか分からんな
そもそも最初の統一国家は秦＝支那＝Chinaだろ
文字や度量衡も秦が統一した
支那字、支那でいいだろ
まあ奴らは法治国家が嫌だから支那と呼ばれるのは嫌だろうが
呂不韋は文信侯だったので爵位が無いわけではないのだが
諸侯が対立し春秋戦国時代を招いた周の反省に基づいて郡県制を採用した。
漢はあっさり滅んだ秦の反省に基づき郡国制に戻した。
劉氏以外は王になれなくして劉氏にあらずんば人にあらずと豪語した
。
後に地方の力が強まり呉楚七国の乱を招いた。
一方、後漢の光武帝は奴国を王として認め金印を送っている。
黄帝の姫氏
舜の姚氏
禹の姒氏
嚳の妘氏
少昊の嬴氏
夏を創設したのは禹なので姒氏
殷（商）は子氏
周は姫氏
太公望は姜氏（羌族）
姫氏の国は魯（周公旦）燕（召公奭）呉（太伯）晋（唐叔虞）など
神農が姜ということは羌族だったのかもしれない。
子氏は後に殷氏に改めたというが
この氏族は朝鮮半島に多い。
一方で日本の渡来人系の氏に
西文氏（かわちのふみ）
東漢氏（やまとのあや）
秦氏（はた）
というのがいるが
やまとと言うのは単に東という意味っぽいのは言ってはいかんのか？
邪馬台国は岡山にあったと主張してる人達がいて
本まで出しているんだよ
東漢氏（倭漢氏、やまとのあやうじ）
西漢氏（河内漢氏、かわちのあやうじ）
ヤマトとカワチの位置関係から東西で当て字にしてるだけでしょう
この二つの地名は当時のヤマト王権では重要だし
Wikipediaみたら渡来してきたあとの本拠地がヤマトとカワチだからヤマトってかいてあるのだが。
だよ
周王朝と関係あるのかな
そこしか手掛かりが無いから学者連中は藁に縋っているんだよ
シナ中国史が凡そ嘘だと知っていてもね
中華思想ってやつだな
その所為で何度も国が滅んでいるシナ中国だが…
学者の人らてだから楽しいんだろうな
中華(笑)は関係無い
漢人と漢民族は違う
中国共産党の幼稚で愚かな面の一つであるわけだが
当時のシナは違う国々で、人も文化も違ったりしていた
呉も楚も中華の外の異文化の野蛮な国だとされていた
漢人と漢民族は違うぞガイジ
中国共産党の幼稚な騙しに乗るなよ
六四天安門
山台
ワケわからんカルト一族に配慮しないで掘るところ掘れよ
もしくは拡張工事ですべて破壊し尽くします
古い地名は上代日本語と関係がある
すはう、すはという上代日本語に漢字をあてたもの
元は熊毛郡周防郷と言うのがあり、
ここが盆地だったのですぼむ→すぼ→すはなった説あり。
周防国 〜 盆地を「すぼむ」と形容。それが変化したことが地名由来。
https://fuuraiki.com/suoonokuni/
なお熊毛には田布施があり、
朝鮮出兵の際に朝鮮人が移り住んだ土地であり、
朝鮮通信使が江戸に向かう際に必ず立ち寄る町であったという。
このあたり出身なのが木戸孝允とか伊藤博文とか岸信介とか。
田布施は鹿児島にもあり、小泉純一郎の父親、小泉純也の出身である。
また大久保利通（麻生の先祖）は鹿児島の高麗町生まれで、
明治維新は朝鮮系による日本の乗っ取りであると見る向きがある。
薩長は大嫌いだが
吉野ケ里とか見たけど、あまりにも寂しく哀れな遺構だから邪馬台国は九州と違うだろって思った
エンタメとか全く無い木枯らしが吹いているだけ エンタメなら河内・大阪あたりでゴッドハンドやって下さい
木戸孝允 出生地長門国萩城下呉服町（現:山口県萩市呉服町）
木戸幸一だった
彼は昭和天皇側近で東條を首相に推薦したと言い、
伊藤博文の一族とのこと
明治天皇すり替え説
https://www.asahi-net.or.jp/~wy4h-isym/meijiennou.pdf
金融からインフラの外資比率もな
担保になるものもう何も無いぐらい
北九州にヤマトの地名はないやろ
福岡県は山門郡って漢字の違う広い地域なのよね
大体がダイワって書いてヤマトってのが嘘くさいだろ 本物はドッチ
九州どころか四国と比べても
新興埋立地のニュータウンって感じで
関西に対しての江戸みたいな
歴史は繰り返しているんじゃね？
結局は天皇の移動だろ
邪馬台国以外にも当時の日本にはいくつも国があったんだろ？
大和王権が邪馬台国にあやかってヤマトを名乗った可能性もあるよね
日本書紀を真に受けたら邪馬台国以前から大和王権があった事になるｗ
奈良がヤマトになったのは７５７年ごろからやで
この時点で読み方はタイワあるいはダイワ
字を見れば明らか
ヤマトと呼ぶことにしたのは遣隋使で交流するときにかつての邪馬台国を引き継ぐ国として
知名度を利用したとしか考えられない
古語なんて
応神天皇の頃から大和政権の歴史か？
奈良のヤマト
古墳の埋葬者は不明
明治以降こじつけてきめたらしい
簡単に上代日本語とか言うなよ
新興で天皇と収蔵品だけ移したんだろ
歴史的に毎度やってること
元の場所なんてどうでもいいのよ
移った場所が同じ名前付けてそうなるんだから
「やまと」は元は温和・平和な所を意味する「やはと」、「やわと」であり、「しきしま(磯城島)のやはと」から転訛して「やまと」となり、後に「しきしま」がやまとの枕詞となったとする説。 アイヌ語で、“ヤ”は接頭語、“マト”は讃称で、高貴を意味する“ムチ”や祥瑞を意味する“ミツ”等と同根の語とする説。
決まった国名が無かったんだろ
毎度の勘違い、行き違い
つまりどういう事なん
それよりも前からヤマト国と呼ばれてた地域が畿内大和とは別の場所にある
という事
で、九州には山門という地名がある
大倭(ヤマト)
邪馬台国(ヤマト国) 2-3世紀
大和(ヤマト) 8世紀、奈良県
日本(ニッポン、ヒノモト) 701年、大宝律令
もうこれ、奈良やろな
＞倭(ワ) 1-2世紀 奈良盆地東
＞大倭(ヤマト)
これ間違ってないか？
ソースなに？
うはっ、ソースはwikiに決まっとる
国名に使用される「ヤマト」とは、元々は「倭（やまと）、大倭（おおやまと/やまと）」等と表記して奈良盆地東縁の一地域を指す地名であった（狭義のヤマト）[注釈 2]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9B%BD
それ、8世紀9世紀の話しだよ
1-2世紀ではない
文字が伝わったのが早くて4世紀末から
倭なんて表記は存在しないのが邪馬台国の時代
そう言うことか
朧げながらも国家誕生までの年表を見たいが、誰か綺麗にまとめて欲しいの
1世紀末から2世紀初頭にかけて、倭国をある程度代表する有力な政治勢力が生まれたとする見解があるものの、日本列島各地の豪族がそれぞれ倭国王を称していた可能性も否定できない。いずれにせよ、これ以降、7世紀最末期までの間、倭・倭人を代表する/統合する政治勢力は、対外的に「倭国」を称し続けた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E5%9B%BD
なお、神武天皇 紀元前660年即位
邪馬台国と神武天皇の畿内大和政権が同一国家だったという無意識な思い込みをやめたら
歴史はもっと面白くなるよ
レスが断片的で否定だけやから、素人に理解できない
ボクが考える日本国の創世記を書いて欲しいんだけどな
九州に邪馬台国を含む当時の倭国が存在していて
それらの国々が共同で一人の女王を擁立した
それが卑弥呼
「邪馬台国」とは、卑弥呼が所属している国の名前に過ぎず
倭人の国の総称ではない
卑弥呼の時代以降に
邪馬台国とは別の国の権力者が倭国をまとめ上げ勢力を拡大し、畿内大和に首都を置いた
これが神武東遷
魏志倭人伝で卑弥呼や邪馬台国の記述があるので
中国との貿易や朝貢に邪馬台国という名前を利用した
これが「やまと」という名前を頻繁に使い始めるきっかけとなった
照らし合わせれば、ごくごく当たり前のこと
それで滅亡危機と流入、食糧事情や文化の激変
いつも同じところで、と考えること自体がアホ
戦争だってその結果
邪馬台国は九州にあった
神武東征は7-8世紀の出来事やと
面白かったです。ありがとうございます
コレを追えば十分
今はまだどうせ完成しない
他分野の学術研究とかを積極的に取り入れるぐらいじゃないと
日本の考古学は既得権益のクソ
とくに奈良の連中のコメントには反吐が出た
金蔓としか見ていない
入れ墨は縄文人の風習である
卑弥呼は縄文人の女王であった
縄文人連合国は神武の東征で滅ぼされた
女王の国と言うと高志の国も女王国だった。
高志の女王は出雲と婚姻同盟を結ぶが
大和朝廷に抗しがたく敗北。
子孫は諏訪大社の宮司になったという。
畿内、四国、そして高志のあたりに渡来人が多い
出雲はどちらとも言えない
渡来人、四国に多かった？ ゲノムが明かす日本人ルーツ
日経サイエンス
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000/
とくに素戔嗚、帥升
中国地方、出雲、そして、四国
もしかしたら、イザナミも渡来系なのかもな
そして、近畿へ
天照の女神化も権威の変化なんだろ
ハプロも三竦みだし
月読は縄文で隠れてしまうがな
DとO1とO2
純粋では無く、渾然だがね
あと、逆転現象とかもある
鉄器や青銅器とかの勘違いも
四国が古い国人ではなく、一番渡来系だったことで
全く考えが変わったんだよね
かなり前になるけど
半島なんて日本への影響はムチャクチャ新しいとしか思えないからね
少なくとも古朝鮮とは完全に別物
遼河周辺で女真同士で争ってそれどころじゃないと思うからね
その斥候やはじき出された爪弾きが今の半島人だから
ハプロも半島は華南と同じ集団、広く見ても華南、華北、満洲と同じ集団にしか見えないからね
日本、沖縄、アイヌは同じ集団だが、半島はそれとは全くの別物
多数派でしょ 日本で魏に使者を送って金印を貰えるほど大きい国はヤマト奈良県しか無いってことでしょ
魏志倭人伝で南を東に変えたら距離的に奈良になるし そもそも九州に大きな国があったとか伝わってない
魏と高句麗が戦っていた時、倭国の代表として高句麗と戦える国はヤマトしか考えられんし
朝鮮が暴れるから魏も日本と仕方なく付き合ってくれただけだから まぁ古代から法則がはたらいてたな
＞金印を貰えるほど大きい国はヤマト奈良県しか無いってことでしょ
そこらへんからしてすでに間違ってるもんな
畿内になってから一気に頻繁な交流してんのに
系統が全く違うんだよ
それと規模は無意味だぞ
大陸は内部事情で日本を大きく見せたかった、って当時の状況があるから
統一、安定なんてずっと後
だから、天照大神を女神化させる必要があったし
そして、天皇家が素戔嗚を祖神とハッキリ言わないのも
大陸に疑われたのもそこらへん
そのクセ、ヤマトタケルなどその後も素戔嗚との相似性を匂わせている
どう考えたって渡来系の影響が強くて急速に大陸と結び付いていくクセに
紀元前4世紀以降は近畿
そもそも論になるが
「『魏志』倭人伝」自体が間違っている可能性も高い。
この場合の「間違っている」は、「写本のミス」を含む
『魏志』倭人伝が作られた当時の筆記具は、保存に適してないため、1000年持たなかった。
そのため『魏志』倭人伝は数回の写本が行われており、現在残っているのは１１世紀頃の最新版。
その間にまったく書き間違いがないと考えるほうが不自然だろ。
北部九州の勢力と四国を中心とした勢力
その結果としての一番争いから離れた
近畿の新都構想だったとしか思えない
勢力や系統もムチャクチャ
ソレを一つにしようとするから
倭人は全身に刺青と鯨面までやっとったって見て
ヤマト王権以降の日本文化とは違うなと思った
基本的に罪人に対して行う行為で、戦国時代の武将がやってたなんて、聞いたことありません
沖縄やアイヌには刺青文化が残っとるから余計に縄文弥生人と、ヤマト人？は民族や風習も違うんやろなと想像できます
>>937
現代人ゲノムの色分け見ると北九州が青いのが意外ですね
距離的に大陸との玄関口だった筈なのにね
渡来人はそこに定住はしなかったのか争いに敗れて畿内に逃げたのか、ハテ
それに北海道の50人にアイヌが何人含まれとるのか気になる結果ですね
これらから邪馬台国がそれまでの縄文系民族であると考えれば、辻褄が合う訳ですね
面白いです
ここがわかりやすい
https://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gishi_wajin/wajin.htm
夏后の少康の子は、会稽に領地を与えられると、髪を切り、体に入れ墨して蛟龍の害を避けた。
今、倭の水人は、沈没して魚や蛤を捕ることを好み、入れ墨はまた大魚や水鳥を威圧する為であったが、後には次第に飾りとなった。
諸国の入れ墨はそれぞれに異なって、左にあったり、右にあったり、大きかったり、小さかったり、身分によっても違いがある。
その（邪馬壱国までの）道の里程を計算すると、まさに（中国の）会稽から東治の東にあるはずだ。（東治は東冶の誤字と考える。）
全身入れ墨とは書いてない。
ただ地域差はあるが子供も全員が入れているという。
会稽の東と言うと鹿児島あたりということになってしまう。
また、そして鹿児島はまさに熊襲の地である。
真珠や青玉を産出するとあるが
青玉は翡翠を連想する。
アイヌの村みたいに弥生の村は残らず古墳人の王朝のクニしか残らなかったからスペインのインカ帝国征服みたいなもんだ
一緒くたにするなよ、ザパニーズ
ハプログループの染色体はDNAの乗り物の役目なので遺伝されてる場合混血した跡が分かるのだが、全ゲノム解析の結果わかる集団的形質とは関係がない
むしろ現日本人（古墳人）も弥生人（縄文人と東北アジア人との混雑）との混雑の結果、縄文人のゲノムが15%あるので古代からの形質は受け継がれてる
古語にタミル語の影響が強い
アイヌや朝鮮やシナが語源ではないんだよ
日本語よりも琉球語の方が古いから島間の方言が
鹿児島と青森よりも違いがあるくらいだ
前氷河期明けに渡って来た縄文系が
琉球を経由して来たのは間違いない
その前の間氷期の５万年前の原住民も居た
同じ縄文人とするのが間違いだ
ハプロCとハプロDの大きな違いがある
半島は華奢なモンゴル人って感じで北方系にしか見えない
捏造だらけの古代日本の歴史がバレてしまう
もう絶対にミステリーは解けないよ